ホープフルS勝ち→皐月賞勝ちが2年連続でクラシック戦線はつまらなくなった
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トライアルなどの重賞で勝ったり負けたり連勝したりさあどの馬が一冠とるのかが楽しかったのにな 面白くなったと思ってる人が大半
お前はただのマイノリティ むしろホープフル,朝日杯から直行のG1馬をトライアル組が迎え撃つって構図は面白いと思う ホープフルが昇格しただけでなんも変わってないやろ
むしろローテで熟考できておもろなったわ 直結するようになってホープフルステークスが面白くなったじゃん ホープフルで関西馬勝利→弥生賞スプリングSで関東馬勝利→関東馬のクラシック制覇と淡い希望を抱く→馬券投資で負ける→関西馬を買った者が儲ける
これが数十年繰り返され、懲りない間抜けは騙され続ける。振込詐欺に騙される年寄と同じ。 サートゥルとコントレイルが強かっただけで来年以降はどうなるかわからない ホープフル → 皐月賞 (王道路線)
条件 → 各トライアル (複数の上がり馬)
本番で初めて激突!
馬券検討的にも盛り上がるじゃん 皐月やダービーは未対戦の激突が醍醐味だと思ってるから
朝日杯と旧ラジたん馬に弥生かスプリング埋められるよりは
2歳チャンピオンがいる上で弥生スプリング勝馬がいた方が絶対面白いわ
勝負付け済んだ馬多数の皐月賞なんて馬券的にはわかりやすいのかもしれないがつまらん ノーザンだけがホープフル→皐月ローテ確立してたらつまらんが
ノースヒルズでも勝てたことで面白くなった
やはり独禁法スレスレはつまらないからね
ノースヒルズには頑張ってもらいたい、前田幸貴氏にはオラつき続けてほしい
とりあえずコントレイルにはキタサンブラック以来の長期政権を期待 クラシック本番の面白さは変わらないけどトライアルシーズンの面白さは激減した 前哨戦で激突するより断然面白い
昭和引きずってる爺はさっさとくたばれよw そのうち牧場できっちり仕上げられるようになって厩舎いらなくなりそうだな 「ホープフルなくそう そこで勝った実力馬が本番も勝つなんて
誰だって馬券当たるからつまらん 馬券当たりそうで
実際当たらない落差が醍醐味でありレジャーなのに
誰も競馬で金儲けしたいわけじゃない」
競馬マニアらしい偏った意見のお前ら 進行勢力はトライアルを勝つチャンスが増えるわけで、馬主にとってもありがたい。他の馬も皐月賞まで夢見れる。オーナーも夢見れる。
まあ欧州に追いついてきた。 ついでに皐月賞出走馬はダービートライアル出走不可にして興行的に面白くしてもらいたい >>26
ダービー出走の賞金が足りない陣営がスルーして皐月賞スカスカになりそう コントレイルは直行だからあんなにオッズついたのであって
弥生賞使ってたら1倍台でしょ
どう考えても直行ローテの方がおいしい >>13
ディープインパクト記念「つまらないとは心外な」
青葉賞「俺にケンカ売ってんのか」 ヨーロッパは冬がオフだからぶっつけは当たり前だから2歳戦が大事になるわな
日本だとまだ抵抗感がある >>29
京成杯「俺のことは無視ですかそうですか」 >>13
これだよな
ホープフルは阪神2000にすりゃいいのにな
>>29
G1とG2じゃ全く意味が違う レイデオロ『ホープフル勝ったやつが皐月賞勝つとは限らないぞ(ドヤ』 朝日杯を中山1600mでホープフルを阪神2000mにすれば良かった
わざわざ年末に中山で有馬記念と被せる意味も無いだろうに 春に皐月とダービーしか走らないのがつまらんわけよ、走らなさすぎだろうと
夏場以降もG1を転戦するような地域と何が違うのか 98世代みたいに弥生賞で有力馬激突→皐月賞で逆転みたいなケースはもうなくなったな
単純にトライアル回避で有力馬が数使わなくなったのはかなり物足りなさがある ワーケアとかオーソリティみたいに皐月使わない奴らさえいなければ普通に面白い 直行ばっかりだと馬券の検討が難しい
一緒に走ってないから実力差が分かりづらいのはもちろんだが、ちゃんと仕上がってるのかも分からん
だから皐月賞と言えど大きな金額で買いにくくなる >>14
おれもそう思う
タイムフラャイヤーみたいのも出てくるはず 賞金的にダービーさえ取れればいいやみたいなくらいの格差ついてるのが根本的な問題だと思う
皐月賞2勝分くらいあるからな
JC有馬に対しての秋天もそうだが 使いまくって有力馬が壊れたり、よれよれで出走してくる時代より、怪我せず全馬きちっと仕上げて戦う方がスポーツ観戦的な観点でいえば面白いに決まってらな スクラッチできないからな
弥生賞も酷い馬場だったしあんなの使ってダメージ残って本番って考えると直行はリスクが少ない
日本もあまりにも馬場悪化したら直前取り消し認めるべき >>44
皐月パスのダービー直行があまりにも横行するようなら皐月ダービー二冠ボーナスが設定される日が来るかもな
古馬王道三冠ボーナスも元々はそういった対策で作られたんだし 無敗の朝日杯ホープフル馬に明け3歳の重賞勝ち馬が挑む今年の皐月賞が面白過ぎただけ
と言われたらその通りかもしれない サトノフラッグ切った俺が言うのもおかしいけど
もうちょいやってくれればこんなこと言われずに済んだんだがな 2002年みたいな色々な路線から候補馬が揃うのが面白いのに 2歳時に賞金稼いだ上で調教をひたすら積み上げる
この流れじゃないと本番勝てない >>34
これな
伝統ある朝日杯が、早熟マイラー決定戦になり下がってしまったもんな おまえらがあまりにもホープフル叩くから有力牧場がJRAに忖度した説 タックルナーリアは雑魚だからつまらんかったけどコントレイルはガチで強いから期待できるわ >>58
中山のマイルは元々枠の有利不利が酷かったし
朝日杯はクラシックとはほぼ無縁のレースになっちゃったからな
阪神改装後のJFと東京2400との相性がよかったから
朝日杯も阪神マイルに移してどうなるか試そうとしたのもあるでしょう 阪神JF → 桜花賞
ホープフル → 皐月賞
全く同じ舞台の施行を是とみるか非とみるか むしろ今年の無敗のホープフルS馬VS朝日杯馬以上の構図は無いだろ >>14
たまたまだよな
トライアル組も頑張ればいい話 ホープフルS優勝馬が皐月賞2連覇達成したことにより、
2歳GTホープフルSの重要度が高まりそうだね。 >>17
府中2400ってのがね
京都2400ならまだマシ 2018年は皐月賞は朝日杯馬は故障回避。ホープルS勝ち馬は早枯れなのか
トライアルから本番までまったく通用しなかったし、勝ったがスプリングSの
2着馬のエポカドーロだしトライアル組にも十分チャンスの年はあるだろう。。 >>45 それは間違ってないが、使い分けで皐月すら回避させる問題が…
昔、藤沢がやってたのとは違う単なる使い分けで可能性を潰してる >>63 3・5着もトライアル勝ち馬出し、結果としては最高だよね 仕方ないだろ
阪神1600mより中山2000mのほうがクラシック適性測れるんだから
開催競馬場が逆になれば朝日杯のほうが優秀ってことになるよ そのあと活躍できないからいらないっていったり、勝ったらつまらないってどうしてほしいんだよ >>63
ディープ対ハーツクライという構図も揃ったからな
それで無観客だったのは残念すぎる これからは2歳で賞金稼いだら直行が主流になるな
今年は少頭数の弥生勝っただけで無敗でもないサトノフラッグが3強とかで人気してくれたが、今後はもうないな トライアル組が勝ったらホープレス
ホープフル勝ちが勝ったらつまらない
お前ら勝手だな トライアルがまるで用無しであることがレース前にわかっちゃってるとこがつまらない 2007チューリップ賞→桜花賞なんてめちゃくちゃ面白かったが サトノフラッグに騙された人の傷はなかなか癒えないなww
ルメールに替わって自信出てきてブチ込んだんじゃないかww トライアル組の最高峰、弥生賞馬もきてたらさらにおもしろかったのは事実だが贅沢すぎだ >>40
ワーケアみたいにダービー出れる賞金持ちの体質難な馬とか
オーソリティみたいにダービー出れるか微妙な賞金の馬が皐月賞パスは増えてくると思うわ 圧倒的1番人気濃厚だから
去年みたいに飛べば一気に高配当になる
むしろわくわくしてるわ 脚のこと考えるとトライアルで消耗させるより、直行がいいやろ
クリスタルブラックみたいに壊れるより >>26
そこは皐月賞で権利取った馬限定にしたれや レイデオロは皐月を叩き台にしてダービーを見事勝利した
サートゥルナーリアは皐月で勝ったがダービーで大やらかしをした
コントレイルはどっちに転ぶ? >>1
2018皐月賞 エポカドーロ
2019東京優駿 ロジャーバローズ
今年は過大評価サートゥルとは違う
コントレイルだろうが
毎年わかんないよ、2.3着まで含めりゃ
なんでもあり
コズミックフォース石川とか >>92
クリスタルブラックがステップを使ったという謎風潮 >>92
直行したのに壊れてるからそもそも弱い馬は意味ねえよ >>5
スポーツとして見たら面白いと思うわ、ただ馬券的には比較が出来なくなってめちゃめちゃ難しくなった >>34
短距離指向のある陣営→朝日杯
クラシック指向のある陣営→ホープフル
に棲み分けできつつあるし、中山マイルも前より外不利ではなくなってきてるように思う
だから、朝日杯を中山に戻してホープフルを阪神にしても良いと思うね。 >>95
去年のダービーは特殊だったと思うわ、ロジャーバローズの実力を疑ってる訳じゃないけど、ビートブラックの春天みたいなレースだったから差し馬は力を出し切れなかった
リオンリオンの大逃げが無かったらロジャーバローズが勝ちきれてたかは微妙だと思う >>102
重賞から逃げてリステッドで惨敗した馬なんか知らねえよ
てめえ直行じゃねえだろ 今年はトライアルはしっかりと機能していたと思うけどな
3着 前走G2勝ち(トライアル)
4着 前走未勝利勝ち
5着 前走G2勝ち(トライアル)
6着 前走G3勝ち
7着 前走G3勝ち
8着 前走G2A着(トライアル)
9着 前走G2C着(トライアル)
ウィンカーネリアンが激走したが基本的に前哨戦で勝てた組がちゃんと上位に来てるとかトライアル優秀だよ
直行組と前哨戦組でどっちが上かを考えなきゃいけないから、むしろ昔よりも予想するものが増えて楽しいと思うけどな
てか直行組が増えて「トライアルがつまらない」ならまぁ分かるけど
直行組のせいで「クラシックがつまらない」はちょっと何言いたいのか俺には分からないわ >>101
戻したら中山の朝日杯はメンツのレベルめちゃめちゃ下がると思う
阪神だからかろうじて馬が集まるようになってる
ホープフルは皐月賞とほぼ同じ条件だからレベルが高まってるんだろうしねえ
トライアルも前評判の良い馬はスプリングステークスより弥生賞に出てくるパターンが多いし ホープフル→京成杯→弥生賞→皐月賞
と同じ条件が続くことの方が問題 >>105
カーネリアンは一応1勝クラス勝ってたはず ホープフルがレベル高い?
勝馬以外はそうでもなかろうて
それにサートゥルだって結局皐月しか勝ててないんだからね 京成杯きさらぎ共同通信からの直行も増えてるし本番まで比較できないのは難しいけど楽しいだろ >>102
俺に怒ってんの?
それともタイムフライヤーに怒ってんの? >>7
これ
文字通り将来に望みのあるG1になったわ >>79
観客いたら歓声ヤバかっただろうな
1番人気コントレイルが親父を彷彿とさせる捲り、サリオスとの一騎打ち
つくづく無観客が悔やまれるね 朝日杯を中山に戻して
ホープフルを阪神1800か2200にしよう
中山2000ってのがアカン ホープフルにグレードついてから6回開催されてレイデオロ、サートゥルナーリア、コントレイル出してるから結構意義深いと思います(小並感) でも去年は桜花賞馬も皐月賞馬も2戦目でコケたよね
3歳で年明けぶっつけのGIってやっぱり反動大きいのよ
今年は皐月1、2着共にぶっつけなので波乱の要素はあるぞ
ハーツは好調時は連続で走っちゃうから来るかもしれんがディープは去年のグランアレグリアが2戦目で失敗したから要注意 >>9
それだけにヴェルトがなぜガロアより人気あったのか気になるんだわw >>113
プリンシパルのコズミックフォースや
スイートピーのカレンブーケドールとか
何でもあるよ 結局は個々の馬
3連系の馬券あるんで楽しめる >>121
貴方は馬券当たったなら良かったじゃん 何でこんなに人気なかったとかいうのはまだまだ若いよ ホープフルが叩かれてるのは有馬の後という施行時期も大いにあると思う 今の時期の3歳を約半年も実戦で確認できずに馬券を買えっていうのは横暴なことだと思うけどな
成長度という意味では最も個体差が大きい時期だろうに
サリオスとかコントレイルくらい同世代の中では元々の能力が抜けてる馬ならともかくもう少し微妙な力の2歳王者の時のぶっつけは馬券の買い方は相当難しくなるぞ サートゥルは皐月の反動ってよりはただただ府中が大の苦手ってだけじゃないか? 今年みたいに上位人気が未対戦ばっかの方がワクワクするだろ 寧ろ直行組とトライアル組に分かれるおかげで勝負付けがつかづに皐月賞迎えるからワクワク止まらんのやが >>1
中山競馬場は照哉が私物化した時点で終わってる 1着ホープフルから直行
2着朝日杯から直行
ほんにトライアル意味ないし、益々馬集まらず詰まらなくなるな
その内トライアルから皐月賞出走0とかになんじゃない 10日競馬を延ばせば解決しそうだが
もしくはGIの外厩から直行を制限するか >>136
中山2000
ホープフル=弥生賞=皐月賞
既に皐月賞の優勝価値は終わってる 2010年以降の皐月勝ち馬の1走前
弥生賞:ヴィクトワールピサ
毎日杯:アルアイン
スプリングS:エポカドーロ2着、ロゴタイプ、オルフェーヴル
共同通信杯:ディーマジェスティ、ドゥラメンテ2着、イスラボニータ、ゴールドシップ
ホープフルS:コントレイル、サートゥルナーリア
最近は間隔を開けた方が良いんじゃ?って思えるな クラシック本番は問題ないけど 前哨戦が少頭数&1勝馬ばかりは萎える ステップ踏まないのは日本だけ!間違ってる!とか強弁してる奴いたけど、日本の調教は日本馬には先端なんだよな当たり前だけど。 レイデオロの年辺りから皐月はホープフル組中心に買ってるけど皐月だけ見ても多分マイナスだぞ
ここ2年は当たったけどレイデオロとタイムフライヤーに大火傷喰らったし ホープフルor朝日FSからの直行が確立してくれると
2歳チャンプが3歳になって、皐月賞→NHKマイル→ダービーの3冠獲得するのもお目にかかれるかもしれん。
タニノギムレットが皐月→NHK→ダービーでダービーの1冠だけだったので、ぜひとも3冠取れる馬を見たい。 >>140
日本だけってのがよく分からん
例えばイギリスでも有力馬は2000ギニー前哨戦のグリーナムSとかクレイヴンSとかあんまり使わないのにな
頻度的には日本の有力馬が前哨戦使うより少ないイメージ 2歳暮れ→ぶっつけ皐月で結果残せるから、無駄に走らせる必要がなくなるのは分かるが
それだとアーモンドみたいに強豪は年間4走になってしまうのが怖い >>5
1着から7着までの前走を見るとそう思う
一頭を除いてみんな前走は重賞勝ちという頂上決定戦に相応しい良いレースだった G1でぶつかるんだからおもしろいだろ
つまらんのはG1回避する使い分け >>94
いやコントレイルは皐月賞取ってるからレイデオロには転びようがないだろ 二年前のお前ら
「ホープフルステークスはホープレスステークスwww」 >>142
皐月賞勝ったらNHKマイルには絶対に行かないだろ 馬券派には阪神JFが桜花賞の模擬レースになってしまったみたいな詰まらない状況にはなった
競馬はロマン派は違うかもしれん 12/22 未勝利
中2週 シンザン記念
中7週 アーリントンカップ
中3週 スプリングステークス
中3週 皐月賞
中2週 NHKマイルカップ
中2週 ダービー
現代っ子にやらせたら体罰だと批判されそう 6月の中央開催の新馬がよくない
あそこで有力馬がでるから、賞金稼ぐの余裕になって、トライアル使わなくなる
何よりも早熟化の弊害もある >>152
あそこ使ってもどうせ秋まで休養するんだから意味無いんだよな
昔みたいに夏までは1200中心の早熟スプリンター戦、秋以降に中距離増やしてクラシック狙う馬が出陣でいいのにな 正直何が気に食わないのかがわからん
そこをちゃんと説明しないからお前らは老害と言われるんだぞ
さあ言ってみ
直行の何が嫌なのか具体的な 実戦でのデータに勝るデータって存在しないわけよ
なのに直行を歓迎したりレース経験を積ませるのを嫌がるのはレースを見る目がある奴らに有益なデータを与えたくないレース見る目が無い連中の戯言にしか思えないんだよね タイムフライヤーさんが競馬を盛り上げていた説
いや無いわあ 実績馬がトライアルの出走権を埋めることがおかしかったんだよ >>158
そもそもあれは若葉挟んだ上に負けてたからな
皐月直行だったらそこまでホープレス扱いされなかったんじゃね? 元々糞糞言われた朝日杯を阪神に移動する代わりに作ったGTだからね
代わりに伝統の阪神2000のラジニケを潰して批判も受けた
そしてようやく両方の勝ち馬の決着というJRAにとっては理想的な形になってJRAもほっとしてるだろ
このまんまホープレスが駄目なら何でラジニケ潰したんだよとか言われ続けるからね そうだよな
はよ有馬記念の後に開催するのやめろよな データ派としては2年連続データ破壊されると困ってしまう
でも来年もトライアル組買う 今年のホープフルは有馬記念の前日、JRAはJCダートとJCの同日開催以降、頑なにG1の同日開催を実施しない。 これ直行組のGI馬2頭がマシな調教師だからよかったもののヘタクソな調教師で調整ミスなら糞叩かれるだろな >>168
大山ヒルズやしがらきから直行の時点で調教師の腕なんて関係なくね? >>167 G1とJ・G1だが、今年は中山大障害とホープフルSが同日 スプリングS組や共同通信杯組が相性良い時もあったし一時的なもんだと思うがな >>160
皐月賞とダービーじゃ求められる適性も違ってくるからねえ
両方勝つ馬はワンランク上だとハッキリするからいいんでね 無敗の皐月賞馬って出てくれば勝率無茶高いよな
去年はアレだけど コントレイルは高速東京大得意で中山の時計がかかる馬場大の苦手なんだけど
なぜか苦手なところでG12連勝しちまった。。。 >>175
無敗の皐月賞馬のダービー
アルバイト 2着
トキノミノル 1着
クリノハナ 1着
ダイナナホウシュウ 4着
コダマ 1着
シンザン 1着
ハイセイコー 3着
キタノカチドキ 3着
トウショウボーイ 2着
シンボリルドルフ 1着
ミホシンザン 未出走
トウカイテイオー 1着
ミホノブルボン 1着
アグネスタキオン 未出走
ディープインパクト 1着
サートゥルナーリア 4着
無敗で皐月賞を制するくらい力の抜けてる筈の馬で勝率5割は低いかな、出れば4着以内なのは流石だけど >>177
リアルタイムで見始めてから負けた馬の印象なかったけどルドルフの前は結構負けてるね
トウショウボーイやハイセイコーなんて言われりゃその通りなんだけど >>177
ここ?40年間で負けたサートゥルだけなんだな。。。 >>150
馬券派ってたった2回で結論出すのかよw負けまくってそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています