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202コメント53KB
鳳統が死ななければ魏に勝てたの？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/20(水) 07:30:23.82ID:f/EIPkRL0
三国志に詳しいお前らなら掘り下げてくれるはずだ！
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/22(金) 00:01:48.88ID:561Qwrlp0
劉禅は有能だと思うけどなあ
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/22(金) 00:05:15.42ID:K5G23Hto0
横山三国志Amazonにデジタル版がない！
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/22(金) 00:12:00.33ID:F/NMnjQB0
姜維の時代になると王平や廖化がエースだから無理。
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/22(金) 01:09:59.36ID:LUPimBdB0
鳳統って諸葛亮よりも軍師としては優秀だった気がするんだよな
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/22(金) 01:21:24.37ID:IoESY+Mi0
>>156
それ、間違いなく気がするのレベルじゃないだろ
孔明は軍師としてはそんなに優れてない
勝利条件と敗北条件が分かってないんじゃないかって采配も結構あるし
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/22(金) 01:41:20.80ID:SfVIoxyQ0
演義より正史の方がエグい張遼とかいうバケモンが魏にいる限り無理やろw
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/22(金) 02:14:42.63ID:sK5k5RZT0
司馬懿に謀反起こさせて魏滅亡。
逃げてきた曹一族を先鋒にして戦わせて相打ち。
呉を御家騒動で二分させ壊滅。
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/22(金) 02:20:57.49ID:LUPimBdB0
泣く子も黙る張遼さん
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/22(金) 02:27:55.39ID:rjogz/L/0
>>149
未成年のセック スシーンはNo
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/22(金) 05:11:32.73ID:NoZyb+I70
結局関羽や張飛が大将の器でなかったからなぁ
龐統が生きていれば
法正に関羽、諸葛亮は張飛、龐統と劉備で上手く回せたかもしれないな
法正も早死にだったが
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/22(金) 08:31:46.14ID:hnFq139g0
>>146
横山三国志を別の漫画家がリメイクした作品があったような気がする

絵がキレイになってて読みやすかった記憶
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/22(金) 12:14:22.53ID:/yfTV7Vl0
魏に勝つまでの道筋を作るなら
・関羽に合う軍師を付けて荊州を失わないこと
・呉の合肥攻めを後背から支援し、荊州を欲しがる呉との関係を改善すること
・呉との関係改善と並行して北伐も成功させ自領を拡大し人材を吸収すること
これらが全て奇跡的に上手くいってようやくスタートライン
魏と戦うには呉との連携は必須事項
呉と連携して魏の勢力を食い取っていくしか勝ち目はない
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/22(金) 17:40:26.95ID:ijseNb2Z0
龐徳っておったよな
関羽殺しかけたやつ
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/22(金) 18:19:21.59ID:te514jcg0
龐統は天才軍師のイメージだけど
諸葛亮は天才政治家のイメージが強い
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/22(金) 18:27:35.41ID:BzXO8LzI0
軍師が法正と龐統でまわるから諸葛亮は内政専念でおk
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/22(金) 18:33:01.06ID:CMSS3gO70
三兄弟にそれぞれ、諸葛亮、?統、徐庶が付くんやで

五虎将の残り三人には、法正、馬良、伊籍や

魏延はひとりで頑張ってくれ
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/22(金) 19:02:33.74ID:a2DGHayn0
孔明は鬼神である
5度の北伐が如実にそれを物語っている
ろくに兵糧も持たずわざわざ草深い田舎から中原に打って出て魏と対峙する
これは状況を見れば正に鴨が葱背負ってノコノコと現れたと表現するのが妥当だろう

然るに魏はまともに戦えてさえいない
大将司馬懿は魏きっての切れ者なのだ
それがろくに兵糧もない寡勢に逃げ回っているのだ
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/22(金) 19:13:17.22ID:gGqFnxVc0
>>168
＞魏と戦うには呉との連携は必須事項

完全にその通りだけど、その必須事項は絶対成り立たないんだよな
上の方で「蜀と連携して天下三分に乗らなかった呉がアホ」みたいな書き込みがあるけど、それはあくまで主人公ポジの蜀を好意的に捉えてるから

演義ベースで言うなら、劉備は公孫瓚を見切って離脱、呂布に負けて頼った曹操を裏切り、惨めに惨敗して頼った袁紹の下から勝手に退散して、劉表の下に逃げ込む
劉表が死んだら国を割って一部を簒奪(傍からはそうとしか見えない)し、孫権と一緒に曹操の南下を撃退したら火事場泥棒のように荊州を制圧
それでも満足出来ずに益州を「同族だから助けに来ました」といって裏切る

敢えて悪意を持って書いた部分もあるけど、呉から見ると、劉備なんて裏切りの常習犯
とても「協力して天下三分」なんて思えない
益州盗って落ち着いたら、次は呉を騙して国を奪いにくる物騒な奴らにしか見えない

だから、呉は蜀に対して警戒を緩めることなんて絶対にないし、同盟相手として一緒に魏を攻めることもない
どうせ魏とは対立するのが不可避なんだから、荊州を攻め取って自国の防衛拠点とした方が都合良い

同盟が破綻するのは時間の問題でしかなかったんだよ
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/22(金) 19:21:43.47ID:Iq7ZjgFp0
>>176
呼びやすいから
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/22(金) 19:25:38.93ID:iKnIRUrm0
>>178
呼びやすさは重要だよな
俺たちも徳川次郎三郎源朝臣家康のことを呼びやすいから家康とか徳川家康とか呼んでるしな
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/22(金) 19:43:51.50ID:zFXRhS/h0
袁紹好き
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/22(金) 19:58:22.94ID:IOfnGQ4A0
>>180
いや、孔明は正式な字であって本人が全く使ってない幸村とは意味が違う
合わせるなら真田信繁を左衛門佐と呼ぶ感じだよ
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/22(金) 20:21:56.46ID:NyTKmXCr0
劉備の母が劉備を呼ぶ時→玄徳
徐庶の母が徐庶を呼ぶ時→徐庶w
孫権の母が孫権を呼ぶ時→孫権w→後に権に修正

横山三国志はこうだった
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/22(金) 20:34:55.97ID:sHpZygbX0
そもそも孔明の北伐の意味って何だったの？
いくら何でも勝てるとは思ってなかっただろうから魏延の提案も跳ね除けたんだろうけど・・

局地的な勝利も大した意味ないし、戦争の継続が目的で自分の死期悟って実戦で練兵だったり姜維だの馬岱だのを育てたかったのか
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/22(金) 20:52:52.48ID:5uXZQTYqO
>>186
出師の表読め
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/22(金) 22:47:27.36ID:LUPimBdB0
中国のことわざにまでなった阿呆だが、結局、最後まで生き残った劉禅は勝ち組なんだよな？
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/22(金) 23:20:04.29ID:NyTKmXCr0
>>191
ただ生き残るだけならゴキブリと変わらんでしょ
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/22(金) 23:58:31.46ID:hM+TEFv50
悪名であっても歴史に名を残せば勝ちという社会を基準に考えれば劉禅ほどの知名度を後世に残せない奴は負け組（いわゆるモブｗ）
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/23(土) 01:44:23.97ID:C6tgJK520
昔読んだ小説だと荊州で追い詰められた関羽に劉封が合流して粘る
諸葛亮が荊州に戻ってきてなんとか荊州防衛成功

そこからは色々あって関羽の活躍で司馬懿も倒し北伐成功
蜀が天下統一って話があった

小説のタイトルは忘れたけど面白かったよ
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/23(土) 01:47:20.02ID:diLRQMPd0
無能も極めれば歴史に名を残す偉人となる
劉禅こそ後蜀の勝者なり(￣∇￣)v
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/23(土) 02:00:07.37ID:diLRQMPd0
>>198
後蜀ってなんだよ((○´Д｀)σバカ?
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/23(土) 02:09:28.77ID:r0eK3NhN0
正史も結局解釈や勘で書かれて捻じれてる部分が多いみたいだから実際どうだったんだろうね
人の肉食う人種だし想像もできない事がもっと色々あったんじゃないだろうかね
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