コントレイルが量産型ディープではない可能性
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何%くらいある?
はたまたジェンティルドンナやキズナは超えられるのか? 皐月であのくらいのパフォーマンス出したディープ産駒他にいるん? いつもの量産タイプだろうなぁ。。。
ワグネリがあんだけ慎重に使ってもあれだしw 今までの量産ディープ産駒とは違うぞ、というセリフをサトノダイヤモンドにしか言ったことのない俺が言うが、今までの量産ディープ産駒とは違うぞ 歴代でも最高のパフォーマンスだろ
まだ難癖つけるの?
ディープさえ超える馬だぞ 馬体型から量産系の可能性が高い
遺伝子というのは辛辣
皐月賞はあの凄い瞬発力が見ごたえあったが諸刃の剣なんだよね
ああいうすさまじい瞬発力は早枯れの可能性を示しているんだよ
ダノンプレミアムの2歳時の類まれなるスピード、ワグネリアンの2〜3歳時のカミソリのようなキレ
マカヒキの豪快な末脚
ディーマジェスティの怒涛の末脚のキレ
サトノダイヤモンドの華麗な末脚
キズナのエピファネイアをも差し切る長く鋭い末脚
春の時点なら皆古馬になったら一体どれくらい強くなるやら?
が旧競馬の常識だが、ディープ産駒は全て「キレ」自体が劣化していく
上がっていた注目馬は0
フィエールマンはかろうじて古馬G1を勝ったが福島のG3で見せたような10秒台のキレはもうなくなった
ディープの遺伝子を考えると常識的に劣化していく、つまりこの春がワンピークの可能性が高い事になる
基本性能が高いからダノンプレミアムみたいにG2は勝ち、G1では2〜3着はあるだろうがG1を堂々と楽勝するか?と言われたら今の時点で保証はない ディープ×アンブライドルドソング×ストームキャットだっけ
早枯れ×早枯れアメリカ血統だから成長力は期待出来んな 血統的にはどうみても量産型
母父のおかげで早熟寄りだからダービーも勝てるかもしれないが あと凄まじいパフォーマンス?
いやいやサリオスが例年のG1レベルの力で、それ以外は実はかなり弱いんだよ
葉牡丹賞中山で3着のダーリントンホールは出遅れて大外回しでほとんど競馬になっていない
6着以下の馬は全てかなり弱い
その弱い馬をまくったから相対的に物凄く強く見えてしまう
サリオス周辺も同じ
たしかに馬場が重く厳しい流れだったがさすがにG1レベルであれ程ばてたらいけない
サリオスの35.5秒くらいは普通だろう
証拠にウインカーネリアンみたい弱い馬が4着だ
この周辺の馬も弱い
水仙賞4着のガロアクリークあたりも別に普通クラスだ
つまりサリオスとコントレイルが滅茶苦茶強く見えるのは
他の馬が滅茶苦茶弱いという相対比較の視覚効果がある
コントレル自身の数字を出すと
前半62〜63秒追走 勝ちタイム2.00.7秒 上がり34.9秒
稍重
これだけみたら別に怪物でも、スゲー強いわけでもない
エポカドーロは稍重を59.2秒を追走して 2.00.8秒 上がり35.1秒だ
上がり自体では当日の2勝クラスで35.1秒なのだから
外のグリーンベルトなら35秒前後は至って普通のサラブレッドレベル
つまり、2頭が抜きんでているのではなく、3着以下がかなりレベルが低いと見るのが妥当 悲しい血統だね
ディープ系は、自分の能力はキープはしてるけど他馬の成長力との兼ね合いでレースでの差が縮まっていく、、、
というのじゃないんだね。
明らかに自分の能力が劣化していくのね。
去年できてたことが今年はもう出来ない、
みたいな だから100%ではないにしても今までの傾向から学習している人は普通慎重になるよね
ニワカに騒ぎ立てる人間は知能低いと思うよ ディープ産駒史上最高の臨戦過程と結果を出していることは否定できない事実だよ
サリオスは絶好の物差し馬
無敗でローテも同じ2歳からのぶっつけ
直線の攻防は2頭の他の馬とのレベルの差を見せつけた
サリオスがいなければ親父のディープのような圧勝劇
現時点でコントレイル以上の実績を持った馬はミホノブルボンしかいない 仮にコントレイルが量産型だとするなら種牡馬ディープはサンデー超えと言ってるようなもん
無敗の皐月賞馬を量産できるんだろ?w
バケモンじゃん
俺は種牡馬ディープをそこまで過大評価できないわ
コントレイルはジェンティル超えの可能性もある突然変異です >>10
必死に力説しているところ悪いが、サトイモマカヒキワグネリアンはお前の言う通りだけどキズナは違うだろ
2歳時はエピファネイアに負けてた馬が成長力の差で3歳4歳でエピファネイアに逆転してたんだからどこが枯れてるんだ
枯れてたらエピファネイアなんかに古馬で勝てるわけねえよ、 3歳春までって意味では量産型だが強さが量産型じゃない 実績でジェンティル超えるかは知らんけど能力だとその2頭より上でしょ
その2頭はそこまで瞬間的にキレないし持続型でフットワークもゆったりしてる
対してコントレイルは脚の回転も速く瞬発力もすごいけど持続性にも優れてる
東スポ杯や皐月賞みても唸るようなフットワークしてるもん >>18
キズナは3割3分30HRのマルチバッター
エピファネイアは2割3分40HRで三振かホームランかという穴が大きいバッター
エピファがキズナに勝ってるのはツボに入った時の飛距離だけ
好走条件がキズナのほうが幅が広い
スローになりやすい日本競馬ならキズナのほうが強い 古馬G1を1番勝ってるディープ産駒が早熟はない
逆に早熟でも古馬G1を勝てるくらい元の素質が高すぎると言ってるようなもん
ディープ産駒はピークが1〜2年で終わるだけ
というか大半の競走馬がそうだけど、終わり方がまるで別馬になったかのような急落ぷりではあるよな
ダノンプレミアムはそういう意味では善戦してる 先行してキレる脚を持続して使う
しかも馬場不問だこんな馬いたかw
量産ディープなわけない歴代最強馬だよ ディープ牡馬最強の可能性がある
少なくとも皐月賞時点では最強 マカヒキやサトダイのクラシック時代を知らんからあれだけど
栗山世代よりは
ワグネリアンやダノプレのが強いよな多分
ディープ産駒で一番強いのはダノンプレミアムだよな
最近では
それよりは強く見えるけどな 20%くらい。アンチとかじゃなく本当にディープみたいな名馬が出て欲しいと思ってるしそうであって欲しい。だが、確率論だけでいうなら結局大したことない可能性のほうが高いのは事実。 展開がハマっただけで、実質サリオス以下だろうな
ハイペースを先行して捲ってきたコントレイルを手前も変えずに離されず併走してきたサリオスは評価できる >>17
アンチが揶揄するつもりで量産型と言わなくてもG1馬やダービー馬を量産している時点ですでに化物ですわ
ロジャーバローズみたいな馬でもオルフェやスクリーンヒーローが出したなら盆と正月が一変に来たようなお祭り騒ぎになるだろう >>28
確かに
毎年必死にハードル作っては覆されてるからな
今回も「2歳G1を勝ったディープ産駒はそのあとG1を勝てない」という頼みの綱があっさり引きちぎられて涙目だしw 過去7頭だっけ?8頭だっけ?2歳G1を勝ったディープ産駒は
その中で初めて複数G1を勝ったのがコントレイル
この時点で一線を画す
過去のパターンに擬えて語るのが烏滸がましい
ディープの再来とはとても思えないけど、まあ牡馬最高傑作になるのは間違いない
さすがに実力でディープを、実績でジェンティルを超えるのは不可能だろうけどw サトノダイヤモンドが古馬になって成長しなかったの見てディープ牡馬でクラシック勝って尚且つ古馬になって無双するような馬は絶対でないと悟った
コントレイルもダービーは取るだろうけど来年古馬王道で負けまくるだろうな サンデーでもこの時点で
これだけの大物オーラ出してた馬は
ディープとタキオンだけやろ
量産型だったら逆にえらいこっちゃ >>35
知恵遅れかな?
それとももしかしてまさか本物の関西人とかなのかな? >>10
馬にまたがったこともない奴がなんか語ってて草 量産品かどうかは知らんけど福永が一番人気に耐えられるかは分からない
無観客だから通年より圧はないだろうが コントレイルがルメール乗ってたら嫉妬の書き込みすくなそう どうみても怪物でしょ
2歳時のレースでも度肝を抜かされたが、
調教でステイフーリッシュとの併せ馬で
ステイフーリッシュを子供扱いしている姿を見て
改めて大物に間違いないと確信したよ
アルアインみたいな「なんちゃってG1馬」と比べるのは失礼 ディープ産駒国内で2歳G1勝って3歳G1も勝ったのは初
無敗でクラシック制したのも初
この後早枯れしようが既に量産型ではない 個を見れない血統厨に草。
なんだろう、キタサンが距離持たないとか言って馬券外しまくってた連中かな? 非社台のディープは量産型感無いけど
その代わりに育成がクソ感あるわ
ディーマジェスティとか超大物感あったけどなあ >>50
いきなり走らなくなったよな、なんなんだあれは >>45
なんちゃってでG1を2勝できるかよ
量産型ってのも「G1を1〜2勝」ってハードル高すぎ
他の種牡馬なんか重賞勝ち馬もろくに出てないのに >>51
そもそも長距離路線行かせるのがおかしいし 母父が早熟&前向きさが持ち味なタイプなのが気になる 3歳の時点でこいつは量産型じゃないなって思ったのはダノンプレミアムとアドミラブルだけだな
走法的にもコントレイルはたぶんダービーまでがピークで他の馬が体力付いてきたらインベタ差し専門の馬になると思うよ >>33
よく今の時点で間違いないとか言えるよな(笑) >>13
ウインカーネリアンはそこそこ強いんじゃないの
3着と5着以下は確かに弱いけどウインは徐々に内容が良くなってるから過去の惨敗は気にしない方がいい
今年の復帰戦の前に体調崩してガレて戻ってきたって言ってたしな
サニーブライアンとかキンカメ、ディ−プスカイみたいに急激に成長してる馬に見える アンブライドルズソングで終了
それとなぜか今年の皐月賞がレベル高いことになってるのが謎 ダービーは久々にディープやブライアンみたい感じになるだろな 別に今のところは不安ないけどなぜかこっから失速するのがディープだからなぁ ディープ産駒が皐月賞とダービーの両方勝つイメージが湧かない ディープ絡みの活躍馬は筋金入りのキチガイホイホイだからまともな話しにはまずならないな >>10
これ単純に古馬になったら斤量負けしてるだけよな
54やら55で乗れてたのが58だもんな 100%量産型です。エイシンヒカリ以降量産型しか生まれていない。 今引退した方がよくね?
今引退したら「現役やってたら無敗の三冠だったのに」と言われるけど
現役続けたら実際に無敗で三冠とれなきゃこの評価にならない
既に種牡馬評価はMAXに近いだろう 能力に疑いを持ってはいないんだが、ファピアノ系ってのがな
血統表だけ見れば絶対にPOGとかで指名しそうにない 無敗で皐月取った量産がいないから今断言してんのは素人 確かに無敗で、しかもあんな勝ち方した量産型いないんだよな
古馬になってグングン伸びるタイプじゃないのは間違いないが今の時点で規格外の可能性がある サクソンウォリアーみたいなもんかなぁ
バッチリ仕上げて2000ギニーを無敗で制すがその分伸びしろなく今まで勝ってた同期にも勝てなくなる、みたいな >>80
去年の秋から今年の春まで続いてるのがワンピークっていうなら残酷だけど脳みそが足りないと言う他ない >>81
過去の期待されたディープ牡馬が古馬になって軒並み失速してるのは事実だろう? サートゥルとかワールドプレミアみたいにしれっと馬券内に来るかもしれんからまだ未知数
負けたら掌回すだけ 血統的には明らかに早熟
エクリプス賞最優秀2歳牝馬の早熟だったFolkloreに早熟で有名なUnbridled’s Songをかけてそこにディープをかけて生まれたのがコントレイルだから
とはいえ血統は傾向を語るだけだから例外の可能性は0ではない コントレイルがいかに早熟でも
今の時点の能力で府中なら古馬GT取れるんじゃないか >>43
武基地が目の敵にしてる福永が乗ってるからうるさいんだよな 量産型だろ
ダービーまではそこそこ強いなんて何度も何度も見た でも量産型がG1であんな勝ち方したことあったかな?
弥生賞のサトノフラッグは量産型だったと今なら思うが >>8
歴代って、何の歴代だよ。
皐月賞という意味なら全然最高レベルじゃない >>46
無敗でって、トライアルをスキップしておいて無敗もクソもない 過去5年、春クラ最強と言われるドゥラメンテすらダービー最後にG1勝ってないからな(骨折はあったが)
レイデオロは秋天勝ったが春クラの段階ならサトダイ、マカヒキより弱かったと思うし
最近は調教、施設の進化で早熟化が進み春クラで強い馬ほど伸び悩む傾向があるかと
ただアーモンドみたいに例外もあるしこの馬にも期待してる、現段階ならドゥラに並ぶ評価 サクソンウォリアーも2000ギニーまでは凄かったんだよな・・・ >>84
母父Unbridled's Songって
スワーヴリチャードやトーホウジャッカル
だけど早熟って何をもって言ってんだ? >>96
じゃあなんだったらいいんだよ
ディープよりG1勝ってる種牡馬はいないんだけど ディープ産駒って無敗で皐月賞勝った馬なんかいないんだよな。。
しかももうG1、2勝目だし、過去のディープ産駒って何気に取りこぼし多くて
無敗で進む馬ってほんの一握りしかいないと思うよ。
ジェンティルドンナも三冠前に負けてるしね。 今年は2歳から勢力図変わらないくらいレベル低いからワンちゃんあるけど古馬には全く勝てないとやろな コントレイルが無敗2冠達成した時点で超名馬の仲間入りなんだよな
ルドルフ、テイオー、ブルボン、ディープ、コントレイル 仲間入りするには他が成長して追い抜かれる前に故障引退が必要 >>97
そんだけGT勝って化物レベルの牡馬が今まで一頭も出てないんだよね >>104
無敗のクラシック2冠達成したら晴れて化け物の仲間入りなんだよなあ
ディープアンチの煽る部分がどんどんなくなってしまうね サリオスはダービーも面白そうだけど3馬身半離せば十分だろ 量産型かどうかは秋以降今より少しでも強くなるかどうか
まあ無理だろ つーかさバカのまま言う通り量産型だとしてさ
G1 2勝の無敗馬を量産するってディープ凄すぎだろって話しになるだけだと思うんだけどな
憎くて憎くて仕方がないんだろうけど下げるつもりなのにディープほめちゃってるじゃねーか >>109
量産型ってディープ産駒によくある春クラで活躍しても古馬になるとダメになるヤツのことだぞ。
マカヒキとかサトダイとかワグネリアンみたいな馬。 そもそも春のクラシック勝って古馬になってからもG1勝つ馬ってディープに限らず少ないからな
ハーツとか0頭だしステゴ、キンカメ辺りでもほんの数頭でしょ ディープはなぁ、数使わなくても成長しないし
ノーザン産じゃなくても成長しないし、母が欧州系でも米系でもダメ
ディープっぽくない叩いてじわじわ強くなるやつのみが古馬でやれるという トーホウジャッカルは早熟だろ
スぺ付けても4歳前半までだったし
妹のトーホウアルテミスがようやく本格化した感じだけどこっちはハーツだから
スワーヴもハーツの血のおかげでもってたようなもん >>113
グローリーヴェイズのシーマは見たかったわ、本格化したのにほんと勿体ない ちなみに祖母のFolkloreだけじゃなく母のロードクロサイトも早熟
2歳 0-2-2-0
3歳 0-0-0-3 量産型というには力はかつてのディープ産駒よりは抜けている
しかしタイマーがある可能性は高い どちらにしろ4月生まれだしダービー迄は問題なさそう よく馬体がまだ未完成だから平気とか言われるけど
ディープ牡馬は馬体が成長したら終わり
矛盾してるようだが未完成時期のが強い >>96
父ディープで英雄が生まれるのを期待されてるんだよ >>106
聞きたいんだけどなんとなくも想像つかないの? 無敗の皐月賞馬で全レース上がり最速はディープとコントレイルしかいないって夢が広がるじゃん? >>1
皐月賞回避した虚弱キズナとは違って皐月賞出走したのは評価する ダービーは良馬場ならどうせインベタしないとどうにもならん
皐月でテンの行きっぷりが悪かった原因が馬場なのか馬がそもそも進んでいかないタイプなのか
外枠引いたらコーナーで外々回らされて去年のサートゥルみたいなことになるかもな いや今までのディープ産とは違うダイヤより大物ぽい
確かにこの世代レベル低いけど2頭は抜けてる あの勝ち方は量産型とは違う
ディープインパクトと同じ突然変異の化け物 量産型のディープってスロー勝負に強いだけの馬多いじゃんスピードもそこまでないし
対してコントレイルは流れたペースでの東スポ杯5馬身レコード・暮れの荒れた中山でのホープフル1着
1枠・福永・やや重・大外ぶん回しで勝利の皐月賞など見所が4戦だけなのにあるわけで
あとややピッチ走法なのもいいね瞬時に加速できるし持続性もあるのでオルフェみたい
柔かいだのストライド走法だの=父に似てると言われてる量産型タイプではないでしょ
ただ前駆に筋肉付いてピッチ走法じゃなくなったらやばいねダノンキングリーみたいに ディープは明らかに距離に限界があった。本質的にはマイルまでの馬。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。
良績が集中しているのは千二だったけど、血統的にもう少し距離に融通が利いたはず。でも逃げられなかった時はからっきしだったところを見ても、気性が勝ちすぎていたんだろうね。
地方に転厩後も息長く走り続けてくれました。個人的には好きな馬だったので大きなところを獲らせてあげたかったなあ。馬格も良かったから、タイキシャトルの血を繋いでほしかったよね。 二冠は十分取れるけどそこからがディープ産だと難しそう
一発凱旋門狙いで勝っても負けてもそこで引退がベストかと 菊3勝のディープですらダービー後は駄目な事になるんだな
一体どの種牡馬なら菊大丈夫ってなるんだろ サンデーだって生前の8年間より
死後の3、4年のほうが濃いぐらいだし
まだわからんよ >>134
いやいや(笑)
サンデーは最初がラッキーだっただけ
だからステゴ系以外はぱっとしないんだよ ダービーもサリオスに負けるでしょ
そこで打ち止め
今引退した方がいい
タキオンはもっと全然バケモnだったよ タキオンの皐月賞とコントレイルの皐月賞なら後者の方を評価する人の方が多いと思うけどな 考えてみるとハーツクライだって怪物といえる牡馬はジャスタウェイだけだし怪物クラスなんてポンポンでないわ ジャスタウェイってクラシイク用無しで2400mではまったく勝てず
中距離限定で3勝だぞ。あれ怪物クラスなのか? >>130
はホンモノの馬鹿だな。
オレの言いたいことはそれだけだ。
それからもう俺にレスはするなよ。 マカヒキサトダイディーマジェがただの量産型だった時点でもうないな
可能性があるとすればディープらしからぬ成長曲線の香港で圧勝したあの馬だけだな ジャスタウェイ
日本ダービー 15番人気112.9倍11着
これでも怪物と呼べるんだからなあ デューティフリーでレコードしかも相手は南アフリカ最強グラスのヴェルギンゲトリクスに5馬身差だからな 強いって評価されたんだろうな
今のターフみたいに空き巣じゃなかったからな
リアルスティールはモーリスとソロウが出走表明したから有力馬みんな回避したけど結局二頭とも出なかったからスーパー空き巣状態、G2みたいなメンバーになった
アーモンドは単にメンバーが弱かった ジャスタウェイてジェンティルドンナをぶっちぎり、ドバイー免税で圧勝、ヨシトミ乗せて安田記念ハナ差圧勝だからなあ。怪物だろ。 逆に言うとハーツクライの怪物クラスてジャスタウェイとリスグラシューくらい。他は萎んだりしないけどワンパンチ足りない。 ジェンティルドンナって壁は高すぎだろ
牝馬三冠から始まり条件揃えば歳重ねても勝てた
最後は中山でも勝ったし相手も中々強かった
まあ宝塚では空気だったが >>151
ダービー以降GI勝てなくていいから引退まで連対外さないでくれたらいいわ >>152
それじゃちょっと強化したダノンプレミアムじゃんw >>147
惨敗があってもいいがくすぶってる長い期間がある馬は怪物と呼ぶのにワンパンチ足りない
一瞬の輝きが怪物クラスよりも最初から最後まで怪物クラスのほうがポイント高いのは言うまでもない >>146
ヨシトミ乗せてGI2勝して更に負春でもGI勝ってるヤマニンゼファーと比べたらゴミだな
この程度で怪物とか近年の日本競馬のレベルやばくね? ダービーで無敗2冠して凱旋門出て引退でええよね
既に種牡馬評価マックスやし凱旋門なら負けてもしゃーないで済む
斤量軽いからワンチャンあるし勝ったらとんでもないことになるやん 凱旋門なんかあるわけないだろ
いい加減危機意識もてよ競馬バカ ディープ産駒で凱旋門賞とか価値落とすだけだろ
素直に国内に引き篭もった方が良い >>148
お前のケツの穴って超やらしいなwww
ヒクヒクしててマジ最高www 早熟の究極系を追求したみたいな配合だからね
ここがMAX ギャンブルジャーナルなら「ワンピーク」「母父」「量産型」あたりの単語使って作文してくるぽい内容である ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています