今の古馬って、史上最弱で間違いなよな????????????????????
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ロクな馬いねえじゃん
サートゥルナーリア程度が宝塚記念で一番人気になるとか、糞だわ
今まで、こんな暗黒時代なかったよな? キタサンが引退した後
大阪杯スワーヴリチャード、春天レインボーライン、宝塚ミッキーロケット
今は強い方だろ アーモンドアイ以下ノーザン馬が逃亡した有馬でコントレイルデアタクがワンツー決めるのが容易に想像付く 5歳世代のG1率見てから言えよ
間違いなくこの世代は最強世代の一角だぞ 5歳世代のG1率見てから言えよ
間違いなくこの世代は最強世代の一角だぞ 1年以上勝っていないサトノダイヤモンドが宝塚で1番人気になった一昨年を知らず? 昨年のダービー出走馬から
その後1頭もG1勝ち馬出てないってマジ? 一概に言えないが海外成績比較すると分かりやすい
レベルが低かったのはウオダス世代、タキオン重用の弊害が大きかった サートゥルってただの皐月賞馬なのにこんなに持ち上げられてるのは何故なんだろうか スワーヴリチャードとかレイデオロが古馬の総大将やってた頃の方がやべーよ 競馬板民年々壊れ方酷くなって来てるな
頭が悪いとかじゃなくて純粋に壊れてる感じして怖えよ キタサン以降はレベルの低下がヤバい
終わったスワーヴリチャードがJC圧勝するんだからそりゃアーモンドなんとかも無双する サートゥル以外にろくなのがいない
サートゥルもそこまで強い馬とは思ってない ずっとレベル下がり続けてんだよ
上の世代には敵わないけどそいつらが引退したら次の番ってのを繰り返してる
上も下もボコったのはキタサン世代で最後 >>24
キタサン世代が上をボコった扱いでいいならアーモンド世代も上をボコれてるだろ まあこれは明らかにディープが悪い
古馬になるとほとんどカスになりさがるもん
ワグネリアン笑、マカヒキ笑、ダノプレ笑、ダノキン笑 え?本気でキタサン世代が最後っていってんの?
今の五歳世代は宝塚記念取れば芝混合G1フルコンプリートだよ? ドゥラ世代にぼこられた世代をぼこっってるワグネリアン世代
アーモンドアイがドゥラメンテやキタサンに勝てるかどうかを考えるとすっきりする >>27
ディープが悪いんじゃないだろw
ディープごときに勝たれ捲ってる他の種牡馬が悪いだけw
他の種牡馬がもっと勝ってて、もっと活躍してれば、いい繁殖がもっと回ってきたんだろうし、もっといい仔が生まれて・・・・のスパイラルに入れるはずなのに
ディープにだけいいようにヤラレ、いい繁殖を更にディープに持ってから、結果ディープ産駒にG1勝たれ捲る・・・・のスパイラルやられてんだからw >>26
ブエナビスタがトップのときとか、カンパニーが秋天とったときのがやばかった気がするが。いまはサートゥルナーリアがいる分まし。
てか牝馬の斤量が昔のままで時代に合っていないのも原因だと思うけどね。 まぁスレタイでいくと間違いなくウオッカディスカ世代だけどな
サイアーリーディング見ても完全に失われた◯◯年状態 >>30
キタサン世代って4歳終了時までは古馬王道G1を2勝しかしてないんだよね
5歳時には無双してたけどそれこそ上が抜けただけじゃんっていう >>30
大阪杯⇒春天⇒宝塚⇒秋天⇒JC⇒有馬記念
アーモンドアイではどうやっても2勝が限界だな・・・JC、有馬記念はふらふらで掲示板確保できるかどうかだろうし。
アメリカ三冠なんて典型だけど、万全じゃない状態でも勝てる馬が少なすぎる。
むしろ、万全じゃないからレースでないとか以前じゃ考えられなかった。
普通に疲労回復に努めるといって、追い切りほとんど馬なりしかしないとか最近じゃ見なくなった。 サニーブライアン
シルクジャスティス
メジロブライト
マチカネフクキタル
正直この世代の方が弱い
ディープの世代もディープ以外弱いけど >>42
クラシックの時点では弱い世代だけど成長力があって古馬の時点ではハイレベルの世代だよ >>46
ススズだけだな
98世代が古馬G1出だしてからボッコボコにされてるから特に97が弱く見えるだろ >>47
その97にボコられた96のほうが弱いよ
その理論なら メジロブライトは日本競馬の頂点世代のスペシャルウィークに当たったのが不運 >>47
97は短距離が史上最強世代
それとブライトも相手が悪いだけで相当強い
ドーベルも当時の馬場では牝馬限定でしか勝てないのも無理はないしグルーヴという化け物がいたのも運が悪かった
中長距離では98世代が相手だと他のどの世代もどうにもならんよ 98世代の前後は弱く見えてもしょうがない
オペですらきっちりやられて98最強説を裏付けたみたいなもんだし エアグルーヴにシルクジャスティスもメジロドーベルも勝ったことあるし
逆に96の牡馬のエースって誰なんだ >>49
96はバブルとエアグルが秋天勝っただけだったな そういえばタイキシャトルとシーキングザパールがいるのか
短距離は確かに最強レベルだな
じゃあ96の方が弱いか
96も97もG1を2勝以上したの少なすぎるんだよな
古馬路線だとエアグルーヴぐらいだろ >>56
ピークは短いけどダイタクヤマトの強さは異常だった
こいつのスワンの勝ち方はまともじゃないし見たことが無い人は見てみるといい
あんな競馬してバテない馬なんて20年以上競馬を見てて俺は見たことが無い
それとブラックホークとかキョウエイマーチね 牡馬の貧弱さがどうしようもない
一応サートゥルなのか?インチキ皐月以降内容がしょぼいけど
次はインディチャンプか? まあマイル限定だし別に大したことない
次が全然走らん3000m未満重賞未勝利フィエールか?話にならんな
というか考えるだけ無駄だな リスグラの宝塚は久々に見終わって唖然としたもんだけど牡馬でそういうレースを見たいな
そういう競馬を出来そうな馬が全く出てこない
サリオスがマイル〜2000に戻ればやってくれるかもっていう期待はあるけどそれだけだな 得意の右周り2000でキングリー、ヴェロックスとアレなんだからお察し
この世代は下手したら今年よりヤバい 5歳世代はフェブラリーS以外全て勝ってる最強世代だぞ サンデーの直仔の牡馬は超一流になりうるが、孫は牝馬のみ超一流だ。 いくらなんでも牝馬が上位にきすぎて俺の中の基準がぶっ壊れたわ
去年の宝塚〜今年の安田まで1年間の古馬芝GT
牝馬が勝利・・・宝塚、秋天、有馬、高松宮ワンツー、大阪杯ワンツー、安田ワンツー
牡馬が勝利・・・スプリンターズS、マイルCS、JC、春天
スプリンターズS、JCでは牝馬が2着
JCでカレンブーケドール程度に苦戦、
有馬で信じられれないほどぶっこ抜かれ、
大阪杯は出走2頭の牝馬でワンツー
安田は出走3頭の牝馬であわやワンツースリー
エルグラスぺがいたとしてこんなことになるか? マイルは手薄だと思う牡馬のトップがインディチャンプだからな 世代間のレベルを語るとき、G1級何頭かの世代比較でのみ語る人もいるし
G1で印が回るクラスの馬の数、粒がどれだけそろってるかどうかで語る人もいれば
挙句に夏競馬の条件戦の3歳の成績で語る人もいるし
加えて、世代を代表する何頭かが早枯れや古馬混合戦前に引退してしまったりすると
実はクラシック時のレベルだと高かったのに、という話も出てくるので、微妙なんだよね。 暗黒定義がよく分からんが海外で勝ててるからいいだろ >>1
今?
ここ5年以内のキタサン以外の古馬は全てゴミ
日本競馬は空前絶後の低迷期に入ってる メジロブライトなんかを相当強いとか言うくらいだから
過去を美化してるだけのジジイ共がフガフガ喚いてるだけだろ >>72
ブライトなんか対抗馬シルクジャスティスしかいない天春しかG1取ってないからな メジロブライトとか上の世代のトップガンローレルあたりに全く歯が立たないレベルだろ ブライトなんか1軍3番手のスペにも歯が立たん補欠でしょーが ディープからクソ古馬ラッシュで、
ウオダスブエナで盛り返して
エイシンフラッシュ
オルフェ
ゴールドシップらの世代が盛り上げて
キタサンブラックがめっちゃ頑張って
そのあとは本当にクソ世代
なんか外人で勝つ世代って本当にクソなんだよな。馬じゃなく腕で勝たせてるんだろうけど
今年の連中は強そう
牡馬も牝馬も というかそのブライトが97世代の古馬路線最強格だったから97世代は弱い印象しかないんだよ
指摘されて短距離クソ強かったの思い出したから最弱世代からは外れるだろうけど そのカス共を倒しただけで祭り上げられてるのがアーモンドアイだろ アーモンドアイは結局左専用って印象しかないしなあ
ジェンティルドンナみたいに宝塚挑戦しないし
ジェンティルドンナも3年目はエリ女選んどきゃ8勝だったな タキオンマンカフェがリーディングの世代が強いわけないだろ・・・
牝馬にダービー勝たれた時点で空前の低レベル >>33その頃のが全然指数高いぞ
サートゥルなんて調教動くシーザリオの子だからって過大評価されてるだけでG2レベルのショボい走りしかしてないのが現実 サートゥルナーリアみたいにキレる脚だけある馬はニワカ受けしやすいね
ロンスパになると逆噴射して、早い流れだとワールドプレミアなんかにいっぱいいっぱい迫られる馬なのに サートゥルは展開に左右されるクソ雑魚だなまあ今の古馬に強いのがいないから人気はするけど ブライトは長距離カテゴリー限定だとかなり優秀な馬だよ
99天皇賞(春)のスペの走りは馬場考えるとかなり優秀なタイムで同等レベルのタイムで走ってるのは高速馬場化した97年以後の同レースだとトップガンとディープしかいない
ブライトはサクラローレルと上記三頭入れて近23年でトップ5に入る走り
近いパフォ出してて余力残しの上積み考えてもこいつらとタメはれるのはあとはオペラオーぐらいのはず ブライトの強さを直で知りたければ98有馬
他馬との比較をしたいならエモシオンの京都記念を見た後に日経新春杯を見ればいい
今の長距離馬とは全く別の次元で走ってるっていうことがわかるだろう 「今の古馬は史上最弱」
「今の競馬は暗黒時代」
毎年観る定期スレ オルフェの時もキタサンの時も誰かしら言ってるのに今は美化される 史上最弱は間違いなくディープスカイ世代だろ
ディープ世代みたいに芝が弱くてもダート最強だったり
アグネスフライト世代みたいにクラシック最弱でもマル外の同期に何頭も強いのがいたりとかあるもんだが
ディープスカイ世代はマジでなんもいねぇぞ 2017 ソウルスターリングの歳
2018 アーモンドアイの歳
うーん 弱いなぁ ルメールの年だからな
いい加減日本人ジョッキーがんばれよ
雑魚ジョッキーでも勝てる馬でないと、さらに低レベル化すっじ 16、17がそれぞれ4歳の頃は最強世代言われてたのが黒歴史すぎる 現4歳が弱すぎるわ
安田でグランアレグリア負けてたらマジの最弱世代まであったと思うわ 5歳 天才フィエールマン 長距離担当
4歳 快速グランアレグリア マイル担当
3歳 傑作コントレイル 最強担当
ディープはバランスよく
主役が世代にいるな プリンシパル2・3着馬が500万で完敗
皐月賞1.9秒負けのキメラヴェリテが鳴尾52キロで2.7秒負け
48が春天連覇できる古馬も異常だが
3歳の弱さはそれどころじゃないぞ 例年のプリンシパル2・3着って準オープン位までは簡単に上がってくるからな
500万で足踏みしてんの現3歳くらいだろ リスグラシューだけまともだったんだけど引退しちゃったのが痛い
キタサンブラック(当時現役最強牡馬)
→
リスグラシュー (当時現役最強牝馬)
→
コントレイル、サリオス、デアリングタクトがどこまで活躍できるか 今の3歳勢も、コントレイルとデアリングタクト以外、全部ダメそう
この2頭が故障とかで引退したら、もう真っ暗だわ >>98
コントレイルの肩書は
「最高傑作」に決定か? >>91
エスポワールシチーやスマートファルコンがいるダートがあるのになんもいねぇとかw キタサンvsアーモンドってどっちが勝つんだろう
やるなら秋天かJCかな
馬場渋ればキタサンだろうけど >>107
キタサンが普通に負けたシュバルグランとサトイモが相手になってないからアーモンドだろ 中央古馬G1勝利数ワースト3(現産駒が8歳以上の世代)
1位 6勝 ディープスカイなどの2008年世代
2位 7勝 ネオユニヴァースなどの2003年世代
3位 8勝 アグネスフライトなどの2000年代世代
2000年世代は香港で勝ちまくったから2位と3位にはかなり差があるけど 4歳牡馬がパッとしないのがなあ
そういう意味じゃグランアレグリアが勝ってくれてよかったよ >>107
府中の良馬場ならアーモンド
それ以外ならキタサン >>107
どっちが強いかじゃなくて、アーモンドアイが勝てる条件になってるぞw
>>109
普通にあの年のJCでもキタサンブラックだろ。比較するなら同条件でしないと意味がない。
要は両馬、秋天→JC→有馬のローテで対決したらキタサンブラックの3連勝だろ
そもそもピーク過ぎた馬と比べても仕方ない。
今のグランアレグリアに勝てる馬は少なくても6歳のグランアレグリアに勝てる馬なんてたくさん出てくるのは当たり前 >>94
生き残った牡馬
2017 アルアイン、レイデオロ、スワーヴ
2018 フィエールマン、ブラスト
2019 サートゥル 古馬牡馬にはサートゥルがいるつっても
まだ今年G1使ってないのがな
まずはG1勝ってからで
勝ち方も大事 >>111
デスカ世代の何が酷いって上はウオダスにやられまくりで下はブエナに手も足も出ずで牝馬にいいようにやられた事
ウオ世代はまだしも下の世代は相当弱いのにそれでも勝てなかったっていう
まさに史上最弱の世代だわ キタサンブラック、シュヴァルグランをまた見たいな
あの頃は楽しかった 3~5歳の古馬王道G1勝ち数
2015 8勝
2016 3勝
2017 6勝
2018 6勝(現時点) >>18
歳なんだよ
察してあげよう
60過ぎたおじいちゃんがネットやると
いろんな問題が起きる 高松宮、大阪杯、安田これ全部牝馬のワンツーかよ
春天だけは牡馬だがクロノやカレンあたりがでてたらいい勝負してねえ? 20世紀後半、世界に通用する強い馬作りを目指してたはずが、
21世紀に入ってからトランポリンが巧い馬作りを目指してた
その弊害がいよいよMAXになったって感じだな
パーソロンやノーザンテーストの血は大事にしなきゃいけなかった >>114
牝馬が活躍してるのが暗黒なんじゃない
牡馬の古馬がゴミなのを問題視すべき
何年も続いてるからもう気のせいじゃない >>123
古馬が弱いのと高速馬場は関係なくないか?
海外遠征の話っていうならまあ分からなくもないが 馬券を外し続ける
→なぜ馬券が当たらないんだ?
→あぁ馬のレベルが低いからだ
→なら自分は悪くない
責任転嫁の成れの果て 大阪杯 スワーヴリチャード
天皇賞春 レインボーライン
ヴィクトリアマイル ジュールポレール
安田記念 モズアスコット
宝塚記念 ミッキーロケット
天皇賞秋 レイデオロ
MCS〜有馬記念(東京大賞典)まで3歳に取られる
海外0勝
間違いなく2018年が1番やばい ここ最近で一番ヤバいのはラブリーデイとか走ってた辺りだろ
層が薄すぎる >>129
トーホウジャッカルさんとサウンズオブアースさん世代か 今が日本競馬の全盛期だろ
去年海外G1最多勝利記録を更新したばかりだぞ >>126
直接の関係は無いが、仕上がりが早く、軽い走りの出来る種牡馬を偏重してきた事実がある
馬場もそれにリンクしてしまった
これは日本だけじゃなく、世界的な傾向だが >>133
軽い走りの出来る種牡馬に馬場もリンクしてしまった → わかる
仕上がりが早い種牡馬に馬場もリンクしてしまった → ???
仕上がりの早い種牡馬と軽い走りの種牡馬は別だろ
日本の種牡馬は軽い走りの傾向だけど、世界的には仕上がり早くないし
やはり古馬が弱いのと高速馬場は無関係に思えるが >>134
まあ、ディープとキンカメとか最近のはやりだった種牡馬のことだよ 最弱はウィナーズサークル世代でそれより弱い世代は存在しない
これだけは絶対に譲れない 史上最高メンバーGI馬10頭出走の安田記念とかおとといまで言ってたのになんで史上最弱とかいい出すのか理解不能 全体的な能力は上がってるとは思うけど古馬総大将がレイデオロのときはモヤっとした >>136
だな
菊1、2着が揃って引退レースに成っちゃったから仕方ないが 今っていうかキタサン引退後はずっと牡馬はロクなのいない 三冠馬が出る年は低レベルって言われてるしG1八勝馬が出るかも知れない年は低レベルなのかね 最近のは使い分けの結果だろ
2000年以降三冠馬と牝馬以外で
強いと思う馬が思い当たらん 期待外れに終わったサートゥルがしぶとくトップクラスにいる時点で酷いわな 0か100の考えか知らんが
今はむしろ高い
というか10年くらいから恐ろしくハイレベルだったが
それ以前は正直いまより大分ひどいレベルだったろ
11〜13あたりが史上最強時代でそこから落ちるかとおもいきやモーリスやらキタサンがでてきて
多少踏みとどまってた
今と比較したって2000年代とかほぼ暗黒時代レベルやん
アーモンドがいてラッキーがいてサートゥルがいてフィエールマンがいて
って普通にハイレベル そこにコント、サリオス、デアリングって秋糞楽しみなレベルだろ 5歳以上しかいないステゴ古馬がバンバン馬券になってる一方、
今年はハーツ古馬が完全に死んでる 何かいたか思い出しみい
今年馬券になったのがマーチS(G3)、東京新聞杯(G3)だけだぞ
ひでーわ
4歳以上は高額種付け世代でハーツの時代とか言われてこの有様よ
こんなブザマでは1000万種牡馬の価値はないな
ハーツの成長力詐欺は気まぐれすぎてまったくあてにならん ハーツ3歳も結局早熟だらけでサリオス頼みとなり、中間層が壊滅しだした
もうハーツに早熟育成するのやめろよ
ディープ以上に悲惨なことになるぞ ハーツクライで古馬に覚醒したのもクラシック時期には既に活躍してたのばっかだけど
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