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【徹底討論】05.有馬、何故ハーツクライはディープを倒せたのか？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 08:36:26.33ID:0d+wg5AD0
ディープはまともに走っていた
だが上回る馬がいた…
何故、あの時、ディープは勝てなかったのか？
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 08:37:55.21ID:0d+wg5AD0
慢心？体調？
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 08:40:39.21ID:0d+wg5AD0
>>3
ハーツは何故ディープより強くなれたの？
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 08:43:06.14ID:fd1VB1vM0
・武豊も馬券購入者達もハーツクライを過小評価していた（前走2:22.1なのに単勝15倍）
・武豊も馬券購入者達もルメールを過小評価していた
・武豊も馬券購入者達もハーツクライは控えると思っていた


結論としては武豊の油断騎乗、取りこぼし
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 08:43:33.74ID:nRuUfQ4F0
有馬でハーツがディープを負かす
ＪＣでジェンティルがオルフェを負かす

どちらも同じくらいの確率だったんだろうな
実績を考えれば後者のほうが絶対能力が上なのは間違いない
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 08:46:19.01ID:lnGVYJVa0
・元々ハーツは強かった
・ハーツは追い込みではなく実は先行が得意だった
・武がルメールハーツを警戒していなかった
・ディープの体調が悪かった
・直線が短い中山で武ディープが今まで通り追い込み策を取ったこと

こんなところ
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 08:47:04.00ID:0d+wg5AD0
ゼンノロブロイよりデルタブルースより人気がなかったハーツクライ
何があのレースで起きたのか？
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 08:50:51.42ID:/kyns3tm0
ディープは本調子では無かったからさ １、２週前の坂路での動きは物足りなかった
ハーツはJC後、更に調子を上げてきた
デキの良い馬が勝ったそれだけだ
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 08:53:03.92ID:3Z/CRD480
ディープ馬体重－21とかだったよ確か。どことなく調子は悪そうに見えたけどね…
でも頭で買ってなんとも言えない気持ちになったね
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 08:54:13.85ID:o6rCG2kE0
ディープインパクトはドーピング
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 08:54:30.43ID:nKRq0T5G0
ルメールの奇策が成功しただけ
誰も先行するなんて思わなかったしな
アレが日本人騎手と外人騎手の差
いつも直線だけで勝てるやろと舐めてた武豊の慢心と、何が何でもというルメールの貪欲さが垣間見えた名レース
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 08:56:51.58ID:AjPmkj920
逃げ馬のおかげ
アエロリットが引っ張ってリスグラシューがごっつぁんしたのと全く一緒
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 08:57:33.04ID:cz7bu6pf0
乗ってる武がラスト伸びなかったのは初めてって言ってるのに、素人にまともに走ってたとか言われてもね
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 08:58:18.36ID:edrGSh6a0
世界のG1馬ハーツ様と世界の薬物失格馬を同列に語るなよ
翌年には薬物失格がなかったことのようにされてて本当に気持ち悪かった
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 08:59:34.41ID:0d+wg5AD0
「もちろん、ディープインパクトが強いことはよく分かっていました。
ですが、自分で色々考えた結果、付け入る隙はある。
こういう競馬ができれば逆転もできるんじゃないか？

　レース前、そういう結論に達していたんです」


レース当日の単勝オッズは1.3倍と4番人気で17.1倍
の差
ルメール が何故あの騎乗をしたのか？
ディープに付けいる隙とは何だったのか？
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 09:02:32.67ID:KcyrICBh0
いやその後ディープが勝った相手見てみろよ

リンカーンだのサクラセンチュリーだのドリームパスポートだのポップロックだの

こんなんハーツも楽勝出来る相手だろ？
そういうことだよ
その後のシーマクラシックのムチ無し楽勝見てもハーツが覚醒したってだけ
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 09:02:35.07ID:EqrFeVTr0
ハーツなんて翌年にフルボッコリベンジ食らっとるやん
色々と好条件が重なっただけのまぐれよ
ほとんどの競馬人はコレが分かってて現在の評価も

ディープ＞＞＞＞＞ハーツなわけで
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 09:03:06.20ID:GjtjQ1JA0
田原総一郎「池江泰朗が何を言ったか、知らない？」
武豊「何を言ったんですか？」
田原「池江泰朗、知らない？」
武豊「知ってます。…当たり前でしょそんな事！！！」
田原「怒んなって」
武豊「何言ってんの池江泰朗知らないなんてそんな無礼な質問あるか！！！」
田原「だって知らないだってピンとこない」
武豊「何を無礼な事言ってるんだ君！…知らないって言ってるじゃないかそんなもの！！！」
田原「こういう事言うからあなたは人格破綻って言われる」
武豊「人格破綻は君だよ！無礼な質問して！
池江泰朗を知らないとは何事だ！
君は北島三郎を知ってるのか！」
田原「あ？」」
武豊「北島三郎を知ってるのかじゃあ！そうきかれたらどうするんだ君！」
田原「関係ない」
武豊「関係ない？何言ってるんだ君！…何が池江泰朗を知ってるかだ…バカにしてる」
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 09:04:27.91ID:KcyrICBh0
>>13
-4kgだけど

何故すぐバレる嘘をつくのかな？ｗ
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 09:04:35.53ID:FhpxF11D0
ハーツ>>>>>>ディープは確定

ハンデをもらって負けたディープ

翌年具合の悪いハーツを倒してもリベンジにならんね

悔しいが
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 09:07:10.41ID:f0Sah0r10
翌年に同条件で完膚なきまでにフルボッコしちゃってるから
ディープ＞＞＞＞＞＞＞ハーツは確定よw w w
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 09:08:49.12ID:KcyrICBh0
翌年ハーツがディープと同じローテで走ったとして、それぞれのG1の2着馬見る限り宝塚記念までは同じ結果出せるもんな
その後はもうノド鳴りだからそもそも凱旋門賞に行かないし
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 09:09:54.08ID:1MntEUntO
ディープ世代のレベルがクソ低かった
弱い同世代相手に勝って有頂天になってただけ

ただこの敗戦が、次の年の秘薬に繋がったと思う
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 09:10:10.26ID:MpYdHkvb0
あの年のハーツは秋の天皇賞から本当に馬がよくなった印象
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 09:10:26.63ID:cw3+iluE0
>>16
ルメールは秋天からハーツに乗ってたから秋天やJCのルメールは貪欲さが無かったのかあ()
こういう日本人叩きたいが為に外国人の成功例を振り回すエセ外国人信者ほどみっともないもんはないな
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 09:11:13.16ID:KcyrICBh0
>>28
逆って
喉鳴りは病気だからだろ
出走強要して橋口に無事に厩舎に帰って来てほしいなんてコメントさせる社台RH
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 09:11:49.27ID:FhpxF11D0
>>28
ディープが体調悪いわけねえだろ

有馬
ハーツは体調ボロボロなうえにハンデを背負わされ圧勝
ディープは断然有利の三歳でしかもローテ抜群で勝てない

翌年
ハーツは体調不良でまともに走れない、そこにディープが勝っただけ

まともなハーツと走ってないディープ

よって
ハーツ>>>>>>>>>ディープは確定事項
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 09:12:21.72ID:2mDhPXLO0
レース最速11.2の区間で先行勢をゴボウ抜きにする瞬発力
2400走った後に4F44秒で走れるスピードの持続力

こんな怪物パフォ出した時のディープにハーツが勝てるとは到底思えん
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 09:14:21.11ID:BZB29A3V0
3歳有馬前のディープの調子が悪かったなんて記者連中の間でも有名な話だったけどな
ソースもどっかにあるよ
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 09:14:52.17ID:FmdA4DWO0
俺は相手はハーツ一頭だと分かってたけど、当時はまだ競馬初めて浅かったし、ディープが絶対だと信じ切っていたから、ディープ→ハーツの馬単1点に6万円で馬連すら抑えなかった
この話題が出る度に今でも自戒の念が蘇ってくる
競馬に絶対なんか無いって事と、もう少し頭使って買えって思い出させてくれるわ
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 09:18:30.30ID:KcyrICBh0
>>36
道中それより前に位置してて0.6秒差2着のリンカーンって凄いな
リンカーンと同じ位置からリンカーンを0.6秒以上ちぎる馬なんて星の数ほどいると思うが
リンカーンの位置からディープに勝つなら同じ4F時計は必要ないからねｗ
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 09:19:15.54ID:GZoE9zCC0
ディープは併せると緩めるから強い先行馬と相性が悪いみたいなのあった気がするわ
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 09:19:34.42ID:YoOb4tVc0
ディープは菊花賞で仕上げすぎた点もあるし万全じゃなかったろ
確かにハーツはあの時点では強かったけどリンカーンとの差も大してなかったしな
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 09:19:55.23ID:XqFGwXMv0
結局のところ
ハーツクライは一定の期間だけ150%の力が出せたのよ
産駒にも伝わってるじゃない

マイラプソディ...
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 09:22:33.53ID:Ur1yGKia0
前走レコードタイの激走の反動
前年有馬記念の凡走
いまいち勝ちきれない成績
戦前はディープと同じような脚質

過小評価って言われるけど、別に妥当だよ
大阪杯、宝塚記念と阪神内回りで好走してることを重きに置いた人は買ってるんじゃね
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 09:23:12.68ID:d42sYrvY0
ハーツ先行に期待して大勝負のつもりだったのに、橋口の前に行くとかありえない発言聞いて辞めたのを根に持ってるわ
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/28(木) 09:23:25.81ID:FmdA4DWO0
ジャパンカップをレコードの2着で、上積みどころか反動しか無さそうだったのに
あの時のハーツは調教が超抜で唸ってたんだよな
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 09:23:35.77ID:XqFGwXMv0
その150%がディープの90%より上だっただけ
ディープが100%なら敵わないよ

つまり能力的には
ハーツを1とするならディープは1.6くらい
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 09:25:02.50ID:8ejwdUk40
>>41
全盛期ハーツはリンカーンを0.3しか千切れてないだろwww
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 09:25:09.23ID:KcyrICBh0
ハーツクライはドバイシーマクラシックでムチ無しでウィジャボードを1.5秒、アレクサンダーゴールドランを2.4秒ちぎってるもんな
5月時点で軽いノド鳴りのような症状出たって話だからその時に手術できなかったもんかねぇ
半年以上休むはめになるが翌年復帰出来ただろうに
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 09:26:56.18ID:KcyrICBh0
>>49
中山じゃん
そのときディープはそのハーツクライより後ろだし
中山で本物相手には通じないって？
京都版のアーモンドアイか？ｗ
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 09:28:19.47ID:Q1CMg0Ng0
ホントお前ら昔の話蒸し返すの好きだね

じゃあ有馬でなんでマックイーンは
ダイユウサクに負けたの？

なんで天皇賞でルドルフは
ギャロップダイナに屈したの？（笑）
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 09:28:46.98ID:0xOyVGMQ0
ハーツクライの先行策って奇策は奇策だけど事前に言われてたんだよな
実際新聞にも載ってたし後輩にも「ハーツクライ先行するらしいぞ」って電話で話してたくらいだし
でもその事が語られることはないのはなんでなんだ？
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 09:30:03.51ID:KcyrICBh0
>>52
ダイユウサクもギャロップダイナもその勝利以降で同等のパフォーマンスできてないからな
ハーツクライはドバイでムチ使わずさらに一段上のパフォーマンスしたからな
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 09:32:17.67ID:KAK2wzRN0
そりゃシックスセンスやアドマイヤジャパンよりハーツクライの方が相手としては数段上に決まってる
歴戦の古馬を舐めるんじゃないよ
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 09:33:11.14ID:uJ+5iegN0
まぁ先行なんて弱者の戦法だからな
ディープが王者の走りで余裕こいてたら差し損ねただけやろ
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 09:35:09.26ID:FmdA4DWO0
今週も絶対視されてる馬が出てくるけど、どうなるか楽しみだな
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 09:38:14.63ID:EVTXExFx0
あの頃のハーツ強かったもの
秋天はガイジ騎乗
JCは騎手が逆なら1馬身は勝ってる
キングジョージも騎手の差で負けた
そう考えるとルメール程度の武豊ってそれほどやな
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 09:40:38.81ID:KcyrICBh0
しかもハーツクライは前脚が内向してて小回りだとカーブで減速するって言われてたからな
有馬の頃は他の部分にも筋肉付いてパンとはしてきてただろうけど内向してるのは治らないからね
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 09:41:11.33ID:CR3hwzR10
あの時期はハーツは世界最強級だからな
単純にハーツの力が上回ってったんだろ

エルコンの凱旋門賞よりハーツのキングジョージの方が世界最強に迫ったと思ってる
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 09:42:54.29ID:KcyrICBh0
そんな内向の弱点がありながらも小回り中山で勝ち切るというね
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 09:43:14.42ID:tRFWh2vJ0
俺は競馬歴浅いので当時の事は知らないけど
当時この有馬のルメール以外で本気で
ディープを倒しに行った奴いるの？
ディープに勝ってはいけない的な空気はなかったの？
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 09:43:29.66ID:N+6SiTwv0
JCは取りこぼしだし普通に世界トップレベルだった
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 09:44:51.51ID:MNECL0uW0
>>63
全く敵わなかったがインティライミやアドマイヤは倒しにいってたな
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 09:45:34.98ID:S603xl8D0
世代戦無敗のG1馬が初の古馬戦で負けるジンクスって破られてるんだっけ？

この有馬の前にルドルフでもJC勝てなかったって言ってディープもどうなるか分からんみたいなこと言ってる人はいたね
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 09:48:59.85ID:MNECL0uW0
>>66
ファインモーションとか牝馬ならいるんじゃないの
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 09:52:00.68ID:a520/x0J0
そもそも05世代が糞弱い
06年の古馬戦線
天皇賞春２着リンカーン⇒シンボリクリスエスに10馬身ちぎられるようなレベル
宝塚記念2着ナリタセンチュリー3着バランスオブゲーム⇒02世代の7歳馬の雑魚
ＪＣ2着ドリームパスポート⇒ＧⅠ未勝利の重賞2勝馬
有馬2着ポップロック⇒ＧⅠ未勝利の重賞２勝馬

で２～３馬身勝ちしかできないんだから
そりゃ３歳でＧⅠ未勝利の上がり馬にも
世界最高峰で薬物使用しても８頭だての３着
も必然

相手に恵まれ過ぎてた
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 09:53:58.46ID:KcyrICBh0
>>63
デアリングタクトみたいに序盤の1コーナーや2コーナーでぶつけられることは無かったね
1倍台なのにね
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 09:55:38.14ID:2Hf4U+Fo0
>>69
まあディープが強いのは疑いようがないけどライバル不在てのもたしかだな
シンボリクリスエスクラスとやったらどうなるかは見たかった
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 09:56:44.57ID:KcyrICBh0
>>67
キングジョージはもう喘鳴症発症してるし仕方ない
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 09:58:22.13ID:S9t4YhLE0
ハーツ基地が喉なり言い訳にしてても調教師がドバイと一緒で問題ないと言ってるからな
単純に全開ディープにフルボッコリベンジ食らっただけ
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 10:00:09.01ID:KcyrICBh0
>>71
ディープの中山でのパフォーマンス見る限りシンボリクリスエスやオルフェーヴルの引退有馬に出てても話にならんレベルやと思うよ

>>73
ドバイでムチ無しで1.5秒ちぎったウィジャボードとの差がしっかり証明してくれてるんでｗ
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/28(木) 10:02:34.91ID:KcyrICBh0
もう15年前だもんな
当時知らん奴だとハーツの前脚の内向とかはともかく喘鳴症のことまで下手したら知らないかもしれないんだな
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/28(木) 10:07:00.94ID:Zo+eIbKI0
>>36
ホントこれ
ディープよりハーツの方が強いなんて言ってるのはキチガイだけ
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/28(木) 10:09:24.54ID:KcyrICBh0
ヒエ～ッｗｗｗ
こいつID変えて一人で会話してるンゴｗｗｗｗｗ
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 10:10:31.76ID:4HsW7ZcF0
最強馬論争にも出て来れない馬が筆頭に噛み付いてて草
弱い犬ほどよく吠える典型
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 10:21:13.11ID:rp6XAzLM0
>>1
単に使い詰めだろうに…
ゲームじゃないんだから、常にフルパワーで走れるわけじゃないし、人参与えたらブーストが決まるわけでもない
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/28(木) 10:21:35.86ID:QWp2OJ7i0
ちょうどコントレとサリオスが2頭の能力差だと思えばいいよ
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 10:27:48.97ID:s+FS9sES0
>>53
ルメールはJC後に橋口に有馬では先行策をとりたい、それがディープに勝てる唯一の方法だと話したのは後から談話で見たけど、レース前から言われてたっけ？
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 10:28:29.46ID:KcyrICBh0
>>80
ハーツとディープのローテーション見比べたら？
当時知らない奴でもせめて調べてから書くべきだわ
馬体重ウソ付いてる奴もいたし常套手段なのかな
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 10:30:11.98ID:ndDOYhrA0
7.0 - 11.4 - 11.7 - 12.1 - 12.9 - 13.0 - 12.2 - 11.8 - 12.0 - 12.3 - 12.0 - 11.4 - 12.1

タップダンスシチーの哲三にやられたんだよ
戦前は超ハイペースで逃げるって言ってたが実際は前半超スロー
この逃げ宣言で菊花賞時のディープの中団からの競馬を封じて武豊を後方に縛りつける
楽なペースだから各馬余力は残ってるのに馬群が縦長になり前有利、後ろ不利の状況を作る
ずっとスローだったら自分のタイミングで動き出せば良かったが哲三は残り1400からかなり早めのロングスパートの形にする
いくらディープでも大きく離れた前を追いかけるためにより速くより長いスパートが要求されれば最後に脚が上がる
その前有利後ろ不利の状況を突いてバッチリ嵌まったのが先行してたハーツクライ
ディープが中団にいれば勝ってた
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/28(木) 10:32:02.13ID:FhpxF11D0
まずキンカメ世代ならディープは１冠も無理

ハーツ>>>>>>>>>ディープは確定

ボロボロなうえにハンデをあげて勝つなんてハーツ強すぎ
ディープも頑張ったよ

ハーツが万全じゃないしハンデをもらったから、ディープが少しは勝てるかなあとちょっと期待したがな

甘かったな

ボロボロでも強いものは強い
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 10:42:00.11ID:0xOyVGMQ0
>>82
間違いない
少なくとも関係者でもなんでもない俺が先行したときも驚きはなかった

ハーツクライは中山に不向きだと思ったから消したけど
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 10:42:55.01ID:rE7B/nw90
ラップ分析の大御所マームードさんは、ディープより強いのはブライアンだけって分析だね
ハーツなんてなんても思ってないよ
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 10:49:09.25ID:9bE52ND/0
ディープは中間から体調不良説流れてたし、土曜日に異例の時計を出すなど何かおかしかった。
レースでも直線に向いたところで若干置かれ加減になるなど、明らかに走りがおかしかった。
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 10:51:06.18ID:MNECL0uW0
>>82
少なくとも新聞レベルでは前に行くとは話してはいなかった
ディープの名前出してたかは忘れたが「この馬が(ディープを)差すイメージは無いが差されるイメージもない」
みたいなコメント出しててレース後にアレはこういう意味か！
と盛り上がったのは覚えてる
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 10:52:44.81ID:HNmxc8Lq0
その年の有馬のキャッチコピーが
「メリー『クライ』マックス」だったから
ハーツクライに単勝10万ぶっ込んだｗ
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 10:54:09.68ID:s+FS9sES0
>>90
だよな
俺はかなり神経質に記事チェックしてたけど
レース前はなかったもんな

レース後はバンバン逸話出てきたけど、やっぱりルメールスゲーなって思ったわ
ディープの弱点分かってて、有馬のここしか勝てるチャンスはないって言ってたんだもんな橋口に
みんはディープに成すすべなしだったのに、ルメールだけは、小回りの有馬ならより長くアドバンテージをとればディープに勝てると確信してた
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 10:58:55.07ID:MNECL0uW0
>>92
ディープに勝つには当たり前だが前行くしか無い
でも生半可な馬じゃ無理、だがハーツクライならいける
後ろからの競馬しかできてないがリトルアマポーラを先行させたルメールなら

みたいなことを水上が書いてた気するしルメールだからで予測した人はいた覚えはある
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 11:02:41.88ID:s+FS9sES0
>>93
水上って評論家の？なるほど、TM評価しか見てなかったわレース前は
予測してた人は凄いな

俺はいく通りもディープが負ける予想したけど、
皐月のディープのイメージが強くて、前でいくら粘られようが勝てる馬いないと思ってたよ
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 11:03:05.03ID:4it9L1aJ0
ハーツクライ産駒の真の強さは抜けた人気馬相手に｢相手はこいつ一頭｣と決め打ちした時のヒットマン的勝負強さ

05有馬 ハーツクライ
13秋天 ジャスタウェイ
14優駿牝馬 ヌーヴォレコルト
17JC シュヴァルグラン
19宝塚、有馬 リスグラシュー

日本ダービー、サリオスはコントレイルを逆転できるか？
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 11:05:07.62ID:a4oLIM5b0
>>94
キングジョージは喘鳴症出てるから
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 11:05:31.24ID:wbuglvT80
シーマクラシックとキングジョージ見ても
ハーツクライの強さは間違いなく本物
そりゃディープと勝ち負けして当然ってだけのシンプルな話でしょ
武にハーツクライが相手なんだって意識がなかったのもディープの敗因だろうけど
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 11:09:07.57ID:2Hf4U+Fo0
>>95
東京や京都ならお手上げだが中山だったしな
ただハーツクライが前で押し切るはなかなか難しい
他に前いく馬いないならともかくピーク過ぎたとはいえタップやバルクなどいたしなあ
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 11:09:49.36ID:s+FS9sES0
結局、ディープの強さを過信してたんだよな俺も含めて関係者もファンも

それだけ、三冠のパフォが凄かったように見えたのは、
世代レベルが低かったお陰というのを過信し過ぎた
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 11:11:50.67ID:0xOyVGMQ0
>>92
じゃあ俺が見たのは何だったんだ？
記憶違いとかじゃなくレース直後に「なんでみんな先行策に驚いてるんだ？」と思ったくらい

何か変なチップでも埋め込まれたのだろうか？？
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 11:12:48.92ID:Ly6ief010
展開はハーツに向いた。ディープは展開が多少向かなくても、暴力的な末脚でねじ伏せられるだけの他馬との力量差があったから、後方待機で問題ない。
ただ、ハーツだけはそこまでの力量差がないから、差せなかっただけ。
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 11:16:57.36ID:3+MpryQx0
>>100
世代レベルが低いっていうけど、ダービーなんかは馬場指数ラップでキンカメハーツより上なんだけどな
あの世代にディープがいてもダービー馬だよ
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 11:18:29.37ID:s+FS9sES0
>>101
例えレース前にそういう話があったとしても
誰もがディープに勝てるわけないやんｗて思ったんじゃないかな？

皐月のスタート不利からあの異次元のパフォ見せられたら
小回りだろうが関係ない、別次元の強さって思うのが普通じゃね？
この馬に勝てる馬いないだろって俺も思ってたし

でも、冷静に負けた後に考えると、
あのパフォは世代レベルの弱さのお陰で過信し過ぎたってのが、初の古馬対戦でハーツの能力を見誤ったってのが全てだろう
これでハーツが鳴かず飛ばずの戦績で終わったならまだしも、ドバイもくそ強かったしな
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 11:20:58.78ID:34gvnQIl0
ディープインパクトが国内で敗れた唯一のレースが２００５年有馬記念
ハーツクライを先行策に転じさせたルメールの好騎乗が称賛される一戦だが、レース後の武豊が「今回は飛ばなかった。普通に走ってしまった」と語っているように、
ディープ自身にも飛べない“何か”があったんだよな…
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 11:21:59.94ID:a4oLIM5b0
>>99
ドバイシーマクラシックで先行してムチ無しで楽勝する馬なんですけどね
前脚内向してるから小回りでカーブの数も多い中山2500が一番向いてないよ、それでも有馬で勝つには十分だっただけのこと
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 11:22:39.88ID:wbuglvT80
有馬記念に関してはスタートが良かったから馬に任せたらあのポジションになったってコメントだったし、
前に行くと決めていたわけではなかった感じだったよルメール
そもそも元は先行したくても出来なかった馬だしね
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 11:23:33.75ID:s+FS9sES0
>>105
脚色が同じだったんだよな
ディープはいつも脚色が衰えないのに、あの日は並ぶ前からギアが上がってないのが分かった

あれ？これ負けるんちゃう？て鳥肌立ったのよく覚えてるわ
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 11:23:51.91ID:2Hf4U+Fo0
>>101
新聞も予想記事もわんさかあるんだからルメールが先行したいと言ってたと書いてる記事はあったかもよ
それ見たんじゃないか？
新聞の脇に細々と載ってるコラムだってあるし
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 11:25:38.26ID:s+FS9sES0
>>107
いやルメールはJC後に既に作戦を立ててた
橋口も、同じ考えだったから後押ししたと言ってるのがナンバーとか色んな談話にかかれてたよ

ルメールすごいわな、ルメールだけがディープに勝てる自信を持ってた
馬を見る目がすげーわ
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 11:28:44.86ID:vPEcNEKM0
>>108
ハーツが3歳で負けたのはノーカンですね？w
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 11:28:53.56ID:s+FS9sES0
ディープは追い切り内容を変えたんだよな
調子悪かったのは確かだと思うよ、伊藤雄二の言葉が鮮明に残ってる

あのクラスの馬が直前に追い切りを変えるのは何かあったと見るのが普通、これはディープはこれまでより厳しい戦いになるかもしれない、不安が残ると書いてた

でも、そういう不安があってもディープなら関係ない、
120出せるのが110しか出せないレベルならディープは関係ない、皐月みたいに圧勝すると俺は思ってた
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 11:29:26.06ID:NhjBh1Gj0
１／２馬身届かず２着
ファンの悲鳴や泣き声さえ聞こえた一戦

もうそろそろこんだけ時間が経ったのだから
冷静になって振り返る時間はあっていいと思う

間違いなくハーツクライが強かった
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 11:30:09.31ID:2Hf4U+Fo0
取材してるタイミングが違うとはいえnumberには競馬メディアでは出てこない談話もよく出てくるよな
取材能力が競馬記者とは違いすぎるんか
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 11:32:44.48ID:wbuglvT80
>>112
ただ実際レース後にルメールがそうコメントしたのはJRAの記録にも残ってるし、
映像見てもそう無理矢理促して先行してるわけでもないように見えるんだけどね
"ディープより前"っていうのは決めていたのかもしれないけど

まずあの程度のパフォーマンスのディープなら
後ろからでも勝てたんじゃないかって気もするけど
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 11:33:45.20ID:mSB31voM0
あの負けた瞬間のショックは今でも覚えてる
閉所までずーっと動けなかったから

ずーっと動けなかった、なんで負けたんだろう？なんでディープは皐月みたいにどこまでも伸びていく脚がなかったんだろ？なんでハーツが勝てたんだろ？て

ずーっと呆然と考えて鳥肌と震えが止まらなかった
あんなの経験したのは、あの有馬の時だけだよ
周りもみんな呆然とシーーーーンとしてた、異様な光景てああいうの言うんだろうな

冷静になった後、狂ったように談話を読み漁ったわ
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 11:36:24.05ID:V0Jtby7p0
タップが途中からペース上げて大逃げしようとしたけど
後続も付いて来ちゃって超ロンスパの消耗戦になったから
勝てたんだと思う
消耗戦はハーツの方が強い子供たち見ても
ジャスタの天皇賞もリスグラの有馬も強い逃げ馬が速いペースで逃げたのが良かった
弱い逃げ馬が速いペースで逃げても後続は無視して消耗戦にならない
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 11:36:41.41ID:2Hf4U+Fo0
弥生がタイム差なしだし中山ならとは思ったな
それしたのがハーツクライとは予想外だったが
ディープ負ける展開ならハーツクライなんて似たような位置だし無理だろと
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 11:40:33.19ID:NhjBh1Gj0
ディープの菊花賞は淀に13万人入ったと聞いた時は驚いた
今では7万入ったら大混雑のレベルなのにね

お友だちはハーツクライが勝った有馬記念にもいたそうで中山に16万近く入ったとか・・・
将棋倒しでよく死者が出なかったなと
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 11:42:01.67ID:QYxxKZmA0
あの有馬はハーツ＞ディープだっただけのこと
んで、翌JCはディープ＞ハーツだった
ハーツに喉なりがあったからとかいう奴いるけど、それも才能のうちだぞ
結果が全てだよ
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 11:43:53.50ID:mSB31voM0
今でも思い出すと涙出そうになるわ
やばいな、記憶ってすごいわもう15年前のことなのに鮮明に残ってる

そういうの思い出すなんてディープだけだわ
ディープは特別な馬だってめちゃくちゃ過信してたんだわな
だから今は、どんなにすごいパフォ見せてる馬がいても、世代レベルやメンバーをよく見るようにしてるわ

アーモンドアイもめちゃくちゃ強いと思ったけど、有馬はトラウマがあるから疑ってかかったら、案の定負けたしな
ディープの頃みたいに入れ込んでないからショックはなかったけど、勝ったのがハーツ産駒のリスグラシューてのがなんか笑っちゃったよ
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 11:44:20.28ID:D5F7/NhC0
>>123
ハーツの喉なり認めて欲しいならディープが完全体じゃなかったこと認めないとあかんよね
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 11:47:37.07ID:bGi6oPIS0
>>124
自分も
ディープが調教不安視されてて少し終わったけど、ディープならそんなの問題にしないとか決めつけてたわ
ディープは絶対負けないっていう自信があった
今思うと考えられないのにｗｗ
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 11:50:46.99ID:4DQz4pdk0
>>124
気持ちはよく分かる
俺も春天でブライアンが並ぶ間もなくローレルに突き放されたときそんな感じだった
復活なったブライアンならどんな距離展開相手でも負けるわけがないと思ってた
でも引っ掛かった上に相手をトップガンだと間違って早仕掛けして
ローレルみたいな強い馬が他にいればそりゃ負けるんだよね
今も昔もこれからもどの馬だってそうだろう
ディープだって自身が万全でなくハーツみたいな強い馬がいて
小回りの中山で先行して抜け出されると負けるっていう当たり前の話なんだよね
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 12:00:39.96ID:QYxxKZmA0
ずっとハーツ追いかけてた俺にとってはスゲー熱い有馬だったな
ハーツが先行した時点で、ルメールやってくれた！これは勝つ！と確信したのを覚えてるわ
それくらいハーツの才能はすごかったんだが、成長が遅くて何度泣かされたことかｗ
そういう意味でも最終的には、ディープ＞ハーツなんだよ、そこは認めろ
ってか、改めてハーツの成績見ると、とても名馬には思えない
一体いくら俺の財布の中身を持って行ったんだよコノヤローｗ
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 12:01:21.15ID:zQbbYmIC0
ドバイシーマ見てハーツが強いと思えない奴いる？
ジャスタより強いレベルの勝ち方だぞあれ
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 12:02:37.43ID:MNECL0uW0
ハーツ買ってないから前にいた時点でゲロ吐きそうだった
トゥザヴィクトリーが勝ったエリザベスみたいに
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 12:04:46.07ID:bGi6oPIS0
>>131
ハーツ買ってた人が傍にいて、おっしゃあ！！とか喜んだ瞬間、我に返って小声で周りにすみません、すみませんて言ってた人いたｗ
なんかそれ見ても可哀想になったわ
いやいや貴方は何も悪くないよって言いたかったけど言う元気もなくて内心はごめんねと思ったわ
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 12:05:22.71ID:UxOyaBkc0
ハーツが先行策に答えたから
中山は直線短いから
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 12:22:23.54ID:Nzlf3eo10
あの有馬は最初の1000m付近で一回緩んだけどその後ずっと12秒前後で淀みのない流れになったから
ロンスパのディープは脚使わされて最後伸びがイマイチだったんだろうな
それでも最速の上がりだからちゃんと力は見せてたよ
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 12:29:06.55ID:9sNJ//O90
>>26
－4キロだっけ？本当に？調べてみるわ

ホントなら全然記憶違いで申し訳ない。ただ当時現場でみた時は調子悪そうに見えたよ。
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 12:37:39.63ID:c9S3xcOR0
ディープが常100の力だとしたら
ハーツが覚醒して有馬の時は120出せた

ハーツとディープでキングジョージ出てれば
ハーツ3着
ディープ5着くらいだったろうな

凱旋門もハーツは勝ってる可能性すらある
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 12:38:10.79ID:/jMNAioV0
あの時はハーツの方が強かったよ
思い出馬券とかディープだけ知ってる人が買ったりと
ディープの方が人気があっただけ
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 12:40:57.51ID:QYxxKZmA0
>>141
ハーツはキングジョージの頃はすでに喉なりだったよ
橋口先生がぼやいてた
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 12:41:07.33ID:ARYp4XzP0
空気読まない外人だったから
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 12:43:11.70ID:ImaF6yXt0
ヒント Cルメール


今のルメールとな別人な
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 12:47:43.53ID:bGi6oPIS0
>>138
馬体も萎んでて嫌な予感すると言ってた人はいたんだよね
調教もいつもと違ってたから
それでもディープ絶対負けないって自信があったわｗ
なんだったろあの自信ｗ
調子悪かろうが関係ない、最強のディープ武豊が負けるわけないって自信があった
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 12:53:49.10ID:mSB31voM0
>>127
俺はオペラオーの晩年から競馬始めてるから、少し前のスペグラエルとか、その前のナリタブライアンとかの世代もリアルで見てないんだわ

だからなのかな、オペラオーと比べるとディープ出てきた時って凄い衝撃だったから
戦法が衝撃的で、まさに別の生き物みたいな感覚だった

でも、やっぱりナリタブライアンとかシンボリルドルフとかから競馬見てた人達は、当時からディープが負けたのは想定内だよって冷静だった、レース前も、ディープは今回負けるよって言ってた人もいた
長く競馬やってる人の意見は聞かないといけないなとその時勉強になったわ
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 13:03:54.74ID:bGi6oPIS0
自分はディープから競馬始めてるから昔の馬とか知らなくて本当にディープだけだった
ディープインパクト武豊っていう最強のイメージから競馬入ってるからそれ以外が分からなかったんだよね
要はミーハー感覚だったんだと思うｗｗ
だから調教悪いと言われても何もマイナスに捉えなかったんだろうし、ハーツの秋天とJCの上がり凄いのに軽視してた
今なら絶対不安視してハーツ怖いなと思うのにｗ
盲目って無知で罪だよね、、、
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 13:48:42.00ID:zDcgziE+0
あの有馬はディープがハーツに負けたというよりも武豊がルメールに負けたレースだと思う
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 14:02:26.99ID:lnGVYJVa0
でも究極に仕上げたであろう菊花賞からさらに-4なら体調悪いこともあるだろう
菊花賞は負担のかかるレースもしたし、そもそもディープは体重そこまで多くないしな
0154F13 ◆kCIlRNzsK2
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2020/05/28(木) 14:05:00.64ID:otHoE8X60
前走GⅠでの優秀な2着→次のGⅠ人気なし（人気落ち）
大レースではあまりないが典型的な買い
逆が前走GⅠ2着で評価を上げた馬　これは勝てるどころか連対すら外す可能性も高い
大レースは枠や馬場よりローテと人気とジンクスの方が比重が大きい
0155F13 ◆kCIlRNzsK2
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2020/05/28(木) 14:20:43.81ID:otHoE8X60
タイムリーなところで言えばクロノジェネシス
大阪杯は4番人気で2着　ここから急激に人気が上がると危険馬
典型的な宝塚記念を勝つタイプだが3番人気以下が条件
（サートゥルとラッキーライラックに次いで3番人気が予測されるが）
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 14:47:42.06ID:ZAUzzD3t0
>>82
橋口調教師は戦前にうちの馬があの馬を差せるとは思わないけど
差されるとも思わないって言ってた気がするな

菊花賞で苦戦したのが後の有馬に響いたんだろうな
ブライアンやオルフェ見たいに楽に勝たないと菊の後のＧ１は勝てない
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 15:03:22.91ID:ex7vFaLD0
明らかに展開だろ
中山の糞スローで内で脚溜めた馬と後方から捲ってきた馬
どっちが有利か一目瞭然だろ
ハーツはルメールの奇策が上手く嵌った
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 15:03:42.09ID:qS1S37D/0
>>82
言われてないよ
ルメールの秘策だったからな
ハーツの脚質じゃ有馬は用無しと見られて4番人気とカモ扱いされてたのは当然
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 15:08:36.87ID:ovf6j+2V0
リンカーンごときと1馬身程度の差しか付かなかった時点でな
ハーツが強いのは確かだがあの時のディープがしょぼかったのも確かだわ
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 15:13:20.30ID:edibyH2Z0
>>136
58kg背負って2400走った後に4F44秒で走れる馬なんだけど？
有馬はどう見ても実力を出せてないだろ
少なくとも出し切れてない
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 15:13:43.14ID:vzrQf2Bn0
>>157
それでもディープなら勝てると過信したんだよ
ディープだよ？どの馬が勝てるの？毎回化け物のような捲り差しやってた馬だよ？
ディープ武豊は最強だった、武豊なんてディープのダービーで100勝達成するほど化け物だったし、人馬共になんの不安もなかった、
負けるなんて想像するのが失礼なレベルだと当時は考えたよ
今じゃ絶対有り得ないのにねｗｗ
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 15:19:34.55ID:ndDOYhrA0
>>160
レコードが出るような高速馬場のラップと暮れの中山の荒れ馬場のラップを単純比較しても意味ないぞ
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 15:23:44.88ID:FxPeiPdR0
毎回言ってるけど
ハリケーンランとエレクトロキューショニスト物差しにしたらハーツとロブロイは同じぐらいディープはそれよりわずかに上
結論としてはシンボリクリスエスが凱旋門賞行ってたらよかった
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 15:24:16.66ID:CDUTvwcu0
なんかの雑誌でるとのインタビューみたが、中山2500を徹底的に分析してディープに唯一勝てる方法が先行に行き着いたみたいな記事を見た事ある
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 15:30:45.89ID:vGrSkqP60
普通にあの時のハーツは強かったしな。
ピーク時だけならディープと互角くらいの馬なら過去にも結構いたと思うぞ。
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 15:33:17.95ID:qS1S37D/0
奇策に加えて丁度覚醒期だったんだろうな
ホント上手くハマった
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 15:38:12.99ID:iTCbKNYm0
ディープは有馬までに6走もしてるし普通に体調不良だろ
こういうローテ今じゃ考えられんよな
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 15:38:53.31ID:ZAUzzD3t0
>>159
ハーツもドバイとＫＧを比べるとしょぼかった気がする
ドバイやＫＧの走りを比較検討すると2400前後ではわずかにハーツのが上という
印象は持っている。3200ならディープだけどね
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 15:43:09.85ID:vzrQf2Bn0
いくら体調不安あってもディープ武豊なら絶対負けないっていう自信があったんだよ
負けることを想像するのが失礼に思う馬なんてディープしかいなかったよ
本当に負けたショックは大きかった
体調とか後付けで言い訳しようが、そんなの問題にしないくらい化け物だっていうイメージが先行してた

今思えば、本当にアホだったなと思うけど
やっぱりあの時の絶対の自信て、今の馬で全然いない
ディープの経験があるからそう思うのかもしれないけどね
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 15:44:46.85ID:Efr9Ksqj0
強いから勝ったにきまってる
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 15:53:41.42ID:vzrQf2Bn0
ハーツが先行しようが勝てるわけないと思ったよ
それだけ、ディープは怪物だったと思ってた、今ならハーツのJC上がり最速見てると、同じ脚を前で使われたらディープに勝てると思えるけど、当時は全く思わなかったしね
それだけディープ武豊は最強だと思い込んでた

武豊もディープ最強だと思い込んでたし、負けたのは力負けだといむもみとめてないからね
0175F13 ◆kCIlRNzsK2
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2020/05/28(木) 15:56:47.92ID:otHoE8X60
要は大レース上でのバイオリズムがディープは最悪
ハーツは最高だった、それだけ　ハーツがディープより強いワケなど微塵もない
ディープは運が悪かった　
強者は運が良くなくても勝てる　それでも運が悪ければ勝てない
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 16:01:49.91ID:coaMaqZr0
そこそこ能力のあるG1馬ならディープ倒すのわけないぞ
ディープの2着馬はG1を勝ったこともないしょぼい馬ばかりだから過大評価されている典型
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 16:03:40.39ID:nRuUfQ4F0
スピード出世を果たした若き横綱を伸び悩んでいた関脇が足元をすくったっていう程度のこと
その勝利により大関に昇進し海外巡業でも優勝を果たしたという流れ
横綱にはれなかったが競馬界に爪痕を残すことはできた
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 16:26:37.47ID:fyZCF++h0
中山、脚質、過小評価、体調不良だろ
あの有馬は全てがハーツにとってラッキーだった
10回やって1回の勝利をもぎ取った感じ
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 16:48:04.50ID:BEmVunPP0
もう鞍上の差というべきなんだろうか？
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 17:08:43.44ID:bx2l70HN0
💊
0184井上安世ちゃん親衛隊会長 ◆7oxFmVCwng
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2020/05/28(木) 17:24:36.57ID:09Tt6JbZ0
ハーツとディープには大きな力差があるよ
有馬のハーツなんてシーマクラシックが100なら80くらいの力しか出してない、それでも交わせなかったんだからね(有馬は３歳が超有利な条件)
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 17:30:57.37ID:F/YLaxi+0
>>184
そんな誰からも納得してもらえないようなこと鸚鵡のように繰り返してて恥ずかしくないの？何歳？
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 17:39:30.65ID:lAmGC72N0
例年有馬記念は秋に目一杯走ってなくて状態がフレッシュな馬が有利
菊から余裕のローテディープと秋王道3戦レコード決着後のハーツ　
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 17:46:45.61ID:X6CPVxTt0
本質的に中山は得意な馬じゃないよディープは
弥生賞も負けそうだったでしょザコ相手にな
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 17:52:37.22ID:lAmGC72N0
ジリ脚出枯らしコイントスと同じ位置からレースしてコンマ5秒差だから展開云々も無理ある
夏から始動して6戦目の7歳馬なんだから状態が下がる事はあっても上がる事は考えにくい
疲労困憊の馬だらけの低レベルレースさえ勝ちきれなかった戦績の汚い馬が史上最強な訳が無いね
0191井上安世ちゃん親衛隊会長 ◆7oxFmVCwng
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2020/05/28(木) 17:53:14.13ID:09Tt6JbZ0
ディープは中山得意だよ、コーナーで加速できるのが最大の武器だから(でも直線の脚はそんなでもない)
06有馬でもカーブでは｢いったいどれだけ突き放すんだ？｣みたいな脚だったけど終わってみればたったの3馬身、2着馬には致命的な不利があったのにね
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 17:59:08.20ID:ex7vFaLD0
いやいやコーナーで加速出来るから中山でもなんとか安定した成績残す事が出来たってのが正解
本質的に直線長い方が向いてるよ
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 18:00:44.98ID:qwlJXOYz0
冷静に考えろよハーツいないとリンカーンに1馬身差だぞ
勝った方が言い訳出来ず恥ずかしいまであるレース
ディープはハーツに救われたのでは
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 18:06:00.84ID:bK+z2eN00
あの時のパドック映像を見れば全てがわかる
あの時のディープが普通の状態で出てきたわけね～だろう
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 18:11:46.22ID:ex7vFaLD0
このコテの奴はイマイチ何が言いたいのかよく分からない奴だな
有馬は3歳有利だって主張なら3歳ハーツがもっとやれてなきゃ説明付かないし3歳ハーツが後方不利で負けたという主張なら当然3歳ディープにも当て嵌まるから実力負けではないって事になるし
全く論理的な主張になっていない
0201井上安世ちゃん親衛隊会長 ◆7oxFmVCwng
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2020/05/28(木) 18:18:03.39ID:09Tt6JbZ0
>>199
逃げて強い馬が後方待機なんて不利の極みだろ
ディープの後方待機は自らの力を出しきる為の後方待機

有馬記念は3歳有利→常識
脚質の有利不利→馬による(ハーツの最後方待機は最悪の乗り方)
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 18:25:10.32ID:S603xl8D0
ハーツは、あの有馬が無かったらここまで評価されただろうか？
そりゃSC楽勝、KG大善戦は凄いと思う
けど、それに箔をつけたのがあの有馬なんじゃないかな

それだけディープは負かした相手として価値があったってことでもある
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 18:28:29.83ID:5s5xrPIR0
前日の段階でディープが負けるならここしかない
そしてディープを負かせるのはディープより前で競馬出来る馬だけだと確信出来ても
それが前走まで差しというより追い込みに近かったハーツクライとは想定外だったわ
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 18:31:06.67ID:t1GFJ2vi0
ディープ完調時ならハーツに負けるわけない
ただの取りこぼし
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 18:33:42.61ID:djbCdokc0
ディープは同世代の雑魚相手に無双してただけだからなぁ。
ハーツは本格化したタイミングだったし何回やっても勝てないよ。
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 18:33:48.09ID:Z+tkUQ7i0
言い方は悪いがディープを踏み台にのし上がった馬だからな
ジャスタがジェンティルをぶっちぎったときは歴史は繰り返すって実感したわ
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 18:34:49.67ID:M/xKEuUd0
最大瞬間風速ならハーツ
平均風速ならディープ
はいおわり
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 18:36:19.58ID:YqvXm32H0
あの時期のハーツ見てた競馬ファンはゲート出た瞬間あっこれは勝つなって思ったと思うぞ
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 18:37:28.13ID:BEv5qRh10
>>206
フルボッコリベンジ食らって引退も一緒だなw
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 18:41:02.60ID:tfjjdulW0
仕掛けが遅れたせいなのか、展開が弥生賞なみに悪かった。
そして、相手はアドマイヤジャパンより強かった。
0212名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 18:41:30.38ID:MNECL0uW0
>>206
ハープスターがハーツの子にオークスで喰われたり面白いよな
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 18:42:15.61ID:BEv5qRh10
レース最速11.2の区間で先行勢をゴボウ抜き
2400走った後に4F44秒

ハーツに限らず完全体ディープに勝てる馬は日本にはいない
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 18:52:50.94ID:FkGqkXZ/O
>>192
凄く解り易い
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 18:54:56.06ID:sCn05dM+0
凱旋門の疲れだろ。
薬物云々ではなく、初めての海外輸送とか相当のハンデだと思う。
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 18:58:34.61ID:FkGqkXZ/O
2005有馬記念の状態は
ハーツクライ→7割
ディープインパクト→10割

ハーツはジャパンカップを最大目標に圧勝し有馬出走は予定に無かった
ディープはジャパンカップから逃げて万全な状態で有馬記念に向かった
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/28(木) 19:04:23.55ID:FsEdpxag0
慢心武と虎視眈々ルメールの差

ディープが強いからって毎度脳死で外ぶん回したらそりゃロスなく回る強い馬には負けるわ
0218名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 19:05:41.42ID:qBB8pQMf0
ディープインパクト 中山苦手だもの。
それでも強いからだいたい勝つんだけど、相手がハーツクライじゃちょいとこの舞台じゃきつかった
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 19:06:50.69ID:yFyLY4to0
ﾃﾞｨｰﾌﾟは凱旋門で小頭数の3着→薬物失格
所詮こんな馬
英雄とか勇気の翼とかまじでｹﾞﾛ吐いたわ
喉なりﾊｰﾂに、ﾘﾍﾞﾝｼﾞしたとか普通に言えるﾃﾞｨｰﾌﾟ基地も頭おかしいし
こいつらフランスでも醜態晒して日本の評判下げてきたような連中だからな
偽物にキチガイファンはまぁお似合いだけど
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 19:07:02.89ID:QIPmYxYa0
その後のハーツ見てたら普通に実力だろ
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 19:07:42.89ID:sCn05dM+0
>>215
すまん、凱旋門は翌年だった。

逆に３歳ハンデでハーツより２キロ軽いのに負けたんだよな。
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 19:07:57.49ID:nSZRDtgf0
体調云々は無視してもルメール乗っけて経済コース通って大外ぶん回しのディープに半馬身差
どう考えても「底力」はディープの方が上でしょ
あんな豪快なレース振りハーツには無理なんじゃないかな
0224名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 19:10:57.92ID:FkGqkXZ/O
>>221
2006有馬記念の状態

ディープ→10割
ポップロック→7割

ディープはジャパンカップ叩き台に有馬記念を完璧仕上げ
ポップはメルボルンカップの反動で3割減
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 19:11:33.11ID:BwtXoO+/0
ハーツ及びハーツ産駒は瞬間最大風速が異次元
ハーツのJCからドバイまでは無敵覚醒状態
ジャスタウェイの天皇賞秋からドバイまでは無敵覚醒状態
ディープはお金持ちのお坊ちゃんの優等生
0226名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 19:17:46.11ID:FkGqkXZ/O
10割ハーツ＞＞＞＞＞＞7割ハーツ＞10割ディープ＞7割ポップ

女傑ウィジャボードや鉄人コリヤーヒルをブッ千切ったドバイシーマクラシック内容は圧巻！
0227名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 19:20:44.33ID:Iglbu4mi0
まだ若かったルメールが忖度というものを知らなかったから
0228名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 19:22:44.51ID:ekFXOulQ0
ハーツが経済コース使って上手く立ち回っただけだわな
サリオスの皐月賞と似てる

コントレはきっちり差したが、体調不良のディープは差し切れなかった
0229名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 19:27:05.85ID:FkGqkXZ/O
ドバイシーマクラシック圧勝後のキングジョージは

吉田照哉代表
「ハーツクライに帯同馬を付けず単独輸送だったのでホームシックに成り水や飼い葉を殆ど摂取しなくなり馬体重３０k以上の減少で本来の半分も能力が出せなかった。」

体力減退でのキングジョージ3着激走は無理強いが祟り喉鳴り発症！
0230名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 19:29:43.13ID:ekFXOulQ0
>>229
ドバイでも喉なりって言ってたろ
0231名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 19:34:58.29ID:FkGqkXZ/O
ハーツクライが万全なら世界一強かったのは間違い無く
日本のみならず海外競馬もハーツ系で埋め尽くされてた筈だ
0232名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 19:37:26.62ID:b2ThlDTZ0
ぶっちゃけ全盛期対決ならハーツはオルフェなんかより弱いんじゃないかな
0233名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 19:46:46.17ID:6meo8cU20
>>13
マイナス4キロ
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 19:48:03.35ID:5b6Tbrmg0
ディープ産駒みればわかる通りディープ自身が本当はクラシックまでだったから暮れの有馬で力負け
4歳からは当時国内で合法薬物だったイプラを投薬してたから競争能力を維持できた
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 19:50:11.67ID:5MyTEuTh0
>>226
薬を使って10割ね

知ってる
0236名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 19:53:57.98ID:qMeDTEEy0
あのレースは普通にディープの力負けだと思うが
ハーツの評価って難しいと思う
有馬でディープ倒してドバイぶっちぎりで勝ってKG接戦で3着しても
正直グラスボリクリあたりの最強馬候補２番手グループより強いとも何故か思えない
やっぱり最高パフォーマンスのインパクト不足ということなんだろうか短かったしなピークも
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 19:54:59.20ID:JTe/7DkK0
ハーツの方が強かったから
理由はそれだけ
0238名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 19:57:58.11ID:w/Vs7pQN0
ディープのラストランの4コーナーより素晴らしい加速マジで見なくね？
ほんとカメラワークといい素晴らしい
0240F13 ◆kCIlRNzsK2
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2020/05/28(木) 20:01:12.01ID:otHoE8X60
去年の有馬 ルメールがアーモンドアイにまともに乗れば
ディープみたいな負けだったはず　
最近は中山を”タフなコース”などマヌケがデタラメを垂れ流しているが
中山は”トリッキーでまぎれが多いコース”が正しい
ノーカンだらけのくせにいつまでも三冠馬を出汁に使う似た者親子め
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 20:04:39.68ID:pX8Gjgtn0
ハーツクライの方が能力の上限値が高かった
ただ、ピークの時期は短かったね。
産駒の傾向を見てもそれは分かる。
ジャスタやリスグラなんて最強クラスにも名前が挙がるレベルだけど
ディープ産駒にはそれレベルの馬が一頭もいない
0242名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 20:05:11.16ID:OXLKLKVW0
現役で言えばヨクエロマンボが先行２～３番手に付けたらクリソライトとオメガパヒューム倒しちゃったみたいな感じだろ
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 20:07:43.22ID:/pgzS+dz0
経済コース使えば底力がなくても大物食えますよっていう典型例だろ
小物がネコ騙しで勝ったようなもん
0246F13 ◆kCIlRNzsK2
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2020/05/28(木) 20:16:34.00ID:otHoE8X60
ディープがハーツより弱いになどはありえないが
ディープが劣等追い込み脚質なのは事実　コレは右回りでアーモンドアイも事実
武でなければ無敗の三冠はなかった　凱旋門賞3着入線・失格がだいたいの実力
それでもハーツなどとランクは違う　
ハーツ親子を支持するヤツの嘘臭さといったらない
0247名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 20:17:52.89ID:xPoxGFeh0
種牡馬としてもこの2頭はいい関係だな
0248名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 20:24:54.06ID:rwoXmi7G0
>>177
そのダンスインザダークよりリーチザクラウンの方が上って言っちゃってたから…
0249名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 20:24:55.82ID:bK+z2eN00
馬にもバイオリズムがあって調子あがったり下がったりするわけ
ハーツの調子の波が最高点の時とディープの調子の波が最低点の対戦が有馬でハーツ１着ーディープ２着
リズムの波がちょっとでもズレたＪＣなんかはディープ１着とハーツ１０着になるわけだよ
0251名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 20:27:44.55ID:GeX8XG9g0
ディープは明らかに距離に限界があった。本質的にはマイルまでの馬。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。

良績が集中しているのは千二だったけど、血統的にもう少し距離に融通が利いたはず。でも逃げられなかった時はからっきしだったところを見ても、気性が勝ちすぎていたんだろうね。

地方に転厩後も息長く走り続けてくれました。個人的には好きな馬だったので大きなところを獲らせてあげたかったなあ。馬格も良かったから、タイキシャトルの血を繋いでほしかったよね。
0252名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 20:30:51.62ID:coaMaqZr0
>>249
最後方から競馬をする時点で戦う相手が弱いというのも条件の一つ
ディープの場合ほとんどのレースでそれが揃っていただけでハーツを貶める必要性は欠片もない
0253名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 20:33:03.88ID:rwoXmi7G0
逆張り大好き君達ワラワラで草
0255名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 20:40:11.78ID:QzSeFZZB0
>>249
リズムはあるけどJCはそれより適性だろ
0257名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 20:54:11.88ID:PSJalPS40
マジでハーツが単純に実力勝ちとか思ってる奴はいないでしょ
中山の糞スローで前行って残った馬にペースが～とかコースが～とか競馬板で日常的に言われてるのに
ディープ嫌い過ぎて05有馬だけは例外とか言っちゃう奴はいそうだけど
0258名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 20:56:59.97ID:gU5MiwD20
所詮はピークが一年もなかった虚弱でしょ
0259名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 20:58:50.08ID:5MyTEuTh0
確かにイプラディープは強かったな
0260名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 20:59:34.20ID:tykwpEOz0
ジャスタウェイがジェンティルドンナに負けた有馬記念にそっくりだろ
0261名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 21:07:06.06ID:f9ZM8qeT0
中間緩んでるだけでペースアップは早いしジェンティルの有馬とは全然違うぞ
あれは動かない後続勢がアホすぎた
0262名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 21:11:40.64ID:5mCsf23K0
>>245
それは全くわかってない。

そもそもハーツがどうしてここまで評価が低いかというとあの有馬以外に国内実績がないから。
では何故実績がないかというと05有馬以降、国内でまともに走ってないから。

冷静に考えてごらん。
05有馬の前まで15戦3勝でG1未勝利だったハーツが念願の初G1を勝った途端、何故ドバイシーマ、キングジョージといきなり海外転戦したのか？
普通なら晩成馬が4歳秋に完成してG1を勝ったら翌年は国内で更に実績を積むだろう。

答えは一つしかない。
ジャパンカップでレコードタイでハナ差2着し、有馬でディープにガチで勝っちゃったもんだから
このまま国内で春天、宝塚と出たらディープの戦績に傷をつけることになってしまう。

むしろ、有馬を一つ勝っただけなのにドバイシーマ、キングジョージと海外連戦させた時点で社台グループはハーツを
ディープに勝てる（勝ってしまう）存在だと評価したということだよ。
0263名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 21:19:21.86ID:vy1JEM5o0
>>262
もう統失だろ
病院池
0264名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 21:26:52.27ID:YEykx36a0
タップが飛ばして消耗戦になったのは影響あったとは思う
タップがハナ切って飛ばすとSSがガッツリ出てる瞬発力勝負のタイプはそれだけでマイナスだったからな
んでハーツが脂乗り切ってた時期だったし、ディープには及ばんにしても馬の実力差はそこまで大きくはなかった
ディープの出来も完璧とまでは言えなかった
色んなもんが重なった
0265名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 21:29:33.87ID:5mCsf23K0
>>263
じゃあ、君はハーツが翌年ドバイやイギリスに行かずに国内専念してたら春天や宝塚はどうなってたと思うの？
05有馬で+2kgでディープに勝ったハーツが、同斤量の春天で戦ったらどうなってたか？
ドバイシーマでウィジャボードに9馬身差つけるほどの出来でそのまま春天に出てたら？
0266F13 ◆kCIlRNzsK2
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2020/05/28(木) 21:30:03.00ID:otHoE8X60
SS産駒　ディープは「対戦型競馬」に強くない　
マーベラスサンデーなど典型　 スペシャルウィークもそう　同格馬との対戦は精神力と適応力がモノを言う
ディープの軽やかな走り、追い込みはあくまで”一人舞台”のようなレースでしか力を発揮出来ない
2ランク下との競馬なら取りこぼさないが、1ランク下のハーツあたりだと適性外のレースでは時々取りこぼす
対戦型競馬に強いロベルト系名馬、ブライアン、ライス、グラス～のような凄みがない
ハーツもキングジョージを見てもわかるが所詮という感じだ
ディープは最強クラスだが最強馬だとは思っていない
0268F13 ◆kCIlRNzsK2
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2020/05/28(木) 21:37:39.70ID:otHoE8X60
>>267
そう、曖昧でいいの
これからのレース予想やレース分析じゃないから
ディープに愛情もないし
0269名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 22:01:01.46ID:XoZj+mB90
>>82レース前の合同記者会見で「今回はゲートを上手く出たらいつもより前にいこうと思っている」ってハッキリ言ってたの見たよ
0270名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 22:02:49.76ID:XoZj+mB90
>>89体調不良は言われてなかったよ
雪で思ったような調教できないで調整狂ったんだよ
これは他の馬も一緒なんで言い訳にならないけど
0271名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 22:11:38.66ID:XoZj+mB90
>>266マーベラスはどちらかと言うと対戦競馬に強い方じゃね
自分より遥かに強い馬と厳しいペースで戦ったときにしぶとく粘るって食い下がるタイプ
ソラ使いなのもあるけど、自分が楽に勝てる相手との競馬だとそんなにたいした勝ち方はしない
0273名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 22:17:09.53ID:jbZwhAL10
実力
0274名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 22:17:40.12ID:Cz2yvBLX0
>>272
負けを全てノーカンにしてるだけだろwww
0275名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 22:20:30.21ID:OaQdjFeD0
>>265
ハーツが4F44秒の脚から凌ぎ切れるとは思えんな
惨敗まである
0276名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 22:23:14.00ID:w09Ci0gT0
>>160
なんで高速馬場と荒馬場を同じに考えてるの？
馬鹿なの？
0278名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 22:30:03.98ID:vMp4j41Z0
ルメールは日本に来たばかりでディープを勝たせないといけないって指示を理解できなかったって噂に聞いたが
0280井上安世ちゃん親衛隊会長 ◆7oxFmVCwng
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2020/05/28(木) 22:32:20.75ID:09Tt6JbZ0
>>275
リンカーン程度でもディープについて行けてるんだから数字程たいした事ないよ
ほぼ同時期のドバイシーマでハーツは逃げて上がり最速(ハーツ34.8、ウィジャボード35.4)
ディープじゃ物理的に無理。
0281名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 22:37:40.27ID:9Ytc8TZp0
>>279
ディープ産駒の牡馬2冠を笑うアンチがハーツの2冠をスゲースゲーいう滑稽さなw
分かってて言ってるギャグなんだろう
0282名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 22:40:49.71ID:FkGqkXZ/O
2005有馬記念の状態
ハーツクライ→7割
ディープインパクト→10割

ハーツはジャパンカップを最大目標で出涸らし
ディープはジャパンカップから逃げて万全な状態で有馬記念
2006有馬記念の状態
ディープ→10割
ポップロック→7割

ディープはジャパンカップ叩き台に有馬記念を完璧仕上げ
ポップはメルボルンカップの反動で3割減
よって総合的な比較では
10割ハーツ＞＞＞＞＞＞7割ハーツ＞10割ディープ＞7割ポップ
0283名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 22:41:05.97ID:MpYdHkvb0
おまえら昔のレースでよくそんな盛り上がれるね
0284F13 ◆kCIlRNzsK2
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2020/05/28(木) 22:44:04.48ID:otHoE8X60
このテの討論は一方的な角度からの追及より
多角的な角度からの大雑把な論や分析で良いと思う　
トリッキーなコースで一度勝っただけのハーツだ　
俺も本音はこのレース討論にかこつけてアーモンドアイを弁護、援護したいだけだしな

>>271
戦歴を見ても当時のレースを観ても　普通はそう感じないはずだが
サクラローレルに差し返されるんだぞ
0285名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 22:44:50.42ID:ZPl3qd2f0
絶不調65%ディープ vs 確変期110%ハーツが半馬身勝っただけ
0286名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 22:46:52.13ID:KKxNXBp30
解説の小島太って人が返し馬かあるいはすでにパドック辺りからしきりに「いつものディープではない」って言っていて本当に負けたから、
さぞ高名な調教師なんだと思ってました

当時は
0289名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 22:54:55.79ID:KgGvZMzI0
豊は中山GIでは割引だぞ
朝日杯勝てていない
0290名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 22:59:40.46ID:FkGqkXZ/O
ディープのG1 7勝って各レース対戦相手を視ても大した事が無いんだよね
ディープが今居たらG1勝てないのは想像できる
0291名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 23:01:30.23ID:8aPBf5aU0
隊列、現地で見てたがスタート三ハロンでハーツが勝つわかった
0292名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 23:01:46.47ID:zfPIVMjE0
>>290
そんなこと言い出したらバリアシに勝つだけでG1.3つ取ったオルフェどうなんだよwww
0293名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 23:04:52.39ID:5mCsf23K0
>>275
リンカーンでも45秒台前半で走れてるのにハーツが惨敗？？
5回対戦して一度もハーツに先着出来なかったリンカーンに負けるの？ドバイシーマ圧勝した頃のハーツが？？

全く根拠のない妄想だな。
0294名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 23:07:00.26ID:cz4xe/g80
>>293
そのリンカーンに全盛期ハーツは03しか付けられなかったろ
数字で見てもディープには負けるなw
0295名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 23:08:48.39ID:5mCsf23K0
>>292
オルフェーヴルはそういう輩を3歳時有馬で古馬を一蹴して黙らせたからな。
そのウインバリアシオンもジャパンカップで5着と一定の力は見せたし。
同じ菊2着でもジャパンカップ11着のアドマイヤジャパンと比べたら駄目だろ。
0296名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 23:12:29.73ID:xIOW/XyN0
ハーツはJC時から既に覚醒してたよな
0297名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 23:14:07.90ID:5mCsf23K0
>>294
いや、論点ずらしは駄目だよ？
直前の有馬で+2kgで実際にディープに勝ったハーツが、翌春に春天に出てたらどうだったかって話をしてるのに。
リンカーンを物差しにする必要すらないんだよ。

+2kgのキタサンブラックにクビ差で勝ったサトノダイヤモンドも翌春に同斤量背負ったらキタサンに力の差を見せつけられただろ？
0299名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/28(木) 23:19:32.05ID:BwtXoO+/0
仮に5年の有馬のディープが絶好調じゃなくても
ドバイのハーツにはディープが絶好調でも勝てないだろ
そして同じくドバイのジャスタウェイにもディープが絶好調でも勝てない
0300名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 23:22:27.62ID:FkGqkXZ/O
>>292
オルフェーヴルの日本ダービーだけど
3着ベルシャザールのラップ凄まじいからな
歴代ダービー馬の平均値を超えてるし

ホープフルS
優勝ベルシャザール＞皐月賞ディープインパクトは理解できるだろ？
0302名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/28(木) 23:26:40.39ID:YZ6W83Jg0
あのJC見たら逆転あるかもって思うけどな
0304名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/28(木) 23:34:36.66ID:G8NITE+40
>>297
キタサンとサトノの天皇賞は参考にならんだろ
キタサンとサトノの枠順が逆だったら、結果も逆になってたよ
0305名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/28(木) 23:38:47.51ID:FkGqkXZ/O
高速の中山2000
ベルシャザール＞ディープインパクト

不良の東京2400
ベルシャザール＞＞＞ディープインパクト

ホープフルS～日本ダービー時で能力比較した場合は上記が正しい
0307名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/29(金) 01:46:51.03ID:PWyxju090
>>281
ハーツ産駒に二冠馬なんていないんだけど君の妄想？
0308名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/29(金) 02:02:51.17ID:mdHeZ/h/0
>>262
そして無理矢理ハーツを06JCに出させてリベンジも演出しなきゃならなかったんだよな
橋口調教師の歯切れの悪いコメントと表情なんかは後の世に残らないからね　結果が残るのみ
リベンジした～リベンジした～と基地外が喚き散らす事になってしまった
0310名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/29(金) 03:40:11.26ID:A4F1Iw3d0
>>9
か
>>295
オルフェは年下の三冠牝馬に力負け食らって世代レベルの低さを露呈した
0311名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/29(金) 03:55:09.51ID:U5Z3O0a00
ステゴみたいに競争成績では全く最強馬候補にならなくても物凄い種牡馬能力の馬も居るから競争能力=種牡馬能力ではないんだろうけど
キンカメハーツディープがそれまでの種牡馬蹴散らしたの見るとこの3頭はめちゃ強かったんじゃないかと思えるんだよね
0312名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/29(金) 04:29:41.36ID:2e80ShKK0
ルメールの神騎乗もあったけどそれ以上にハーツが強かった
あの差はどこまで行っても詰まらんわ
0313名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/29(金) 04:36:58.00ID:/zgajz0D0
ヘボ騎手が油断してたろ
俺のバイト代7万円が無くなった
0314名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/29(金) 04:55:27.91ID:qYmb/sVW0
>>24
ニワカ丸出しw
0317名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/29(金) 05:44:51.04ID:tiCnTb9F0
>>251
それはディープサマーだ
0318名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/29(金) 06:06:22.62ID:3ad9/BEX0
スピードの向こう側に行く挑戦の一つの策がハマったんだろ

代償は大きかったけどな

ディープはよくも悪くも常識派

テメーの現役をかけてでも能力を最大限値以上のものを
引き出せるハーツの闘争心

あんまみくびらない方が良いよ
0319名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/29(金) 06:23:20.52ID:v1XGAo0L0
前走JCで怒涛の追い込みハナ差二着で本格化を示し、鞍上スイッチ、脚質転換も加わってディープの追い込みを抑えた
その後の海外での大活躍を考えれば、ディープが敗れたのもある意味必然かと
0320名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/29(金) 07:08:21.69ID:rc54/muf0
>>318
むしろ先行して経済コースを使うハーツの方が常識派じゃね？
ディープは大外をぶん回すだけの無骨なイメージ
0323名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/29(金) 07:28:06.06ID:16wcuufh0
翌年の有馬ぶっちぎってるディープが、ハーツ以外と差のない競馬してる時点で、ハーツが強かっただけ理論は崩壊してる
0324名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/29(金) 07:31:28.02ID:YjC2Ezfu0
>>322
ホントこれ
いつもなら普通に差し切ってるし、武も直線伸びなかったのは初めてって言ってるし、上がりもディープにしては遅い
本調子じゃなかったのは間違いないだろ
0325名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/29(金) 07:40:35.64ID:Bamq0D5d0
すごい馬だと思う

武、幸、アンカツ、ノリさん、が必死になって育てて
ルメール が開花させた能力

気性の荒さを克服するまでに時間を要したが
この馬は本来ならこう走るべきだったが詰まっているレースだと思うよ
05 の有馬は
0328名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/29(金) 08:03:26.20ID:DVwBM+ko0
ハーツの喉なり知らないとかディープの現役時代知らない奴らばっかじゃん
そんなのがリズムとか適正とか勝手に分析しだすのちゃんちゃらおかしいわ
0329名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/29(金) 08:14:40.44ID:d/YW9usE0
>>282

2005井崎
「ハーツクライJC世界レコードの反動は可也あるから有馬は大惨敗すると思う。」
「ジャパンカップ回避し万全なディープインパクトが楽勝するでしょうね」
→ルメールはJCより状態落ちてる徹底追込みハーツを先行させる騎乗でディープ末脚封じ

2006ペリエ
「ディープは末脚が凄いので先に仕掛けて末脚を封じればポップロックは勝てる」
→レースでは何故か後方ディープを何度も確認してるのにディープが過ぎ去ってから追い出す意味不明な騎乗
0332名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/29(金) 08:37:55.86ID:Bzg7stjH0
覚醒した後のハーツクライは強いからね
キングジョージは社台が帯同馬代ケチって体調ボロボロにしてあの走りだしJCも普通なら走らせない状態なのにディープの価値あげる為だけに出走させられた
脚が曲がってるから有馬勝っても種牡馬価値ないと思われて適当に扱われたんだよ
0333名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/29(金) 08:50:16.56ID:ZpcAIzrr0
本当にハーツの方が強いと思うなら、議論にはならない
それならハーツが勝つのが当然なんだから

これだけスレが盛り上がっているところに本来こうだと思われる力関係があるんでしょうよ

いやもちろんハーツは相当な名馬だと思うけど
0335名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/29(金) 08:58:51.96ID:MQNTw+Bl0
ハーツは覚醒したのが有馬の前のJCからだしディープは三冠馬だからだよ
しかも有馬以降対戦した翌年のJCはディープの為に出したのは結構有名な話だよ
思惑通り無事に回ってこれるかすら心配されたハーツが大負けした事でやっぱディープ強いしハーツの方が弱いねって決着つけられた
ディープも強いがピーク時の能力比較だとハーツが上
0336名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/29(金) 09:10:47.59ID:JxNh0H9B0
>>334
それはあの有馬でディープがピークだった、という前提でなければ成り立たないよ

平均、もしくは平均以下のパフォだったディープにピークに近いハーツが上回った、という言い方ならもちろんわかる
0338名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/29(金) 09:18:57.58ID:K7Ty36bt0
>>337
サンデー後継スレとかディープ失敗スレで散々スレ落ちに追い込まれた連中がこういう局所的なところでイキる

トータルでは勝てないと敗北宣言してるようなもの
0339名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/29(金) 09:28:36.09ID:JgPQEDvx0
>>336
あの有馬はどちらもピークじゃないし疲労した状態で出てる
覚醒した後のハーツはディープでも万全の体調かハーツがボロボロじゃないと勝てない実力関係
0340名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/29(金) 09:34:48.71ID:16wcuufh0
ハーツがディープと比べられるくらい強いなら有馬記念で他の馬をぶっちぎってるよ
0341名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/29(金) 09:55:20.18ID:ipafTQoK0
ディープアンチって「作為抽出」した長文ばっかりだけど説得力があるとでも思ってんのかねw
0342名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/29(金) 10:02:48.60ID:zkZIITdX0
まぁあの有馬はハーツのが遥かにキツいローテで来てた上に2kg斤量上だからな・・・
ディープはぶっちゃけ言い訳効かないとは思う、あのレースに限って言えば力負け
翌年の充実ぶりを見ると、その頃は五分か六四でディープぐらいの実力はあったと思うが
0343名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/29(金) 10:03:57.23ID:Y5DZVU8E0
アンチもクソも
あの日、あの有馬でハーツがディープに土をつけたのは
事実だからね
何故、そうなったかを議論するスレでアンチも肯定派もなくね？
0344名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/29(金) 10:04:27.43ID:xUkDVXv00
ディープが普段通りに伸びてれば勝ってた
0345名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/29(金) 10:06:50.32ID:tEyXaQAH0
覚醒後ハーツ！とか言ってるけど、先行させて経済コースを使えるようになっただけだよね
底力が上がったわけじゃないだろ
0346名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/29(金) 10:11:58.76ID:pZKAXe040
>>323
馬は成長するって知ってる？
3歳秋のディープが4歳秋のディープと同じポテンシャルを持ってたなら、アドマイヤジャパンはジャパンカップでもっと勝負になってるはずだよな。
見せ場もなく11着に惨敗する時点でディープが調子悪かった理論は崩壊してる。
0347名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/29(金) 10:21:23.41ID:cRguR9tu0
三冠馬が出ると、必ずその世代が弱いとかいわれるけど、
猿社会などと同じ様に一強に完膚無きまでにしてやられると
その世代のライバルたちはみな心の骨を折られるとかあるんじゃない？
3歳新馬で秋以降成長してくる馬とかは三冠馬に打ち負かされることなく晩成できるかも
0348名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/29(金) 10:28:25.96ID:dVhPhXfW0
その後のドバイで圧勝してみせるのがカッコよ過ぎる
0349名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/29(金) 10:33:07.98ID:45AkmACw0
・衰えたとはいえ、タップダンスシチーが出走していたので
捲くりやすい展開にはならないと予想できた
・レコード決着のJC後にルメールが先行策を匂わす発言があった
・JCからキングジョージまでのハーツクライは世界最強クラスの実力馬で
先行策を採ると実力を遺憾なく発揮できた
0350名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/29(金) 10:35:27.44ID:H++aCGA70
ディープが負けるならこのレースだなって思わなかったか？
単勝1.3は人気し過ぎだろ
同世代のザコと違って、古豪の古馬と初対戦だぜ
05有馬と凱旋門は苦戦するだろうと思ったら案の定負けた。
0351名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/29(金) 10:48:38.09ID:8MQcyZr40
>>350
パット成績見せてから言えよ雑魚
0352名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/29(金) 10:52:15.62ID:wWekSNC00
>>347
あるね
ディープ相手に善戦した馬はことごとく故障してその後鳴かず飛ばずになった
まくりのディープがレコード出さなきゃ勝てないほどそれなりのレベルにあったのは間違いない
0353名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/29(金) 10:55:03.26ID:/bkwhNv+0
ディープ世代は空前絶後の3歳時芝マイル以上オープン未勝利世代だからな
同世代に恵まれなかったのは不幸だった
0355名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/29(金) 11:13:31.53ID:pZKAXe040
>>352
故障してない馬も多くいる訳だが。
それって単に「クラシックを戦った同期のレベルが低かった」ってことじゃね？
「出走馬の実力が低かった」っていうのと「三冠レースでことごとくディープに負けて馬が戦意を喪失して弱くなった」
どっちが客観的な意見だと思う？

まさか馬が「今日は一生に一度の晴れ舞台」とか「この最後の一冠で勝てなかったらチャンスはない」って感じてるなんて本気で思ってないよね？
0356名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/29(金) 11:52:33.37ID:/bkwhNv+0
ディープ世代でもしかしたら他世代に勝てたかも？って馬はシックスセンスくらいだろう
故障は気の毒だが他の世代だって故障リタイアした強い馬はいる
ようは代わりが居なかったという訳でそれこそが層の薄さ、弱さを表している


ディープの強さには全く関係ないけど昔は世代の弱さすら認めないディープ信者がいた
0358名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/29(金) 12:37:39.26ID:fKcsIuCe0
>>330
重賞クラスの他にも沢山いるそれなりに強い馬が目一杯に仕上げたってのが正しい
驚異のレコードの有馬は強かったけど有馬以前は重賞勝ち負けクラス、有馬以降は全敗
0359名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/29(金) 12:46:56.99ID:Z8oxH7Vg0
>>340
オペラオーみたいに着差なくても強い馬いるよ
ディープも他馬をぶっち切ってない同じ有馬でハーツだけぶっち切らないといけない理屈も分からない
0360名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/29(金) 12:51:30.76ID:he7kV3qF0
同じ三冠馬でもオルフェのダービーのヴァンバリアシオンはシックスセンスより強かった
0361井上安世ちゃん親衛隊会長 ◆7oxFmVCwng
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2020/05/29(金) 13:15:48.56ID:iyFLErII0
>>324
ハーツもドバイシーマと比べたら有馬の伸びはイマイチだよ
JC世界レコードの反動だと思う
ディープが伸びなかったのペース。ヌルい流れで強い馬、タフな流れで強い馬がいるがディープは前者
0362名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/29(金) 13:19:44.41ID:xD+TURpXO
>>360
というより
ウインバリアシオンとディープインパクトが同じ位
自在性に欠けるディープが自在型ウインに負ける可能性の方が高い
0364名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/29(金) 13:24:49.39ID:qfiH8YUT0
>>361
淀みのない流れに弱いと言われるが、翌年の有馬もペースはそんなに変わっていないように思えるけど、それでも微妙な差があるのだろうか？それとも位置取りの差か？
0365名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/29(金) 13:30:26.61ID:qcDdqLah0
ハーツクライの方が強かった
それだけ
JCも凄い強い競馬をしてたし
ディープがあの年のJCに出てても似たような結果だった
0366名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/29(金) 13:36:36.44ID:xD+TURpXO
世界レコード走破の反動が大きかったハーツクライと
万全を期して望んだディープインパクト

間違い無く
コース距離馬場コンディション問わずハーツが全勝する
0367名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/29(金) 13:39:53.03ID:4lo95JdR0
ハーツが無事だったら翌年のJCはすごいレースになってただろうな
凱旋門帰りのディープが多少分が悪いかもしれないがまさに最強馬決定戦が見れた
0368名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/29(金) 13:46:08.78ID:o4vt6Pry0
ハーツは帯同馬さえ付けてればキングジョージ圧勝した
喉鳴りで3着だし内容も強かった
0370名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/29(金) 13:48:38.71ID:j9rhn/8v0
いやー、みんなどっかしらに具合の悪いものを抱えて走ってると思うけどな。
仮に体調的には万全なハーツに勝ってもアンチからは間隔がーとか言われるオチ
0371名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/29(金) 13:54:55.25ID:XUded57R0
>>369
喉鳴りは帯同馬なしのせいで発症したし調教師が出走取り消したがった体調不良であの内容だよ
食欲もなく体調ボロボロだったと言われてた
0372名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/29(金) 13:56:54.01ID:xt5JpJB40
>>370
調教師はキングジョージは調整大失敗だったと語ってるよ
0373井上安世ちゃん親衛隊会長 ◆7oxFmVCwng
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2020/05/29(金) 13:58:51.61ID:iyFLErII0
>>364
06のダイワメジャーがハーツと同じような競馬(距離の壁で最後失速したが)

別に翌年のディープが強いわけじゃない、先行馬が最後歩いただけ、さらにポップロックに大きな不利があったのもディープにはラッキー
0374井上安世ちゃん親衛隊会長 ◆7oxFmVCwng
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2020/05/29(金) 14:03:12.37ID:iyFLErII0
前で競馬をしてディープを粉砕したルメールが凱旋門賞でディープより後ろから競馬をしたというのが面白い
ルメールはディープを強いと思ってない何よりの証拠
0375名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/29(金) 14:04:56.60ID:gCua8L8/0
>>361
ぬるい流れって言いたいだけやろwww

スローの展開をまくって先行勢を差し切るのは強者しか出来んよ
0376名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/29(金) 14:06:44.62ID:8Rdq9awu0
>>374
デットーリに世界最強馬って言われたからルメールなんてどうでもいいわw
0378名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/29(金) 14:11:50.22ID:8Rdq9awu0
>>377
負けたレースが評価基準になるなら、ディープ以外の最強馬候補はもっと駄馬になるがいいのか？笑
0381名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/29(金) 14:16:44.01ID:zkZIITdX0
>>375
相手によりけりでしょ
ユーセイトップランですらそういう競馬をする事があったし
0382名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/29(金) 14:17:07.02ID:Q2+kQ1/l0
何年か前に騎手達と飲んだ事あるけどディープは凱旋門絶対勝てたと思うって一般人の競馬ファンが言ったら騎手3人とも苦笑いしてた
0383井上安世ちゃん親衛隊会長 ◆7oxFmVCwng
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2020/05/29(金) 14:19:14.51ID:iyFLErII0
>>378
ディープが好きなら負けレースを評価基準にする方が都合がいいんでは？
勝ちレースを評価基準にするなら残念ながらディープは最強候補には入れない

ディープが好きなら｢あまり負けない｣て点で頑張った方がいいよ
0384名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/29(金) 14:20:48.31ID:H++aCGA70
ディープは瞬発力がない馬だから
本当ならば他馬よりも仕掛けを早くしなければならなかったんだよ。
0385名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/29(金) 14:24:59.83ID:xD+TURpXO
>>382
当然でしょう
ディープは不器用で自在性皆無だから
道中ダラダラ脚を使うと上がりが使えなく成る
それに2005年クラシックは弱い者イジメ状態だから
自ら好きな位置取り
自ら好きな仕掛け
やりたい放題
出入りが激しいハイレベル世代だったらクラシック未勝利
0386名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/29(金) 14:29:12.12ID:4lo95JdR0
>>385
流石にそこまで弱くないと思うよ
凱旋門で前哨戦使わず3着に来るだけでも相当強い
ただ勝った馬とは明らかな差があって10回やって10回負けるレベルなのにそれを理解できないファンは痛い
0387名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/29(金) 14:31:05.57ID:nCm7c3Ot0
あの有馬はディープが勝つって雰囲気だったから負けてシーンだったけど後々ハーツクライのドバイやキングジョージ観るとラキ珍じゃなく実力だった
0388名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/29(金) 14:33:49.77ID:xD+TURpXO
>>386
実際問題としてディープが栗山世代だったら掲示板に載れるか載れないかレベルだよね
ディープは能力的には弱い馬じゃないけど精神的に弱い馬
0389名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/29(金) 14:40:04.36ID:8OyAjP+e0
ハーツが強いのもあるけど騎手が日本人じゃ無かったのが大きいと思う
日本人だったら胴元のJRAがあれだけディープ推していた中で勝つなんて怖い
0390名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/29(金) 14:44:29.19ID:sL1tHjmX0
>>386
ペリエ「ディープは一度叩いたいたら凱旋門賞を勝っていたと思う」

ニワカのお前より世界を知る男の言葉の方が信じられるけど？
0392名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/29(金) 15:01:40.61ID:KNZSu0ht0
>>388
精神的に弱い馬がフランスの厩舎に着いた途端にいなないてボスアピールするかよw
0393名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/29(金) 15:05:37.84ID:KwzlxqQC0
勝った有馬記念はジャパンカップから調子を維持できたと鎌田助手が語ってるが、7割とかどっから持ってきた数字なの？
0394名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/29(金) 15:15:29.82ID:+hEIwRET0
ディープはクラシックの間放牧に出てないから凱旋門はリフレッシュになったとは思う
0396名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/29(金) 15:24:22.15ID:xD+TURpXO
>>393
世界レコードの反動だろ
ジャパンカップから調子を可なり落としてるのは間違い無い
ジャパンカップ時の状態だったらディープを５馬身以上突き放してる
0397名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/29(金) 15:26:25.83ID:Eu3URSsy0
レース最速11.2の区間で先行勢をゴボウ抜きにする瞬発力
2400走った後に4F44秒で走るスピードの持続力

ディープが能力全開の時に勝てる馬なんているの？？
0398名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/29(金) 15:28:19.64ID:1IwglnQh0
>>397
お薬なのにたいして強く無い馬、それがドープだがｗ

ドーーーーーーーーーーーーーーープｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0401名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/29(金) 15:34:17.27ID:vnJpBXJ50
>>397
武がスズカみたいな馬なら勝てるって言ってたよ
0403名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/29(金) 15:52:41.49ID:pdSMh32q0
>>402
ほえー、そしたらレース2日前に追切並みの負荷をかけて調整ミスったから力を出せなかったのは？常識的にはそりゃ力を発揮出来なくても仕方ないわとならないの？
0405名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/29(金) 16:04:59.82ID:/bkwhNv+0
単純に直線併せ馬のような形になると弱いって事なんだろう
弥生賞は辛勝、有馬は最後の最後で差しきれず、凱旋門も粘り負け
0407名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/29(金) 16:56:20.31ID:aMpiarR70
>>405
3歳有馬のどこが併せ馬の形に見えるんだよニワカ
0408名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/29(金) 17:13:49.33ID:FrmvpLPs0
凱旋門はディープよりポップロックのが勝てるチャンスあったと思う
0409名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/29(金) 17:15:47.79ID:fAodWwNv0
ディープとハーツの調子のタイミングが生んだ産物
　　　　　　　05年有馬　　　　　　　　06年JC
ﾃﾞｨｰﾌﾟ→＿　　　｜　　　＿ー＿　　　　　↓＿－　
　　　　　ー＿　｜　＿ー ー＿　　　＿－　
　　　　　　　ー↓ー　　　　　　－__ー　
　　　　　　　＿＝＿　　　　　　　　　　｜
　　　　　＿ー　↑　－＿　　　　　　　　｜　　　
ハーツ→ー　　　｜　　　－＿　　　　　　↓＿ ー
　　　　　　　　｜　　　　　ー＿　　　＿ー
　　　　　　　　　　　　　　　　－＿ー
0410名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/29(金) 17:32:38.64ID:0cisYc9t0
>>392
「俺が那須川天心だあ！メイウェザーかかってこいやあ！！」

こうですね
0411名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/29(金) 17:32:55.08ID:gPC/zAuA0
薬効にはバイオリズムがあるからね
0413名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/29(金) 18:08:09.58ID:3rVzq5470
>>409
いいとこだと思います。
負けてないだけに調子が悪いなりの乗り方を鞍上も知らないというのはルドルフ然り無敗馬の難しい所かな
0414名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/29(金) 18:21:03.25ID:I7vITwls0
レース前から橋口調教師がハーツが差されるとこが想像つかないって言ってたしね
過小評価されたのは中山が苦手と思われてたのもある
ハーツクライが先行と最後のスピードと両立出せる馬だっただけ
0415名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/29(金) 18:34:55.82ID:SKEWFs4k0
あと50メートルあれば差せたって脚でもなかったからな
同じくらい強い馬に完璧な競馬されたらそりゃ勝てんよね
0417名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/29(金) 18:53:48.67ID:0L26+H780
ディープから奪った超特大金星だけが唯一の自慢のG2.2勝馬
ハーツはあれがなければもはや空気になってるよ
0419名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/29(金) 19:00:11.10ID:9AwqrWyD0
>>418
インベタハーツと大外ぶん回しのディープが併せ馬の形になるわけがない
0420名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/29(金) 19:04:06.29ID:fJIJqkOS0
ディープが本調子だったらコントレイルがサリオスをきっちり差したようにハーツを差し切ってたよ
0421名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/29(金) 19:08:36.26ID:zkZIITdX0
菊から有馬のゆるゆるローテで調子合わせらんない上に2kg軽い時点であの有馬は実力負けと言わざるを得ないでしょ
0422名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/29(金) 19:10:22.22ID:Kcwsl+7V0
>>417
ドバイ楽勝もキングジョージも自慢でしょ
0423名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/29(金) 19:16:51.94ID:6hGI0y9p0
>>422
ジェンティルより4秒以上遅いゆっるーいレースやったなw

そんでいつハーツがキングジョージ勝ったんや？w
0424名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/29(金) 19:39:09.67ID:y1EHawgx0
キングジョージから4か月もあるゆるゆるローテでフルボッコリベンジ食らっといてなに言ってんだコイツw
0426名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/29(金) 19:51:55.61ID:zkZIITdX0
ノド鳴りでダメになった馬とディープ比較してディープのが強い！って主張するより
単純に4歳になって以降のディープの伸び代見るに1番脂乗り切ってる時期比較すりゃディープのが強いって主張すべきでしょ
そんな比較してもアホくさいだけ
翌年の有馬のディープと有馬勝った時のハーツならディープのが多分強いと俺も思うし
0428名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/29(金) 19:54:35.95ID:SFVwWHAx0
G1に出て来といて喉なりでダメになったとか言い訳惨すぎるだろ…
0431名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/29(金) 20:43:22.44ID:3rVzq5470
それで負け越してるなら能力不足と言われても仕方なしだがね。
戦績的にもレースぷりを見ても必要なかったという方がピッタリなんだよな
0432名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/29(金) 21:24:47.72ID:oy+wR56I0
ハーツの06JCは詰め詰めでも使えてた馬が大きく間隔開いてJC　そのまま引退　何か問題があったと普通に考えられるローテ
ディープの05有馬は現役時代を通してコンスタントに予定通り使えた馬が予定通りに出てきたレース　体調に問題があったとは考えられないローテ
0433名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/29(金) 21:43:07.27ID:ytIseEkO0
ローテで馬の好不調がわかりゃ苦労しねーよ
0434名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/29(金) 21:44:18.31ID:3rVzq5470
詰め詰めってどこら辺が？
キャリア通じて詰まってる感がある3歳秋なんてただの参加賞みたいなもんじゃねえか。
0435名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/29(金) 23:05:50.99ID:zkZIITdX0
釣りがしたいのか本気で書いてんのかマジでわからない
4歳のJCでディープはハーツに力の違いを見せつけた！とでもガチで主張したいんだろうか
ハーツはレース前からノド鳴りが心配だという報道が出てて調教師も同様のコメントをしてたのに
0436名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/29(金) 23:09:49.04ID:TVIQtUl00
いや喉なりは出てるがキングジョージでも同じだったので問題ないって調教師は言ってたろ
フルボッコリベンジ食らった言い訳にしてるだけ
0437名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/29(金) 23:17:36.49ID:fAodWwNv0
ハーツクライは東京芝2400mＧ１成績
ダービー２着→ＪＣ１０着→ＪＣ２着→ＪＣ１０着
ハーツは元々、波が激しい馬でめちゃくちゃ凡走する時は大凡走する馬、レースに出している時点で言いわけはできない
もちろんディープが常に体調万全なわけでなくて３歳時の有馬はディープの体調は悪かったけど出している以上言いわけできない
ディープは調子悪くても２着でハーツは調子悪いと１０着
それがこの２頭の決定的な差
0438名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/29(金) 23:19:45.30ID:fAodWwNv0
ディープとハーツの調子のタイミングの産物　　　　　　　　
　　　　　　　　　０５年有馬　　　　　　０６年ＪＣ　　　
ディープ→￣─＿　　↓　　＿─￣─＿　　　↓　＿─￣─＿
　　　　　　　　￣─＿─￣　　　　　￣─＿─￣　　　　　
　　　　　　　＿─￣↑￣─＿　　　　　　　　　　　＿─￣
ハーツ→＿─￣　　　　　　　￣─＿　　　　↓＿─￣　　　
　＿─￣　　　　　　　　　　　　　￣─＿─￣　　　　　　
0440名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/30(土) 00:02:47.63ID:kc9syfIP0
国内実績はディープ
海外実績はハーツ
対戦成績は１勝１敗の五分
安定感はディープが上、能力の上限値はハーツが上だな
0442名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/30(土) 00:30:18.92ID:Ebaq8oPG0
>>93
リトルアマポーラはハーツより後だけどなｗ
0443名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/30(土) 00:55:54.81ID:tq5ZU7qn0
>>441
ハーツのJC10着も言い訳だけどね
0444名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/30(土) 01:35:15.20ID:K7F9SVh20
ハーツの有馬とドバイやJCは別に大差ない
2006年のナドアルシバ芝は無茶苦茶時計かかってたし、ペースもまずまずで相手もコリアーヒルだったから異様に着差ついたから超ビッグパフォーマンスに見えるだけ
有馬はJCより馬場もペースが遅かったので時計も見た目上もショボく見えるけど、ラップ見ると結構優秀
パフォーマンスとしてはJCと大差ない
ほぼ横ばいで3つのレース走ってるはず
0447名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/30(土) 03:12:33.69ID:yKYyMX3a0
>>428
言い訳も何も事実
喉鳴りでも社台が出すと言えば出さざるを得ない
調教師は走れる体調じゃなかったと心配してた
0448名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/30(土) 03:14:03.73ID:UqyPGrqU0
どちらも名馬
ただディープの方が弱点が多くパワー不足
0449名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/30(土) 03:27:31.99ID:tq5ZU7qn0
ディープの3歳時の有馬はJCで使えないほど疲れが抜けてないと調教師は
答えていて有馬も迷っていたけどJRAからの要望で仕方なしの出走だから
0450名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/30(土) 04:01:54.78ID:kc9syfIP0
体調万全で臨んだ凱旋門賞では３着入選が限界の時点でたかが知れている。
キングジョージ３着馬と凱旋門賞３着入選馬
能力的に大きな違いはないだろ。
0451名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/30(土) 04:07:22.91ID:/JF5k0HU0
お薬切れ
0452名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/30(土) 04:17:40.42ID:XU+u8uGr0
ディープが負けたのは体調不良だった3歳有馬と風邪を引いてしまった凱旋門賞の時だけ

そしてそこからの復活劇
0454名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/30(土) 05:06:07.11ID:0iJoBeFJ0
馬だから体調はパフォーマンスに影響するよ
エルコンみたいに長期滞在すれば体調も仕上げやすい
ディープが1番強かったのは春天じゃないか
0456名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/30(土) 05:25:10.69ID:HsVrq3eE0
>>453
ディープが先着を許した3頭った別に強くないだろ
0457名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/30(土) 05:35:58.68ID:vZ1bIo0S0
空を飛ぶ走りを科学的に分析！心拍数の数値が圧倒的！そういうのも嘘だったからな
嘘で固めた馬の集大成が凱旋門賞の醜態
戦績が汚い馬が史上最強な理由が無いな
0458名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/30(土) 05:38:14.29ID:edOl1wDu0
でも酷使された種牡馬生活を思うとハーツクライ程の実績で良かった
キングジョージ勝ってたらこんなに長生きできたかどうか
0460名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/30(土) 07:01:58.03ID:nKUby4TS0
何故勝てたかというより3冠馬誕生でハーツがJCで見せた能力の高さを世間が見落としただけ
0461名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/30(土) 07:33:25.85ID:ccLtcyCU0
>>456
それはない
ハーツクライはドバイシーマ圧勝、キングジョージ３着
レイルリンクは５連勝で底見せずに引退、ニエル賞ではその後凱旋門賞３年連続２着のユームザインに完勝
プライドはその年G1で対ハリケーンラン全勝、英チャンピオンステークス圧勝
0462名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/30(土) 07:47:08.44ID:KjiQmlcT0
>>459
キングジョージと一緒だし大丈夫って言ってるじゃん
0463名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/30(土) 07:50:12.77ID:LBfGoz020
ラップ的にもディープが一番キツイとこで動いてるんじゃ無かったっけ。
0464名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/30(土) 07:58:10.05ID:tNZPi0w50
奇襲が決まっただけ実力がどうとかではない
ほぼ全員が3冠馬のディープをマークしてたからな
0465名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/30(土) 08:04:09.43ID:tq5ZU7qn0
>>461
ハーツが負けたキングジョージを勝ったのがハリケーンラン
凱旋門でディープに早めまくりで潰されて惨敗した馬だよな
0466名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/30(土) 08:22:02.51ID:CL7DtAqQ0
ユキノサンロイヤルに先着するのがやっとの状態のハーツクライをボコしたとか言ってディープ基地虚しくないんかと思う

春天や4歳秋のJC、有馬のディープ自身の走りをして「全盛期同士の比較ならディープの方が強い！」と
表現するなら理解できるし実際に俺もそうじゃないかなとは思うんだけど
0469名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/30(土) 08:34:09.81ID:Q3LK0QMZ0
調教師がキングジョージと同じと言ってる、という件だが
調教師が言うこと＝事実、と仮定するとしたら
ディープの凱旋門は140％の出来だったのにイプラ使ったことになり、完全なドーピングになるけどいいのか？
0470名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/30(土) 09:01:09.65ID:6HD8hu1i0
>>464
先行競馬は奇襲じゃないしむしろ王道
0471名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/30(土) 09:03:53.42ID:6HD8hu1i0
>>462
だからキングジョージは30キロ近く馬体減らして喉なり悪化してたんだが
0473名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/30(土) 09:15:37.60ID:0SPSQM870
出走した時点で言い訳とか頭おかしいんじゃないか？
出走できない状態なら故障しましたで回避すればいいだけ
喉なりなんてのはサンデー産駒ならほとんどの産駒がもっていて
それを出走しておいて言い訳にするとかアホだろう
0474名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/30(土) 09:25:13.89ID:/8/kKfoT0
言い訳ではなく事実
10着大敗とか万全じゃないの分かるよね
それに重ねて生きて戻って来て欲しいと調教師はコメントした
壊れていいからディープに土付けたままじゃ困ると出された
0475名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/30(土) 09:25:20.96ID:4u7nAoN80
>>469
ふーむ
つまりハーツのJC惨敗を喉なりが原因だと認めれば、3歳有馬が体調不良だったことも、凱旋門賞は風邪引き後で完全体でなかったってことも認めるわけだな？
0476名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/30(土) 09:28:58.13ID:3jAPUZMr0
ディープの凱旋門は万全ではないよ
3歳有馬も本調子じゃないね
ただハーツもJCから疲労溜まってただろうが充実期だった
から能力で勝てた
0477名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/30(土) 09:39:24.90ID:4QWhxx870
>>474
ディープのために出されたって妄想だろ
悲劇の馬気取ってんじゃねーよw

じゃキングジョージから4ヶ月も引退させずにどこ使うつもりだったんだよ
ディープのいないレースを空き巣するつもりだったの？w
0478名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/30(土) 09:58:01.78ID:S8jj8o4B0
>>477
体調悪くて好走望めないＧＩ馬を普通は出さない
ただ出走させても種牡馬価値落ちるからね
現にフィエールマンは走れるだろうが宝塚出てこない
それとディープと一緒に走らせたかったから出したとインタもあった
0479名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/30(土) 10:21:47.14ID:1mKVmxRL0
>>477

あれは間違いなくディープのため
ハーツにもう一度負かされたらマジヤバイので
突然のノド鳴り告白とそれでも強行出走ってことで
ヤラズ惨敗の言い訳ということにした
ディープは競馬史上最悪レベルのアレやっちゃって
どうしても国内負け越し無しを記録だけでもってね

あのJCはそれ以外もかなり無茶苦茶だった
サムソンが直線入り口で並走して上がってきたのを
石橋が無理矢理引っ剥がしてピンボールみたいになってたりなｗ
0480名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/30(土) 10:27:37.50ID:1mKVmxRL0
05有馬が皆ドン引きだったのは
外人ジョッキーが空気読まずに
「これ強い馬で前につけて押し切れば勝てるよね」
を当たり前にやっちゃったことだよね

サンデーが死んで確たる後継馬も居なかったことから
どうしても圧倒的なソレを作らにゃならんかった
あと競馬人気凋落でヒーローの欲しかったJRA
天下取っても最強馬のパートナーの座がなかった豊
当時競馬界を牛耳ってた三者が結託して
日本競馬会全部で作り上げた幻像

だからあれだけ必死に盛り上げようとしても
誰も英雄だなんて呼ばなかったよね
0482名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/30(土) 10:34:01.06ID:Q3LK0QMZ0
ディープ絡みのステマは確実にあったな

当時ロンブーがやってたベストハウス123(色んなジャンルのベスト３を発表する番組)で競馬感動レースベスト３ってのをやったわけよ
杉本さんがプレゼンターで
その3位がディープのダービーだぜ？
「強すぎて感動した」とかいう無理やりな理由で
ディープが何歳の時の放送だったかは忘れたけどあれが競馬史の中の感動レース3位とはディープファンも思わないだろ？
0484名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/30(土) 10:49:42.50ID:SUtRwbOt0
ハーツは種牡馬成功したけどあの時点じゃ期待されてなかった
あれがサートゥルなら絶対出走させてない
0485名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/30(土) 10:52:33.65ID:SUtRwbOt0
>>477
空き巣も何も普通なら引退させるよね
0487名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/30(土) 11:12:13.91ID:1MvCVylK0
アンチがいくらディープの強さは作られた強さだと妄言を吐いた所で、種牡馬初年度の競馬村での期待と価値の高さが全てを物語ってる
当時の種付け料の最高額で新種牡馬最多の206頭に種付け

JRAに作られただけの英雄に馬産がこんなに群がるかよ
0488名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/30(土) 11:12:41.00ID:CL7DtAqQ0
ディープの3歳時の有馬は体調不良だったなんてのは、報道もないし単なる妄想の粋を出ないじゃん
豊のコメントを見るにいつもほどの勢いが無かったってのは事実なんだろうけど
その中身が体調不良によるものなのか展開によるものなのかってのは全く言及がないわけで
0489名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/30(土) 11:22:45.74ID:FfCu3jPj0
>>487
だから国内負けなしが必要だった
0491名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/30(土) 11:23:16.86ID:DgE0Xd0G0
勝てた勝因
ディープが負けた敗因を探るスレだろうが！！
0492名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/30(土) 11:35:25.93ID:CL7DtAqQ0
>>490
追いきり並のが1本出たからってそれで体調不良なんて言わねぇよ・・・
そんなんで出走取消だのなんだのって言ってたらキリがない
美浦馬の京都・阪神への直前輸送ダメージに比べても大差ないぜ
しかも調整役の調教助手の後追いでの回顧じゃん
0494名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/30(土) 11:48:59.21ID:rhTH+Tvr0
本調子じゃないにしても体調不良ってほどじゃないし万全でもあの有馬は勝てなかったと思うよ
0495名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/30(土) 11:52:27.90ID:Q3LK0QMZ0
調子落ちしてたのは事実だろうな
追いきりで前を行く馬に乗ってた助手が振り替えって「あれ？まだ来ないの？」みたいにしてたのは覚えてる

でもそれを体調不良と言うのは違うだろ
特に喉なりと一緒にするのはさすがにアホだからやめた方がいい
0496名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/30(土) 11:54:32.11ID:l9gyUIKJ0
>>492
体調不良ではなく、調整不良ですね。
ベストパフォーマンスが発揮出来ない要因になり得るという見解に矛盾はありませんが
0497名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/30(土) 11:59:03.20ID:FxecOgwl0
レース最速11.2の区間で大外ぶん回して先行勢をゴボウ抜き
2400走った後に4F44秒

能力全開ならどう考えてもハーツを差し切れないとは思えないな
0498名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/30(土) 12:08:44.39ID:z3EMP8qv0
ジャパンカップ世界レコードの反動
ハーツ→７割

ジャパンカップ回避して万全で望んだ
ディープ→１０割

７割ハーツ＞１０割ディープで宜しく
0499名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/30(土) 12:10:41.74ID:z3EMP8qv0
>>486
？？？？
0500名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/30(土) 12:11:03.51ID:CL7DtAqQ0
>>497
それは完成した時のディープでしょ、その頃のディープならハーツの全盛期より強いってのは主張できると思うよ

ただ3歳時のディープはまだ馬として未完成だったし、調整ミスがあったにせよ、ハーツの方が厳しいローテだからね
かつハーツも同じ栗東の馬でディープよりも2kg重い斤量背負ってるんだから、あのレースに限っては実力負け
一方でディープが調整万全だったらそれこそディープ勝ってたかも知れないが、常にレースを万全で使えるわけではないからね
0501名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/30(土) 12:11:22.79ID:3lO3vKF80
>>498
よろしくない、ハーツクライは好調を維持できたと助手が語ってくれてるので7割と言いたいならそれを否定する材料もってこい
0502名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/30(土) 12:14:20.35ID:2Oj4kTw+0
>>497
ゴール板過ぎた後観てもハーツの方が余力あった
ディープはあの日はあれが全力で脚は使い切ってる
ディープが弱いんじゃなくまぁまぁ強い程度の馬なら差し切れてたよ
0503名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/30(土) 12:16:05.20ID:4mVo/rzn0
競馬60年見ているけどこのレースでボクの競馬に対する概念が変わった。
日本人騎手は、逃げ馬は逃げ馬。追込馬は追込馬と決めつけて乗るのに、Cルメはそれを覆した。今だにボクのベストレースだ。
ボクが人生で一番幸せだったのは、う!ウマいんです。を観賞している時間だったのだけど、それに勝るとも劣らない出来事だ。
0505名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/30(土) 12:21:36.32ID:VMsoWUiD0
>>453
ほんとこれなｗ
本当に強かったらたとえ体調不良でも勝ってるっつーの
負けた時だけ調子悪かったから～なんて言い訳するのは姑息な小物のやる事だわ
0506名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/30(土) 12:22:40.94ID:jzjPzZ1y0
>>505
まんまハーツやオルフェのことやんwww
0507名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/30(土) 12:23:18.68ID:OkWkXdOH0
橋口が話してたけどハーツは後ろから来た馬に差された事がなかった
だから先行してみたらやっぱりディープでも差せなかった
0508名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/30(土) 12:25:19.87ID:z3EMP8qv0
>>501
なんで
ドープ脳は世間一般な知能すら持ち合わせてないんだｗｗｗ
0509名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/30(土) 12:27:01.77ID:/B4a5TsH0
>>505
体調の程度による
オルフェの引退有馬は7割の力で圧勝できたが春天は大敗してる
春天は7割の体調も保ててなかった
0510名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/30(土) 12:29:12.62ID:OBKeAwXh0
>>507
何その惨敗ノーカン論w

皐月賞はラストの直線で垂れてズブズブ差されただろw
0511名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/30(土) 12:31:28.68ID:IUCTaIop0
ディープの3歳有馬は8割のでき
凱旋門賞は7割
0512名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/30(土) 12:33:23.06ID:DgE0Xd0G0
>>511
でも薬物に引っかかってんだよな？

何故ディープは薬物に頼ってしまったのか？
0513名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/30(土) 12:42:32.86ID:3lO3vKF80
>>508
9割程度のパフォーマンスというならまだわかるけど、7割は3割引きだぞ？それで好調維持できたと思うならお前の方がおかしい。

やけに反動反動というが、この時代としては猛時計に入るタイムでジャパンカップを走ったリンカーンは有馬記念で3着、どっちもハーツクライとの着差は2馬身程度。
2頭ともに揃ったパフォーマンス発揮しているのをみると大した強度のレースではなかったんじゃないのとすら思えるわ。
0514名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/30(土) 12:48:06.23ID:tNZPi0w50
>>470
05有馬までGⅠ未勝利馬の王道？人気背負ってない王道？挑戦する立場の王道？
当時のハーツの立場で王道語るのは理解外だな
あの時のディープこそ王道の競馬だろ
0515名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/30(土) 12:50:29.10ID:/B4a5TsH0
>>510
惨敗ノーカンじゃなく有馬で先行と聞いた時の橋口の感想だよ
今でも記事あるよ
0516名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/30(土) 12:52:57.82ID:/B4a5TsH0
ディープは3冠取ったけど走り方が不器用だった
同年代の強くないのとはそれで勝てたが相手が古馬の実力馬だと通用しなかった
　
0517名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/30(土) 12:55:37.44ID:W7QwJatK0
中山15万人入ったのはガチ？武豊が緊張してたのかもしれない
0520名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/30(土) 13:04:37.05ID:/B4a5TsH0
>>517
オグリの有馬経験してるんだからそれはない
0521名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/30(土) 13:25:16.25ID:n13ZnUgp0
いい加減何割とかで話しすんのやめない？
馬体重とかタイムとかみたいに数値化できない以上、話し手の主観にしかなっていないのに気づいて
はたからみていて滑稽だよw
0522名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/30(土) 13:35:13.08ID:pHsZA05A0
>>507
でもハリケーンランやエレクトロキューショニストには通用しなかったけどな
世界は広いな
0524名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/30(土) 13:52:37.10ID:n13ZnUgp0
ハリケーンランもエレクトロもプライドもレールリンクも当時の世界最高レベルだしそいつらと勝ち負けしてきたディープとハーツはやっぱりどちらも怪物なんだよ

今の日本競馬が欧州最高峰で互角に戦える気がしない
0525名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/30(土) 13:52:49.16ID:WEfOZMyJ0
>>521
色んな調教師や騎手も良く何割の出来と言うんだが
7割と言われたら出せるけど万全じゃないんだなとか言外で読み取れる
0526名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/30(土) 13:54:02.59ID:PZGoFbYW0
>>522
単純に馬場だろ
そいつらが日本に来て通用するとも思えんしな
0527名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/30(土) 13:55:49.58ID:WEfOZMyJ0
ディープは凱旋門は馬場と距離共に適性がなかったと思う
ジャスタウェイの年ならディープでも勝てたかもだが他の年は厳しそう
0529井上安世ちゃん親衛隊会長 ◆7oxFmVCwng
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2020/05/30(土) 14:10:09.21ID:PPndZCnB0
ディープは実は直線の脚は大したことないというのに気付けば負かす方法は2通りある
先行馬で早めに動いて押し切る(ハーツ)かディープより後ろから競馬をしてもディープが動けばついて行く(プライド)
ルメールは知っていたから2回もアッサリディープを倒した
0530井上安世ちゃん親衛隊会長 ◆7oxFmVCwng
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2020/05/30(土) 14:20:45.93ID:PPndZCnB0
プライドなんてすごいジリ脚だよ、2着が多い成績見ても色んなレースの映像見てもそれは判る
そのプライドでもディープ程度なら一瞬で交わせている
万全の状態のハーツとディープを戦わせないのと同じ理由でアドマイヤムーンもディープと戦わせなかったのは好判断だと思う
0531名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/30(土) 14:22:16.02ID:NHUtj2SK0
>>511
凱旋門賞は140%の出来だろ
薬は何かの間違いだとは思うが
ドーピングで３着入線失格を体調不良なのに３着入線に変換するのはマジで頭どうかしてるレベル
0532名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/30(土) 14:25:15.56ID:SorYdfi10
>>529
先行して押し切るか、後ろからマークして付いて行くか

何そのど素人でも思い浮かびそうな戦法www
頭悪すぎじゃね？
0533名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/30(土) 14:27:36.94ID:+RMKBnnu0
まぁーたバカどもがディープ7割の出来のレースで能力語ってるよw
0534井上安世ちゃん親衛隊会長 ◆7oxFmVCwng
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2020/05/30(土) 14:38:53.74ID:PPndZCnB0
>>532
ディープの直線の脚は大したこと無いと気付いた上でコレをするのが大事なんだよ
天皇賞の横山典がコレに気付いていたらディープより早め早めに動いて勝ち負けまで持っていけたよ、でも実際はディープよりかなり遅れてのスパートで負け
もしくは横山典はディープに勝たないようにじっとしてたのかもしれないけどね
0535名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/30(土) 14:41:33.31ID:Qfr5NZYo0
ディープはジェンティル、ハーツはリスグラシュー
パンパン府中以外だと多分ハーツが勝つ
0536名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/30(土) 14:42:27.59ID:CL7DtAqQ0
>>522
半年の休み明けでいきなりアスコット使ってあの小差3着で通用しなかったってのは
アンチハーツでも無ければよっぽど競馬見る目無いとしか言いようがないと思うの
0537名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/30(土) 14:44:17.31ID:GtVFqPZJ0
リスグラシューがダノプレに
おいでーおいでー
されてから突き放されたのには笑ったw
0538名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/30(土) 15:04:43.84ID:Qfr5NZYo0
>>537
ただのアンチじゃん
最後の年のリスグラシューを弱いと思うなら競馬の知識ないね
0539名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/30(土) 15:06:29.60ID:Qfr5NZYo0
>>534
オペラオーやマツリダゴッホ2回めの有馬観てたらハーツに日本人騎手乗せたらディープが勝てたと思う
0540名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/30(土) 15:30:06.33ID:As7b3TQD0
騎手の腕が違うから
0542名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/30(土) 15:49:31.70ID:4Xeqlw4t0
普通にハーツのほうが実力が上だからだな
ディープはインチキ馬
本物に勝てるわけがない
0543名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/30(土) 16:29:55.92ID:pYoeZRDJ0
武豊が余裕ぶっこいて下手すぎた

外人がディープインパクトに乗ってたらハーツクライに負けることはなかった
0545名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/30(土) 16:45:09.57ID:OAHNk+XZ0
強力なディープ基地のつもりでいたけど、もうそれでいい気がしてきたわ。
何年もこのやり取りキツイ
最終的には橋口センセもディープの右に出る馬はいないと言ってくれてるし、アンチも認めざるを得ないでしょう…
0549名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/30(土) 19:09:28.01ID:b1siRavB0
でも05.はハーツが強かった
ディープ信者はそこ認めろよ
0552名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/30(土) 22:36:52.57ID:Y4+m8EuV0
>>532

実際皆そう思っていたけど
日本競馬村ではディープに歯向かうのは
タブー中のタブーだったからね

それをあっさり外人がやっちゃったから
あーあーってドン引きな雰囲気になったんね
そりゃそうだよね、が現実にナッチャッタｗ
0553名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/30(土) 22:41:17.71ID:Y4+m8EuV0
日本の一強生産者の肝いりで
当時の一強権力のジョッキーが跨り
胴元がレース前に像おっ立ててバックアップ

サンデーの後継が欲しい社台
三冠馬のパートナーになりたい豊
凋落する競馬人気をどうにかしたいJRA

ぶっちゃけほぼ完全に忖度だったんね
あんなに競馬がつまらない時期はなかった
0555名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/30(土) 23:16:55.93ID:4Xeqlw4t0
>>554
これ
前々からずっと言ってきたが、ディープが死ぬ頃にまた作られた名馬をやるんじゃねって話
ディープに代わる金儲け種牡馬が必要だからな
サンデーが死ぬころにディープが出たように
0556名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/31(日) 00:10:09.75ID:TO1++U200
>>540
腕の差じゃなく忖度するかの差
0557名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/31(日) 00:43:18.90ID:9Vr4iVwX0
>>545
橋口の記事やインタ良く聞いてみろ
内心は相当自信持って送りだしてたよ
0558名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/31(日) 01:45:47.80ID:lhUQMus40
産駒見りゃまぐれで金星取っただけって分かるだろ
0559名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/31(日) 01:58:02.21ID:sVZ/RlCI0
むしろ社台スタリオンも同じ時期に種牡馬入りして比べられて可哀想だが種付数と比較してハーツのが頑張ってるって言ってる
単純に繁殖の質と産駒数の差だって
ていうか大物はハーツのが出してるよ
0562名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/31(日) 03:40:36.08ID:KvecTpzc0
無敗の3冠馬の次のG1は負けるというルドルフの法則
0563名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/31(日) 04:03:11.25ID:03EdhSob0
橋口に帯同馬なしがハーツの海外遠征の敗因と聞いてマエコーがノースヒルズはそんな事しませんて言ってた
0564名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/31(日) 06:17:23.48ID:FGB09tN40
ハーツ強ええww
0565名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/31(日) 08:28:47.28ID:yp2x+DSb0
その時の体調が9割だったのか7割だったのかなんて、誰にも正解わかる訳がないだろ。
確実に言えることは、秋天→ＪＣ→有馬より菊→有馬の方がローテとしては余裕があるということだけだ。
それで余裕のあるローテの方が負けたというなら厩舎の腕も含めてその時点ではハーツの方が上だったということ。
0566名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/31(日) 10:39:59.31ID:xnQMFNkB0
ハーツがラキ珍ならこの有馬は今でも議論されてない
ギュスターヴクライが何故阪神大賞典を勝てたのかって
スレは立たないだろ
0568名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/31(日) 11:40:49.40ID:XZRgcXT70
ハーツだけじゃなくディープも喉鳴りの症状があったんじゃないの？
イプラトロピウムって喉鳴りの薬でしょ？
0569名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/31(日) 11:43:34.46ID:nbXTzPMw0
種牡馬で大稼ぎ出来る3冠馬を体調不良で有馬出さないよ
そんな症状出たらディープなら引退が休養
0570名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/31(日) 11:44:49.30ID:nbXTzPMw0
引退か休養ね
打ち間違えた
0574名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/31(日) 12:45:50.05ID:SI5vF4880
だからディープは有馬では元気だったんだよ
金子さんが3冠馬が喉なりなのに出走させる？
0577名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/31(日) 13:24:10.36ID:VqYPVkw+0
>>575
文句ならディープが喉なりではと聞いて来た568に
0579名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/31(日) 16:36:35.59ID:7klVsjt40
着差で語ればキタサンやオペラオーは強くないって事になる
0580名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/31(日) 17:41:57.04ID:RNOnWyA40
>>578
こういう書き方しちゃうとドリームパスポートと2馬身程度の馬ってなっちゃうしねぇ・・・
0583名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/31(日) 23:48:40.23ID:pPgWYeX90
リンカーンて完全本格化した5歳秋以後限定なら結構強い馬だったからな
JCも有馬も天皇賞(春)も時計やラップ的には結構高レベルなレースだったけどそれなりに面子たててる
天皇賞(春)も後続には決定的な差つけてるしね
ジリ脚でスローに弱く相手なりに走るから京都大賞典や日経賞で地味な勝ち方しか出来なかったから過小評価されてる
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