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日本の3歳馬はなぜ宝塚記念に出ないのか
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/15(金) 22:07:46.11ID:PANPx6qY0
甘やかしとしか思えない。

調教も欧州に比べて緩いのではと思ってしまう。

凱旋門賞とか本当に勝てるのだろうか。

3歳で宝塚記念やキングジョージを勝てる馬を凱旋門賞には挑戦させるべき。
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/15(金) 22:08:24.42ID:JsdhLVMa0
ローエングリン
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/15(金) 22:09:42.90ID:yu2RMQi30
秋の毎日王冠とか天皇賞でそこそこ通用するんだから宝塚に出てもそれなりにやれそうだけどな
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/15(金) 22:11:02.46ID:xi+wNDUY0
ネオユニヴァースとかいう稀代の挑戦者
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/15(金) 22:14:11.63ID:1qlaXcnd0
来年出れるからいいじゃん
あまりメリットないよ
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/15(金) 22:15:23.67ID:iZKbOrGk0
強い馬はみんな、何か月も前からダービーに向けて調整してるから
そこで好走した直後に、あえて古馬と戦おうとする馬はいない
力が落ちる馬は出たいと思うかもしれないけど、投票されないし賞金も足りない
これははるか昔からなので、使い分けとか虚弱って以前の問題
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/15(金) 22:15:28.15ID:ekcIVFFh0
疲れてるんだろ
出ても勝てないし
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/15(金) 22:16:30.83ID:0ICZln1p0
シーズンラストの宝塚を目標になんてする訳がなかろう。6月末の仁川なんて猛暑だし。そんな事も分からんのか
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/15(金) 22:18:48.58ID:RLaX0M2F0
確かに、何気に達成されてない記録だな
安田のリアルインパクトは驚いたが、それよりはハードル低い気はする
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/15(金) 22:19:48.79ID:CCaGH+Vw0
皐月直行→ダービーが増えてるから
昔よりは余力残せて可能性はありそう
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/15(金) 22:20:17.64ID:wcA3cA7f0
夏が「シーズン中」になる欧州とは違うからなあ。
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/15(金) 22:21:59.00ID:9h7ca1Cu0
阪神JF→エルフィン→チューリップ→桜花→ダービー→宝塚
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/15(金) 22:22:09.01ID:9rs0PJwD0
１着賞金が８億ドルぐらいになれば出走する馬増えると思うよ
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/15(金) 22:22:29.73ID:TQiEtnOA0
いやー勝てるでしょ
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/15(金) 22:23:03.00ID:DfikgFsj0
>>11
リアルインパクトはお釣りあったんじゃないかな
G1はＮＨＫマイルだけで賞金足りてるからニュージーランドトロフィーは大して仕上げてなかったんだろうし
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/15(金) 22:23:55.49ID:WwhOuYSq0
古馬でも出ないからな
時期が悪い
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/15(金) 22:25:20.76ID:iZKbOrGk0
>>15
出そうと思えば出られる馬はいると思うけど
普通はダービー勝ったら、次は秋の大きいところが欲しくなる
勝ってもあまり旨味のない、宝塚出してローテ崩したくないし
故障なんてしたら目も当てられない

ってことで、放牧して秋に備える陣営が大半
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/15(金) 22:25:46.74ID:DfikgFsj0
3歳で出ていいことってなにもないよな
あるとしたらG1なんて全く無理な馬が斤量活かすパターンのみだけどそこまで軽いのかといわればそうでもないし
G1勝ち負けできる馬にはなんのメリットもない
負けたら評価下がるし勝っても斤量が軽かっただけとか相手が弱かったとかいわれるし
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/15(金) 22:27:27.15ID:Hv3WlzOW0
宝塚の時期は暑いんだよ
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/15(金) 22:27:33.12ID:9OXdRj6W0
何だかんだで古馬の一流馬が出て来るんだし二冠馬クラスの馬じゃないと好勝負は無理だろうな。ゴルシとかドゥラメンテぐらいは強くないと
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/15(金) 22:28:18.03ID:DfikgFsj0
>>22
皐月、ダービー戦ってきて万全な状態で出れる馬なんていないでしょ
皐月パスするパターンもあるけどそういう馬って、大抵ダービーで賞金が足らなくなるからパスするパターンだしそうなるとどこかで賞金積むために仕上げてるわけだから宝塚にはお釣り残ってない
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/15(金) 22:29:11.47ID:c96MwYwd0
日本の三大レース ダービー、宝塚、ＪＣ
これすなわち
欧州の三大レース 英ダービー、キングジョージ、凱旋門
と同義なり
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/15(金) 22:29:41.25ID:PANPx6qY0
宝塚記念廃止して、札幌記念をグランプリにしたら集まる？
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/15(金) 22:30:28.39ID:iZKbOrGk0
>>26
ダービーと同じ状態で出られるわけはないけど
JCを目指して仕上げて、その後の有馬も走るって感じにやろうと思えばできる
しかし、やる意味がない
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/15(金) 22:30:57.46ID:tH0n3rvX0
ディープ産駒は大抵３歳クラシックが能力上限だろうし、ダービー馬級ならそれなりに勝負になるんじゃね？
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/15(金) 22:31:50.24ID:9OXdRj6W0
海外でもキングジョージを勝てる3歳馬は英ダービーとか愛ダービーの勝者、またはそのどちらも勝ってる馬ばっかりだし相当強くないと無理
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/15(金) 22:32:42.63ID:BfKPxfUX0
血統や完成度が間違いなく早熟で古馬になったら枯れてるわーっていう馬ならあり
皐月賞馬でダービー負けた馬なんかが良いと思う
アルアインとかエポカドーロとか
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/15(金) 22:32:54.51ID:DfikgFsj0
>>29
ジャパンカップに向けて仕上げてる馬はその前に仕上げてないから有馬はお釣りあるよ
ダービー向けてる馬はそこに全力だしその前に皐月かトライアルで仕上げてないからお釣りない
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/15(金) 22:41:05.05ID:wJ7wlsb20
宝塚の施行時期をずらしてダービー組の参戦を推進した結果ネオとウオッカが討ち死に
マル外もダービーに出られる今となっては3歳が出る必要も無いし
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/15(金) 22:41:12.07ID:HmN4x2/Z0
ニシノフラワーが出走すれば５１キロ
って記事があった記憶
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/15(金) 22:41:58.33ID:iZKbOrGk0
>>39
国際レーティングっていうより、日本国内の重要視のされ方って意味で
宝塚は安田より若干上って程度じゃない？
キングジョージはともかく、有馬やJC同等の大レースとみられてたら
3歳でも、出そうと考える陣営は出てくる
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/15(金) 22:43:24.64ID:BfKPxfUX0
そこそこ走ったローエングリンやマウントシャスタはその後G1勝てず
ボロ負けだったウオッカやアサクサキングスはその後G1勝った
結局古馬のレベルが何より重要で高い時は無理だし、低い時なら面白いかもなって感じかな
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/15(金) 22:45:28.15ID:gHHHiAao0
ネオユニヴァース　屈腱炎
ローエングリン　　屈腱炎
ダービーレグノ　予後不良
サイレントディール　ダートで覚醒
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/15(金) 22:47:00.70ID:9OXdRj6W0
>>44
海外の強豪馬は3歳で引退ってのが日本より多いイメージあるからその影響もあるかも
日本はダービーをピークに仕上げてるんだろうし宝塚なら来年もあるじゃんってなると思う
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/15(金) 22:48:37.60ID:h17fKCPM0
古馬だって昔からに4月内出走から宝塚まで休養してんだから甘えな訳ねえだろ
ダービー出て疲弊した馬が天皇賞春から2ヶ月近く休んだ古馬に宝塚でボコられて3歳弱えなぁ甘えてんなぁってならねえだろ
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/15(金) 22:50:11.19ID:P58ls8Dz0
昔は古馬の一流も避けてたから時期が悪い
関西の6月後半て蒸し暑くてやってられん
札幌新潟に移したらいいんじゃね
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/15(金) 22:58:45.28ID:mKIDcp/C0
ダービー2着のアサクサキングスも出てたな。
着順は忘れた
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/15(金) 23:25:40.00ID:9OXdRj6W0
>>58
最近はぶっつけで皐月賞出ても普通に勝ってるし3歳引退が流行ればそうなる可能性もあるかもね
ただ将来的に札幌記念がGIになったりしたら
皐月→ダービー→札幌記念→凱旋門→有馬or引退、みたいなローテーが流行って宝塚がスルーされる可能性の方が高そうだけどｗ
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/15(金) 23:31:46.30ID:9OXdRj6W0
>>60
まあ日本馬が凱旋門を普通に勝てるようになったらね・・・その未来が来るのかどうかは知らんけど
3歳引退が流行れば凱旋門じゃなくても秋天とかに行くだろうし
ただそもそも日本じゃ強豪馬の3歳引退が流行らんと思うけどｗ
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/16(土) 00:15:07.34ID:ucUHgmDY0
時期やな宝塚は英国でいうとキングジョージに当たると
思われがちだが古馬限定のプリンスオブウェールズＳに相当する
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/16(土) 00:26:53.46ID:pRZ2gruU0
宝塚って暑い時期だからそもそも古馬も参戦したがらない。
初G1勝ちが多いことで有名なレースで格も下に見られてきたレース
全然キングジョージみたいな格式の重さがなくて隙間G1扱いだぞ
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/16(土) 00:34:22.14ID:VAGHoU6R0
>>67
詳しく調べてみたらやっぱ国際レーティングは日本で1番高いんだってよｗ
隙間GIだと思いきや国際レーティングでは世界5位という異常さｗ
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/16(土) 00:35:01.60ID:ZGpjD5gv0
オースミブライトは出たよ
まぁまぁの着順だったと思う
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/16(土) 00:37:20.98ID:FW5irdXq0
本気でクラシック狙わずに宝塚狙う3歳馬出て欲しい
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/16(土) 01:07:41.14ID:ZFvqtGFR0
朝日杯→アーリントンC→毎日杯→NHKマイル→安田記念→宝塚記念→休養→毎日王冠→菊花賞
超変則三冠(NHK 宝塚　菊花賞)とかたまんない
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/16(土) 01:44:16.15ID:fYlqJi5+0
>>77
ならまずレート満たせ
話はそれからだ
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/16(土) 02:34:05.20ID:KHvLHFMm0
ダービー馬2頭が挑戦して結果が出なかった上に2頭とも秋の戦績が振るわなかったからな
日本の高温多湿の夏に無理をさせるデメリットが大きすぎるという判断なんだろう
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/16(土) 04:46:39.83ID:sTJ03Rb20
>>76
そんな馬がいたとしても、最後の菊だけはありえない
そのローテだったら、天皇賞かMCSに出すに決まってる
その馬が菊花賞勝って得るものが無さすぎる
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/16(土) 06:01:44.16ID:QZkIYZX20
そういえばマウントシャスタは地味に健闘してたな
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/16(土) 06:38:35.46ID:Wba5aF5i0
そもそも競馬関係者にとっては有馬記念ですらただの消化試合なのに宝塚記念なんて無理して出す必要がない。「宝塚回避は名馬の証」なんて言われたてた。
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/16(土) 06:52:39.18ID:2oiT5f1Q0
>>74
去年はリスグラが無理矢理レーティング上げたようなもんだしな
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/16(土) 06:57:33.31ID:pRZ2gruU0
>>75
宝塚が去年だけ高かったのはリスグラシューのおかげ、必死なのはわかるが
自分でそれぐらい調べろよｗ
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/16(土) 07:03:09.08ID:2oiT5f1Q0
>>91
それでもノーザンは興味ないんじゃね
個人馬主が勝てばありえるかも知れないがやっぱキングジョージ並に格式や権威ないのがネック
そのキングジョージも英ダービー馬はここ十年で2頭しか出てないからどうやっても宝塚にダービー馬参加させるのは難しい
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/16(土) 07:13:45.92ID:2oiT5f1Q0
>>94
さすがにそうそうないよ、朝日杯が大体1600万下、今だと3勝レベルなんだから
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/16(土) 07:42:16.09ID:qko8PECA0
馬房の問題もあるのでは？
２歳も入厩してくるし
古馬も宝塚や夏競馬で使いたいからクラシックの有力馬は放牧で、馬房空けたい思惑もあると思う
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/16(土) 07:45:41.40ID:eaRBsBUk0
出涸らしのダービー馬見たくないわ
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/16(土) 08:08:23.32ID:MYO7Ju2F0
>>93
言うほどノーザンの馬がダービー独占してる訳でも無いけどなぁ
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/16(土) 08:16:07.41ID:8nauC14r0
>>98
秋以降なかなか勝てないダービー馬が多いんだし良い時に使うってのもあっても良い気はする
マカヒキもダービー後だと3歳宝塚が案外一番チャンスがあったんじゃないの
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/16(土) 08:16:24.48ID:pRZ2gruU0
>>96
３歳時の宝塚記念15着だぞ、あれ見たら出ようと思う陣営もいなくなるだろ
あれで馬券内でも入ってりゃ他の陣営も目をつけたかもな
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/16(土) 08:28:09.24ID:hhCNr7jp0
3歳はもはや宝塚に出ないのだから
マヤノトップガンが勝った時くらいの時期にやればいいのに
6月の1週目だっけ？まだ梅雨でもないから雨の心配もないだろうし。
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/16(土) 08:39:26.14ID:MYO7Ju2F0
>>1
ゆとりローテの裏返しでいきなりでも勝ち負けする為に調教に力入れすぎてそこで疲れてしまってる気はする
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/16(土) 08:43:00.89ID:3ONcHXSs0
ネオユニとウオッカで失敗したから
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/16(土) 08:43:23.85ID:o6Ed/yJU0
>>102
ボーナスの後に設定してるのよ。
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/16(土) 08:44:17.14ID:l3XopYPm0
忖度でしょ
前半戦で古馬がやられてしまっては示しがつかないから
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/16(土) 08:57:26.13ID:Ph+dCMfS0
阪神２２００ｍってタフなレースになるからな
あと騎手が軽すぎて乗れないパターンもある
あと梅雨時と重なって良馬場で開催される確率が一番低いG1だったはず


岩田が後藤落馬させた、マウントシャスタあたりが最後じゃなかったっけ
あれは一応掲示板載ったから、出れば勝負になる馬もいそうだけど
ウオッカ大敗とかああいうのでイメージ悪いんかな
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/16(土) 09:47:08.72ID:C6Q9VcMU0
つまりローエングリン最強
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/16(土) 09:55:54.74ID:o6rbkvxP0
10番人気ヒシナタリー、96トップガンの4着
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/16(土) 09:56:52.08ID:h4Toig1C0
ウォッカが惨敗して　そのあと調子崩して　暫く惨敗続きになったのをみて　無理して3歳馬使うと馬壊れるから使わなくなった
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/16(土) 10:22:48.11ID:xywMi0JC0
そもそも日本みたいな古馬まで使って当然の国と欧州みたいな有力馬は3歳引退当然の国では違って当然だろ
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/16(土) 10:45:20.59ID:21JdQath0
因みに21世紀以降キングジョージに挑戦した3歳馬で各国の2000ギニー/1000ギニー相当のレースを
使ってるのはディープブリランテとトレーディングレザーの2頭だけ
ゆとりガーとか甘えガーとか言うならこれこそ論外じゃね？
日本で3歳有力馬が故障でもないのに皐月賞スキップとか相当言われるぞ？
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/16(土) 11:21:35.59ID:Ph+dCMfS0
>>116
ネオユニヴァースの時はヒシミラクルのレースの質がちょっと変わったタイプだったので
まだ言い訳も聞くけど
アドマイヤムーンの時のウオッカとアサクサキングスの大敗はな
あれでもう参戦するだけ無駄ってなったアサクサキングスもダービー２着、その後菊花賞勝つレベルの馬なのに
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/16(土) 12:17:27.24ID:hklpSrej0
向こうは一流どころは3歳で引退しちゃうからなるべく3歳でタイトル増やしたいってのと
古馬の層が薄いってのが絶妙に噛み合ってるというだけの気もするね
あと上で誰かが言ってたが実際時期を考えると宝塚はキングジョージではなくPOウェールズ相当ってのもある
つまり元々宝塚とキングジョージを並べて比較すること自体が間違ってる
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/16(土) 12:42:33.26ID:HGUrh1Db0
結局>>118なんだよなぁ
日本で言えば年明けトライアルひと叩きして皐月はスルーでダービー、宝塚出走
日本で3歳の有力馬がこんなローテで走ることを望んでる競馬ファンなんて殆どいないだろ
何でも海外持ち上げて日本競馬を叩く海外コンプってほんと害悪だと思うわ
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/16(土) 12:51:18.65ID:dAAmQsyp0
そもそも宝塚記念があまりにも遅い上にクソ暑い時期での開催
6月上旬開催なら参戦の視野もあったろうけど6月末だと古馬でも秋に向けてさっさと休養したい陣営は多いし
菊花賞も11月開催の頃ならともかく今は10月下旬の開催だから
間隔が短すぎる
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/16(土) 13:30:02.90ID:xWnqlV750
単にダービー、オークスが春の目標なんでそこに全力だからだろ
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/16(土) 13:51:02.41ID:HHEzd/a50
ダービー、オークスに出走間に合わなかった遅れてきた大物みたいなのが出ると面白そう
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/16(土) 13:52:18.73ID:OPkMJN210
ダービー、オークスで究極仕上げにするだろうから、
馬のことを考えたら宝塚なんて使わないわな
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/16(土) 14:09:32.87ID:U+eqmDaJ0
牡馬より先に牝馬が勝ちそうな気がする
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/16(土) 14:13:40.96ID:R2Tj5PB70
超有力馬だろうが活躍させて3歳で引退、以降は種牡馬ビジネスの欧州ならいいけど日本のクラブ馬は最低5歳まで走るから無理
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/16(土) 15:23:52.15ID:YimsD1LU0
まあ欧州と気候が違うってのが大きいのかな
あっちは3歳がエクリプスSやキングジョージにバンバン出るし
ディープ産駒のサクソンウォリアーも愛ダービー→エクリプスSの連闘…
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