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タイキシャトルって最強マイラーというわりに種牡馬成績
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/30(土) 20:06:39.02ID:KV1PRWM20
微妙なのは何故？
ダービーと関係なくてすまんが
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/30(土) 20:10:28.73ID:NLJeVy1C0
ミオスタチン遺伝子とか分かるから今はスペシャリストの最強馬だけど
昔のマイルとかガチで落ちこぼれ
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/30(土) 20:12:04.85ID:z2DdYJ8r0
今はドトウと一緒
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/30(土) 20:13:42.55ID:PelmEoCo0
競馬板史上最高のアイドルホースは輩出してる
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/30(土) 20:15:06.05ID:KZPugtnD0
言うほど微妙か？文句無しの糞に見えるが
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/30(土) 20:17:25.97ID:wRl0wOYr0
そもそもいうほど最強か？

マイラーの中の第一線にいるのが間違いないが、各時代の最強マイラーと横一線だろ

オグリキャップ、トロットサンダー、ウオッカ、モーリス

さらにいうならニホンピロウイナー、ノースフライトなんかも
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/30(土) 20:18:29.81ID:MV2vzsbT0
競争能力＝繁殖能力だと思ってるのか
ホームラン級の馬鹿だな
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/30(土) 20:31:15.42ID:XOSKxfuL0
藤沢ー岡部の鉄板コンビだしな
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/30(土) 20:35:10.99ID:0HQCbHnx0
外国＆国内と当時最高のレベルで調教された馬だからな
個体としてはそこまで抜けていなかったんでしょ
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/30(土) 20:42:19.46ID:0tCYl7ZL0
タイキシャトルじゃなくてトーセンシャトルとかダノンシャトルだったら良かったのに
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/30(土) 20:43:36.86ID:V0WTGSRH0
答え
社台に行かなかったから
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/30(土) 20:43:43.82ID:u14lk8XN0
結局は繁殖次第だしな
当時はマル外レベルの繁殖は少なかったしな
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/30(土) 20:45:26.09ID:ybvA8ZMG0
倒したケープクロスは成功したのにな
分からんもんだ
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/30(土) 20:46:22.02ID:G56/BGVe0
競走能力が全てじゃないよな

ジャックルマロワ賞
1着タイキシャトル
3着ケープクロス　→　シーザスターズ、ゴールデンホーン、ウィジャボードなど
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/30(土) 20:46:48.36ID:lFS82BVU0
社台SSじゃなくても
ステイゴールドやスクリーンヒーローやブラックタイドは一矢報いる事ができたからな

負け惜しみよ
現役時代は20世紀最強マイラーだったしジャックルマロワ制覇は素晴らしい
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/30(土) 20:47:16.13ID:u14lk8XN0
>>20
血統がね
ヘイルトゥリーズン系なんてあの時代でも世界的にはいらなかったし
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/30(土) 20:55:45.69ID:t63YiJPG0
モーリスが本物とは何なのか教えてくれるよ

シャトルはマイルのオペだから
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/30(土) 21:04:11.29ID:0GoZ/CXB0
他の最強マイラー候補と圧倒的に違うのは欧州直線マイルＧ１勝ってるという事実だけ。

実際は横一線だろう。
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/30(土) 21:11:44.69ID:yuKJjxqK0
最強マイラー候補の1頭ってぐらいだろうな
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/30(土) 21:18:19.85ID:yuKJjxqK0
あとサイレンススズカという幻想のおかげでタイキシャトルも過大評価気味になっていたのだと思う
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/30(土) 21:22:59.30ID:t63YiJPG0
オルフェみたいにキチガイ＆小柄みたいな地雷要素があったわけじゃないのにな

馬格もあって気性も前向きで失敗する明確な理由もなくただただ能力不足の産駒を量産した
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/30(土) 21:28:05.66ID:/0eCz0uy0
馬場改修でどこもスピードタイプしか活躍できないようになったからね
ヨーロッパに置いたら活躍してただろうに
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/30(土) 21:52:26.71ID:5GHsKK9u0
デビルズバックだしなぁ
オグリやトロットサンダーと一緒で
突然覚醒した馬の種牡馬成績は微妙

やっぱり血統は大事だよ
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/30(土) 22:38:16.34ID:Pa5cQ1Mr0
ダート適性にもっと早く気付けてれば
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/30(土) 22:51:16.35ID:GE1TCSf40
タイキシャトル自体が揉まれ弱い馬だから
産駒も大半以上が揉まれ弱いタイプばかり
勝った重賞でも逃げや番手の先行勝ちが8割近く占めている
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/30(土) 22:56:48.66ID:gcfvxGtM0
牝馬が集まらなかった
やっぱり吉田家の馬じゃないと種牡馬成功は難しい
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/30(土) 23:51:34.53ID:/0eCz0uy0
>>35
いやいや昔と比べたら、ステゴなんてまだまだスピードタイプだから
ロベルト系やレッドゴッド系、ニジンスキー系、ヌレイエフ、ウッドマンあたりのパワー系が活躍してた時代の馬場とは明らかに違ってるから

タイキシャトルだって今の馬場ならテンザンストームに多分勝てないと思うわ
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/31(日) 00:44:54.95ID:K57oPoMr0
走りが硬過ぎてな
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/31(日) 02:35:50.01ID:TJgMehfd0
種牡馬成績で強さ後付けするのやめてほしいな
スクリーンヒーローも種牡馬成功してから「実はめちゃくちゃ強かった」とか言い出す奴結構いるし
強い方が良い種牡馬になる確率はあがるけど、サドラーズウェルズとかストームキャットみたいに並のG1馬が大種牡馬になるのも面白い所だと思う
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/31(日) 07:13:38.03ID:CGhPS7dH0
>>1
死ねよ
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/31(日) 11:08:09.93ID:0p9RvQlK0
96年有馬なんかはファン投票１位はマヤノトップガンだったけど１番人気はサクラローレルだった
声援とは別にみんな勝つために強いと思っている馬を買うんだからオッズがファンから見た強さの尺度
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/31(日) 14:02:12.53ID:YVgyblZL0
競走馬としての強さはオペが上だったんだろうけどステゴはまったく本気で走ってなかったからな
本気で走ると京都大賞典みたいになるんだが

脚力はステゴの方が上だったんだろうな
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/31(日) 14:10:54.87ID:E87rrHDv0
当時は最強マイラーでも今の時代の馬には歯が立たない
今の時代にいたらせいぜ3勝クラスかな
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/31(日) 23:53:07.72ID:SrAUA8TlO
>>55
俺はメジロドーベルで見たかった
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/31(日) 23:57:55.58ID:SrAUA8TlO
>>55
キョウエイマーチは底見せちゃったから走らない
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 00:01:14.97ID:2CmWkWTk0
タイキシャトル→メイショウボーラー→ニシケンモノノフ
で繋がってるからセーフ
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 00:50:53.90ID:Yn3LlSXW0
>>1
いまだに競争成績と種牡馬成績がリンクすると思ってるアホがいることに驚いた
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 00:52:22.95ID:wM3odEer0
>>55
デヴィルズバッグとダンシングブレーヴだろ
日本の軽い馬場に合うイメージまるでわかない
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 01:11:48.61ID:bq/ueN9x0
タイキシャトルは社台SS入りしてないから繁殖の質がかなり厳しい
当時はマイラーの種牡馬評価が高くなかったから日高の上位繁殖も集まりにくい
今の価値観なら同じ条件でも繁殖集まっただろうな
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 01:19:01.57ID:n54riCzX0
>>63
最大限にうまくいってキングヘイローみたいなのが出そう
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 01:40:59.26ID:rdt37AAG0
マイルG1を2勝以上で種牡馬
ニホンピロウイナー
ニッポーテイオー
サッカーボーイ
ダイタクヘリオス
ヤマニンゼファー
タイキシャトル
エアジハード
アドマイヤコジーン
デュランダル
ハットトリック
ダイワメジャー
モーリス

マイラー種牡馬の成功例
ダイワメジャー>>サッカーボーイ>>タイキシャトル=ニホンピロウイナー
この4頭までだと思うからタイキシャトルは成功
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 02:27:07.81ID:g8dEimcD0
タイキシャトルの安田記念と二回目のマイルCS大好き
何度でも見返したくなる
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 02:32:35.43ID:B9KqLJUG0
>>67
安田の直線入り口で岡部が持ったままなのが信じられん
不良馬場であれだけの差があって余裕こいていられるのが格好良いわ
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 02:59:03.87ID:sK2lV17Y0
岡部が悠然と鞭を抜いた！！
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 07:33:29.07ID:Bhojlag+0
ジャックルマロワ賞勝ちじゃ日本の馬場はマイナスだろう
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 09:58:27.51ID:BLF3u3U50
>>54
精神科行け
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 10:05:48.42ID:ipRNgiJN0
>>70
マイネルラヴに勝つのがグラス負けるのがシャトル
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 10:36:50.29ID:+OAZ9XSS0
>>70
サイレンススズカに勝つのがタイキシャトル
負けるのがグラスワンダー
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 11:15:04.98ID:sK2lV17Y0
>>74
覚醒前だからな
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 16:57:31.55ID:BfZTocNxO
>>74
素晴らしい
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 17:02:55.97ID:dz55uaYo0
>>44
オルファンかな？
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 20:24:42.71ID:BRRFiABa0
現役時代大川慶次郎がこの馬の良さは種牡馬として伝えにくいものだから
産駒は走らないようなことを言ってたような
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 20:25:54.72ID:BRRFiABa0
>>36
その点グラスはよく血を残したなシルヴァーホークとかれ
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 20:43:52.26ID:akiTYlIT0
>>53
本気で走るってタックルでオペの進路妨害しまくることか？
あのレースの正面からのパトロールビデオ見てこいニワカ
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 22:04:57.02ID:CZSgR/SW0
メイショウボーラー出ただけいいだろ
ボーラーは生産者には良い種牡馬
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 23:56:17.95ID:JseFFkly0
>>66
ダイワメジャー>>>>ハットリ>タイキシャトル>>サッカーボーイ>>ニホンピロウイナー>>>>>>>>>>>>>>ほか・・・。

G1馬メイショウボーラー輩出したタイキシャトルは成功でしょ
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 01:01:36.85ID:W/DJYmC50
EI÷CPI 割った数値
1.39　ステイゴールド　（武はステイヤーだと言っている）
1.31　ディープインパクト
1.06 マンハッタンカフェ
0.95　スズカマンボ
0.84　スペシャルウィーク

以下藤沢軍の主なGⅠ牡馬
0.82　タイキシャトル
0.78　シンボリクリスエス
0.71　ゼンノロブロイ
0.71　バブルガムフェロー
0.61　タイキブリザード
0.44　シンコウキング
0.31　スピルバーグ

結論
　藤沢和雄厩舎だから負けた
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 01:06:23.66ID:ICleWktH0
>>62
いまだにっていうけど
競馬板やネットケイバ見てみろよ
そう思ってる奴多数派だぞ

多数派が間違った認識してるんだよ
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 02:04:06.09ID:AIYat7070
>>41
スピードってなに？
今の馬ってスピード全然ないぞ
短い距離の瞬発力あるだけ、スピードってレース全体を通して速く走れることじゃないの？
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 02:13:13.78ID:SGj+TQww0
>>88
お前の成功の基準がおかしいだけだ
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 03:17:17.55ID:lxuyYAc30
高速芝、硬い芝であるこの国ではマイラーは失敗しやすい

ステイヤーのほうが成功しやすい
>>87
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 09:51:14.10ID:WSSydY930
クラシック無縁マイラーと可なり似てる
タイキシャトル系と、グラスワンダー系は、種馬では良いライバル関係に成りそう
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 13:17:12.40ID:G/3h7ykY0
そもそもマイラー自体が種牡馬として微妙
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 13:20:14.87ID:n79HHVIb0
90年代当時のパワーのいる馬場ではめちゃくちゃ強かったのは事実。不良馬場ではさらに強かった。
今の馬場だとそのパワーを活かせないので、力関係は変わる。
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 13:54:41.35ID:XVoh9m160
>>97
だから馬場適正にあった馬が種牡馬として残ってるわけでしょ？
パワー９０スピード８５の馬が種牡馬としては淘汰されて、パワー６０スピード９０の馬が種牡馬として成功する

2003年の東京改修と2006阪神改修でメインのうち2つがパワー不要になったが大きいと思っている
元々比較的パワーいらなかった京都もさらに改修でスピード化進みそう
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 14:14:19.13ID:n79HHVIb0
>>101
ダートでめっちゃ早く走れる馬が芝でさらにめっちゃ早くなるとは限らないように、当時の馬場で早く走れたから、今の馬場でもレコードクラスで走れるとは限らない。

クロフネのように芝もダートもそんなに変わらないタイムで走れるという馬はいるのだ。
クロフネのダートのタイムを「スピードがある」とするか「芝と変わらないタイムで走れるパワーがある」とするか。
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 15:15:39.96ID:mM7f7/Jt0
カンパニーやスクリーンヒーローみたいなのは、本来ちゃんと育っていたらかなり強い馬になる
素質はあったんだろうな
あくまで素質だが
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 15:22:48.22ID:n79HHVIb0
>>106
それはないだろうが、血統的には圧倒的にスクリーンヒーローの方が強い因子を持っている。その代で発露したかどうかは別の話。
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 15:33:20.98ID:n79HHVIb0
ブラックタイドもそうだろう。本馬そのものは大して強くなかったが、血統に含有される因子は強い物を持っていた。
それがキタサンブラックにはうまく伝わり、発露した。
スクリーンヒーローは当然ブラックタイドよりは強かったが、血統に含まれる強さ自体は発揮できてない。それをモーリスに繋ぐことはできた。
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 21:02:52.09ID:WSSydY930
シャトル系と、グラス系は、良いライバル関係
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 22:56:47.49ID:FERyOzii0
シャトルの頃はそうだった
シャトルが出走した唯一のG1がジャックルマロワ賞だったから
G1を6つも勝つ怪物なんか想像だに出来ないだろう
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 23:16:02.32ID:EwRuzJWG0
シャトルの頃にモーリスいたら通用してないだろ
シャトルはどんな展開でも安田記念でロゴタイプみたいな駄馬に負けない
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