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64コメント18KB
何故キンカメ系は春天で全く通用しないのか？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/05(火) 12:52:34.47ID:q3B2pgnkO
一般にキンカメ系は距離に限界があると言われるが、それは昔の春天で通用しないというならまだわかる
でも昨今の春天は高速馬場の影響で距離適性があまり関係なくなっている
にも関わらずキンカメ系は未だ春天において馬券内に入った馬が一頭もいないだ
何故なのか？
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/05(火) 12:54:08.54ID:gcA2RBxj0
タフな長距離戦はキンカメには無理
0004レンレン ◆URISEN/YVU
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2020/05/05(火) 12:54:53.70ID:Hb+0lfLw0
キングカメハメハだけじゃなくてミスプロ系殆ど通用してないじゃん
2000年以降馬券になったの3頭だけだよ
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/05(火) 12:58:17.31ID:mp+ddrEG0
>>3
春天デフォのスローのヨーイドンのどこがタフなんだよw
立ち回り次第ではマイラーでも勝てるだろw
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/05(火) 12:59:42.46ID:lwFGLXvw0
父キンカメで3000↑G1で馬券絡んだのは菊花賞のローキン、エアスピ、ユーキャンの3頭だけなんだよな
春天は1頭も馬券に絡まず
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/05(火) 13:01:32.64ID:vAhcGKAz0
本質的に長距離に向かないとしか言いようがない
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/05(火) 13:02:34.98ID:Y2/Hpbro0
>>6
全部豊か
まあ半分偶然だろうが
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/05(火) 13:02:55.13ID:O1JeW7vS0
>>5
マイラーで勝った馬いるのか？
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/05(火) 13:03:10.51ID:TxTf9NJa0
古馬の2400m以上のＧ１を勝った事あるキンカメ産駒は
３歳時のローズキングダムがJCで２着ゴール後に１着馬が降着になって
繰り上がりで勝った事になったローズキングダムただ一頭。
菊花賞0勝、JC1勝、有馬0勝、春天0勝
1500頭近くデビューしてこれだからもう完全に距離に壁あるんだよ。
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/05(火) 13:06:44.53ID:gcA2RBxj0
>>9
ディープ系の勝つレースを「タフ」と表現されたくないだけのアンチだと思われる
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/05(火) 13:08:36.63ID:ofGnNOuM0
マイラー＝マイルCSを勝ったトーセンラー＝ディープ産駒だからな
いや、武豊の「メジロマックイーンはマイルでも走る」発言か
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/05(火) 13:10:54.30ID:YMprrSui0
ミスプロ系がダメでしょ
ミスプロ系で春天勝った馬いないし
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/05(火) 13:12:02.79ID:GU9ejxcd0
エルコンが例外すぎるだけでキングマンボ自体が短距離寄りだろ
ダビスタで有名なあのサヨナラの産駒なわけだし
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/05(火) 13:13:58.27ID:gzcRdJPX0
少し前はダンスインザダークが菊は通用するけど春天がダメだったてのがあるよな
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/05(火) 13:29:15.80ID:ofGnNOuM0
ドバイシーマクラシックでかかって惨敗したところを見ると
レイデオロに3000m以上は無理だっただろうしね
有馬のブラストワンピースとクビ差ですら惜敗じゃない基準はわからんが
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/05(火) 13:31:09.52ID:E8Qhxnrb0
>>14
京都記念１着、春天２着のトーセンラーがマイラーってwwwwwwww
普通の頭なら中距離馬がマイル対応しただけって馬鹿でもわかるだろうw
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/05(火) 13:47:22.90ID:LWNnYuNi0
フィエールマンが出てくるまで全く同じ事言われていたドープキチが
去年あたりから得意げに語りだしたのを見るたびに笑いが止まらない
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/05(火) 13:49:16.56ID:A3uAQX9C0
去年フィエールマン勝ったみたいに
今年はユーキャンが通用すると思ったんやけどな
種牡馬の差がこんなに出るかっていう
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/05(火) 13:52:14.98ID:toIdIuhj0
でも春天勝って種牡馬価値上がらないし
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/05(火) 13:55:48.03ID:TxTf9NJa0
ディープ産駒は菊花賞３勝、ＪＣ３勝、有馬２勝で去年まで春天だけ勝ってなかった
だけでキンカメ産駒とは意味が違うぞ。
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/05(火) 13:59:17.65ID:cQNq2U0I0
>>26
種牡馬価値なんて意味はない
種牡馬成功するか失敗すりかは勝ったレースじゃなく種牡馬としての能力の問題
マイルやスプリントのGI取れば種牡馬は成功するのかよ
ほぼ失敗
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/05(火) 14:00:14.63ID:LkQVw/lC0
タフな春天はディープ系の庭
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/05(火) 14:01:13.02ID:toIdIuhj0
>>29
春天のみの馬が種牡馬成功したことない
おわり
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/05(火) 14:02:18.57ID:TxTf9NJa0
菊花賞を勝った事はなしになってるのか？
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/05(火) 14:04:13.61ID:toIdIuhj0
まあ長距離だけの馬で成功例ないから
成功してるのは2400mや2000mも実績あるし
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/05(火) 14:05:54.76ID:MuC5CJ2b0
これから馬神の単発自演は「馬単」と呼んであげてください
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/05(火) 14:07:36.09ID:gtzVeCb10
ユーキャンってフサイチユーキャンじゃなかったのか
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/05(火) 14:08:47.78ID:2+w1Yon00
パワーは必要なくなったけどスタミナは今でも必要だろ
中距離の大物がみな大阪杯にいくのは天皇賞の距離が長すぎるからだろ
サトイモもキズナも天皇賞でぶっ壊れてるように今でもハイレベルなタフさが要求される過酷なレースだよ
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/05(火) 14:09:52.59ID:u4jY+DhZ0
>>31
のみって話だと他のレースも結構当てはまっちゃうんだよなぁ
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/05(火) 14:23:18.27ID:X7Ls7vcD0
今回の春天は芝で有れば
1200mから3600mまで対応出来る
神種牡馬ディープインパクトと再認識したな

若いときはキレでマイル界隈を荒らし周り
晩年はスタミナで周囲を唸らせる
不世出の大種牡馬すぎる
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/05(火) 14:25:17.18ID:2+w1Yon00
>>39
フジキセキ、アグネスタキオン、サクラユタカオー、メジロライアン、スクリーンヒーロー、ダンスインザダーク
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/05(火) 14:32:34.97ID:/EqkNGAr0
>>41
怪我で引退した馬までなんでいれてるの？
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/05(火) 14:37:11.81ID:TxTf9NJa0
メジロライアンって一度もサイアーランキングトップ１０に入った事ない初年度だけの一発屋種牡馬の認識だけど。。
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/05(火) 15:04:04.30ID:w8c8iI8E0
>>1
キンカメ系って全般的にピッチ走法の馬が多いわけよ。エアスピとかサートゥルとか
そういうタイプの馬が一番苦手とする条件て長距離のスローからのロンスパ戦なわけ
ピッチの馬がスローのロンスパかますとエネルギー効率悪くてだいたいL1で失速するわけよ
春天なんてだいたい道中スローで坂の下りからのロンスパ戦がデフォだから一番条件的に向かないんジャマイカ
(´・ω・｀")
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/05(火) 15:06:59.63ID:w8c8iI8E0
ちなみにキンカメ系はスタミナないから長距離向かないってのは間違いだからな
ユーキャンの阪大とか見れば分かるけど阪神内回り3000で春天よりも厳しい流れになってんのに快勝してるからな
要するに長距離スローからのロンスパみたいなレースがピッチ走法が多いキンカメには向かないってことだ罠
(´・ω・｀")
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/05(火) 15:12:08.14ID:+AFQd12B0
まあ2011年以降サンデー系以外だとジャガーメイル、トーセンジョーダン、レッドカドーしか来てないからな
2014年以降サンデー系は1頭も来ていない
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/05(火) 15:13:28.11ID:DdBPupzC0
グレード制以降の各GIのみ勝ち馬の中央種牡馬最高位(2019まで)

フェブラリー　メイショウボーラー　19位
高松宮記念　キンシャサノキセキ　11位
皐月賞　アグネスタキオン　1位
天皇賞春　スズカマンボ　18位
NHKマイル　ダノンシャンティ　34位
ダービー　タニノギムレット　10位
安田記念　アドマイヤコジーン　36位
宝塚記念　メジロライアン　11位
スプリンターズ　サクラバクシンオー　5位
菊花賞　ダンスインザダーク　2位
天皇賞秋　サクラユタカオー　5位
マイルCS　ゼンノエルシド　60位
ジャパンカップ　スクリーンヒーロー　16位
チャンピオンズカップ　ウイングアロー　114位
朝日杯　フジキセキ　2位
有馬記念　マツリダゴッホ　23位
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/05(火) 15:29:52.53ID:63lV+5RW0
今回のユーキャンって阪神大賞典で負かした相手には今度も先着許してなくて上位3頭が別路線組みだからなぁ・・・

種牡馬価値に長距離不要と言われてもG1勝ち1勝馬の種牡馬成績とかどのG1でも似たり寄ったりでしょ
菊、春天以外の一発屋も失敗しているのは大量にいるし
それにG1勝ちが菊と春天のみという馬はフィエールマン含めて5頭のみだけど種牡馬になった2頭は両方G1馬排出くらいはしてるよ
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/05(火) 16:06:12.68ID:v16Q3TR80
>>50
>>31に対する反論なんだからむしら種牡馬になってからの成績のみが重要な話なんだよなぁ
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/05(火) 16:10:52.39ID:ob13DntN0
高速馬場ならマイラーでも通用するっていう前提がまず間違ってるんじゃない？

高速馬場、それも長距離なら、短距離の筋肉なんぞ一切不要なスマートな馬体の馬が強いのは容易に想像できる。
これはダートやマイルを得意とするキンカメ系とは対極。
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/05(火) 19:57:02.48ID:yC7VyG1j0
基本的にミスプロ系ってスタミナ云々ではなく長い時間走ってることがあまり向いてないんじゃないか？
ってのはある罠。3分以上走るレースとか特に
これは馬体由来の走法的な問題なのか、あるいは気性的な問題なのか‥あるいはアメリカンダミーとか関係あるのか‥
(´・ω・｀")
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/05(火) 19:59:36.27ID:6U5tmMuP0
トウカイトリック爺さんは変態の例外である
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/05(火) 20:01:56.68ID:ZYulUzAV0
こんなただ長いだけのＧ１で勝ってどんな価値あんの？どんな意味あんの？うすら寒いわ
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/06(水) 07:01:16.40ID:sDaTw3EA0
キレる馬は多いけど長くいい脚を使える馬って全くいないよねキンカメ産駒
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/06(水) 07:44:38.29ID:NUcjL8u/0
ユーキャン岩田なら、、って思ったけど
浜中もベスト騎乗に思えるし無理か
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/06(水) 08:29:33.74ID:RDKnTN7Q0
春の天皇賞、菊花賞、有馬記念も勝ち馬がいないし離限界説は正しいのかも
レイデオロも古馬相手は2400ｍ以上で全敗、ドゥラメンテも古馬相手は
2200ｍ以上で全敗、これらの馬も距離伸びて決め手が足りなくなってるな
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/06(水) 09:59:53.54ID:ShkZVolS0
ミエスクの血だよな
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