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565コメント175KB
クリノ降着は当選としてグランアレグリア2着っておかしーだろこれ
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 16:05:21.68ID:F+srGmEx0
1着モズorダイア
2着モズorダイア
3着クリノ
4着グラン

だろ？
0465名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 20:48:15.15ID:lqOIDcfb0
それにしてもまさかのクリノガウディー1勝馬がG1で1着になるとは誰も思わない 結果4着降着とか幻のG1馬だな
和田さんは悪くはない 馬がまっすぐ走れない、地面が悪かったなど...
荒れると思ってグランから総流しワイドでちょいプラ 結果ok
0466名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 20:54:20.72ID:4XpvB7FQ0
>>12
バカか？斜行しまくりだろ
0467名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 20:56:21.79ID:5DE9BTFW0
基準がブレブレなんだよ
紙馬券がないからってやりすぎ
今までの糞裁定はなんだったんだよ
0468名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 21:11:23.73ID:AXQCbEWn0
まあ高松宮記念馬クリノガウディー誕生しなくてよかったな
勝ってたら和田つながりでミッキーロケット宝塚以上の黒歴史だぞ
0469名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 21:15:21.95ID:g4Y9JQQG0
馬鹿すぎる。
池添がもっと上手く乗ってればグランアレグリアが楽勝してたわ。
内の三頭とは比べ物にならない末脚だからな。
ダイアだけ差してクリノとモズスーパーを差せなかったから、こういう馬鹿が負け惜しみをいう。
力の差は歴然なのにな。
0470名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 21:17:23.82ID:RUzBVNMZ0
>>12
これが正解だと思う
クリノ側からしたら何の不利も与えてないグランより下なんて意味わからんし
0471名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 21:17:37.53ID:mnhfoymf0
>>462
> あくまでも加害馬と被害馬のがみなわかりやすい

だから、昔のアメリカ方式のが分かりやすいんじゃないの？
加害馬は被害馬の後ろの着順になるというだけなんだから
0472名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 21:19:21.01ID:gyERMPmJ0
ほんとピーピーギャーギャーうるせーよな
そんなに不満なら競馬から去れよって話だわ
娯楽なんていくらでも他にあんだろ
賭け事だって然り
いつまでたっても程度が進歩しない低脳底辺ギャンブラーども

もうまとめてコロナで逝っとけよ
世の中が少しスッキリするわ
0474名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 21:45:00.00ID:JacoRk/00
>>451
それは仕方ないよ
関係ない馬の着順までJRAの裁定で動かし始めたらもっと多方面から不満が出る
だから被害馬の下の着順に加害馬を下げる、関係ない馬はそのままスライドと、ある程度機械的に落とし所を作らないとキリがない
0476名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 21:57:24.40ID:Cs7F94/00
>>475
降着制度である以上は、微塵も正しさを感じない
それは繰り上がり制度や昇着制度になるだろ
0478名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 21:59:42.42ID:977fSf470
被害を受けたのはモズとダイア
↑
不利がなければ被害馬が加害馬より先着していた
↑
モズ→ダイア→クリノ
↑
グランアレグリアは？
↑
特に不利はなかった
↑
何故かクリノ四着

って事か？
0480名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 22:00:46.05ID:Cs7F94/00
>>477
申し訳ないけどその理屈を降着云々抜きでもまったく思わないわ
不利与えた馬への懲罰だと認識しないからズレが生じる
こーゆー不利にならないために外回す戦術を選ぶ陣営もいるんだよ
0481名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 22:01:30.59ID:qQp9UGNi0
>>477
言い方も何も、加害馬を降着させるという制度なんだけど？
不利受けた馬の順位を上げる制度なんて、昔も今も、他国にもない
（降着した馬が出た分の繰上りはもちろんある）
0483名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 22:07:52.87ID:UrRiLK1J0
左にもたれる癖直さなかったせいで取れるはずだったG1落とすあたり二流厩舎って感じだな
0484名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 22:22:23.97ID:QThlVAEI0
こうなるから降着しなくてよかったのに
0485名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 22:23:17.73ID:qQp9UGNi0
>>483
普通ならこの降着は不当だって騒ぐ奴がいて荒れる案件
なぜか関係ない（恩恵は受けたが）グランで騒いでる所を見ても
裁定は妥当だったというしかない

騎手自身の態度が物語ってたわｗ
0486名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 22:25:17.54ID:rOdd/ygt0
グランにルメールが乗ってりゃなんてことないレースだったのに
0487名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 22:43:30.83ID:cJC9nfzc0
みんなが納得できる着順

1着　モズスーパーフレア
2着　ダイアトニック
3着　グランアレグリア
4着　クリノガウディー

理由

モズスーパーフレアは不利が無ければクリノガウディーに先着できた。
ダイアトニックは不利さえなければクリノガウディーに先着できた。モズスーパーフレアにも先着できたかもしれないが、モズスーパーフレア自身も不利を受けており、また、モズスーパーフレアからは直接不利を受けたわけではない為2着までしか認めることはできない。　
グランアレグリアは不利を受けることなく自力で3着なのでそのまま3着。ダイアトニックには先着したが、3着という着順は変わらない為問題なし。
クリノガウディーは不利を与えた2頭より降着で3着が妥当であるが、関係のないグランアレグリアの着順を下げることはできない為、不利を与えた罰として4着。

異論あるか？
0489名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 22:52:10.10ID:Cs7F94/00
>>487
それでいいと思う
もし、仮に、あえて異論を言うなら

クリノガウディー降着より失格の方がすっきりする
クリノ馬券抱えて自業自得なのにグダグダ文句いうアホが湧かなくなる
0490名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 22:52:31.80ID:aHDFzl4P0
糞騎手ばっかだったせいでこんなことになった
0491名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 23:00:57.86ID:PiuD4CT90
>>487
諦めろ
0493名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 23:04:12.05ID:Cs7F94/00
>>487
あ、二着ににアホなのいたなすまん。
いまの裁定のままでいい
できたらクリノ失格でもいいと言いたかった
0495名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 23:06:27.05ID:LYqLLbWz0
＞＞488

L・デット―リーがーーーーーーーーーーーーーーーー豪州のレースでやったろうが！！

あれから！JRAは真似をしだしたのよーーーーーーーー世界の水準だと！！
0497名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 23:14:48.50ID:JacoRk/00
>>487
ダイアトニックとグランアレグリアの着順を入れ替える論拠がない
あったとしても審議に関係ない馬の着順をJRAが操作し始めたら今よりもっとややこしいことになる
直接の加害馬と被害馬以外は機械的に処理しないとキリがない
0498名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 23:20:10.31ID:JacoRk/00
>>496
今のルールでは被害馬ダイアトニックが元々4着だから繰り上がり加害馬クリノガウディーが4着で正解です
関係ない馬の着順考え始めたらキリがない
ある程度機械でいい
0499名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 23:25:22.27ID:S3N5RdPG0
まあ今回4着まで接戦だったのも色々意見が割れるところだわね
0500名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 23:30:55.39ID:KLaHyK0/0
>>498
まあ、ルール上の話と正解は違うからね
4頭の内グランが繰り上がるっていうのだけはありえないんだわ
不利がなければダイアが3着以上っていうのとグランが4着っていうのが導き出される
となると加害馬であるクリノが3頭の中で一番低い3着に降着させるのが良いんだわ
全く関係ないグランが2着って明らかにおかしい
0501名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 23:33:26.13ID:5JfOTG9K0
不利がないようにちゃんとら乗ってりゃクリノが先着してない可能性を見落としてる
あれは無茶苦茶な騎乗してるから先着したらレースだよ着差見ても
0503名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 23:35:37.37ID:5JfOTG9K0
>>502
それは君個人の受け取り方

そうやって解釈が複雑になるから加害馬と被害馬に絞ってるんだよ？
わかるボク？
0504名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 23:35:50.63ID:FBcyOigz0
今さら全部見てきたけど、
この程度の斜行で降着にするんだね。斜行がなければ順位が入れ替わったと確実に言えるらしい。
1位クリノ
2位モズ
3位グラン
これで決まりなハズなんだけど、、
今後ややこしくなるな。首差以上はあったと思うので、その差は全部降着にしなければならなくなるね。
0507名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 23:37:56.65ID:5JfOTG9K0
>>504
昨年から降着は厳しめに代わってたろ

昨日今日の話ではないよ
そもそも今日の被害馬が前のレースでは降着になってる
それくらい強化してる最中だったってこと
0508名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 23:38:28.23ID:JacoRk/00
>>500
関係ない馬の話をすると様々な解釈が生まれてキリがないからねぇ
あと降着制度ってここでも何度も言われてるが被害馬の着順をどうするかはオートマティックに処理されて加害馬にどう罰を与えるか？だから直接行動に関係してない馬を絡めるのは無理筋
だからグランアレグリアはクリノガウディーが4着に下がり、ダイアトニックが3着に上がった結果機械的に2着になっただけ
0509名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 23:41:17.73ID:802KkINV0
>>470
クリノが斜行しないように和田が進路を矯正しようとしてたらグランに先着してたかどうかわからんのだが？
ましてや、間接的に不利を与えたモズスーパーフレアに先着出来たか出来なかったかなんて全くわからんのだが
それでどうやってモズ、ダイア、クリノ、グランの着順を決めるの？
0510名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 23:41:48.29ID:FBcyOigz0
>>507
なるほど、そうだったのか。強化中だったのね。
なら納得。
差としては半馬身は離さないと、そのままにはならんのね。
0511名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 23:46:35.33ID:UHaMYlBM0
>>502
和田は「もたれたけど矯正するだけだと進まないから追った」と言っている
つまり斜行しないようにまっすぐ走らせようとしてたら1位入線ではなかった可能性が高い
0512名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 23:48:22.88ID:JacoRk/00
>>509
そうなのよね
細かい事象全部検証し始めたらキリがないから「加害馬は被害馬の直後に着順を下げます」とある程度機械的に処理しないとより混乱を生む
今回は現行のルールならこれで正解だよ
0513名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/29(日) 23:49:36.09ID:802KkINV0
>>487
パトロールビデオを見ると実はグランアレグリアもかなり斜行してる。（こちらはどの馬の妨害もしていないのでルール上問題ない斜行であるが）
クリノと併せに行って斜行して、併せてからさらに伸びているので、もしクリノが斜行せずに真っ直ぐ伸びてたら
もっと早く4頭の叩き合いになってグランが突き抜けてた可能性もある。

だからクリノが斜行してなかったらグランの着順にも影響してた可能性があり、無関係とは一概には言えない。
0515名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/30(月) 00:03:55.28ID:tK6g5XTj0
今阪急杯観てきて、思ったけど、
もはや、着差とかが基準になってないんだね。
その事象がなければ確実に入れ替わっている、と言う文言も無くなったんだな
0516名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/30(月) 00:08:07.82ID:58XuuRg50
>>515
結果だけみると半馬身以内にいないと降着出してないと思うよ
0517名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/30(月) 00:10:42.37ID:VAfxAWCa0
こういうのは遺恨が残るからシヴァージを1着、以下4頭同着というのが望ましい
とにかくシヴァージ1着なら丸く収まるだろ
0518名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/30(月) 00:30:36.15ID:H9duU7eD0
>>513
そんな妄想してたらキリないわｗ
0520名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/30(月) 00:46:08.14ID:PrDV7t1G0
>>518
まあだからそういうことよ
0521名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/30(月) 01:20:20.47ID:WLz5nKWp0
加害馬と被害馬とのタラレバにおいて加害馬の着順が降る制度あって
被害馬と被害馬のタラレバについての制度じゃないんだろ
被害馬と第三者とのタラレバも考慮しない
あくまで到達順

クリノとモズ
クリノとダイア
この2つについては考えるけど
モズとダイア
クリノとグラン
こっちの2つについては可能性がどうとかじゃなくて「そんな議論しません」なのよね
0522名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/30(月) 02:34:15.46ID:1jW+/k8s0
どうせなら２通りの払い戻し（半額）でよくね？
入線通りの払い戻しと
クリノ降着パターンの払い戻し
なんで馬券買ってる側が被害者にならなきゃいけないの？
まじでこれが理解不能なんだわ
0523名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/30(月) 02:37:17.21ID:2bCTJ8CJ0
ルールを理解できないのに馬券買ってる奴が最も理解不能だけどな
0524名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/30(月) 02:47:35.03ID:1jW+/k8s0
読解力ゼロ野郎出てきたか
こうしたら良いという話と今のルールの話は全く別
本当に頭悪い人増えたな
0525名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/30(月) 02:52:32.62ID:2bCTJ8CJ0
ギャンブル中毒者が偉そうにw
怒り心頭で文句垂れてるけど次の週末になったらまた能天気に馬券買うんだろ？
0526名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/30(月) 02:52:50.45ID:/42xC7jm0
この着順が一番公正じゃないか
おかしいって騒いでるのがこんなにいてびっくりする
到達順位に基づかなかったら無茶苦茶批判するだろーよ
0527名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/30(月) 03:13:39.73ID:opQ+5Qxy0
>>329
むしろ道悪のあの展開でシヴァージと同じキレを見せた事が
更に評価を上げた形じゃないの
良馬場でのパフォーマンスは周知の事実という事で
0528名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/30(月) 03:54:26.39ID:CuuBmsgs0
しかし和田は初心者かよ

なんで右からバンバン鞭入れるんだよ
左からだろ
ほんとコイツがレース崩した
ダイヤ頭なら当たったのに・・・
0529名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/30(月) 04:05:05.76ID:scO8ZgxO0
>>528
本当この板ってお前みたいなメクラだらけだな
和田が右でバンバンやってたのは手綱だって何度言わせるんだよ
レースでクリノ注視すれば左鞭だってサルでもわかるぞ
0531名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/30(月) 05:04:24.22ID:sM250MI+0
>>509
その通り。
四足歩行の馬にとって真っ直ぐ走ることはかなり特殊でスピードも鈍るからな
0533名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/30(月) 05:37:50.27ID:OHH5iw7U0
抜け出す時の脚が段違いだったから斜行を許したわけでな
先着云々とかねーよ
旧ルールなら当然だけど新ルール以降ならおかしいよ
0534名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/30(月) 06:07:07.22ID:P+ugVtUM0
不利受けたのがダイアでそのダイアが4着だったんだから
そこに入れられてあとは繰り上がりなのは当たり前
こんなの今に始まったことではない
わからない奴は仮にクリノが失格だったらと考えてみろ
他はどうなる？そういうことだ
0535名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/30(月) 06:13:05.05ID:L7exnf2l0
昔から決まってる降着のルール通りだよ
ダイヤが被害馬だから加害馬はダイヤの後ろの着順になる
被害馬多数の場合はビリになる
0536名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/30(月) 06:13:24.83ID:P+ugVtUM0
結果4頭タイム差なしなわけだからね、脚色は関係ない
むしろ不利受けてタイム差なしだったとこに目がいく
つまりこの降着は妥当
0538名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/30(月) 06:24:29.72ID:1lCABToA0
>>536
ほかの降着レースも脚色より着差しか見てないよな
半馬身程度までなら要検討
アタマ差なら検討もせずに降着で平場もやってる
単に機会が少なすぎて重賞メイン奴にはお目にかかれないだけで
0539名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/30(月) 08:31:19.02ID:xjer5KlT0
ルール通りとかそんなもんわかった上で話してるんだからさ
そこで「そういうルールだから」って言っちゃう奴はちょっとバカすぎんか
0540名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/30(月) 08:33:56.14ID:ehY0hDhL0
>>539
わかった上で話してない奴もいるし
わかってても現行ルール以下のクソルールみたいなのを仮定して話す馬鹿もいる

ルール見直すなら到着順通りで騎手テキ馬主への懲罰にした方がマシ
昇着とか言い出した頭おかしいやつはだけはドン引きする
0541名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/03/30(月) 08:38:25.97ID:3zRREkDs0
>>1-540
こんなにクリノ軸にしてる奴が多かったらあんな人気ない訳ないしw

居るんだよな〜総流しの紐程度で抑えてただけなのに、軸にしてたとか言う奴が。
0542名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/03/30(月) 08:40:41.41ID:9k3fdE390
もう、この降着制度は終わってる。着順が変わるか変わらないかは人の感覚じゃなくて、科学の力で数値化して決めた方が良いよ。AI導入すればすぐじゃん。今回のレースだって、不利が無くてもダイアがクリノに先着してるかは微妙じゃん。他の着順は変わるかもしれないけど。
0544名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/03/30(月) 09:04:23.78ID:6C5H0b8C0
>>543
えっ？
１８着でも優勝できるってこと？
0545名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/03/30(月) 09:08:09.06ID:6C5H0b8C0
ダイアトニックが強かったらサトノインプレッサみたいに突き抜けてた。
弱いから不利くらいで怯むんだよ。
0546名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/03/30(月) 09:11:04.87ID:DCs5c5QL0
降着制度ってのは加害者に罰を与えることが主旨であって、被害を回復させるためのものではないのだから当たり前。
0547名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/03/30(月) 09:45:13.05ID:TEei1nDl0
意味不明過ぎるスレだな
マックが降着になった秋天でプレジデントシチーを1着にしろって言ってるのか？
0548名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/03/30(月) 12:52:03.38ID:9duey0I/0
>>527
グルーヴィットも伸びてるよ
0549名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/03/30(月) 13:02:55.07ID:fbjLkYEY0
>>542
先着するか微妙とか言ってるのはバカだけ
0550名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/03/30(月) 13:09:04.00ID:URFgGnwL0
>>2
まっすぐ走らせるには立て直す必要があるので、そうするとあの勢いで走れたかは不明。
0551名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/03/30(月) 14:27:17.35ID:BID/IYII0
実際結構な外伸び馬場だったみたいだな
0552名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/03/30(月) 15:02:06.18ID:VlliM5SD0
よかったんだか悪かったんだか
0554名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/03/30(月) 17:55:09.65ID:1jW+/k8s0
>>539
これ
0555名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/03/30(月) 18:00:54.65ID:UFmRPPpY0
1番の問題は和田がもっと左に寄ってダイアの被害が大きければ降着にならないって事なんだよ
0557名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/03/30(月) 18:39:33.65ID:WhVBEcxS0
>>554
アホか。

>>540
この方が合ってるだろ
0558名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/03/30(月) 18:41:39.00ID:WhVBEcxS0
>>539
お前と一人しか同意してねえよ昨日からずっと

ルール変えたいならJRAで偉くなるなり、みんなに納得されて嘆願書に署名でもしてもらって出せ
現行ルールはお前のアホな理想よりは何倍も考えられて作られてる
0559名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/03/30(月) 19:02:38.51ID:FpDkN5je0
現行の降着制度ではこうなってしまう。この降着制度の主な欠陥には以下のようなものがある。
１）被害馬が逆転不能になるように大きな不利を与えれば、加害馬は降着とならず先着賞金をもらえる。
２）仲間を勝たせようとした勝ちを放棄した捨て駒に妨害されても、被害馬側は救済されない。

だから全ての馬が勝ちを目指さなければならないというルールがある。チンタラ走っても制裁となるのである。
馬券を買う事には当然リスクがある、予測して覚悟しろ。どんなに強い馬でもやられたら負けということ。
競馬に鉄板はない。泣き言はいらない。卑怯もへったくれもない。どんな負けでも負けは負け。
0560名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/03/30(月) 19:03:40.67ID:z/x75rrK0
須田がグラン1着になったら社台ガーの陰謀論者ワラワラ出るからよかった言ってたけど2着でもワラワラでワロタ
糖質多いわこの国
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