エピファネイア>>>>>キズナ
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1頭だけじゃなぁ
カナロア基地みたいに悲惨な末路が待ってるわ
やっぱ勝者はオルフェとキズナだな 低レベル重賞を複数勝ったところで二冠馬の前ではゴミ同然 エピファネイア産駒1頭出しVSキズナ産駒3頭出し
☆エピファネイア1着 ★キズナ10着、14着、17着 キズナはG2までは強いけど、G1になると二桁着順ばっかだな
エピファは結局大物は一頭だけかな
ギムのウオッカみたいなもんか 初年度産駒オークスまでのG1実績
カナロア 2勝
オルフェ 2勝
エピファ 2勝
キズナw 0勝 そらそうよ
G1 1勝ダービー馬と菊花・JC馬なら後者のほうが強いに決まってる キズナが成功ってことは絶対ない
初年度クラシックで空気な成功とか、聞いた事ないわw キズナこれだけの産駒が出走してて勝ち上がりも悪くないのに本番で弱すぎるのはなんでなんだ
キンシャサの劣化版みたいな感じだろうか G1を2使ってもリーディングで負けてるのはおかしいと思わないか 少しだけマルターズがデアリングに勝つ妄想してた
ダービーの再現って マルターズディオサ以外は掲示板もないのは割と酷いな >>21
といっても皐月賞あれだけ負けてちゃな
強けりゃレシステンシアみたく故障しながらでも勝ち負けするし 無敗やしタイム遅いし凱旋門向きやん
凱旋門賞確実だな
秋華とかしょうもないのに逃げんなよ >>10
5勝してるけどどれもたまたま勝ったようなもんで
強い馬なんていないじゃん エピファは牡馬がな
重賞入着級すらいないからなんとかしないと キズナ産駒は性格の良さで走ってる
力を出しきれる子が多いだけで能力の上限的には大したものはない >>17
今日で逆転したんじゃね?と思ってざっくり調べてみた
先週までの差約1億2900万
今日時点の差約1200万
辛うじてキズナがリード オークス(1億1000万)無しでも詰められてるしもう時間の問題ぽいが そりゃ量産型が産んだ量産型の子供じゃ量産型しか産まれないだろ。 エピファどころかリアパクゴルシもG1で馬券になってるのに掲示板にすら入れないキズナ >>35
これだろうねキズナ
中小の牧場やオーナーには良い種牡馬なんだろうだけど 完全に劣化ディープだな…
母父ストームキャットだけあってピーク落ちはもっと早い気がする 父キズナもショボい勝ち方しかできなかったからな
エピファは勝つ時は豪快な勝ち方している
それが産駒に現れている >>45
300万以下なら称賛される成績だよね
ここまでの成績だと600万出して付けるような馬じゃないだけで エピファネイアは父として一発屋なのかどうか。コンスタントに活躍馬が出せるといいね。
キズナ産駒はどうも小物感が漂う。 >>43
母父ストームキャットってなんか薄っぺらいよな
カナロア牝馬に付けるとストームキャットの3×4になっちゃうし
配合のしやすさでもカナロア牝馬に付け放題なエピファの勝ちや >>46
2歳時入れても差が1億5000万位だからローズSと秋華賞持ってかれたらあっさり負けるレベルだぞ g 1 勝つか勝たないかなんて結果論だと思うがね
たとえばマルターズディオサも2才の時に展開と相手次第じゃG1勝てるだけのパフォーマンスは見せたよな
重賞を勝てる馬がたくさんいるんだからG1もそのうち勝てるよ、それも複数回ね 父エピファネイアと見るとワクワクするのに、父キズナを見ると全くワクワクしないんだよな ロードカナロアという前例を忘れるな
結局アベレージなんだよ 600万出してつけるだけの価値はない。
高すぎるわ。 キズナ産駒の良さは真面目に走るから低レベルな重賞だとコロッと勝利が転がり込むことがままあること
京都新聞杯、フラワーC、京成杯は3つとも低レベル
チューリップ賞はトライアルってだけじゃなくてあの時点だとマルターズディオサは世代上位クラスだったのは否定しない ディープをスケールダウンさせて早熟にしてダート適性足した感じだなキズナ
2歳G1なら勝てるだろう まぁキズナは二代目キンシャサとして頑張ればいいよ
エピファはG1狙うんで 競走馬時代を観てたら潜在能力や爆発力はエピファが上だもの キズナは展開次第で勝てたのに取りこぼしたレースはないがエピファは騎手と展開次第で勝てただろってのが複数ある >>65
これ
真の実力が試されるG1は真面目なだけでは勝てないって事だわな ドープキチ「エピファネイア産駒は昇級戦で通用しない!」
→二冠達成、クズナ産駒壊滅w 初年度からクラシックを勝てるカナロア、オルフェ、エピファ
クラシック出走が目的で無様に全滅するキズナ やっぱエピファはそこそこのG1馬じゃなくて実績よりもう一段は上の馬だったな
菊花賞圧勝だから春天なんかフェノーメノより向いてただろうしダービーは取りこぼしてる 角居はエピファが菊花賞勝った後も種牡馬になれるか心配してたからわざと距離短いレース選んでたんかな
最後のドバイはアホかと思ったけど ただキズナはトライアルになると鬼になるんだよなw
ディープボンドになれそうなの探すとフィオリキアリあたり次走が楽しみだな
本戦ばかりだと終了だが… >>85
ナイターなんて100%合わないって素人でもわかりそうなもんだよな 競走馬としてもキズナより上だったし
ポテンシャルの高さが上手い具合に遺伝したんだろう
キズナ産駒はトライアルでやたら強いが肝心の本番でダメだね 福永サポートなかったらダービー勝ってなかったしな
そんな福永もダービーとって、2つ目取れるか?ってとこまできたしな。 G2G3の成績の割にG1で負けすぎるのはどういうことなんだろうか 桜花賞前の評価
キズナ>>>エピファ
桜花賞後の評価
エピファ>キズナ
オークス後の評価
エピファ>>>>>キズナ キズナは良くも悪くもストームキャットなんだろうな
ディープと違って切れ味勝負でさっぱりとのデータも出てるし キズナ…前哨戦までの馬
エピファネイア…産駒の安定感なし、大物出現もフィリーサイアー確定 来週ボンドがダービーでロジャーバローズするやろ。秋にはルリアン、グランスピードも控えてるでえ エピファも2冠馬出したのは凄いけどタクトは産駒の傾向とまったく違うのがどう評価すればいいのか
基本は決め手のイマイチな先行種牡馬なんだが
スクリーンヒーローで言えばモーリスがタクトになる >>41
結局の所古馬G1勝ってる馬の方が何だかんだ結果残してるんだな
リアパク、ゴルシがキズナと同待遇だったらもう少しアベレージも上がったろう キズナは真面目に走る子を出すから生産者と馬主には評価されるだろうな
見てるだけの人間にはつまらん種牡馬かもしれないが >>99
それ言ったらエピファ産駒全部シーザリオの手柄になるじゃねーかw キズナはフジキセキ、タキオン、マンカフェのレベルまで到達できるのか >>105
サウスヴィグラスとかそういう路線だよな
それはそれでいいんじゃないの?
ストームキャット系は基本そうだしそれが売り >>109
モーリスもいるからな
サンデーキンカメで血が飽和した牝馬がアホほど回ってくるし、ロベルト系の時代くるか SSの4×3は優良だと証明されてノーザンや社台は負けたけど喜んでるだろうな エピファの5代血統表内にいる海外の名馬たち
ロベルト
シアトルスルー
サンデーサイレンス
サドラーズウェルズ
ニジンスキー
サーゲイロード
そら底力ありますわ 牝馬はエピファに分があるが、牡馬はキズナがいただくわ。ボンド、ルリアン、グランスピードにケヴィン復帰待ちの大物四騎で蹂躙するやろなあ ロベルト系の時代って
エピファとモーリスを同じロベルト系って一緒くたにするのはサドラーとストームキャットを同じノーザンダンサー系って言うようなもんだぞ
エピファってスペやシーザリオの影響が強いし >>114
まあ配合的に回ってくる繁殖が多いから全体として今までより有利ってことだよ >>114
つまりこれからサンデー孫種牡馬やひ孫種牡馬が活躍してもサンデー系の時代とは言わないということですね ロベルト軍 エピファネイア、モーリス
ディープ軍 キズナ、コントレイル待ち状態
キンカメ軍 カナロア、ドゥラメンテ
ステゴ軍 オルフェ
ディープキンカメが消え去った後のリーディングは面白そう スペ>>>>>>グラス
エピ>>>>>>キズナ(笑
デア>>>>>>二着の肉(大笑) >>98
エポカドーロが牝馬で皐月賞制したってマジ? >>120
ディープの後継両方ノースヒルズとかノーザン情けねえ リーディング上位に輸入種牡馬が殆どいないしこれからは内国産種牡馬だな キズナはラキ珍
武じゃなければダービー勝てなかった 数字見る限りキズナもエピファもかなり優秀だよ
繁殖レベル見ればカナロアと比べても負けてない ウイポでも2010年生まれで三冠狙える筆頭格はエピファ
やはり実力の差は隠せないんだよね >>133
現状だとキズナは比べる相手ダメジャーとかキンシャサだからそっちと比べてくれ 競走成績と種牡馬成績は違うからなぁ
スペの血が良いんじゃないか?と思ったり
知らんけどw キズナの方が平均値は高いんだろうな
エピファはまさにロベルトで三振かホームラン >>136
キズナがダメジャーみたいにG1馬ポンポン出せるとも思えない 現状はキンカメ軍がレイデオロにサートゥルがいる分若干有利だと思う 現3歳なら
ディープインパクト
エピファネイア
ハーツクライ
キズナ
オルフェーヴル
ロードカナロア
の順だな >>136
今年デビューのエイシンヒカリと比べれば >>61
ディープの血が入ってるからか?孫にも受け継がれた? キズナは母父ディープのストームキャット系種牡馬と見た方がいい 母父ストームキャットでカナロア牝馬に付けにくいキズナざまぁ 今日よりもっと前残り馬場のダービーを今日よりも後ろから差し切ったのがキズナやからなぁ
武の復活で美談にされとるけど、普通にくそ騎乗やった このまま行けばアベレージも賞金もキズナとエピファ逆転の可能性出てきたな
エピファのアベレージ実はかなり優秀 エピファの勝ち上がり率は普通に優秀だからな
勝ち上がり率高くて大物も狙えるとか最高じゃん >>147
前付けも考えたけど腹括って今までどおり後ろから行ったって武も言ってんだろ、どこが糞なんだよカス 気性が強い馬はナイターやらせちゃダメなんだよな
ドゥラを送り込んだのも失敗だった
サートゥルをドバイに送らなかったのは失敗から学んだ結果 スミヨンのアドバイスのせいで使ったドバイね
しかも蹄鉄も履かせなかったか何かで滅茶苦茶だった >>150
エピファよりはマシだがキズナのダービーも糞騎乗だよ >>152
ドゥラメンテは落鉄を打ち替えられずにそのまま出走だし 種牡馬
格付けチェック
超一流種牡馬
ディープインパクト ダイワメジャー ロードカナロア
ステイゴールド スウェプトオーヴァーボード
一流種牡馬
オルフェーヴル Speightstown ルーラーシップ
キングカメハメハ ゴールドアリュール Raven’s Pass
普通種牡馬
エピファネイア シンボリクリスエス リアルインパクト
バゴ ハービンジャー ヘニーヒューズ
Spring At Last Scat Daddy
二流種牡馬
Majestic Warrior
三流種牡馬
スクリーンヒーロー ジャスタウェイ ハーツクライ
タートルボウル ヴィクトワールピサ Daiwa Major
パイロ ディープブリランテ アドマイヤオーラ
ゼンノロブロイ マンハッタンカフェ
そっくりさん
キズナ >>155
レイデオロも2年連続でドバイ送り込んでアホかと思ったわ
4歳も5歳もドバイで消耗して春を棒に振っただけだった 身体能力はエピファのほうが上かな
運はキズナのほうがよかった >>160
産駒も相当運がいい気がするな
ディープボンドもせいぜいフライライクバードレベルだろ
青葉賞組が何頭か京都新聞杯行ってたら勝てなかったと思うわ 初年度良かったオルフェは評判盛り返してきてるし
良いことに越したことはない >>161
それはあるな
週末に雨降って渋る事もかなり多かった 昨年から毎週のように土日に天候崩れるケースが多かったからな
湿ったダートと時計のかかる芝が得意なキズナ産はずっと恵まれてた 現役時代もエピファの鞍上のミスに救われて産駒は天候に救われる
いつまでもその幸運が続けばよかったがそれも限界のようだ 幸運言うか、
世の中は帳尻が合うように出来ている。 生産者からするとこれだけトライアル走ってくれて潰しのダートもあるとか最高だろ。 キズナは今いる重賞馬がこの先勝ちそうもないのがキツい。
始動速くてダートで潰しも効くから生産者は好みそうだけど。 キズナやディープは超早熟で他の馬の迷惑にしかならへんな
クラシックの低レベル化がすすむな ただエピファはこの一発が終る可能性があるんだよな
牡馬は強いの出てないし 2歳時に他産駒の勝ち上がりを邪魔して自分はマッハで枯れていくとか絶妙に鬱陶しいな この一発で、だ
なぜかどんな種牡馬も牝馬の化物を一頭出すからな
タキオンダスカ、ギムウオッカ、スぺブエナ、オルフェラッキー、カナロアアーモンドと キズナも死ぬかまでに一頭くらい大物出せればいいですね まぁ5年後にはキズナまんこにエピファの中出しでキズナネイヤが産まれて親戚になるから円満解決するよ エピファネイアはオルフェより少し落ちるくらいのポテンシャルはあった
どう考えても宝塚有馬春天のどれかとダービーは取れた キズナがこの先20年種馬やって、デアリングみたいな馬出せるの? エピファ産駒の大将はデアリングタクトだけど
2番手ってどれ?
思い浮かぶのがスカイグルーヴかシーズンズギフトだけど他になんかいる? エピファもボリクリもただの八百長じゃねえか
日本の競馬のレベルを地に落とした戦犯
デアリングもまた日本の競馬のレベルを下げに行くんだな
あ、キズナはただの雑魚なので比較対象としてふさわしくありません まぁエピファが現役時代に見せたパフォーマンスからすれば身体能力の高さは垣間見えるわな
ラキ珍G1 1勝馬とは違うよ エピファのジャパンカップやボリクリの有馬に八百要素あったか?
八百ならエピファがダービー負けてないわ 現時点では競走成績でも種牡馬成績でもエピファ>キズナだな エピもキズナも血統いいから親父としては優秀
競争能力は上にチンチンにされたけど チューリップ賞勝った馬って通常ならクラシックの主役になるポジションなのにな 同じディープ×ストームキャットでずっと強い
コントレイルが控えてるし
キズナさんのお仕事はそれまでの繋ぎやな >>191
コントレイルはストームキャットじゃねえよバーカ キズナはノースヒルズに行って日高の牝馬メインにした方が大物出せるかも >>175
ディープのジェンティルもそうだな
あと何故かそれらの産駒が走らないのも謎だ
まだ現役やデビュー前だから当然なんだけど、なんか期待しても多分産駒は走らないんだろうなぁ…って勝手なイメージがある
そのイメージが俺にあるのも自分で謎
競馬は謎だらけだ 今の時点ではバントのキズナ
デアリングダクトというホームランを打ったエピファ 皐月賞前はクリスタルブラックをやたら持ち上げてた奴がいたなあw ディープみたいに良血つけて調教で下駄履かせないとあかん馬より可能性はありそうだけど
成長面がどうなんだろね キズナ産駒が晩成の可能性ってあるのかね
ほぼ確実に今がピークで後は離させる一方だと思うけど >>170
年末もそんなこと言ってる奴いたけど現実はこれよ 昔からサンデー産駒はロベルト系の大物には歯が立たなかったしアベレージはキズナだけど大物はエピファかな >>193
今も日高メインだろ
社台にはマエコーのお願いで置いてもらってるだけ >>200
2歳の出走数のぶっちぎり具合からディープ産駒以上に早枯れが出てるとしか言いようがない 牝馬が走るのがスペっぽいな
シーザリオはスペの影響強くあたえるわ
キズナは親父に似てホームランバッターってよりアベレージタイプだわな エピファはデアリングタクトを抜いたら失敗と言われかねないレベルだからな 牝馬はデアリングの他にもスカイグルーヴやシーズンズみたいなそこそこやれそうなのもいる
牡馬がロールオブサンダーとかアリストテレスじゃフィリー言われても仕方ないな ロベルトの1発とはよく言ったものだ
ロベルト系とか日本がもはや主流位なレベルに感じるけど
グラスもクリスエスもしっかり系統のこして頑張ってんだよな ディープvsキンカメの構図にロベルトの第三勢力が食い込むか
今年は総大将のモーリスがくる ロベルトの大物にサンデー系は勝てねぇ
マベサンもスペもディープも能力は同じでしょ キズナ基地の「エピファも頑張ってるよ」みたいな上から目線ももう見れないのか フィリーサイアー(せっかく走ってもそれが牝馬じゃ成功とは言えないよねw)
この流れを作ったディープアンチの罪は重い >>207
当然だね
重賞勝率高次元>>>勝ち上がり低くG1馬1頭出るか出ないか キズナも現役時代いい馬だったけど持って生まれた素質はエピファネイアの方が数倍上
福永さえ乗っていなかったら ノーザン的には圧倒的にエピファ>>キズナだろうよ
大量にいるキンカメ×サンデーの牝馬にドハマリするからな ストームキャット入ってないからカナロア牝馬にも付け放題なエピファの将来は明るい >>218
まぁそれだと種牡馬として血が途絶えるんだけどねw
只の重賞馬を後継種牡馬にするならともかくw リーディング
エピファ11位、EI1.29
キズナ12位、EI1.15 エピファネイア、もしかすると母父に似て牝馬が強い種牡馬になる可能性が残ってるんだよな 同じディープのブリランテを見てもやっぱり早熟傾向が強いし
最近ぽつぽつ2勝目上げられる馬は出てきてるけど >>222
一発あてただけの種牡馬の血統のほうが信用ならんよ
その1頭が種牡馬になれても結局その先がつながらないことは歴史が証明している
ルドルフ → テイオー → 断絶
ダンシングキャップ → オグリ → 断絶
ライアン → ブライト → 断絶
スクリーンヒーロー → モーリス → ? そもそもスクリン産駒はすでに複数種牡馬になってるがな >>229
そういえばタニノギムレット→ウオッカなんてのもあるな ライアンが一発当てただけって、随分ハードル上げたなw >>222
血統背景>マグレ血統だから
そんなアホみたいな考え方では生産界はパンクする キズナ産駒は二年目以降に頭数が減っていくから
初年度ほどの成績は無理だろうな キズナ基地はライアンをバカにするんか..
キズナにドーベルとブライトを出せるといいなw 世代別リーディングもだいぶ詰まったな
とはいえディープキンカメが死んでカナロアの失速っぷりを見ると今後はキズナエピファのリーディング争い濃厚だろ >>238
キズナはここからかなり減ってくからな
エピファも他の種牡馬に繁殖とられて質、量ともに少しずつ減ってきそう
今年はどっちも質も量も回復するだろうし3年後が楽しみだな >>227
何れにしても日本は「血統の墓場」と言われている。 牝馬はノーカンはサンデー後継スレのお約束だ
一発は別にいいけど牝馬じゃ繋がりようが無い 一発もないゴミ種牡馬の基地は決まってアベレージガーに逃げるよね デアリングダクト出た時点でエピファネイア産駒ぶっちぎりだろ
63年ぶりの快挙も叩きだしたんだし産駒一発目でこれなら全然文句ないよ
とはいっても、エピファネイアも長距離適性だし産駒は早熟傾向で癖あるからこっから大物出てくるかは合わせる牝馬次第だと思うわ エピファはダートダメで、牡馬も弱くて、これだけ稼いでるからなぁ。
とてもボリクリ直系とは思えんw 成長力ありそうなジャスタウェイ産駒が全く成長しなかったりするから現時点じゃわからんだろ >>245
そりゃあディープ系以外はどの種牡馬もこぞって一発種牡馬ばかりだからさ
大物出してもそれっきりって種牡馬があまりにも多すぎる
良くてもキャリアで1〜2世代爆発したことがあってもその世代以外は沈黙ってパターン >>251
そんなこと思ってるのはディープ基地だけ ディープは毎年安定してクラシック勝ち負けレベルを送り込んだしダービー今年も勝てば6勝だが
他の種牡馬は毎年年替わりで別の種牡馬が何か有力な馬を出すって感じだもんな
ただディープ系としてはまだ継続した結果が出てないのでディープ系で括るのは尚早 デアリングタクト以外にろくなのいなくねーかエピファ >>227
グラス→スクリーン→モーリス
もう2代の壁は越えてるからw シンボリクリスエスとゼンノロブロイがごっちゃになるな エピファはずっとサンデー系だと思っていた やっぱ日本では日本の長距離勝てる種馬じゃないと活躍できないよ エピファの稼いだ賞金の半分がデアリングタクト
他に馬がいない キズナの有力馬()は虚弱が目立つしGIに出てきても殆どが惨敗 ジャスタウェイは元々成長なんかしてない
ハマったレースがたまたま続いただけ説 須貝がハーツクライは晩成というより若い内に無理したら成長が止まると言ってたな エピファは成長力も期待できる
夏の上がり馬も出てくるだろう 馬産やってもないやつらが、馬産的にはキズナとか言っててクソわろたw 気性で走らせるキズナと身体能力で走らせるエピファネイアの差だな キズナが悪いわけじゃないよ
代経るごとに底力が無くなって行くんだよサンデーの系統は
一発大物系は別だけど
ディクタスみたいなカン性の強いのが入ってるステゴのラインはどっかで父親越える産駒出す可能性を孕んでる
ハーツもトニービン入ってるから可能性あるけどもう歳だな。ノド鳴りにならなければジャスタウェイよりもっと上の馬だったから自身以上の馬はまだ出てない。難しい キズナは大物枠はルリアンとグランスピード控えとるし、ボンドも一発あるやろ >>280
クリスタルブラックはもう大物から消されたのかwwww >>280
軽度とはいえ骨折してる馬入れるのはやめた方いいぞ ダービーの鞍上がスミヨンだったら確実にダービー馬
JCで分かったろ?
鞍上が問題なんだろ 現時点での産駒を賞金順にベスト10まで調べてみた(JBIS調べ、単位:万円)
・エピファネイア
1位:デアリングタクト 29389.1
2位:シーズンズギフト 4855.2
3位:スカイグルーヴ 2733.0
4位:メイショウボサツ 2728.8
5位:アリストテレス 2678.8
6位:ロールオブサンダー 2549.2
7位:イズジョーノキセキ 2436.4
8位:ヴァルナ 1905.4
9位:フェルミスフィア 1724.6
10位:リスペクト 1722.8
・キズナ
1位:マルターズディオサ 9735.7
2位:ディープボンド 6581.8
3位:ビアンフェ 5446.8
4位:クリスタルブラック 4545.5
5位:アブレイズ 4150.4
6位:キメラヴェリテ 3988.0
7位:スマートリアン 3472.2
8位:ケヴィン 3116.8
9位:クリスティ 2835.0
10位:ショウナンハレルヤ 2519.4
キズナの方が早熟性あるからか大物はいないが平均して賞金額が高い傾向だな
エピファはデアリングは別格として重賞で好走してるのがシーズンズギフトとスカイグルーヴのみ
ただ秋以降はかなり変わりそうな気もする ディープもハーツも母父はダート短距離みたいな軽いスピード持ちが合ってたからな
そんな馬たちが種牡馬になって代を経ていけばそりゃあ底力なんて無縁になっていく
ゴールドシップ産駒がG1で馬券になった事実はデカい
母父マックイーンの系統なんてスタミナと底力の塊だから大舞台に強いわ ちなみにスクリーンヒーローの1位がウインマリリンで1億2320万5000円
2位のマイネルグリットが5,667万円
3位のウインカーネリアンが3853万円
4位のウイングレイテストが3708万円
300万世代な >>285
でもさぁ、負けてるのに将来性とか素質を見ると
シーズンズギフト>アブレイズ
スカイグルーヴ>クリスタルブラック
って思ってしまうよね >>291
うん、俺もそう思うわ
ギフトもスカイもどっちもまだ子供って感じがするから伸びしろは正直こっちの方があると思う
なのでエピファ産駒は秋になったらもっと差がつきそうな感じがする エピファネイアて現役の時から
不器用な気性で才能を出せずに終わった感があるからな
才能、スケールなら弟のサートゥルなんかより全然上だと思う ダビーも出てないエピファ
しかも葵ステークスも0
キズナは3頭も出てる
何が秋まで待つだよ
2歳戦に話は移る 「ダービー」すらもまともに書けない層がキズナのファンなのか…
なんか可哀想だなキズナ クズナはこれから産駒数がどんどん減っていって
成績も落ちるだろ デアリングはエピファ、シーザリオに本当に似てる。
能力も同等じゃないか? >>298
瞬発力だけでも一流なのにエピファくらいタフなレースに強かったらやべーことになるな 馬をチェックしていると、エピ産のほうが将来性ありそうな馬が多い印象
古馬になってさらに差がつくと見た エピファは普通に世代トップのポテンシャルあったよ
同じG12勝馬の中ではラキ珍ではなくもっと上積みできたのにって馬
馬の強さだけならエピファ>ロゴタイプ>キズナだった エピファ持ち上げているのが、3歳世代ボロボロのオル基地。
エピファはオルフェ以上だよ。 また始まったよオルフェ叩いて憂さ晴らし
叩くのも難しくなっちゃったけどねオルフェ 何が難しいのやら
当のオルフェがゴミ過ぎてエピファ使わなきゃキズナを叩く事すら出来ないアホが言っても何の説得力もねえ 種牡馬リーディングはエピファがキズナを抜いたんだな
半分近くがデアリングのだけど 当のデアリングタクトがここから長期休養なのに突き放しようがないだろ
逆にキズナ産駒はオープン馬だらけでここからずっと出突っ張り状態なんだが
エピファはもちろんだがキズナも十分とんでもない種牡馬だよ 晩成なのに3歳5月時点の世代リーディングが既に5位って末恐ろしいわ
末広がりのオルフェに噛みつく惨めな尻すぼみ基地w
オークスも完敗w 今リーディングサイヤー見たらついにエピファネイアはキズナを超えたか キズナがクラシックで通用しないのは意外だったけどな
母系が強く出てるんかね 世代リーディングはキズナが上だし年度もすぐに抜き返すと思う
キズナは数も多いし空き巣的勝利の多さが凄い
ほとんどが早い時期の世代限定戦で終わりそうなんで長い目で見ると負けそうだけど 劣化版ダメジャー
勝ち上がってもその後全く勝てなくなるパターン
典型的な早枯れ 上の方にも書いてあるけど、エピファはホント気性が邪魔して歴史的名馬になりそこねた感はある
サートゥルは兄達に似ずに気性が素直だかスケールは感じないんだよ。リオンディーズの方が種牡馬として成功しそう サトルはキンカメが濃すぎてエピファが成功してるキンカメ系の馬付けられないからな キンカメ牝馬には無理だがキンカメの孫にあたる牝馬は可能だよ
中小は3×3普通にやるしノーザンはあまりやらないけどいないこともない ノーザンの3×3なんて基本的にはゴミ種牡馬しかやらない
おまけにサートゥルはサンデーも入ってるからキンカメの3×3にサンデークロスも発生したらクロス濃すぎで無理 >>316
スケール感じないってそりゃマイルがベストなのに中長距離使われてるから
有馬記念は後方待機で前が潰れただけ
神戸新聞杯は2400とは思えない上がりだけのレースだったし金鯱賞も13秒のラップ刻む歩くようなペース
ハイペースのダービーと秋天ではあまり伸びなかったようにスタミナは全く示してない
古馬の中長距離路線ではどうやっても足りない サンデーの場合は3×4でちょうどいいじゃん
サンデー3×3がゴミだしキンカメ3×3が走るとは思わんけど オークスでのクズナ産のオッズには笑った
それなりの重賞を勝ってるのに二桁人気の支持しか集まらん
全く評価されていないラキ珍だと一般にもきっちり認識されてるんだなぁと エピファの厩舎って気性難になるよね
ルーラーシップなんかエリート坊ちゃんだったのに最後はゴールドシップ並の個性派になった
キセキも気性良かったのにあんなになってしまった エピファの利点は父ボリクリが絶妙に日本の主流血統から外れてることだな
主流から外れてるといってもシアトルスルーという強力な米血が入ってるから活力は申し分ない
シーザリオからはサンデーとサドラー、ニジンスキーの血を取り入れて底力を上げてる
よく考えられた配合だと思うよ >>285やっぱエピファの子は気性的におかしい馬多いな
デアリング、シーズンズ、スカグル、アリストテレス
走る子ほど折り合い難だね
デアリングはそこまでじゃないけど おまえらがなんと言おうと600万で満口だし生産者に評価されてる
別にどちらが上とかいうつもりはないが >>326
そこは厩舎と騎手次第で何とかなるだろう >>320ダービーや天皇賞(秋)はハイペースじゃなくてロンスパな
ダービーは3番手以後は速くないし、後方待機のサートゥルの追走ペースはそこそこ遅い
前半から突っ込んだペースなら必然的に仕掛けが遅くなるから有馬みたいにもっと走れるよ
単純に反応がよすぎてスパートコントロールが出来ないので早仕掛け気味になって最後パッタリ脚がなくなるのでロンスパ展開が極端に苦手
兄エピファネイアはさらにもっと極端だったけど近いと言えばかなり近い特徴の末脚 >>326
ボリクリの産駒自体が気性激しいから
牝馬は気持ちで走ると言われるから
ボリクリ牝馬で活躍した馬はほとんどいない
でもレイデオロの母とか繁殖では成功してるから、能力はあったけど現役時代は気性のせいで走らんかったんだろなと キズナはダートで潰しがきくから、生産者の人気にはなるだろ。
逆にエピファはボリクリ直系とは思えないほどダートがひどい。それで、キズナよりリーディング上は凄すぎるわ。 >>329
ルメールはそこを上手くコントロールして乗っているから
宝塚記念はルメールに乗ってもらいたいんだよな。 ディープもそうだったかはキンカメレベルの種牡馬になるかもなエピファネイアは
リオンやサートゥルも楽しみ >>328走る度に気性悪くなってるしなかなか難しいと思うよ
スカイグルーヴなんかも京成杯もフローラも騎手が待ってる段階で既に馬が勝手にピッチあげてスパートして手応え詐欺になってる
この馬は新馬では待ててた
エピファネイア自身と全く同じ流れをトレースしてる
エピファ自身も新馬は残り400まで抑え効いて10.8-10.5(ラスト1f新馬史上最速)というラップ叩いてるけど、2戦目からドンドン気性悪化していった >>334
厩舎の話じゃサートゥルも気性難が兄弟ほどじゃないが出てきてるらしいね
賢いから嫌な事があると覚えるみたいだね エピファの産駒は本当に気性難。こんなに似るもんだとビックリするくらいみんな掛かるしフラフラするよな。 走る意欲は高い気性難だよね
だからハマると化け物級になる いつも冷静な福永が一番嬉しそうにインタビューしてたのは、エピファの神戸新聞杯だったな。
ようやく乗りこなせた!と歓喜してたが、それだけやばい馬だったのがエピファ。
ビュイックもモンスターと表現するほど。 サートゥルやリオンと比較して助手がエピファネイアが一番とんでもなかった、あの馬のパワーは人間では押さえ込めなかった つってたからやっぱエピが一番気性的にはどうしようもなかったんだろうな
レースぶり見てもそう >>339
最終的に、一番どうしようもなかったのはリオンのような気がするが
でかいところ勝ってない以上、全部気性のせいにもできないわな
サートゥルは、むしろ制御しやすい部類に見える 気性も勿論だけどパワーも凄そうだった
身体能力ならエリートだったよね
角居が能力あるから絶対種牡馬にしたいって言ってたもんな エピファネイアはボリクリから無尽蔵のスタミナを受け継いでいたから終始掛かってもズルズル行かなかったんだろうな
ボリクリ×ブエナも見たかった >>340リオンはデムーロにぶっ壊されたからな
掛かってるように見えて新馬から弥生賞までは騎手が仕掛けるまで兄と違ってスパート我慢できてる
んで皐月賞の向こう正面でTベリーに蓋された時デムーロがぶつけて弾いて進路とったことにより馬の気持ちに火がついて初めて暴走してしまい、
そこから抑え効かなくなって200m近い区間で無駄脚使って逃げ馬に並走して競りかけたことが原因で4コーナーでは既に余力なし→バテてるとこ右鞭打ちまくって外にドリフト走行して進路妨害(故意)で降着
ダービーは皐月の敗因を全て馬の気性に押し付けたデムーロによりドスローの中物理的に届かない位置まで下げきられて早々に勝負圏外に消えた >>339
福永がエピファネイアに乗りこなすために騎手人生で初めて肉体改造したって言ってたからなw
それだけパワーが半端なかったんだろう >>327
クラシック前だったからなぁ
ここまでの結果見て震えてる生産者多そう シーザリオの血が入ってて
ロベルトの血も入ってる。
最高の血だわ >>338
エピファを「あの馬はモンスターだ!」って言ったのは弥生賞後のビュイックな
検量室で顔面蒼白だったって伝説がある
実は神戸新聞杯のエピファはあまりいい乗り方じゃなかったんだけどね
あんまり中団からの捲りとか向いてないから エピファネイア産駒は牧場や厩舎の育成と
騎手の騎乗テクニックの重要度が極めて大きいんだろ
気性が原因で負けている産駒が多いように見える >>350
よく言われるけど、オリオールの血が効いてるから馬群に入れるのを嫌がる産駒が多い
なので、逃げでも追い込みでも常に外回さないと力が発揮できない
福永とかそのへんつかんでる騎手は未勝利戦なんかでテン乗りで逃がして穴開けることが多い
(福永はもう確認しただけで3度やってる)
エピファ自身も神経質で怖がりな馬だった ロベルト系は爆発すると怪物生み出すからな
ナリタブライアン グラスワンダー シンボリクリスエス ウオッカ エピファネイア モーリス >>352
ほぼ一代につき一頭で繋げてきたからロベルト系で呼ばれてる
でも競馬オタクどもはエピファとモーリスが何代も繋いでもロベルト系って呼ぶんだろうな エピファネイアにスペの影響なんて欠片も見えねぇよな
馬体からして違うじゃん
ボリクリ型ロベルト系です ボリクリとグラスの時点でロベルトの孫だし
そこから何代も経ても同系列扱いするのはおかしい
なんで日本にいたこともない外国の馬にそんなに思い入れができるのか 三代始祖なんか300年前だけどな
それでもヘロド系は負けたんだ 競馬通ならお馴染みのヒムヤー系(1875)なんて未だにこれで呼ばれてるからな スペ基地は何故かボリクリを完全失敗扱いにして
エピファネイアもスペとシーザリオのおかげ
デアリングタクトもスペとシーザリオの力て言うてるからな
種牡馬としてボリクリのがスペより遥かに上なのに
まず前提がおかしいよ そもそもデアリングタクトの話でシーザリオとか出すのおかしいだろ
父の父 ← 父系、サイアーライン
父の母 ← 特になし
母の父 ← BMS
母の母 ← 牝系、ファミリーライン ボリクリは産駒も馬体かっこいいけど
スクリーン産駒なんかまだロベルトの特徴的な腹袋は出てるし
モーリス産駒も去年は腹が出て見栄えが悪いと高い値段つかなかったし
流石にもうシルクジャスティスクラスは出ないだろうけど
何代経とうが受け継がれてる遺伝子があるのいいと思う
それを語られるのもいい
サイアーラインならね 実際デアリングタクトは走る時のブライアンズタイム産駒みたいな体してるよ >>358
ヘロド系はムムタズマハルを通して現代サラブレッドのほぼ全てに行き渡ったからね
役目を終えたんだろう >>356
ボリクリ産駒の2000m以上重賞勝ちがエピファネイアとアプレザンレーヴだけだからな
明らかにシーザリオの軽さ
ボリクリは失敗種牡馬 >>366
失敗種牡馬というのは通算2995頭も種付け(日本競馬史上最多)してサイアーライン繋がらなさそうなクロフネみたいのを言うんだよ エピ→デアリング出たけど他の馬何してんの?
キズナ→重賞勝ち馬多数、しかし大物はまだ
まあいい勝負だな エピはこれからだろ
2歳の頃からそう言われてきて
その通りに成績上げてきてリーディングで
キズナを上回ってるだから エピファネイアは腐る程いるキンカメ、ディープ牝馬に付けられるのがデカいな
キズナは古馬になるまで評価は保留だがディープ×嵐猫だから成長力は期待出来んか デムーロってダービーやらかすよね
アドミラブルも騎乗ミスの上壊された
リオンも能力かなりあったのに勿体ない >>360
ボリクリが失敗ならグラスは更に大失敗だわな
優秀な後継がいるというだけでグラス自身は糞 >>369
キズナは重賞勝ち馬もそうだけどオープン馬の数自体がとんでもない事になってるからな
今週の白百合ステークスの1〜3番人気がキズナ産駒(クリスティ、キメラヴェリテ、ショウナンハレルヤ)な上に葵ステークスも3頭(ビアンフェ、エグレムニ、レジェーロ)出走
さらにルリアン、グランスピードがラジニケ出走、その上スマートリアンなど後続も続々オープン入りと本当にとんでもない数になってる >>371
母父キンカメは凄いけど母父ディープは糞だから
キンカメ牝馬に全力投球したほうが良さげ 来年は自ずとキンカメ牝馬が多数回ってくるだろうし
キンカメ系以外のミスプロ牝馬も試されるだろう >>374
すぐに2勝クラスに落ちる馬ばかりじゃねーか。 >>378
今しか出来ない今が最後なことなんだ
許してやれ >>373
二世代も後継種牡馬生み出してる時点で勝ち
逆にどんなに成功してもその後サイアーラインが繋がらなければ歴史からは消えていくからな >>381
サートゥル(+キセキ)までいるキンカメに比べたら雑魚だがね >>373
CPIとAEI見たら同じようなもんだがw
グラスが大失敗ならボリクリも大失敗 サートゥルなんてまだ種牡馬で成功するかどうかわからんし
血統的に袋小路だから相当厳しいと思うぞ サートゥルの母も日本最高クラスの繁殖牝馬であるシーザリオだし
社台グループは全力でバックアップするだろうな どうだろ? エピファはキンカメ系と相性いいみたいだけどサートゥルにキンカメ系じゃ重すぎて走らんだろうし
同じキンカメ系ならドゥラメンテがいるからな >>386
ドゥラメンテはSSが近すぎるからね
自身の母父SS→SS孫種牡馬と同じ立ち位置
サートゥルは母父父がSS→SS曾孫種牡馬と同じ立ち位置で母父SS仔種牡馬ならスペ系以外は付けるのに問題なし エピファはキンカメ牝馬やこれから繁殖に上がってくるカナロア牝馬に付け放題で使い勝手よすぎる カナロアはこれから期待できるんかね なんかすっかり勢い衰えたけど >>390
キンカメでも3世代目のJRAの重賞初制覇はロードカナロアの京阪杯だったんだから
この時期にJRAの重賞未勝利だからもうダメなんてことはないわな。 エピファは自身みたいな牡馬出して欲しい。絶対にもっとやれたはず、ハイレベルな時代だったけどあの中でもオルフェに次ぐ能力を持ってたと思う。 >>384
だと思うじゃん
ディープ牝馬は余裕なんだよぁ >>390
一応3歳世代は海外G1勝ちとダート重賞勝ちがいるよ >>393
付けれるけどバクト牝系は成績がショボいからいらない
今後10年間盛大なババの押し付け合いだぞ >>395
まあ確かにディープ牝馬っていらないよなぁ
サンデー孫牝馬はいっぱい居るだろうしそっちだな >>392
打点は高い馬だけど、対応できるレースの幅が狭くて勝ちにくい馬だったのは確か
2400以上で重馬場ハイペースにならないと他馬に対する優位性が出ない
スタミナあったけど、スパートで使える脚がほんの一瞬しかないし
ハイペースの皐月賞でロゴタイプに完敗したように2000だと展開向いてもスピードが足りなかったりする
あれだよ
好きなコースに来たら確実に150mのホームラン打つけど
トータルだと脆くて2割2分くらいしか打てないホームランバッターみたいな馬 >>395
いや、ディープ牝馬にもピンからキリまでいるだろ
母父がドバウィやアンブライドルズソング、ジャイアンツコーズウェイとかなら付けてみるのも悪くない キズナはディープを小粒にした感じで夢がない生産者馬主に好まれるタイプかも知れんが >>399
ディープ牝馬でBMSG1勝ちって1頭だけだからなぁ >>400
日高に行けばお助けキズナと言われただろうに エピファネイアに関しては他所の零細牧場からいきなりデアリングタクトを出されてしまった
ノーザンは意地でもデアリングタクト以上の馬を生産しようとするだろ 流石に今週はキズナが再逆転するんじゃない?
葵Sに満を持して3頭出しだぞ
白百合Sはキズナ産駒が得意な京都外回りのレースだぞ
ダービーはまた二桁着順だろうけど、キズナにはGTは敷居が高すぎるから仕方ないね S アドマイヤマーズ(ダイワメジャー) アーモンドアイ(ロードカナロア)
インディチャンプ(ステイゴールド) オメガパフューム(スウェプトオーヴァーボード)
グローリーヴェイズ(ディープインパクト) フィエールマン(ディープインパクト)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A+++++++++ ラッキーライラック(オルフェーヴル)
A+++++ メールドグラース(ルーラーシップ)
A++++ タワーオブロンドン(Raven’s Pass)
A+++ チュウワウィザード(キングカメハメハ)
A++ モズスーパーフレア(Speightstown)
A+ コントレイル(ディープインパクト)(^∀^) クリソベリル(ゴールドアリュール)
A- ラウダシオン(リアルインパクト)(^∀^) ワイドファラオ(ヘニーヒューズ)(・∀・)ノ
A-- ワールドプレミア(ディープインパクト)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
B+++++++++ ブラストワンピース(ハービンジャー)
B+++++++ サートゥルナーリア(ロードカナロア)
B++++ クロノジェネシス(バゴ) ワグネリアン(ディープインパクト)
B+++ グランアレグリア(ディープインパクト) ダノンキングリー(ディープインパクト)
ステルヴィオ(ロードカナロア) ダノンスマッシュ(ロードカナロア)
ルヴァンスレーヴ(シンボリクリスエス)
B++ デアリングタクト(エピファネイア)(^∀^) エポカドーロ(オルフェーヴル)
B+ コパノキッキング(Spring At Last) ミスターメロディ(Scat Daddy)
B エアアルマス(Majestic Warrior) ケイアイノーテック(ディープインパクト)
ダイアトニック(ロードカナロア) ユーキャンスマイル(キングカメハメハ) ノーザンが求めてるのは安定Aの種牡馬だ
キズナにはその可能性がある
とりあえず2、3年は推すだろう エピファは育成時代から能力の高さを見せてたからノーザンもこれから全力バックアップすると思うよ エピファネイアですらろくな繁殖に付けてないのに、エピファの劣化版のサートゥルが優遇されるなんて有り得んやろ サートゥルナーリアはホープフルステークスを勝った時点で社台SSのトップが「今すぐ種牡馬にしたいくらい」と言ってただろ
相当期待されてる 薬馬が凱旋門賞で3位入線失格のときもガックリだったのかねw サートゥルは最低でもレイデオロ並の待遇スタートするよ
エピファは自家生産だからキズナより優遇してたがシーザリオの子とは言え長距離向きかもって様子見てたと思う サートゥルナーリアではなく たまにはリオンディーズの事も思い出してやれよ 一応兄弟だし >>285
キズナ産駒の200頭近くいる3歳の頂点が
マスターズディオサで草生えたわw >>417
リオンディーズは忘れるどころかエピファを抜く勢いで種付料上がって凄い人気 >>419
エピファは社台スタリオンだからコネないと日高じゃあまりつけさせてもらえないって日高の牧場の人ボヤいてた。
リオンディーズはブリーダーズだから日高の人もつけやすくてそっちに人気あるんだろう 初年度走る前の日高種牡馬じゃ一番人気じゃない?
社台スタリオン入るより良かったよ
産駒が大成功したら社台が引き取るかも知れないけどね リーチザクラウンを慌てて引き取ったくらいだから他所の種牡馬に成功されるのが余程嫌なんだろうなって リーチは育成時代凄い評価高かったから照哉にその印象残ってたのもあるだろうね
あとステイゴールド離したの後悔してたみたいだし
ウィンバリアシオンも引き取った人が北海道で種牡馬できない事情があったとブログに書いてるしフェイトフルオーも今の馬主が種牡馬にしたくて交渉したけど許可降りなくて渋々乗馬にしてる ステゴは母がサッカーボーイの全妹という超良血馬かつダイナアクトレスの牝系と一緒で
社台の歴史の結晶みたいな馬だったからな
そら手放してよそで活躍されたら照哉は面白くないわ オークス
1着 エピファネイア
2着 スクリーンヒーロー
3着 ゴールドシップ
4着 ディープインパクト
5着 ディープインパクト
6着 ハーツクライ
7着 ディープインパクト
8着 オルフェーヴル
9着 ディープインパクト
10着 キズナ
11着 ディープインパクト
12着 ハーツクライ
13着 ディープインパクト
14着 キズナ
15着 ハーツクライ
16着 ディープインパクト
17着 キズナ
18着 ディープインパクト ステゴ、スクリンと立て続けに手放した自家生産の種牡馬が大活躍したからな
同じ轍を踏むまいとリーチは早めに唾つけたが大外れだった >>425
10着までの父
シンクリ、グラス、ステゴ、サンデー、サンデー、サンデー、サンデー、ステゴ、サンデー、ディープ、
11着以下はサンデーとディープか
ここからサンデー直仔種牡馬がごっそり消えたら、群雄割拠て感じでワクワクするな
特にディープ産駒が消えるのはいい傾向。もう金太郎飴は飽きた。古馬につながらないし。 >>426
大外れなのに追放されてないって矛盾してるだろ >>431
これから追放されるんだろ
そしてその後に大物が出るところまでがお約束の展開と >>419
桜花賞オークス共に「2ケタ」着順だっけ?
マギレなしに、根本的に能力が足らないんだろうな 皐月賞
ロゴタイプ>エピファネイア
ダービー
キズナ>エピファネイア
菊花賞
ロゴタイプ&キズナ不在 親父の反対を押し切ってサッカーボーイを
種馬した照哉 キズナ:イイ女は親父が全部持っていく…
エピ:俺は嗜好がちがうんで
本当の勝負はディープの仔がいなくなった世代からだろう。 >>425
やっぱりジャパンカップがナンバーワン! >>423
種牡馬にしたいのにさせないとかサラブレッド生産者として糞にも程があるな クズナの重賞馬が重賞馬と呼ぶに値しないゴミばかりなのはなぜなのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています