キンカメ系サンデー系の後継種牡馬は？(part785)
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キンカメ系
ロードカナロア
ルーラーシップ
ドゥラメンテ
ラブリーデイ
リオンディーズ
ホッコータルマエ
ベルシャザール
トゥザグローリー
トゥザワールド
サンデー系
①ディープインパクト →キズナ
②ハーツクライ →ジャスタウェイ
③ダイワメジャー →カレンブラックヒル
④ステイゴールド →オルフェーヴル
⑤ブラックタイド →キタサンブラック
⑥ゴールドアリュール
⑦マンハッタンカフェ
前スレ
キンカメ系サンデー系の後継種牡馬は？(part784)
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1584700612/ >>74
今年の凱旋門賞馬と今年の香港スプリント優勝馬に文句は無いだろ
間違いなく各路戦の世界最強の２頭だしな！ ダイアトニックは不利が無ければ100%突き抜けてたのは間違いなし >>82
ダイアトニックも社台系列のシルクなんだけど。
しかも、お前らが「社台はカナロア推し」とか言ってるカナロア産駒だし。 なんかダイアトニックはもっていないよな
まぁカナロア産駒が勝つのは時間の問題だと思うが 高松宮見たって日本のスプリント路線が質、量共にゴミなのは誰でも分かる >>90
今年の面子比較は
高松宮記念＞＞＞＞＞＞大阪杯は確実 オルフェーヴルとカナロアが3年連続250頭ほど付けるだけでクラシックと中距離G1がディープだらけになるとか凄すぎる
悪い意味で
モーリスとドゥラメンテがエピファネイアくらいは走るように願う >>96
というかキンカメが減ったからなだけだろ
もともとキンカメくらいしかディープの繁殖の暴力に太刀打ち出来るのいないし
オルフェーヴルもカナロアもまだ新種牡馬のお試しレベルでは無理だろうな
カナロアの1000万超とかになってくると余裕で戦えるだろうけど オルフェーヴルとカナロアは3年目だろ
許してあげて そもそもハーツとかダメジャー、シンクリにハービンが頑張らなきゃダメでしょ、今の世代なら >>98
カナロアはともかくオルフェは初年度からクラシックを期待されてた種牡馬だぞ 超早熟ディープ相手に晩成オルフェカナロアじゃ厳しいわな
どっちも勝ち馬は出してるけど毎年は無理っぽい オルフェは
・初年度の種付け料が600万
・初年度から250頭の繁殖牝馬
・初年度からCPIが3を超える
これでお試しレベルってのはありえないな カナロアはそもそもクラシックに距離が合ってないからどうしても苦しくなる。一部のこなす馬だけ見ると通じそうだけど…
フジキセキみたいなもんだ。平均勝ち距離がキセキと重なってる オルフェは期待されてなかったとかオルフェ基地が言いそう なんだ、オルフェとカナロアは晩成だったんだ
知らんかったよ
これからはその当たりに注目することにしよう >>104
CPIは高いけど中身はダメジャーハーツクラスでパクトの1/4・キンカメの1/2・ステゴの75%ぐらいが実情
お試しクラスではないけど全種牡馬で5番手程度と思えば現状のリーディング順位ならまあ妥当 この世代までのカナロアはバクシンオー二世を期待されてたからクラシックどうこうは違うと思う
オルフェルーラージャスタとかはともかく >>98
中山までディープ馬場にされたのは痛かった。 >>110
ジョーカプチーノで良いんじゃない？
産駒がGⅡ勝ち、現2歳は血統登録約60頭、現1歳が約45頭
この2世代から何か出たらラストチャンス貰えるかもしれん ジェンティルが有馬勝つまで散々な成績だったはず
その年に馬場改修したんだったっけ ダノンバラードは中山得意だったしジェンティルなんてたった2年目の産駒だし >>113
ジョーカプかぁ～
シャケトラ死亡が惜しいね ディープ産駒が中山苦手だったのは以前のデータを見れば明らかだったよ
昔のディープアンチはちゃんとデータ取った上でディープアンチしてたからね なんか、カナロア基地元気なくなったよなぁ
種牡馬の評価を加点法から減点法で見られるようになったのって実はすごい評価されてると思うんだけどな オルフェもカナロアもクラシックホース輩出してるのに、
g1馬すら出せないドープ系 ディープ系は桜花賞落としたら数年間G1連敗が続くやろなw カフェからカプチーノは上手いこと繋いでるよなだからコーヒー系の馬名が付いたジョーカプ産駒がマンハッタンカフェ系を存続させる、と睨んでいる
◯◯エスプレッソと予想 >>105
最終クロップの16世代目までクラシックホースを出せなかったフジキセキと
初年度、2年目と2年連続でクラシックホースを出したカナロアを一緒にされてもな。 >>126
傾向の話なんだけどな。それにキセキの繁殖面が多少向上して盛り返したのは種牡馬生活晩年。カナロアとはまるで待遇が違った
まあ、2年目にクラシック2着のダイタクリーヴァは出してるけどね ◯◯◯◯◯◯カフェ→◯◯◯カプチーノ→◯◯エスプレッソ マンハッタンカフェ→ジョーカプチーノ→エアエスプレッソ カナロア1-3年目は500万で序列は4,5番手（ディープキンカメハーツオルフェ）
ディープ1-3年目は1200万～1000万で序列1番手
ディープが5年目以降種付料倍増しても繁殖ラインナップに大差はないけど
カナロア5年目以降は種付ラインナップも格段に上がる
今のカナロア現役産駒を2000万種牡馬として見てる人はどうかしてる その2000万だかの世代もダービーの直線で揃ってバテてそう
ってかダービー出れんのかね >>132
そうなんだけど
種牡馬としてそれだけの価値と現時点で認められたからな
期待を込めた評価になるのは致し方ないぞよ
トップに立つとはそういう事なんだよね 母父ディアブロの獲得賞金上位馬
１位：グァンチャーレ（スクリン）
２位：クリノガウディー（スクリン）
獲得賞金１億超えはグァンチャーレのみ。ガウディーは降着で1億超えならず クラシックだけじゃなくて古馬の中長距離も牽引することを求められる額だよな 2000万で種付けの申し込みが激減したなら
生産者達は2000万の価値はないという評価を下したということだけど
現実は2000万の種付け料で満口になっているのだから
生産をしていない素人が価値がないと言っても虚しいだけだな。 4000万にしてもカナロアはおそらく満口になるだろうな
SS含まない血統的希少性が大きすぎる
生産者に選択肢がないからな
どちらかというと、キンカメがSS牝馬に頼らずカナロアを産んだことの方がが凄いわな
ルーラーしかり、レイデオロしかり、タルマエも
カナロアの2000万とディープの2000万じゃ意味合いが全く違う >>138
いや、流石に諦めるだろ
売る時怖いわww >>139
流石に無理か？ｗ
ちょっと盛り過ぎかｗ
でもカナロアはやっぱり貴重やで
いい種牡馬よ >>140
種付け料4000万はサンデーですら到達してない領域
産駒の競走成績が相応に追い付いてこないと、その値段にしても満口にはならんね 現状を見たら2000万で申し込んだ生産者の中には後悔してる人もいるだろう
経済も停滞する可能性が高いし赤字も覚悟してるんじゃないかな サートゥルが皐月賞勝った辺りの勢いは凄かったからな
アーモンドアイは確実にG1 7勝を超えると思ったし >>126
フジキセキは最初の方は繁殖も活躍馬も日高ばっかしだったろ
トップ級の繁殖は当然ながらサンデーにつけてたわけだよ
次にトニービンやらアフリートやらフレンチデピュティだった
社台は内国産種牡馬は切り捨てて輸入種牡馬しか残さない方針だった
時代が違うんだから >>146
サクラユタカオーに力を入れたのは照哉じゃなかったっけ？
善哉は輸入種牡馬主義だったけど、照哉は「天下の社台が内国産種牡馬すらまともに作れないようじゃダメだ。」って考えだたんだろ？ 本日カナロア産駒３戦２勝(２着１回)
これで先週は計７勝
最近のカナロアは当たり前のように７勝とか８勝してるな >>152
1月が5勝しかできなかったのは何だったんだろうな。 >>148
テスコボーイとトウショウボーイの件で善哉氏は日本軽種馬協会とガチで喧嘩してたから
社台入りが決まりかけたけどご破算になったとマスコミでも大きく取り上げられてた
勝巳氏がサッカーボーイ導入で舶来主義でアンバーシャダイすら
社台に入れなかった善哉氏と大喧嘩したとの記事もあった
バクシンオーは勝巳氏が主導で社台入り
フジキセキは照哉氏が日高の生産者にお願いされて現役続行だった予定を電撃引退＆種牡馬入り キンカメ系のクラシック候補そろそろ教えてもらえますかね？ >>153
寒いの苦手とか
たまに夏良く走るとか冬強い馬っているよね
そんな傾向の種牡馬過去にいた？ >>153
見込みの有る馬は真夏と真冬は休ませるからじゃね あれだけ社台スタリオンの豪華繁殖を一極集中させて
超一流種牡馬が誕生しないディープインパクトに未来は無いと思う >>168
後継種牡馬、半分もデビューしてないのに、気が早いですね。 オルフェが潰した優良繁殖の事は忘れない
少なくとも俺が期待していた牝馬6頭から未勝利駄馬を出しやがった
他の種牡馬産駒はほとんど勝ち上がりオープンクラスなのにな
この悲しみはネオ以来 で期待してなかった馬達が勝ち上がったと
相性悪かったんだよそれ ディープで潰した優良繁殖の場合、更に3000万も損してる事実 素人より生産界の評価が大事なんだろ
カナロアの2000万で満口が生産界の評価
だったらオルフェの300万で満口ならずも生産界の下した評価じゃんｗ
一度種付け数大きく減らした種牡馬が数取り戻すなんてまずないよ
たまたまの一発屋出しても数がそろわないと買ってもらえないから >>173
ディープの場合は当たりもちゃんとあるからセールでしっかり高く売れるから
オルフェは当たりが少なすぎるから売れない ディープは毎年、重賞馬を１０頭以上出すからね。
キズナも交流含めたら既に５頭。
生産者や馬主はこういう種牡馬が欲しい。 金子みたいにオルフェは買ってキズナは買わない大物もいるけどなw >>178
アホかセリにはたくさん出てんだろ
しかも去年買ったオルフェ産は追分だからな 結果出る前に金子が買うかどうかはさすがにどうでもいいわ 金子なんて自分の持ち馬で成功種牡馬のキンカメ産駒初年度以外全然買ってなかったりするしな 2020年重賞成績 (国内供用種牡馬の海外重賞勝利を含む)
マーチSまで
ロードカナロア ◎⚪▲
フランケル ◎▲
スパイツタウン ◎
ディープインパクト ⚪⚪▲▲▲▲▲▲▲▲▲
キズナ ⚪▲▲
キングカメハメハ ⚪
キンシャサノキセキ ⚪
ディープブリランテ ⚪
トーセンホマレボシ ⚪
バゴ ⚪
ハービンジャー ⚪
マジェスティックW ⚪
ジャスタウェイ ▲ ▲
オルフェーヴル ▲
シンボリクリスエス ▲
タートルボウル ▲
ドリームジャーニー ▲
ニューアプローチ ▲
ハーツクライ ▲
メイショウサムソン ▲
ルーラーシップ ▲ ちなみにJaneだとG2の○はただの"・"（点）にしか見えない >>184
俺もJaneだが普通に○に見えるけど
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