ダノンキングリーが敗因って?『1000m通過60.2』って出た時「うわ…ダノン勝ったな」って思ったろ?
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一番強い馬が楽逃げして負けるってどういうことなんだろ?
お腹痛かったのか? 思わねえよ
行きたくないのに前行かされて完全に負けパターン
輸送がダメなんだろうな いや〜
ジナンボーがつついてるからある程度スタミナ消耗するので
マイルCSみたいに最後垂れると思ったよ
ノリのミスだねえ
ラッキーライラックの位置で競馬したらもっと最後直線頑張れた 流石にタメないと切れる足は使えないな
流石にG1だしな 思ったほど遅くはないな、って思った
ノリしてやったなと思いかけたけどな 古馬になったしきついっしょ
古馬になってからG1勝ったディープ牡馬はアルアインくらいだし
チャンスがあれば大阪杯取れるかもしれんが 次男坊があそこにいての60.2だからむしろ止まると思って見てたわ ダービーでロジャーも差せんしワンパンチ足りない馬なんだよ 馬にも感情があるだろう?
関西が合わないのかも
去年のマイルCの敗因?
全幅の信頼置けるのは
パンパンの府中
1800〜2000 ベスト1800だから仕方ない
2000ではスタミナ負けするし、1600ではスピード負けする
非根幹距離ベストの馬はG1ではこれが限界 ジナンボーのプレッシャー
前哨戦の王者ダノン
G2までのノリ 競走馬って極端に言うと、ハナ切って勝てるのと、そうじゃないのに分かれるのよ
強い弱いを別にしてね 競馬はタイムトライアルじゃないからな
マークされるってのは致命的だよ
競馬は逃げ先行有利って言ってる人は展開を理解していない 阪神2000の坂とか考慮すると
まあ数字ほどは楽じゃなかったんだろ 強い関東馬が関西でコロッと負ける
あるある過ぎてアクビがでますわ ペース自体は早くなってないけど
あれだけピッタリくると精神的にくる
と競馬関係者はよく言ってる >>22
それな
特に馬は今日走る距離を知らないからコントロールしづらい。ゆえに目標と風よけできるポジションがベスト 競馬はタイムトライアルじゃないからな
スローペースでもダノンが厳しい競馬を強いられたのは明白 >>12
春天皇賞買った凱旋門賞ドベの馬いなかったか?あれドープ牡馬じゃなかったけ 早入りしてコース追いするつもりだったのにしてないし、
調教後の馬体重から直前馬体重5kgも減ってるし
ジナンボーに突かれてるし、
絶対来ないと思ってたけど残ったな おれはデムーロに行かされた時点でダノン頭はないなと思った いまだに60秒がミドルと思ってる平成初期脳いるんだな
2000のレースで60秒はスロー キタサンブラックの時に「強い馬に忖度して楽逃げさせたらそりゃ勝つよ。忖度忖度」って言ってた奴らどこ行ったんやろな
今回は打って変わって「逃げさせられていい目標になってしまった」だとw 横山でG1馬券内久しぶりじゃね最初からずっと次男坊に張り付かれて馬は良く頑張ってるよあれだったら道中下げても良かった位だわ キタサンは60秒切ってたよ。誰も絡まないって板で言われてた 良馬場大阪杯ここ10年の1000m通過タイム
19 61.3
18 61.1
17 59.6
16 61.1
14 60.5
13 61.5
11 59.3
10 60.3
この中で逃げ馬が馬券になったのは16年のキタサンだけ
阪神2000はバカ逃げでもしない限り前半1000mが60秒後半から61秒になる
どこのコース競馬場でも1000m=1分じゃないから ジナンボーが行くかと思ったら絶妙に後ろキープしてたのがいやらしかったな
敗因そこだろ >>1
G1全部インベタで楽してるのに負けてるから笑う 今日は向こう正面で次男にハナ譲らなかったノリの駄目騎乗だよ 馬なんて基本的に頭が良くないんだから
普段からやらせていない事を本番でやっちゃいけない >>44
譲らなかったっていうか相手が譲らせなかったんだろう こういう馬だから、としかいえない
非根幹距離G2ダノンホースのイメージに今のところぴったり 去年の大阪杯で外回って行こうとした池添がムチャクチャ叩かれてたじゃねーか
ノリはそこまで酷くない >>47
有利っちゃ有利な位置だが前が壁でもあったから詰まらせるやつ多そう >>36
キタサンブラックとダノンキングリーを一緒にしたらアカンやろ
馬のレベルが3枚くらい違う 折角スローの流れに乗れてるジナンボーがあそこからわざわざ
先頭に立つわけないだろ >>1
日本語も分からんクズがクソスレ立てんな
ゴミ人間のクズが いや無理だろ
ドープ産はスローよーいドンしか勝負にならない ペースの前にスタートから足を余分に使って位置を取りに行くとゴール前に差が出るよ
ジワッと前にいくのと、がーっと逃げてしまうのでは意味が大きく違ってくる 敗因はディープ産駒の牡馬だからに限るだろw牝馬か他の親ならかってる ルメールが乗る予定だったんだからこの中では一番強い馬だったと言う事 かなり良い騎乗だと思ったけどラッキーライラックが完璧すぎてやられると思った 思わねーわ、逃げた瞬間はい負けたって思ったわ(笑) ノリちゃんの絶妙の為逃げで捲る馬全滅で俺の馬券終わったなって思いました サートゥルナーリアも今日混じってたら掲示板載れてないだろうし、この世代なにが起きてたんだ?出産シーズンや育成期間中になんかハッキリした原因があるハズだけど G2キング前のダノン横山
馬券になっただけましなのだよ >>31
古馬でGI初勝利って意味か?と思ったけどそれでもスピルバーグがいるし、そもそもアルアイン皐月賞勝ってるよな
謎だ >>44
ペース緩んでも全く藤岡禿行く気なかっただろ 全ての面でラッキーとは前走よりマイナスになって逆転してたからこの結果も普通のこと
斤量、状態、場
全てラッキーは好転してた >>44
藤岡はワグネリアンの為に前潰す競馬をしていたから無理 いやいや逃げた時点でもう勝ちはほぼ消えたと思ったよ
エイシンフラッシュがJCで1000m63秒で逃げた時に勝ったとか思っちゃったわけ?
スローの瞬発力勝負なら最強レベルのエイシンフラッシュがあの様なんだから逃げたことの
ない馬が逃げるのはそうそう簡単なことではない 4ハロンで11.5位で走らないとな
3ハロンしか11.0が続かない
駄馬なんだよダノン >>398
いつもの大阪杯のペース
ステイとジナンボーが行くと思ってたけど自分が出てしまってうわってなったんじゃない?
でもノリ自信あったんだろね
逃げても残れる
ノリじゃないと残せてないよ >>75
最後外ふくれながらライラックの進路作ってワグネリアンふさいでたよな ディープ産駒によくある筋肉が固くなってるパターンでしょ。 >>18
これな。
今日のペースで33秒台で上がれないのなら
距離が長い。 過去に大阪杯で逃げ切って勝った馬はダイワスカーレットしかいないという事実 >>85
キタサンもこの舞台では逃げなかったぞ
圧倒的に逃げは不利だからな 前哨戦から全力でがんばるタイプはそこから上澄みがないのでG1では見せ場がない 内枠ならラッキーの位置狙っただろ。外で溜めてたらダメな馬場とみて、出して行ってから何かに譲って番手と思ったら誰も行かず。 逃げた経験があればまた違うんだがな
さすがにぶっつけで逃げたら無理
よく三着に残したってレベル キタサンブラックは1回目のとき逃げて負けて2回目で番手から勝ったよな
やっぱり逃げ馬には厳しい感じする 阪神2000向きではなかった。スピード&パワー。
キングリーはスピード&瞬発力。 >>83
馬ってトップスピードで走れる距離はそんなに長くないから
スローペースでもスパートのタイミングが早けりゃ最後は落ちて当然だよ >>41
それだな
しかし頼みのワグネリアン不発w >>1
逃げ馬じゃない馬が目標にされたらきついよ。 モズが根岸で出遅れた時に殆どが「おわった」とか言う奴ばかりだったし結局結果論大会になる
ダノンが負けたら「ダノンの特徴がー」「横山がー」 勝てば「そりゃこんな強い馬楽逃げさせたら〜」「ペースが〜」「他騎手は〜」野球の配球論と同じ >>90
そもそも逃げたらまず勝てないレースだから逃げた時点で負けが決まったようなもんだよ
今日の馬場と展開読んだら横山はよくやったと思う
ただ勝つべきなら番手につけるべきだったね 前止まらなかったのに?実況スレでもノリやる気、はい勝ちとか擁護されてたやん 馬場的に後半58ぐらいだし、5F時点で残ったと思った
しかし射程圏に人気馬いるのに勝ち確みたいなラップではないだろ 最後全然伸びなかったね
最初好スタートから逃げてだんだん上手くペース落として行ったから
最後の直線の足が残ってると思ってたんだけど、最後足が伸びなかった >>36
キタサンブラックは競走馬としてのレベルが高すぎる
コーナリングとか操縦性とか馬に備わりにくいような競馬に必要なものをすべて備えてる オーナーの意向でダノンの馬は全部前哨戦でガチガチに仕上てるから
前哨戦は叩きだから勝てたらラッキーくらいにしか思ってない他馬陣営に本番で逆転されるだけ >>70
ダノンが弱いからってサートゥルを道連れにしようとするなよ これ下手したら逃げさせたの間違いかもな
逃げるの覚えさせた事で先々中途半端な馬になりそう >>5
マイルじゃねえのに2,000m
Mペースならまあ差される
横山典を過信し過ぎたわ。。。('A`) 逃げて一度も崩れなかったダイワスカーレットって本物の怪物だったよな 平均的には4才春の馬と5才春の馬では後者が0秒1‐2ぐらい分有利だろ。
ダノンは平均的な世代トップ牡ってことでOK? >>36
大阪杯のキタサンブラックは4番手から早目先頭の競馬 61か59なら思った
60で次男坊に突つかれながらサンデーRの2頭が先行してたから差されるって確信したわ ダノンは強いけど他も強すぎた。
ダノン以外の先行馬は沈んでるから >>36
キタサンはかなり強い先行馬だから…。
馬券外飛んだのたった二回ぐらいだろ…。 >>114
4歳牡馬の生き残りってサートゥルとキングリーと他にいるか? >>5
これこれ
2秒程度のスローペースじゃ差されるって分かった ジナンボーがワグネリアンのためにダノン潰ししたんだろ
ただ、ワグネリアンいっくんがへぐった 直前の難波Sが1分切るペースで上がりが34秒切って前残りだし残ると思った人もそれなりに居そう
まぁ1800と2000の差はあれど大阪杯はレースレベルは低めだよね
勝った馬は強いけど ダノンキングリーだしてラビットさせれば勝ってたかもね >>22
お前競馬下手すぎだろw
TARGETで逃げ馬の成績見てこいよw5番手以内とかでも回収率100超えてっから >>117
どこ見てんの?クロノもラッキーも先行してたんですが… スローでつつかれて逃げって逃げ馬だけ脚が溜まらない最悪のパターンだからな
ダノンクラスの馬なら59前半ぐらいで単騎で行く方がよっぽど楽
ダノンいれてほぼ四頭だてのレースでワグネリアン以外の二頭はスロー専門だし 今日のラッキーライラックの競馬をダノンキングリーは中山記念でやってたんだよね
逃げから離れた先行集団の先頭
この勝ち方は過大評価されがち 3番手以下を離してあのペースで逃げられたんだから展開的にはかなり恩恵受けてたよ
スローを見抜かれて一気にまくられるのが負け筋だったから5Fにペースアップしたんだろうけど11.6は速すぎたね
きっと反応が良すぎるのが裏目に出たんだと思う
結果的にはもっと引きつけるべきだったがまくられたら終わりだししゃーない 逃げた事が無い馬が逃げても勝てないわな ペース云々ではないからな 下級条件ならいざ知らず ペースよりもつつかれたのが痛かったな
先行牝馬2頭の格好の的になってしまった
よく粘った方だとは思う 逃げた時点でよくて掲示板と思ったら頑張ったほう
川田は四角で終わったなと思った このペースなら思ったな
目標がないとダメな馬っているからそれじゃなければ 思わねーよ
逃げ馬は適性あるから
相手がジナンポーだけなら勝てるわw実際着順上だし
G1これは駄目御法度 >>111
下手したらってなんだ?
負けてんだし間違いに決まってるだろ
次男がワグネリアのためにとか言ってるのも論外
今日の競馬は横山も藤岡もサンデーグループのためにやってる
そんなことは一目ですぐわかる >>145
仮に勝ってたとしても逃げさせたことでこれから気性が荒くなることを言ってるんじゃないの?
レイデオロのドバイのように逃げたら馬が変わるからね >>70
サートゥル大好物のペースやないの?
ラップ全部観てないけど >>31
ドベールマン48さんは菊花賞も勝ってるよ ノリさんはもうちょい落としたかったんだろうがジナンボーが常にプレッシャー与える位置にいたな
まあ下手に下げても前に詰める分のロスと切れ味を考えるとカデナにやられた可能性もあるから文句はない 今日の上位三頭はほぼ互角
G2のダノンがG1勝つには抜けた馬が出てこないと無理や 勝つ時は鮮やかだけど総合力では超一流馬の水準は無いんだよね、結局 >>127
勝てる馬だから前に行ったのか前行ったから勝てたのか違いが分からんの?
そんなんじゃデータを扱えないよ ジナンボーはラビットなんだからもっと競りかけて潰せよと思った >>127
あと回収率ってのはマークされなければ高くなるんだから君は自分で自分を否定する事になる >>153
ずっと競りかけてたろ、前に出ると意味ないから
前に行かず後ろに行かずで >>146
差し馬をこんなことしていいことなどひとつもない
何が下手したらなのかと言ってる
バカか むしろ恵まれたのがダノンキングリー
完全な力負けだわ 1番人気でインを取りに行った結果逃げる形にはなったけど
無意味に外回すよりはずっと評価できるわ >>12
古馬になってからG1勝ったディープ牡馬13頭もいるぞ 元から1800専用機
2000は地味に長いだけと思ってた
アドマイヤカイザーと一緒 そもそも中山記念からして1キロ差のラッキーライラックと上がり同じだったからな
位置取りの差で勝っただけ、少し展開が変われば逆転できるぐらいの力差しかなかった 初の逃げでこれだけ対応したのは馬が強いわ
金子はG1勝ってない牡馬にこれやるならしっかりワグネリアンかマカヒキに勝ちきらせろ
福永とか乗せてるんじゃねーよ ははははは
結局G1勝てる馬と
G2で終わる馬って
決まってんだよ
上手く誤魔化してるが 阪神はコース的に逃げは最後捕まりやすい気がするな
逃げ切るのが難しいというか
あの武ですらでかいレースで阪神の逃げというパフォーマンスあまり無いんじゃないの 強い馬が必ずしもスローパフォーマンス上げるわけじゃないんだよなー ダノンだって外人乗せれば勝つだろー
ダノンファンタジーみたいに
今回乗るはずだったルメールがドバイに前乗りなんかすっから
ダノンはほんとに持ってない 大阪杯って例年後傾ラップになるのよ
逐一ジナンボーにマークされて余裕無いだろうし
よく3着残ったってのがホンネ ラッキーライラック→常識通り叩いた上積みがあった。
ダノンキングリー→叩いた上積みを期待してはいけない馬(笑) なんか昨日のスレであったけど1、2コーナー強い向かい風なのに前行ったからじゃないの?
自ら風防けになってたらそらバテるだろ 有力馬が目標にされて逃げ勝つのはそれだけ難しいってことだろ
俺が調べた限りでは大阪杯を1番人気で逃げ切って勝った馬はダイワスカーレットしかいない 次走安田記念だとしてもこんな競馬覚えちゃ勝てないやろうな >>179
ていうか大阪杯を逃げて勝った馬がダスカしかいないんだよな
キタサンも逃げて捕まって負けてた
この舞台が逃げ馬にとって圧倒的に不利なんだろうね マラソン大会で自分のリズムで走りたいのに後ろではあはあ言いながらくっついてくるやつがいたら精神的になんかやだろ
多分それと同じ GU大将でGTじゃいらないってのが俺の中での結論だったからこの結果は全然驚かなかったわ てかやっぱりだけど中山記念も案外だったし4歳になってから一気に弱くなったな
もうそれこそG2とかですら買わんでいい馬だと思うよ >>2
これ
ラッキーとクロノの目標になって絶対差されると思ったらその通りだった
>>2
本番に出たって事ですでに負けパターン 何秒でもダノンだから最後捕まるべと思ってしまう・・・嗚呼 >>179
てか大阪杯で1番人気が逃げたのってダスカ以外にいるの?
キタサンは4、5番人気だったし。 うむ。先頭だけど特に速いわけじゃないから1着になるかと思った、直線までは 皐月以外全部スローペースでやってきた以上言い訳にはならん。中山記念の時ずん子が懸念してた通り輸送の一言に尽きる。極論言えば中山なら勝ってた
いつになった関西で勝ってくれるんだか。マイラーズC行かせても負けて帰ってきそう 北北西から風吹きまくってたのに60.2ははやすぎる ノリの騎乗は120点満点だった
ジナンボーを鉄砲玉に使ったノーザンのチームプレーにしてやられた >>179
サイレントハンターが普通に逃げきってたわ 本来クロノの後ろだろ
スタートしてもう負けたと思った メイショウオウドウでも勝てたと思うわ
あれで勝てないのならダノンキングリーが弱い これでダノンキングリー次走からかかるようになるんじゃ
それが怖い 三連複の軸1に自信をもって勝ってたからヒヤヒヤしたわ。
1800のG1があればね。 G1勝てない馬は何故か勝てない
キングリーもそのパターンのような気はしていた
そういう馬が勝つのはたいてい宝塚記念 ベストは府中の18って感じ
G1は諦めてバラゲー目指すしかない >>3
もっとスローで3着にも来れないような
タイム的には先頭のあの場所でも問題ない 直線坂のある2000mを逃げて勝つってよほど強い馬じゃなきゃ無理なんだよな
この競馬で勝てるくらいならとっくにG1勝ってる レースと↓見てノリ叩いてるのは頭イカれてる
12.9-11.7-12.3-11.9-11.6-12.1-11.7-11.3-11.2-11.7
60.4-58.0上がり34.2 >>207
ラップみてるとイーブンすぎて前きついな
これではスタミナ無い馬は粘れない 想定していたより速い流れになった
最悪63秒越えの散歩もあるなと思っていたから ノリのおかげで良いレースになったな
ダスカなら楽々残せるペースだがレベルが低い ダスカだってケツアタックでアサクサを怯ませて勝ったようなもんだし >>208
どこがイーブン???
思いっきりスローペースなんだが。 ダイワスカーレットは59.6で逃げたのか。今の馬はレベル低すぎ まあ、阪神2000は内回りでスタートからいきなり急坂を上る仕様だから
それほどペースが上がるわけでもなく阪神2000で前半1000mを60秒台なら
決してスローというわけでもない 勝とうという意思は凄い感じた
結果的に前残りだし、逃げは間違いではない
むしろ良い騎乗と結果だったんじゃないかな
勝ち馬はノー鞭
着差以上に実力差がある ダスカやタップなら逃げ切れてるが、比較するのは可哀想 1000m60秒台は平均ペースだから、3着になったと言える。
逃げ切り勝ちにするには61秒台に落としたかったところだろう。
今回のメンバーは明確な逃げ馬はいなくても先行馬は結構いるメンツで
しかも逃げ先行の内有利が明確だったので、スローペースに落とし難かったレースだった。 >>215
スローだろ。
ダノンキングリー自身も60.4-58.1と後半の方が2秒以上速く走ってるのに。
スローじゃないとか平均ペースとか言ってる奴はどこ見て言ってるの?? >>220
6Rの4歳以上1勝クラスが1000通過が59.8で2:00.2の勝ちタイムと比べれば
1000通過が60.4で1:58.4の勝ちタイムではスローとしか判定されないだろうな。 ダノンキングリーが後続を離した逃げでダノン自身のラップは後半の方が時計かかってるとかいうならまだしも、
団子状態のスローでダノン自身も後傾ラップ(それも2秒も)で走ってるのに平均ペースは有り得ない。 是が非でも抑え込んでジナンボー行かせるべきだった
戸崎ならそうしてる 斤量2kg軽い牝馬ワンツー、しかも僅差の3着なら実質勝利やろ 俺の個人的な感覚ではあらゆるG1の中で一番逃げ切りが難しいのは古馬の2000M戦だな
ちなみに秋天においては距離が2000M に短縮されて施行されて依頼未だに良馬場での逃げ切りは一頭も出ていない
皐月賞なんかは逃げ切りが何頭か出ているけどブルボン以外は人気薄だからな
結論として、2000MのG1で人気背負って逃げ切るのって怪物じゃなきゃ無理
だから俺は昨日ノリが逃げたところを見てあ、ノリも騎手としてもう終わったなと思った 人気してる馬が逃げちゃうと
どうしても目標になるからな
目標になろうが突き放して逃げ切るまでの実力はなかったのだろう
道中ジナンボーに絡まれたのもあるし 1800までなんだろうな
この距離なら負けなしだし
エプソムカップ出たらただ貰いやろ >>220
お前は考察が甘い
お前がこのレースをスローだと根拠付けている理由はダノンが2秒以上後傾だからという主張だが
後傾ラップ=スローペースとは限らないからな 逃げたからなあ、で安田記念人気落ちずスピード負け
じゃあ弱いんだよ、で人気落として毎日王冠勝ち
やっぱり買えるわ、で人気して天皇賞負け 阪神中山芝2000mは急坂越えが二回だから厄介
ゲート開いてちょっと行くと坂の登りだから
普通坂の登りはゆったり登って下りで加速したいと考えるんだな
テンが速くなりずらいわな ノリの本気は見た。けどさすがに押し切れるとは思わんかった。もうちょい貯めたかったな。 滞在競馬ならなんとかなりそうなので札幌記念あたり狙いそう 1800とは言え大阪杯より速いペースで逃げた9歳馬が直前のレースでそこそこ粘ってたからなぁ >>36
キタサンは毎回同じパターンで勝ってたからだろ
1番人気の一番実績のある馬に毎回同じようにやられてアホかって 57背負うと勝てないてのは痛いぞ
この馬に向きそうなレースは大概58背負うレース >>232
お前がいくら「1+1の答えは2とは限らない」と言おうが世の中の共通認識は2なんだからお前が頭おかしい奴と思われて終わり。
お前の頭の中で3だの4だの好きな答えをチラシの裏に書いて喜んどけ。
はい、もう相手しないからな。レス不要 4歳牡馬なのにラッキーライラックやクロノジェネシスより華奢で薄くて現状どっちが牝馬か判らないぐらいだからな…
ディープの仔、ストームキャットの肌だというのを差し引いても、ようやく前週当週と連続でウッドで追える様になってきたトコだし元々は弱い面があったんだろ…
だから、もし強くなるとしたら
ここからじゃね?
容量が小さく最初から出来上がってるディープの仔だから鍛えての大幅な上積みや変わり身は薄いけど
才能、スピードがあるのは確かなんだし
元々の才能だけでやってきた馬に、ようやくこれからベースが整ってくるとは思うけど…
関東厩舎、萩原厩舎の流れを俺はあまり知らないから
期待はしてるけど予見は難しい
とにかく厩舎や人間側の腕次第だけは確かだわ
足りてないのはベースだけだから… あれだけベッタリ張り付かれたらなぁ
キタサンですら外から少し擦られただけで敗けて武がブーブー言ってたしな G2時代と比較してる奴はアホだわ
サイレントハンター57、マチカネフクキタル59で0.1差
ダイワスカーレット56、アサクサキングス59で0.2差
アンビシャス56、キタサンブラック58でタイム差なし
別定の斤量も本気度も全く考慮できてないからな >>241
競馬の理論では反論できずに「俺が正しい!お前が間違いだー( ・ิω・ิ)キリッ‼」 小学生レベルの反論とか草も生えんな憐れな奴
書いてある内容を見ると恐らく競馬歴1年といったところだろうが
もう少し経験を積めば今の自分の競馬知識の未熟さが気がつく時が来るかもしれない
お前みたいな頭の悪い人間でもな >>1
1コーナーで
ノリやっちまったなw
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