キズナ産駒未勝利戦を荒らし回る
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いつの間にか35%も勝ち上がってるな
もう4割超えは間違いなさそう 土曜日 ダート1800m
日曜日 ダート1800m
ダート1700m
やったね コールドシップ大成功!
1 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/05/03(日) 09:54:18.96 ID:opx5aKOl0
またダートでも勝ち上がり! ダートは未勝利なら勝ち上がれるが上のクラスだとさっぱりなんだよな 生産者「勝ち上がり率高い!」
バカ「未勝利戦荒らしてる」 G1で勝負にならないダート種牡馬が600万はいらんすぎ オルフェの主戦場荒らしてんじゃねーよ
存亡の危機だろーが
未勝利は遊びじゃねーんだよ ディープ産駒は重賞やG1を荒らしまわるのは平常運転
キズナやオルフェ産駒が未勝利戦を荒らしまわったりトライアル重賞を勝っただけでスレが立つのも平常運転 >>19
オルフェはG1獲れるけどキズナは勝ち上がり率だけが頼みだから仕方ないね もう化けの皮が剥がれちゃったから、話題にもならない。 ディープ基地ってディープの後継がこんなんでいいのか
2歳で枯れるぞ 今年の種付け世代からGI馬でるでしょ
下級ノーザンのルリアンやグランスピードがこれだけやれるんだし上級ノーザンもらえばもっとやれるよ 大物さえでればオールマイティーだろう
ま、その大物を出すことが難しいんだけどね >>16
未勝利勝てば来年も現役
勝てなきゃ引退か地方送り
この差はでかい 勝負根性があるというか限界近いところまで走れる馬が多いんだろうけど、今のところそれがあだになってる感じ。 1世代目が思った以上に結果を残して土台はできた感じ
今年種付けしたのがどうなるかだな ダートのほうが未勝利多いんだししょうがないだろ
先週芝1800のあやめ賞勝ったやん オルフェは未勝利戦が一番弱いから真逆
上級戦は強いのがオルフェ それぞれのアンチがゴチャゴチャ言ってるだけでキズナやエピファやゴルシなど新種牡馬達はようやっとるよ 勝ち上がりいいしアブレイズがオークス、秋にはルリアン、グランスピードが菊花賞、ディープボンドが秋天と各々勝つやろうし、普通に成功やろ >>40
オルフェはダート勝ち始めたらバカにされてたぞ
対応おかしくね? スクヒロ先輩みたいに桜花賞、皐月賞、NHKマイル、オークス、ダービーに全レース出走させられるようにならないとな。 芝も別に勝たないわけじゃないからな
牝馬がよく走ってるのは父と同じか 勝ち上がり率高い
芝ダ距離条件問わない
これで条件戦でダラダラやってればリーディング上位には行くわな
せこいかもしれんが >>45
条件戦でダラダラどころか、OPまで勝ちあがる馬も多いし
重賞勝ち馬もすでに3頭(全部芝)だから
せこいも何もない >>46
4頭の間違い
ビアンフェ忘れてたw
キメラは一応外した 今走ってるのは種付け料が安い頃の世代だから十分な活躍だよ
高くなった世代も同じような傾向じゃダメだけどw >>48
世代別でディープに次いで2位なのに
これじゃダメというのは期待が高すぎない?
ここからさらに上がるなら、それこそ次期リーディング確定と言っていい
まあ、それだけ期待したくなる成績ではある >>48
感覚が狂ってしまってる部分もあるだろうが
仮に1世代目が種付け料600万でも批判されない程度の成績は残してる 250万でノーザンも少ない割にはよくやってんじゃね? キズナ産駒の総合評価
・概ね早熟傾向で勝ち上がり率は高いが、
クラスが上がると頭打ちになる馬が多い
芝、ダートともに走るが、芝は時計が掛かる方が走る
東京より中山の方が得意、京都より阪神の方が得意 いきなりラッキーライラックやヴェロックスみたいの出すのは無理だろ >>5
キズナは芝重賞も勝ちまくるハニーヒューズ
クラシックも狙えるし凄い
ヘニー自身 北米G1勝ち10勝馬とか超大物出してるし >>52
2勝以上での勝ち馬多いし既にオープン 重賞馬多数
クラス上がって強いぶるい >>54
クラシック狙えるか?ダービーの出走予定馬は? >>53
それなのにオルフェーヴルは馬鹿にされたんだよなぁ 今も未勝利で暴れまわられたら
晩成って言われてる種牡馬の産駒がかちあがれないじゃん 散々ダート1800が主戦場wとか言って他の種牡馬を腐してた連中がダート勝てるのは強味だの未勝利勝てないと残れないとか言ってんの草 >>57
GTで勝てないからって頭打ちはないだろうよ
そういう強い馬は、全部合わせて年20頭ほどなんで
どんな種牡馬でもクラスが上がると頭打ちw 勝ち上がり率を急に言い出すのは姑息すぎて草
例えるなら凱旋門でライバル馬を蓋したのに負けるみたいな感じ >>61
で、ダービーの出走予定馬は?
大成功種牡馬ならダービー出走予定馬の一頭は居るよなあ?
流石にオルフェーヴルみたいに初年度から皐月賞勝ってダービー連対しろとは言わんよ、繁殖レベル違うから
でも成功種牡馬なら出走ぐらいは出来るよね? 他の種牡馬はダート未勝利だけで勝ち上がってるわけじゃないからw
そのダートにしたって週に20頭前後出して1〜2勝 出走させれば手当てだけで40万くらいもらえるんやで 去年27頭勝ち上がって今年に入ってからは26頭勝ち上がってるんで
データ的にはただの早熟だとは思えないね
かなり追い上げてきた印象のあるルーラーシップですら今年の勝ち上がり頭数は24頭 牧場の人たちが走りそうな形してないのに走るって言ってる人が多いから、気持ちで走る馬が多いんだろう。だから上のクラスに行くと頭打ちになる。馬主孝行かも知れないけど、競馬ファンの中では小物量産と言われる。 >>69
キズナ産駒の特徴は身体能力は低いけど気性が走る方に向いてるってことか 上のクラスで頭打ちって言ってる人は
上のクラス=G1
なんか?
G1では確かに結果出てないが、重賞レベルまではむしろ昇級して強い気がするが >>69
一般的な認識として、重賞勝てれば大物じゃないの?
少なくとも所有者や生産者からしたらめちゃくちゃ嬉しい
重賞沢山勝って小物量産と言われるのは誉め言葉に近い
G1勝ちまくって小物量産と言われる、とんでもないのもいるけどw 早熟という割に3歳でも勝ってる、頭打ちとか言うけど数字見ると2勝馬は多い
あとはGIくらいって感じ。ただそれは今年繁殖上がった世代からだろう >>69
2勝以上がめっちゃ多いのに頭打ちはしっくりこないなw いくら重賞複数勝ってても、早くも3歳クラシック戦線では空気になってきてるから早熟と言われても仕方ないのでは。現時点ではね。だから今は勝ち上がり率という指標を前面に出してるんでしょ。 重賞を何勝もする馬はまずあらわれないだろうけど
一世一代気持ちが強いから120%の走りを発揮して穴を開ける馬は出てきそうだな
馬券的には面白い種牡馬だな 2勝馬と重賞勝ち多数で上のクラスで頭打ちは無理がある
まだG1は勝ててないと言うならわかるけど >>76
クラシック勝ちまくってるディープは全く早熟ではないわけか >>79
ディープが早熟ならキズナは超早熟になるけど。 >>64
ダービーだけがG1ではないんだが
牝馬クラシックの最重要トライアルを完勝したディオサ、
皐月賞と同じ舞台で大外からの鬼脚を見せつけたクリブラ、
初芝でトライアル上位のキメラヴェリテ、
無敗のまま樫で真価を見せるアブレイズ、
こんだけいれば十分でしょ?秋にはルリアンも有力なのは見えてるし >>80
君の理論からするとディープは早熟ではないよね?と言っただけだよ
ディープが早熟と認めるなら君が提示した前提が崩れるんだけどw >>76
重賞クラスをいくつも出せればあとはG1も時間の問題つーのは父ディープもそうだったしなぁ
ディープでさえこの時期にG1を勝ったのはマルセリーナだけだったからな
G1勝てるかどうかより勝てそうなポテのある馬が何頭出せてるかの方が重要なんだわな >>84
そうだと思うよ。残念ながら今年のメンツはクラシック狙えそうなほどの馬はいなかったけど、今後はわからないし。
これから秋までどんだけ成長するかわからないけど、現時点での傾向から言ってるだけだから。 >>85
最初のレスでそう書いときゃ無駄なやり取りせずに済んだのにね
まあどっちにしろ君の前提が正しいと思ってる人はいないだろうけどw >>86
今年のメンツにG1勝つのがいないってのも桜花と皐月の結果だけだからなぁ
樫には、ディオサ、アブレイズがいる時点で有力な部類でしょ。桜花から樫で逆転するケースなんてよく有るし
秋にはルリアンが菊の有力候補になってるだろうし、今年1-2勝は期待できると思うがね ないない
ディープは1年目から産駒の馬体詐欺が横行してた
で、育成に慣れた後年本領発揮
キズナはブッサイクで伸びのない馬体しかいない >>87
そういう排他的な思想がややこしくさせるんだよね。 ルリアンはマジで化け物、ディープ初年度にはあのクラスは居なかったかもってレベル
秋が楽しみだよ、菊の大輪は既に視界に入ってるわな >>78
古馬混合になってからだろ
古馬混合の2勝クラス、3勝クラス、重賞を勝たなきゃ頭打ちと言われるぞ ルリアンはヤバいって。コントレイル負かすとしたら間違いなくルリアンやろ >>92
うん?普通に古馬でも勝つつもりだけど?
勝てないって只単に決めつけてるだけやん >>93
それ、皐月賞前のクリブラも言われてたけど、あの体たらくっぷりだからな 今のオープンクラスの大惨状っぷりを見てると、古馬混合重賞なんてとても、とても… ヤバいかどうかはともかく何だかんだノーザン上級繁殖であのレベル出てくるなら
繁殖の質によって産駒の質は素直に上下しそうではあるな 近年は2歳リーディングと全馬リーディングはほぼ変わらない
早熟なんて考え方はもう古いよ >>102
それは古馬で実績残してきた馬が種牡馬として2歳から頑張ってるからってだけな
古馬になってG1勝てなかったのにリーディング上位なのなんて3歳で引退したキンカメくらいしかいない >>81
ディオサ以外は層が薄いレースを偶然勝っただけじゃんw 早熟でもディープが評価されたのはクラシックを勝ち負け出来るからで、クラシック前に枯れる馬は用無しだよ ビアンフェさんの歴史
函館2歳S
タイセイビジョンに0.3差勝利を収める
プリンスリターンに0.5差勝利を収める
京王杯2歳S
タイセイビジョンに0.3先着される←
朝日杯
タイセイビジョンに0.5先着される←
プリンスリターンに0.1先着される←
ラウダシオンには0.1先着する
ウイングレイテストには0.4先着する
トリプルエースには0.5先着する
ファルコンS
ラウダシオンに1.1先着される←
トリプルエースに0.7先着される←
ウイングレイテストに0.4先着される←
逆がないのがあまりにもむごくて可哀想になる 2、3歳戦を勝てたのはノーザンの調教施設のお陰
ディープ準拠の調教を課したら、ディープより早く枯れてしまったと言うお話 >>88
故障リタイアも多いしこのメンツもそうなりかねない
まずはちゃんと出走できるところからじゃね >>106
え?クリブラは、普通に強いって評価だったけど?単に皐月で故障しただけでね
アブレイズもレッドルレーヴとシーズンズギフトという重賞級を完封してるし、樫でも十番人気には入ると思うけど
>>112
それってただの印象論やん スマートリアンもクリスティも重賞級を証明したな
秋は大きい所の勝ち目も出てきたわな オープン馬いっぱい、中央重賞馬4頭
まだ2歳G1と桜皐月だけで2着馬いるのに
頭打ちとか言ってる奴こそ頭打ってるだろ
うまいこと言ったわ >>52
芝はクラスが上がっても走るね
ダートは現状壁が大きそうな感じ 新馬未勝利勝率
キズナ9.6%エピファ9.7%オルフェ8.3%カナロア9.6%
1勝〜オープン特別
キズナ14.5%エピファ7.2%オルフェ11.4%カナロア15.1%
重賞
キズナ12.1%エピファ4.3%オルフェ4.8%カナロア4.5%
頭打ちどころかむしろ上に上がってさらに結果が出てるだろコレ キズナ3歳世代重賞4勝
オルフェ3歳世代重賞2勝
エピファ3歳世代重賞1勝
カナロア3歳世代重賞0勝
それなのに勝ち上がり率も上記でトップがキズナ。 基地がいくら吠えたところで、キズナ64は終わったんだよ
次の世代に期待しような 3歳になってからも順調に結果出してるからこの世代に関してはもう失敗って評価になる事は無いな
これからの世代も似た様なアベレージになるのなら成功種牡馬になる >>126
クラシックにカスリもしないで成功だ、大満足と言うならそれでいいよw
感性が違うだけだから >>127
クラシックだけ勝っても成功とはいわないから。
タニノギムレットやメジロライアンやオルフェーヴル ちなみにステイゴールドもキングカメハメハも初年度産駒にはグラシックどころか
G1馬自体が一頭もいない。 >>127
そらゃまあ産駒が結果出して種付料上がって種付頭数増えても俺が大嫌いだから失敗失敗って人とは感性違うだろうな キズナ基地が失敗扱いしてた種牡馬の産駒がよく勝ってるからな
キズナ基地はイライラしてるだろう
自分の見る目のなさに ディープアンチがディープ勝ちまくり後継増やしまくりで焦ってるな ディープアンチはディープ後継種牡馬をキズナのようにずーっと追いかけてな
大変だなー ってか桜花と皐月で結果が出なかっただけで失敗とか言ってるやつは頭悪すぎ
現時点でもかなりの成功の部類でしょ
現世代からg1馬出てもおかしくないし >>131
バカにしてたオルフェとエピファにG1に勝たからなw
次はルーラーやジャスタの番かな
まあルーラーは重賞は勝ってるけど >>129
キンカメはフィフスペトルの函館くらいだったかいね? ハーツクライ産駒がG1初めて勝ったのはジャスタウェイの秋天だけど、ジャスタウェイってハーツクライの2世代目だからな
2世代目の4歳の秋、要するに3世代目の3歳秋までG1未勝利だった
キズナはまだ1世代目の3歳春だぜ 某種牡馬初年度2歳秋に2歳G1取れなきゃ失敗
2歳G1取ったらクラシック取らなきゃ失敗とか言ってた奴らが都合のいいことで どういう評価を受けているのか成功か失敗かにバカの意見は無関係だからな
産駒成績、種付料、種付頭数、産駒価格等誤魔化し様の無い数字がハッキリと表に出るんだから オルフェの一年目考えたらやべぇくらいの大成功だしな キズナのアンチしてる奴なんて年が明けてからでも
勝ち上がり30%いかないって言ってたくらいだからな
データ無視で願望垂れ流してるだけの奴と話が合うわけがない そもそもキズナ叩いてる奴ってディープが嫌いな連中だからどんな成績出しても認めるはずがないわ
キズナがステゴやハーツ産だったらその連中は今頃大絶賛してるよ ディープの種牡馬成績でも叩く連中だから、当分キズナも叩かれ続けるだろう
まあ競馬板限定の話だから全然気にしなくていいけどw 連中ていうか1人か2人がID変えて喚いてるだけだしな 600万するダービー馬の種付料払って、未勝利戦狙いの馬を生産していくと…
まあ生産側からすりゃ売れりゃいいということか 初年度からダービー出走馬を出したダービー馬の鑑
ネオユニヴァース・キングカメハメハ・ディープインパクト・メイショウサムソン・オルフェーヴル
初年度からダービー出走馬を出せないダービー馬のクズ
ディープスカイ・ロジユニヴァース・エイシンフラッシュ・ディープブリランテ
キズナさん下グループ入りにリーチです。回避するには京都新聞杯でディープボンドが勝つかボーダーが1650万以下まで下がるか >>146
タニノグムレットは初年度にダービー馬を出してんだけどなw
ハーツクライ、ステイゴールド産駒も初年度にダービー出走なんかしてないぜw >>150
タニノギムレットは改修前コースの勝ち馬なので書いていない
そしていつハーツクライやステイゴールドがダービーを勝ったのか
あくまで改修後コースのダービー勝ち馬を書いただけ
ダービー馬のクズ中にキズナが入ることと、ダービー馬じゃないハーツクライやステイゴールドが初年度にダービーに産駒出走させていないことは関係ない
まあワンアンドオンリーもマカヒキもワグネリアンもロジャーバローズも恐らく恥ずかしいダービー馬カテゴリだからキズナだけじゃないよ
ドゥラメンテとレイデオロは出走させて来るだろうけどね 必死に叩く材料探すのも大変だね
世代リーディング2位で1位のディープはもう居ない
これを250万の種牡馬がやってのけたんだから驚くべきこと >>142
こう言う事を言い出す奴って、裏表なんだよな
オルフェ産駒がどんな結果を出しても絶対に認めない >>153
オルフェもそこそこ良い種牡馬だと思うよ
ただディープみたいなトップクラスの種牡馬ではないだけ
ディープと張り合わなければ良いだけ >>153
確かにオルフェはあんまり褒められねえよなあ
現3歳は重賞2勝、NHKMC、オークス、ダービーに出走馬居てダービーは来週次第じゃ増える
勝ち負けとは言わんけど、記念出走じゃなくてどれも馬券圏内なら全然ある馬で
ディープインパクトは格別としても、他のTOP種牡馬例えばハーツダメジャーカナロア辺りと比べてもようやっとるのに >>151
改修前っておいおい、関係ないぞ。
都合悪くなるからタニノギムレットを入れたくないだけなんだろう? キズナ産駒は悪くない
キズナ基地がイキってオルフェやエピを見下してたのが悪い
そりゃクラシックで掲示板にすらのれなきゃ
煽られよ キズナアンチって日本語おかしいやつ多くねーか?w
キムチくせぇぞ アンチが騒ごうが、ルリアン、グランスピード、アブレイズ、ケヴィンと大物多数いる現状に草 大物なのにG1勝ってないですねぇ
フィエールマンでやっと大物ですよ >>159
そんなに自称大物居るのにダービー出走0なんですねwww
アブレイズも低レベルフラワーカップ勝ち馬だし、オークス終わるまで大人しくしてた方良いんじゃない?
フラワーC2着レッドルレーヴ→フローラS7着
3着シーズンズギフト→NZT2着するも怪我
4着チェスナットドレス→スイートピーS18着
5着クリスティ→スイートピーS4着
6着ミアマンテ→スイートピーS17着 キングカメハメハやステイゴールドみてみろよ
初年度産駒がG1馬なんか1頭もいないのにキズナの3歳春の今で大物って。
逆に初年度に大物出してタニノギムレットやメジロライアンが種牡馬として
どうなったか。
600万で即満口って評価は勝ち上がりやOP率や重賞勝ち数などトータル評価だぞ それ初年と大物と騒いでるってことはこれからはないってことか >>79
クラシック勝ったディープ産駒は早熟が多いのは事実だろ キズナ基地が散々他を馬鹿にしたブーメランが帰ってきただけなのに被害者ぶってるキズナ基地であったw
チョンみたいな奴等だなw クラシック勝ったハーツは早熟が多いからハーツは早熟みたいな意見だな >>168
ハーツはクラシック勝ちまくってないだろ エピ基地とジャスタ基地なんて存在しないぞ
応援スレが機能してない 生産頭数が減った影響なのか今の時期以降の未勝利のレベル低下が酷い
昔はもう少し見所のある馬がまだ残ってたもんだが >>172
それがなんか問題ある?
使い出しがめちゃくちゃ早くなってるから昔とは全く違う
昔で言うスーパー未勝利終わってる時期と思っていい >>169
それって種牡馬云々の前に単にクラシック(春は特に)勝ち馬に早熟が多いってだけの話しじゃねーの 別に喧嘩腰なんかじゃないですよ?
そんなきつい言い方だったかな? >>176
頭おかしいだろお前
人生上手くいってないんだろうな残念な奴だ >>180
オルフェ土日で2勝しか出来てないのにキズナに失礼だろ
なおオルフェの2勝は福島芝2600未勝利と東京芝2400GU オルフェ産駒は混合G2楽勝してダービー出走を決めたのにキズナ産駒と来たら… クリブラ怪我なけりゃ皐月賞かなりいけたやろうし、ダービーも有力やったからなあ クラシック出走って話しならキズナはかなり頑張ってる方だと思うけどな
春のクラシックにキズナより沢山出走させる種牡馬って結構多くなるのかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています