プロ「最強馬はディープ」、老害「ブライアン!」、海外コンプ「エルコン!」、ニワカ「オルフェ!」
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惨敗理由が明白なブライアンはいいとしてオルフェは一枚落ちるイメージ >>7
いきなり老害湧いてるやん
どう考えてもブライアンの方がオルフェより1枚落ちるだろ 俺はいまだにオグリとルドルフが双璧だと思ってるぞw >>1
はいはい
お薬使わなきゃ戦えないディープが最強と言ってるマヌケこそニワカだぞwww >>8
ねーよ
オルフェがブライアン世代だったら三冠どころか一冠も取れない 去年の皐月賞での馬神のログだれか持ってたら上げてくれ ブライアンとオルフェ比べてオルフェを上に見る競馬通なんて1人もいないと思うけどな 薬使った時点で最強ではないんですよ
老害とか関係なしね
つーか常識です テイエムオペラオーでいいだろ
距離、コース、展開、馬場、騎手、ローテ、早熟晩成、あらゆる要素を総合して安定してるのはこいつ >>15
結局クラシックしか誇れないんだもんな
古馬で何も勝てないから
ジャパンカップすらボロ負けなんだから凱旋門賞とかビリだっただろうね 馬産のプロ達が出した結論が種牡馬価値で決まりなんだよ >>21
テイエムはキタさんと争ってろ
最強馬論争ではパフォが3枚落ちる >>20
無罪推定の原則とか聞いたこともないんだろうね プロ「ベンジョンソン」
老害「カールルイス!」
海外コンプ「サニブラウン!」
ニワカ「ボルト!」
なるほど 推定無罪より常識が分からない自分の頭を恥じような
まずはドーピングがバレたときの対処を調べてみような
凱旋門賞出走した馬全てに劣る馬がディープだ >>22
ブライアンがソレミアごときに差されるかよw
トレヴでも2馬身ぐらい離して勝つよ
オルフェとは能力のステージが違うよ >>29
オルフェナリブの上下はどーでもいいが3歳トレヴを甘く見過ぎ
あれはシーバードやダンブレと比較するもので日本馬で対抗できる馬は残念ながらいない >>28
落ち着けよ
>>25はどう見てもお前の味方だろうが まああの脚質で最強なんてのはありえんわな
高度な馬同士の対戦レベルになれば外回した方が圧倒的不利 >>30
君は断定するほど相馬観高いの?
パット成績見せてw まともに走ったらブライアンに勝てる馬はいない
控え目に言って最強、公平に言って最強だ
ま、でもいいんじゃないか?総合的な評価でディープでも ブライアンディープは雑魚を千切っただけと言われてるがオルフェは雑魚のバリアシと接戦だったのが痛いね ディープもオルフェもブライアンには勝てない。ブライアン以降の馬は一頭も勝てない。勝てるとしたらミホノブルボン、マルゼンスキー ブライアンに勝てるかもしれないけどそれは10回やって1〜3回。 >>41
三冠ではほぼ同意だか春天ディープには全盛期ブライアンでも勝てないと思うぞ ダービーでのラップも指数込みでディープの方が上だな
まぁでも実際のレースならブライアンなら上回る可能性が高いが 皐月ダービー菊有馬で各10回くらいづつ戦ったら
オルフェとブライアンは五分くらいじゃないかなぁ
ただオルフェはアホだからなぁ
やっぱブライアンが勝ち越すかなぁ >>24
バーカ若手の和田乗せてあれだけ勝てればディープ、オルフェ、ブライアン級だわ。まだわかんねぇのか。 流石にブライアンはちょっと弱いな
水道修理させたら最強だと思うけど >>45
プロのラップ評論家は馬場を補正して順位付けすると
1位ブルボン、2位ブライアン、3位ルドルフ、4位スペ、5位にテイオーとディープだったな
走破タイムを変換しているだけだから、自分のペースで全能力を出したブルボンが1位になるのは
当然やね。実際にこの面子で比較するとブライアンが勝つんじゃないかとそういう感じで補足してた 結構マジでキタサンブラックあると思ってる
好きなのはゴールドシップ オルフェだろ
引退レースの有馬記念みてあれに勝てると思うのか ニワカに好かれる馬が結局は一番強いんだぜ
というかブライアンもディープも最初はニワカからの支持が凄かった
ニワカに好まれる馬が最強なんだ 日本の軽い馬場は薬でこなせたけどフランスの馬場は
無理だったな オルフェ惜しかったな
雑魚相手だろうが一回凱旋門賞勝っとけばな でもオルフェンズってJCも凱旋門賞2回も牝馬に負けてるから駄馬感強い。
その上せっかく近所にフランケルって最強馬がいるのに逃げ帰ってきたし 最強馬論争て不毛どうせ一緒に走ることなんてありはしないのに >>33
こんなキチガイがディープアンチの特徴なのか >>38
一定のパワーが必要な馬場だとおそらくブライアンが総合的にナンバーワンだろうな
あらゆる距離である程度前に行けるし、距離適性範囲も広い
ディープはテンの3Fで36秒台すらない経験ない時点で短距離じゃ圧倒的に不要 ふつーにスターメンに負けてるのがなんだかな
展開バラバラにならずに欧州風の団子で1番苦しい競馬なのは分かるけど よくわからんけど芝でもダートでもG1勝ってて王道の2000やスピードが総合的に求められる1600とかの古馬G1制してる馬がいたら
そいつが最強でいいんじゃないかな 最強馬候補に挙がってるエルコンに影も踏ませなかった馬が最強なのでは?(キチガイスマイル) >>69
スロー展開のレース最速区間でゴボウ抜きにするディープの凄さが分からんか? >>56
雑魚と絶不調ゴルシ千切っただけやろw
あの頃のゴルシはジェンティルも同程度千切ってる
コレがニワカと言われるゆえんかwww ブライアン、グラス、オルフェが最高峰でそれ以外は1枚落ちる
マスゴミや馬場に騙されるアホ以外は大体納得するはず 低脳が好きそうな三頭だな
まぁそれでもブライアンは強いとは思うが やはり過去の名馬と比べるとオルフェは格下感が否めないな オルフェの格落ち感は繁殖成績も影響してんじゃねーの
現役の時は強く見えたけど、なんだこんなもんか的な
最近は頑張ってる方だと思うけど >>83
いや、普通に荒れ馬場専用のゴミだったから
種牡馬で失敗するのも予想されてた、と言っていいです >>29
ブライアン信者って
憶測でしか語れないからな
能力の絶対値なら他の馬達にも負けないかもしれないが 単純に実績がなさすぎて妄想ばかり
古馬で1つでもG1勝ちたかったな 名勝負は個人の思い入れ補正が入る。
ブライアンやウオツカ、エルグラスペスズカにTTG。勝ったと思った凱旋門オルフェ。
ディープは相手に恵まれてない。 >>93
古馬でG1とか関係ないからな
ダービー後に怪我でそのあとの実績がないってならわかるけど
3冠でコースレコード含むレコード2つ、ダービーも大外回してレコードから0.4差
3歳で有馬楽勝して翌年阪神大賞典も馬なり楽勝
実績も糞もあれで強さがわからないってその時の競馬見てないか想像力の欠如レベル 同時にレースしたら
皐月 1着オルフェ 2着ブライアン 3着ディープ
ダービー 1着ディープ 2着エルコン 3着オルフェ
菊 1着ディープ 2着オルフェ 3着ブライアン
こんな感じかな >>1
ニワカはアーモンドアイかコントレイルだろ
オルフェでさえもう10年近く前だぞ 馬の人気はダントツだな
武豊だし
超大ヒット映画のタイトルでもあったからな でも悲しいことにある馬以外全部牝馬に負けてるんだよな >>101
それは別によくないか。フケのコントロールができるようになった最近の牝馬強いし。もはや2kgもやる必要ないんじゃないかと >>99
一般的なファンからしたらあれほど華のある馬いないからな スロー展開の最速区間を大外ぶん回しでゴボウ抜きだからな
能力のステージが他の最強馬候補とは違い過ぎる ディープ厨ってこんなスレばっか立ててんな、お前らもそろそろ40代手前だろ。大人になれよ ドーピングの上に八百長展開で喜んでいる連中だからなw >>76
ゴルシとバリとの対戦成績を見れば分かるが
その後の春天の方が有馬よりバリとの差が開いてるんだ
つまり有馬のゴルシはあれでほぼ全力なんだわ >>109
ほほう
つまりゴルシの全力はラブイズブーシェに0.6しかつけられない程度の馬だと
G1剥奪しろそんな駄馬 >>110はたしかにそうだな。にわかというより逆張りさんと言った方が正確だと思うけど >>1
ド素人が
シンボリクリスエスかロブロイだろ >>116
宝塚のスペとエアグルを物差しにするとむしろ負ける馬がいない ディープ基地ってにわかガイジしかいなかったのに今はプロガイジに進化したのか 日本最強馬はディープって認めればいいのに逆張り厨がいつまでも認めないから終わらない >>120
ディープ最強でとっくに終わってるよ
アンチはほぼ毎週ハゲてるようなもんだし ディープやオルフェが出てきてもブライアンと比べれば物足りなかったな
ブライアンは3歳でコースレコードや稍重でレースレコード連発してたからかな
ただ新星のコントレイルって奴は本気出したらブライアンを越えるかもと思い始めてる
まあ戦績だけで判断するなら今のところディープ最強でいいんじゃね(笑) ディープインパクトはトータル的にはナリタブライアンを圧倒的に超えたと言っていいだろうし
期間限定的な比較でもナリブと遜色ない次元にあったと思うが
まともな競馬ファンならオルフェなんか全く強いと思わなかったよな? オルフェはレース後に精査してみると、あっ大したことなかったって感じになったな
色々とラキ珍要素が一番高かった運のいい馬だったと思う 一般人にオルフェ知ってるかって聞いても9割知らんだろ
華がない 無敗のまま引退したクラシック3勝馬、クリフジしかいない。 コントレイルはブライアン臭がするね。種牡馬でも成功は厳しそう。 コントレイルが菊花圧勝して初めて比較の土台に上がる
今はまだまだ 最強と言う位なら、本番のG1は負けなしで勝ち続けて欲しいわ
ブライアンはG1を5戦負けなしで勝ち進んだから凄い
こういう馬は他にシンザンだな
ディープの3勝は正直見劣りがする
シンザン、ブライアンが戦績的最強に相応しい。
そして今後コントレイルがその仲間に入れそうだ。ただ悲しい事に戦績は認められても
馬の能力エンジンに関しては最強にはなれないだろうな。 最強馬論争なんてディープが凱旋門賞で風邪さえ引かなきゃ終わってた話なんだよな だって薬物出たら参考記録にしかならないだろ
他の三冠馬と比べたらいかん >>135
古馬になって2年でグランプリ2勝しかしてない本物のゴミが最強?
ディープはたった1年でグランプリ2勝+JC有馬勝ってんだけどw >>140
オルフェは2年連続凱旋門賞に挑戦していたからね
で、フォア賞2年連続優勝、凱旋門賞2年連続2着
遠征直後の体調不良でJCに参戦、後ろからのタックルの不利えお受けても
鼻差2着に引退有馬も8馬身差の圧勝なんだがw
おまけで3歳なのに有馬参戦、古馬超豪華メンバーと戦って1着だった 遠征帰りで体調不良?
そもそもジェンティルにタックルされたのは脚遅いくせに姑息に進路妨害したからだし
ディープはJCと有馬どっちもぶっちぎりで勝ったしね オルフェ→直線長く力の出しやすいコースでことごとく牝馬に負けてるのが痛い。
ディープ→斤量有利な3歳有馬記念を勝てず、薬使っても斤量重めのババアに差されるという失態をさらす >>142
オルフェとジェンティルは体重差が無いもしくはジェンティルの方が体格がいいくらいだからなw
その体格差で後ろからタックルされたら堪らんわ
それに体重差も無いのに牝馬のジェンティルとは斤量差が大きくてオルフェはジェンティルより
ずっと重い斤量で走らされていたのだからそれだけの不利があって鼻差
しかも岩田は騎乗停止処分も受けているほどのラフプレーだったのに何を偉そうに鼻の穴を膨らませてるの?www
オルフェは3歳時に当時の超豪華メンバーの古馬達と戦って1着だっただけでも
史上最強馬だよ
それだけでなく日本の馬場にもフランスの重い洋芝の馬場でも通用する馬場不問の怪物だからな 現状はディープだろうな
オルフェもまだ理解できる
ブライアンとエルコンはかなり落ちるな
あの頃はーみたいなじじいの脳味噌ではついてこれないんだろ オルフェとの一騎討ちにすることで他馬との議論に持ち込みたくない気持ちはよくわかる
どこまでもヘタレ 自分で後ろからタックルされたって言っちゃってるしなw
タックルなくても抜き去られてるだけのゴミクズである事を自白しててワロタw 3歳(旧4歳)時点ではブライアン最強だけど
故障後古馬実績はボロボロだからな
「万全で凱旋門出てたら」
「万全だったらG1を8勝してた」
と実績が劣る分たらればが多くなる印象 オルフェは3歳で古馬を撃破したけど自身も撃破されちゃってるのが笑える ディープ最強の人ってプロレスをガチだと信じちゃうクルクルパーレベル レース最速11.2の区間で先行勢をゴボウ抜き
2400走ってから上がり4F44秒
こんなことが出来る馬はディープしか出て来てないんだからディープ最強が継続なのは仕方ない
諦めろ 前有利のスロー展開で先行勢をごぼう抜きにしてきたディープカッコ良すぎる
まさに英雄 ブライアンもディープ並のパフォを見せてだけど、故障したったてことは能力の限界を超えて走ってたんだろう
常に7,8割の力にセーブしてたディープの方が能力は高い オルフェだろ。ブライアンとか未だに言ってんのかよw オルフェなんてジェンティルより弱いじゃん
アホくさ 体重軽い馬が連勝できたりするのはお嬢様競馬
戦いはアクシデントが起こりうるからそれなりの格が必要である ブライアンとディープは数字の裏付けもある本物
オルフェはガチンコの府中良馬場では勝てなかった偽物 府中は中山に比べて勾配自体がなだらかで直線が300メートルあるってだけじゃん
勾配がなだらかなのに何どや顔してんの?
中山で強かったオルフェの方がスタミナお化けだわw
やはりオルフェが最強馬だな >>163
スピード能力よりそういう部分で勝負したいなら中山大障害にでも出てろよ鈍足が 色々と精査出来るようになると「日本最強馬=ディープ」に落ち着く 俺が見た3冠馬の能力の序列は
ブライアン>オルフェ>ディープだな
戦績欄はディープだけどね オルフェって雨降らなかったら無冠馬だったからなぁ
さすがに他の三冠馬と同列に並べることは出来ない >>169
ディープの世代は他が弱いってよく言われるけど、そういえばブライアンの2着馬って何がいたっけ?
サクラローレルはクラシック出てないよね 多数が選ぶものを選ぶやつが本当のニワカ
オルフェなんて人気ないしドープ基地こそミーハーニワカ ディープ基地がオルフェを叩く時は狂気を感じるなwww 本当に弱いと思っているのなら無視してりゃいいのにw
わざわざスレ作ったり、オルフェスレに出向いて叩いたり意識しすぎで草
まあ実際オルフェが史上最強馬だから無視できないのだろうけどwww 草生やしても無駄
ジェンティルにねじ伏せられてトウカイトリックで足りた駄馬 >>70
ってかスターマンも年末に57キロ背負って4馬身差でGU勝つ馬
そいつを菊花賞で何馬身突き放したかよく考えて言えよ
そもそもスターマンは屈腱炎長期休養あけでも
マーベラスサンデーと大して差がない馬だからな >>75
だからなに
一瞬のスピードは一瞬のスピードに過ぎない
おまえみたいな馬鹿はクォーターホースでも崇め奉ってろ >>179
亀レスに横槍入れるのもなんだが
一瞬ならディープよりキレる馬はいるよ
られた4F、5Fの長いスパートで頂点に君臨した馬だ エル基地だけど結局誰が一番強いんだよ三冠馬の中では。
そもそも三冠馬ってくくりがおかしくて四冠してたらもっと強いじゃんって意見も多いみたいだな。まあそりゃそうか 普通にアーモンドアイが史上最強だろ、ブラッドスポーツの競馬は常に進化を続けている。つまり現役最強馬こそ歴代最強なんだよ。 時を超えて名馬を集めて走らせたら、1着はわからんがクビ差の2着はオグリキャップだと思うわ ここいった話の談義は大概、クラシック、旧八大or十大競走のものばかりなり。
マイル、スプリント、ダートになると全く話は違ってくる。
この意味で、>>183のアーモンド、宮記念のナリタブライアン
どこの馬の骨だか… >>173
ほんこれw
「スーパーミーハーニワカはディープファン」てタイトル変えろやwww ニワカはヴィクトワールピサ辺りだろ
俺こんな馬知ってるんだぜ感が出てて痛々しい 競馬の売り上げが絶頂の三冠馬がナリタブライアン
そこから数年したら酷いありさま
やっとドーップでそこそこ回復
人気でいうと
ビワの弟>ブラックタイドの弟
やっぱりブライアン
血統人気も最強 現在の競馬場でレースするなら
ダントツでディープでしょ
ブライアンの時代なら
オルフェが勝つ >>191
血統で言うなら産駒に殿堂馬を出してるディープ兄弟の圧勝だけどな
未勝利馬とG1馬くらいの差がある >>194
いや、ありすぎるだろ
後継種牡馬いないじゃんその兄弟 エルコン公式134フリーハンデ133
オルフェ公式129フリーハンデ134
ディープ公式127フリーハンデ129
ブライアンフリーハンデ129 >>196
は?そこから説明必要?
サイアーラインの断絶が血統を語る上で何を意味するかくらい理解してから書き込めや >>196
もともとは>>191がおかしなことを言ってただけだから>>195に答える義務はない
つーか血の系統を略して血統だろう?
血がつながらないビワ、ナリブがなんでタイド、ディープを上回れると言えるのか
ナリタブライアン → ダイタクフラッグ(皐月賞4着)
ビワハヤヒデ → サンエムエックス(日経新春杯2着、京都2400mレコードホルダー)
ブラックタイド → キタサンブラック(GI7勝 顕彰馬)
ディープインパクト → ジェンティルドンナ(GI7勝 顕彰馬) 正直ブライアンは論外
血統的にも世界で通用しなそうだし
さらにロベルトの時点で早熟早枯れ
エルコンを超える馬が数十年たっても一向に現れない日本の競馬が悪いね
無敗の三冠馬が古馬に負けるほど世代が弱くドーピングまでして8頭だての3着のドープ
2年も凱旋門はしって2着が限界で三冠とってゲート再試験までさせられる脳足らずのオルフェ
レベルが低い日本のさらにレベルが低い時代に走ってただけのブライアン
いい加減エルコン超える馬でてこいや エルコン種牡馬としては活躍出来なかったが
キンカメ見てると大成功間違い無かったな
惜しい事だが仕方ない エルコンもオルフェも荒れ馬場専用のカスじゃん
どんな条件でもクッソ怪物だったディープブライアンとは比較にならない エルコンはキンカメより明らかな農耕馬寄りだから
種牡馬としては未来なかったでしょ
あえて言うならサンデーつけ放題ってとこだけ少しの可能性はあったが プロ ブライアン
老害 エルコン
海外 オルフェ
ニワカ ドープ
だろ ニワカがディープの名前なんか出す訳ないだろ
ニワカはニワカ扱いされるのを一番嫌がるからな >>208
ブライアンはもういいだろw
プロっていうのが調教師馬主生産者っていう意味なら
プロ ディープ
老害 エルコン
海外 オルフェ
ニワカ ドープ
これでおk 基地外ランキングだと
1位エルコン
2位ブライアン
3位オルフェ
4位ディープ エルコンドルパサーって新馬戦からしてどの馬よりも強いからな
新馬戦最強、血統最強、3位以下なし、牝馬負け無し、G1勝ったことない駄馬に負けたことなし、レーティング134、どの脚質もできる、馬場不問、展開不問、鞍上不問、本番で負けたの凱旋門賞の僅差のみ この中に混ぜてるのは非常に失礼だよ
王貞治とか長嶋茂雄とかの争いにバリバリのメジャーリーガー入れるなよ
アホか どこが馬場不問なんだよw
パンパンの良馬場でぶっちぎられた鈍足農耕馬エルコンのw
産駒の活躍見ろよ、三軍ダートのwww 新馬戦の凄さでディープインパクトに勝てる馬はいないよ
阪神競馬場の直線を歴史上どのGI馬よりも速く駆け抜けたんだからな
うまなりの赤ちゃんが だーと?とかいう変なカテゴリに出てた変な馬とはステージが違いすぎる 平場でもGIIIでもないただの重賞という近年の日本では珍しいレースを走ったよね 3冠馬がその年の有馬負けることの寒さを知れたのはディープのおかげ ディープは明確にタイムで競馬場の歴史塗り替えてる
エルコンは最下層カテゴリで単に千切っただけ
時限が違いすぎる そもそもエルコンはサイレンススズカに完敗してる時点で最強論から外れてるわな 別にどれが最強だろうがどーでもいい。ただ、馬鹿で低能ほど決めつけたがるし自分の思考を押し付けたがる。どうやったって完全に立証できないのに馬鹿過ぎる。 >>230
サイレンススズカに千切られた事しかない永遠の負け犬と違って
ディープはハーツクライをぶっちぎり返して負け越し馬ゼロだからな
一緒にするなよ雑魚 最初はわけもわからずディープ最強と思う
そして競馬を知れば知るほどディープ最強に納得するようになる ドーピングしてたんだから多少強くて当たり前だわな。
未だにディープインパクト最強とか言ってるやつは
薬でもやってるんじゃねーか?頭がおかしい。 相撲に例えたら戦績を積み上げる白鵬みたいな最強、
瞬間風速あるいはピーク時の強さで曙みたいな最強、
そういうのって競馬でもあると思うねん
実績なら当然ディープでいいんだろうだけど、
ピーク時となると相手関係や人気のしかたなんかでも変わってくる
たとえ年間グランドスラムやってもオペ最強と言ってもらえないのは相手関係かね? エルコンがクラシック出たとしても
良くて二冠馬で終わってた気がするわ
皐月勝てたかは微妙な所だが
ダービもJCより早いからね
勝ったとは思うがタイムを比べたら怪しい所である
てか菊はどう考えてもセイウンスカイに勝つのは無理やろ
菊で消耗してJC出てたら負けてたと思うし 正直3歳エルコン>>>古馬ディープだしな
ディープはレート盛られてるけど実際126も127も雑魚相手に2~3馬身差程度
案の定凱旋門では普通に負けるし >>241
レート134エルコン>129オルフェ>127ディープ
ディープは薬物使用もある上に海外で弱かった 誰でも知ってる名馬を挙げたからといってニワカ扱いする輩が馬鹿なだけ
ただの天邪鬼なんだから放っておけばいい 一緒に走ったこともない馬同士をレーティングで比較するとかそれこそニワカ丸出しじゃん
今年のVMから安田の流れすら覚えてないのかよ レートで歴代最強ランキングとかついてるのにニワカってw ディープもアーモンドにしろそれほどパフォーマンスしてないのにレートがそれなりについてるのは
安定して強いからこそだろ
だからこそのVMのアーモンドのレートでありディープのJC、有馬のレートだよ
逆を返せばレースとしてのパフォーマンスはレート以下でしかないけど エルコンはマイル、クラシック、芝、ダート、国内、海外と全てにおいて完璧だった
オルフェーヴルは春天がもったいなかったな
ブライアンは怪我がなければ
ディープはお薬ドーピングだから申し訳ないが論外 ディープは前有利のスロー展開のレース最速区間で抜いてるわけだけど、このパフォーマンスの凄さはニワカには分かりづらいよねw 事実、それで力関係なんて分からないからな
そう思い込みたいだけだろ、なんてレート信者にそっくりそのまま返してやるよ 前世紀につけたやつとか神格化も大概にしろって感じだしな。140だの141だの
これって単位ポンドだろ?60.5kg背負ったエルコンと55kgのディープが互角っていう基準なんだよな。ワロス
縦横ずっと追ってつけているだけ、まだしもウイポの能力値の方がアテになる エルコンドルの134にしてもよくわからないんだよ
56kgで勝ったモンジュが135なら、59.5kgでそれとハナだかクビだかの勝負したエルコンには140くらいつけなきゃじゃね?
牝馬の斤量差はアロワンスとしてきっちり差っ引くくせに。どういう基準なんだこれ 2000ギニー3着馬でも128もらえちゃうのがレーティングだからな
同世代ですらこれなのにどこの誰が鵜呑みにするんだよw >>237
オペは着差じゃないの
相手関係はドトウトプロとブライアン ディープ オルフェの2、3着馬より遥かに強いし 強み:一個下を寄せ付けなかった←シャカ世代
弱み:一個上に歯が立たなかった
二個下が古馬戦線に合流したら世代まるごと乙った
これでは評価下げざるをえないよ >>257でも下々に毎回ハッキリと着差をつけて「あなたたちとは違うんです」アピールできてればまた違ったんだろうけどね >>254
そんなこと言い出したらモンジューを完膚なきまでにボコしたスペは143は貰わんとおかしいなw >>259
そうかもな
で、本来の力は出せてない「はず」だからこのレースのモンジューは基準馬にしないとか言ってそうしないんだろ?
はっきりした算定基準がないんだよ。これこれこの基準に則って算出すれば誰が作業しても同じ数字になるっていうのがね
5chに貼られる競走馬格付けチェックと何が違うんだっていえば匿名かIFHAとかいう組織が発表しているかっていうことだけ
IFHAに権威を感じる人にはその差はでかいんだろうけど、胡散臭い政治的なやーつとしか思ってない人間にはどっちも似たようなもの >>259>>260
みたいなリアル無知バカがレート否定してるんだから笑えるw 高レートもらった馬に勝ったからハイレートよこせって
モンジューが2着で3着10馬身突き放した上でスぺがモンジューに勝ってたら130余裕で超えるレートもらえてるよ
そもそも海外馬のJCの実力なんて無価値
日本のきっつい検疫のせいでろくに力だせねーんだから
そんな状況ですら負けてた当時の日本馬の弱さよ 「それを言うならこれこれは?」と議論を発散させる前に、提起した疑問そのものを片付けたい
馬齢による斤量差のハンデは折り込まずにパフォーマンスをそのまま評価する一方で、牝馬のパフォーマンスからはセックスアロワンス相当の斤量を割り引いて評価する
これがダブスタに思えるので、解消できる説明があるなら聞きたい >>263
性別と年齢による斤量差を「ハンデ」とか「斤量の恩恵」というのを辞める事から始めないとな
斤量差の数値の妥当性については議論の余地はあるが、性別と年齢による能力差が発生することは疑いようのない事実なのだから >>262
ディープも凱旋門賞帰りにそのキッツイ検疫wを受けたが実力通りJCを圧勝したけどなw
ようはモンジューなんぞ雑魚だっただけよw >>265
書いてること自体は否定しないよ
その厳然と存在する馬齢や性による実力差を、レースでは斤量に差を設けることで埋めている
そのことに関するレーティング上の扱いが一貫していないと指摘している
納得できる説明がもらえれば引き下がるよ 「プロ」はサクラユタカオーを推す、というのを聞いたことがあるな レーティングはあくまでハンデキャッパーの主観でしかないから
ここのど素人の主観より価値はあるけどなw 要するに最強馬なんて決められないし誰にもわからないって事、何度同じ愚行を繰り返せば気が済むんだ? 基本的にレーティングは勝ち馬以外の数値は無意味と思ってていいよ
勝ち馬をどう評価するかしかあまり考えてないから >>274
故障するような虚弱が最強なわけねーだろwww 実際にこの人4頭でレースしたら
ほとんど凱旋門ディープ勝つやろ
有馬と凱旋門だけはオルフェ勝つかもぐらい エルコンはあの時代の中でも強かったな
20年経った現在でも通用しそうなぐらい
同じたいむの去年のJC
エルコンが走ってたらスワーブリチャードといい勝負出来たと思うよ 当時のレースを見れば見るほどオペが最強だと思うわ
なんやねんあの背中の重りは 背中に重り乗せて道塞がれても勝てたのは
オペしかいないな 肝心なところで斜行してしまうのはその馬の命数が尽きたということで、能力のうち
まともに会社勤めできないそこらのDQNが、すぐキレて上司殴りさえしなければちゃんと働けるのにって言ってるのと大差ない 結局レーティングを完全に否定できない限りは
エルコンが最強で仕方ないよね >>285
残り800から44秒で上がって全くバテてない異次元な身体能力 まぁ競馬歴長いけど最強は間違いなくディープだよあれほど強くて安心感のある1番人気は後にも先にもディープだけオルフェとか大敗しすぎ ディープは忖度されまくってたからなあ
ディープ産も忖度馬場で勝ちまくっている訳だしw
ディープ産忖度されまくっている中、冷遇されていたのに強かったオルフェが最強じゃね?
オルフェは馬場不問だった訳だし ディープはレースの時、他馬がディープが走りやすいように道を開けてたってある騎手の手記を読んだことがあるからなあ
アーモンドアイも走りやすように最後道がよく開くって言われていたし同じことだろうと思った
オルフェなんか揉みくちゃにされても強かったからね
団子状態でボコボコにされても、2度もタックルされてもへこたれなかったしw ブライアンは明らかに距離に限界があった。せいぜい二千までの馬。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。
菊花賞などそもそも無理ゲーだったのに穴人気してたよね。トライアルに続いて鞍上河内というのも人気の要素だったのかもしれないが。
個人的には好きな馬だったので重賞の一つでも勝たせたかったなあ。もっとも惜しかったのは毎日杯だったけど、勝った相手には切れ負けだったね。 >>293
タックル2回と斤量差、遠征直後、体調不良で僅か鼻差だしねw >>292
ある騎手って誰だよw名前出せや
そもそもな、後ろからついていって大外ぶん回るのに誰から道を譲ってもらう必要はあるんだ?なあ。言ってみろ 斤量差言い出したよ
じゃあ頼めばよかったじゃん。同斤量でお願いしますって
こんな情けない言い訳する三冠馬初めて見た >>277
これがニワカの考えだよな
この4頭でレースしたらディープは勝てないんだよな >>295
最後には言い訳のオンパレードか、見苦しいな
人間でいえばタックルしてきたの女子高生だぞw
>>296
それ俺も気になった
3〜4コーナーで内から弱い順に17頭横一例に並べとでも言うんだろうか
そんな妨害をしてまで道を譲らないメリットが他陣営にあるとも思えない >>296
自分で検索しろよ
「ディープインパクト 忖度」で検索したら出てきた記事だからなw
>>297
オルフェよりジェンティルの方がデカイくらいだからな
それにタックルされておまけに斤量差も大きかったんだからな
それに海外馬場で走った直後に日本の高速忖度馬場に対応しているのだから
それがどのくらい凄いことかわからんのは目が曇っているディープ基地くらいだよ
はいオルフェが最強確定w >>300
言い出したのおまえなんだからおまえが提示しろ。文責者が誰かわかるものをな
これができないなら「ある騎手」=おまえと判断するしかない
だってそうだろ。俺が「騎手やってましたが実は当時オルフェに忖度して道を空けてましたー」と書き散らしたものをネットにあげたらそれは事実になるのか? タックルで負けた訳じゃないだろ
前に進路がないからタックルしただけで進路があったらそのまま抜けてる
あれは高速馬場&池添が他の馬舐め過ぎて負けたレース
他の馬なんて待たずにぶっ放してたら普通に勝ててた ディープのレースも見たことがないような
「道を開けてた」とかいう頓珍漢な発言が出てくる騎手って一体誰だよ
匿名ならキチガイの自演でもできるがとりあえずソースをはっきりさせないと意味がないだろ ガチンコの府中良馬場で惨敗のオルフェが馬場不問?? >>294
何気に故障した後も3000mは負けてない 本物のプロ「グラスワンダーと、その血を継ぐものたち」 >>300
最低でもそれ言ってた騎手の名前と
本人がそれを記載したという証拠が出てこないようでは話にならないよな
毎回毎回道中最後方、コーナー大外ぶん回しの捲り競馬で
他の馬が通らないところしか通ってないのに
どうやって騎手が道を開ける所作をする必要があるのか全く意味不明
悪いけどとてもプロの騎手の発言とは思えない ハハハハwww
ディープ基地凄い剣幕だなwww
普通ここまで馬に入れ込めるか?w
こっちは気楽に書き込んでるのにマジギレきたわ〜w
ディープ基地の執拗なオルフェ叩きの醜い心情がもろに浮き彫りになっている様だな
みんなこいつらの必死さ見てみろよw >>308
ゴールポスト動かしても、何度でも元の場所に戻すだけだから無駄
早く文責者のわかる記事を提示しろよ
それができないならおまえは卑怯者だしおまえの推してる馬も泥塗られていい迷惑 早くしないと「匿名騎手の証言をでっちあげて気楽に他の馬を貶め、つっこまれると草生やして逃亡する卑怯者」をオルフェ基地の標本として保存するぞ むしろオルフェアンチなんじゃないのかそいつ
取って付けたような「オルフェ最強」だし つーか、ディープにアンチしても死んだ後も語り継がれてしまうくらい認められてるのに虚しくないのか?
俺なら無駄なアンチをする程アホにはなれんよw 言ってることがおかしいから証拠だしてくれ → ディープ基地凄い剣幕だなwww
テンプレ通りの論点すり替え ブライアンかディープかオルフェなら府中2000でサイレンススズカに勝てたのかなぁ 基地の強さ
エルコン>>>>>>>>>>>>ナリタルフェ>>>>>>>>>>ディープ なんかエルiPhoneに対していろんなアンドロイドで頑張ってるみたいな感じ 誰か覚えてないがディープが出てるレースでディープの邪魔したら偉い事になるから
邪魔だけはしないように乗ってたっていう記事は見た事あるな >>315
ブライアンディープはまず無理だろうけどオルフェなら勝てたかも >>315
横山典の評価では金鯱賞の条件で
スズカはディープと比較するレベル
それ以外の条件では比べるまでもないという評価 >>321
最強のはずのディープに出会ってるはずなのになぜか未だにめちゃくちゃ思い出して苦しんでるんじゃねーか。
やめたれよ。 金庫書のスズカ生観戦してたがあまりの強さにあんぐりとしてしまったなぁ ディープ→分かりやすい最強馬。無敗の三冠馬。圧倒的な追い込みの脚で弱い馬を寄せ付けず。
ナリブ→3歳〜4歳阪神大賞典だけならディープより強い説があるめんどくさい馬。
オルへ→有馬記念の爆発力、阪神の暴走や凱旋門賞の好走などインパクトはでかいめんどくさい馬。
コンドル→クラシックに出ずに早い段階から古馬と戦いレベルの高いレースばかりに出てかつあんまり負けなかっためんどくさい馬。全世界的な歴史的名馬 コンドルは世界史的な名馬ではないでしょw
ベスト100に入れるかどうかてレベル
ブライアン ディープ オルフェよりは
認められてるかもしれんが >>325
ディープ基地って必ず薬の話をなかったことにするよな >>325
コンドルはあんまり負けなかったとか書いてるけど
3歳春までのゴミとの対戦抜けば単なる勝率5割のカスだよ >>325
何が全世界的な歴史的名馬だ、せいぜい日本の名馬の一頭。マンノウォー、リボー、シーバード、セクレタリアトあたりならその表現もわかるが… ディープと同じ記録出した馬が30年ぶりに出たけどキズナで出せるのかな さすがにエルコンドルパサーの3歳春までの本物のゴミとは次元が違いすぎる
そもそも歩んだローテが桁違い >>266
ドープは遠征競馬を万全の1ヶ月前現地入りで
向こうの牝馬にチンチンにされてるからなあ
日本遠征モンジュー以下やろ 普通にオルフェ最強じゃね?相手のホームで善戦して
同じ期間の遠征でソレミアにリベンジしてるからな ジェンティルにまとめて葬られてる情けない凱旋門連対馬 >>335
ジェンティルって万全のJC目標で遠征帰りのオルフェに鼻差で寧ろがっかりしないか?
海外じゃお互い遠征の同条件でセントニコラスアビーにチンチンにされたし
それも凱旋門でオルフェにチンチンされた馬 エルコン、次いでオルフェ、ブライアン
その下にナカヤマフェスタ、ディープじゃね こんなのいくら押しつけられても証明しようがない以上おまそうおまんこでしかないんだよなあ。虚しくなんないもん? >>337
おまえID:25xc4mA90と全く同じことを言ってるなw >>1
いやディープを挙げるやつの多くが当時のニワカだろ オルフェ≧ブライアン≧エルコン≧ディープ
こんなとこだろ >>343
本来なら一番最新なんだからオルフェが最強じゃなきゃいけないのに一番格下感があるよな ほんと競馬板って「逆張りする俺カッケー!」みたいな奴が多いなw
単純な競争能力だけなら普通にディープ最強で決まりだろw この中じゃディープが明らかに最下位
ブルボン入れたら更に落ちる スレタイ4頭と比べても末脚勝負でブルボンの方が強そうだもんな
ガキ向け漫画にありそうな「スピードがあるから前を走っているだけ」という馬だね キンカメ入れられたらさらに順位を下げるディープ(笑) ずーっとディープが一位だよね
おそらく俺たちが生きてる間はずっと >>328
のちのマイル王とシャトルに勝つスプリントー王に余裕で勝ってゴミならドープのクラシックなんて放射性廃棄物だなw >>345
そう思っているのはお前はじめ少数派だろうな
ディープと違ってマスコミとJRAに印象操作されていないからなオルフェは
純粋な競馬ファンがオルフェのファンだった
実際引退有馬と引退式はディープより人が多かったしw エルコンドルパサーはとりあえず1800〜2200だと
何回やってもサイレンススズカには勝てないだろ
毎日王冠2着と凱旋門賞2着はたぶん何回やり直しても1着になることはないくらいの完敗だと思うなぁ
まだオルフェーヴルのほうが騎手を代えて何回かやり直せば
凱旋門賞で勝つ可能性がありそう オルフェは基本的に長いところは合わない。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者なら異論はないはず。
二千前後で、しかも平坦な馬場に良績が集中していることからもこれは明らか。尤も、折り合いがきっちりついた場合は長いところでともそこそこ走れており、やはり気性が一番の問題だったんだろうね。
個人的には好きなタイプの馬だったので、重賞の一つでも勝たせてあげたかったなぁ。最も惜しかったのは神戸新聞杯だったけど、相手には切れ負けだったね。 毎日王冠で強い逃げ馬が逃げ切っても向いてる条件だとも思ってしまうけどな
(勿論弱ければ勝てないけど、観てても感じる位に明らかに前に行く馬の脚が中々止まらない)
元々、1800という条件が比較的逃げ切り易く、更に開幕週で前が止まらず。
東京コースで直線が長い&出て来るメンバーが強い、のでその分有利差が割引きされて、毎日王冠を逃げ切り勝ち切る
までは行かない事も多いが、かなり逃げ先行が好走し易い条件のレースなのは間違いなく(勝てなくても逃げ先行馬の
内容は常に惜しい)
そんなレースでの結果で他のレースでの優劣関係にまで言及出来るのだろうか?サイレンススズカと他の馬の
力関係で毎日王冠を例に出される度に思う。逃げ先行有利な条件じゃん、強い逃げ馬なら尚更、と。 >>354
トレヴとオルフェの方が完全な完敗だろw
あっ史上最弱と言われてる凱旋門賞馬ソレミアとのこと言ってんのか?w
あんなんエルコンならぶっちぎるわw ソレミヤってジャパンカップ来てるのに誰も覚えてないぐらいだからな >>358
しかもディープと同期だったトウカイトリック(牡10)に先着されてしまうという大失態も犯してるからな
このおかげでオルフェがディープ以下だと主張する勢力の絶好の根拠となってしまった >>354
モンジューとソレミアいっしょにしたらアカンでw
トレヴにはそれこそ何回やっても勝てない内容だし ニワカの代名詞ディープがいつの間にかプロにすり替わっててワロタw テイエムは時代に恵まれただけで馬の能力はしょぼかった >>354
それは無いわ
ポッキリ(笑)なんかあの時だけたまたま条件が良かっただけ
ポッキリのデビューからの成績見てみろよ(笑)
こんなのが強いとか言ってたらマジで笑われるレベル(笑)
ラキ珍だよ 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ >>359
日本での強さなら凱旋門賞馬なんて差がないけどな
ソレミアもエリシオもモンジューもJCのパフォは同じ
ただしスペとかの時代は日本競馬がレベル低いから
ホームアドバンテージを貰っても
モンジューに1馬身ちょいしかつけれないけど
オルフェは欧州でも日本でも高パフォーマンスができるから
ソレミアを府中でちぎり捨てただけで
日本競馬のレベルアップを証明した 今の日本馬なんて欧州馬なんてホームで相手にしないよな?
90年代って超レベル低いのは常識
エルスペグラとかバカが神格化してるが
スペの勝ったJCの掲示板て今じゃあり得なくね?
欧州馬が4頭も掲示板に乗るとか
どんだけレベル低いんだよw >>370
ソレミアの1年前のデインドリームはそこそこの着順に来てるぞw
人気もソレミアの年の2番人気ルーラーより遥かに人気実力上回るブエナより上 90年代の競馬なんて見てないけど
スゲーレベル低いのはわかるな。因みにデインドリームもブエナにチンチンにされて6着だろ?その年も掲示板に乗った欧州馬はいない。
スペの時代ってスペが万全の状態でホームで向かいうってあの程度の着差。
おまけに掲示板は欧州馬に占拠される。クソみたいなレベルじゃね? >>372
ブエナって近年の暗黒期の大将だった馬だろw
オルフェにぶっちぎられた雑魚というイメージしかない
そういやスペの産駒だったなw
親子揃って国内引きこもりかw オルフェはソレミアにリベンジしたように見えても結局はジェンティルに完敗食らっとるんだからダサいw >>374
そのブエナより人気も実力もないルーラーが2番人気3着になれる低レベルJCで
7番人気14着だったのがソレミアさんw ジェンティルとオルフェは強いと思いますよ
ソレミアさんはモンジューやデインドリームより遥かに弱い凱旋門馬でしょうけど オルフェがニワカ受けするってのは分かる
三冠馬スゲー!
fact. クラシック最大のライバルがG2.2勝馬
阪大の逸走爆追いスゲー!
fact. 糞タイムでの超絶糞メンツ
凱旋門賞2年連続2着スゲー!
fact. 凱旋門賞馬史上最弱のソレミアに差され、トレヴにはぶっ千切られ
引退有馬の圧勝スゲー!
fact. G1が3頭しか出ない超絶糞メンツ有馬、唯一の有力馬ゴルシが前走JC 13着の絶不調 ディープの頃もそのまた前からも競馬観てたけどオルフェの方が強いと思ったけどなw 長く競馬を見てるだけでニワカを卒業出来るわけじゃないよ
ディープみたいな差し追い込みの馬がレース最速区間でゴボウ抜きにしてるのはあまり派手さがないからな >>145
ディープだ〜って人もいい歳じゃね?
まっリアルタイムで見る機会があったかが大きいわ
古いから良いって訳でも、新しいから良いって訳でも無いし
ただリアルタイムで見ても無いのに貶めるのも、古い馬を上げる為に新しい馬を落とすのも気に入らんけどね 福永の中では今でもシルバーステート最強だしな
おまえがそう思うならそれでいいんじゃねえの?ってことだよ
考えの違う他人に押しつけても「ああそうだな」とはならないさ
こういう人間が戦争を始めんだ、いつの世も ディープは弱い。オペラオーはもっと弱い。ブライアンかオルフェだが最強はブライアンだろう。2000までならブルボンも強い 昔の日本馬がホームでも弱く層が薄かったのは間違いない。
インディジェナスとかストラテジックチョイスとか
こんな駄馬にホームで先着されて掲示板も欧州馬や米国馬に独占されるとか今じゃありえないぞ。
ホームで引きこもって万全の状態で挑んでこんなのに1馬身程度でやっと勝てるのがスペだから
それに前年解消したエルコンも大した事ないだろね。
オルフェやジェンティルが上記の外国馬程度なら5馬身以上ぶっちぎってる。 >>377
デインドリーム?
クラシックでオルフェにぶっちぎられたウインバリアシオンに負けた馬? >>384
海外G1取ってるジェンティルと未勝利のオルを同格で語るなよ
直接対決でも結論出とる >>384
まあエルグラスペは爺さん懐古厨神格化が酷いのは間違いない
冷静に考えたら大した事ないもんな
凱旋門だけならナカヤマフェスタが一番強い >>386
?格とかいうならジェンティルはラッキー勝ちの格下でしょ?
オルフェより上の評価なんてドープ基地ぐらいしかしてないし
格以前にオルフェは現に外国馬なんてホームで千切ってるだろ?って話 外国馬なんてホームで余裕でチンチンにできるのが今の時代
ホームで万全の状態で挑んでやっとこさ勝てるのが昔 >>388
うん?
オルフェなんて海外G1とっとらんやん? オルフェより遥かに弱い、ウインでさえ、しかも菊花賞後の強行軍で出走しても余裕でデインドリームに先着してるからな
これが今の日本馬のレベルの層だよ。 ああ、「今」ではないな。オルフェの時代。
今はフィエール48()マカヒキ、サトダイとか
相手のホームで極端に弱体化してるからな。
こいつらゴミの時代は省いとく。 >>391
そのデインにボコボコにされたのがお前が凱旋門賞最強と言ってるナカヤマなんだけど? ステゴ系は他馬が本来の実力を出しきれない荒れ馬場でラキ珍する卑怯系一族だからな
その総大将がオルフェ
ガチンコの良馬場府中でジェンティルにボコされてざまぁだわw 話しが逸れてるけど
オルフェは相手のホームでも力出せて
ホームでは当然のように欧州馬をちぎり捨てるからなw
ホームではちぎり捨てて当然なんだけど
エルグラスペの時代は、それが当然ではなかった低レベル時代って事は確定してるなw 力を出してソレミアに鼻差負けとかオルフェしょぼいなw >>392
日本で強いディープ系だけの失態とも言えるけどな。
ディープ系自体は欧州でも勝てる産駒いるけど、日本のダービー勝つようなディープ系が底力皆無で逆噴射祭りばっかなのが残念。 374
中山のオルフェに
ジェンティルだったら勝てるのかな
中山のオルフェからは
ミジメったらしく
シッポ巻いて逃げ出した
ザコだったな
どこ行っても 負けっぱなしの
役立たずドンナは
wwwwwwwwwwwwww
最弱牝馬ジェンティルドンナ >>398
なんで馬主や調教師、ファンのエゴの結果が馬の失態になるんだよ
頭悪過ぎるだろ あの世界のスミヨンが「オルフェは今まで自分の乗ってきた馬の中でベストホーースだ」と
言わしめた馬がオルフェ
この間ラッキーライラックで勝った時も同じことを言っていたっけ ソースに「証言」ばかり集めてくるあたりが実にチョンっぽい 374
大多数にファン投票1位4回
実際にレースに乗って見た 騎手 岩田『ベストホースはブエナ』
川田『マカヒキは松博厩舎のよく走る牝馬』
ムーア『ジャパンカップの連覇はブエナビスタで達成して居る』
戸崎『安藤の乗った馬の中で1番印象に残って居るのはブエナビスタのオークス』
JRA 夢の11R出て居る
CM JRAが最強牝馬として居るウオッカとおなじCM
ジャパンカップの優勝馬として ディープと同等の横綱
へえ 大多数のファン投票1位
実際にレースに乗って見た 騎手のベストホース
JRAが最強牝馬として居るウオッカと同等 ディープと同等の横綱かスゲエもんだな ブエナって言う馬は
それに引きかえ 大多数のファン投票1回も1位無し それ所かウインバリアシオン以下
実際にレースに乗って見た騎手 岩田『ファンディーナは 最低でもジェンティル以上』
ムーア『グリップが効か無い
全然ダメ!!!』
戸崎『馬場を問うようなレベルではありません』
JRA 夢の11Rから除外
CM 駿河学君が外人相手に腕相撲をやっちゃって居るような クソCM
ジャパンカップの優勝馬すらも除外
顕彰馬 ウオッカ以下 ただのウオッカの二番煎じ
wwwwwwwwwwww
へえ
wwwwwwwwww
なにこのなにをやっても負けっぱなしのクソザコ 1位も無けりゃ ベストも無い それ所か同等すら無いってウソだよね えっ????? 見掛け倒し?????
見掛け倒しの
最弱牝馬ジェンティルドンナ 逆にその攻撃性の方が遥かにチョンっぽいけどなw
本物の証言が少ないからの僻みか? 武豊からは
武豊 『イギリス フランスなら着順代わって居るレース』と言われ
実際にレースに乗って見た 騎手 岩田からは
岩田 『1番の想い出は秋華賞鼻差ギリギリ勝ちした事』と言われ
『ファンディーナは
最低でもジェンティル以上』と言われ 自身が乗った馬の中で最低の馬にされ
JRAからは 夢の11Rからは除外され
CMでもウオッカ ブエナは竹野内豊のCMなのに 駿河学君が外人相手に腕相撲をやっちゃって居るような
完全にウオッカ ブエナ以下の
クソの中のクソのクソのクソの
クソのクソCMにされ
ジャパンカップの優勝馬すらも除外されて
エアグルーヴ以下の
クソの中のクソのクソのクソの
クソのクソのクソ駄馬にされたと言う
wwwwwwwwwwww
もう オルフェとの事など永遠に 永久に口に出しちゃいけ無い
クソの中のクソのクソのクソの
クソのクソレベル
wwwwwwwwwwwww
イギリス フランスなら着順代わって居るレースで
ファンディーナは
最低でもジェンティル以上で
ジャパンカップの優勝馬すらも除外された
一生の負け犬 どこ行っても 負けっぱなしの 完全敗北した
クソボッタクリキャバ嬢
wwwwwwwwwwwww
最弱牝馬ジェンティルドンナ 1位 ベスト 横綱 同等所か
1位1回も無し ベスト無し 横綱無し 同等すらも無しって言うのは
ウソだよね
wwwwwwwwwwwwww
ウソだと言ってよ
バーニイ
wwwwwwwwwwwwww
どこに行っても負けっぱなしの
もうコレ以上に無い位
完全敗北した
クソボッタクリキャバ嬢
wwwwwwwwwww
最弱牝馬ジェンティルドンナ 1位1回も無し ベスト無し 横綱無し それ所か同等も無し
wwwwwwwwwwww
所詮その程度の実績って事だ
wwwwwwwwwwwwww
どこ行っても 負けっぱなしの
もうコレ以上に無い位
完全敗北した
クソボッタクリキャバ嬢
wwwwwwwwwww
最弱牝馬ジェンティルドンナ よくある最強馬スレだと思って開いたら、ジェンティルドンナーーーーーって発狂してて笑うわ
馬鹿でもチョンでも良いけど、主旨からズレてる馬で発狂までするのは止めろ オルへはそもそも牝馬に負けてる駄場だから弱いに決まってんだろ
筋肉違うのにどうやって負けるんだよ >>384
無理無理
そもそもオルフェーヴルの時代はもはやろくな外国馬が出てないし、ソレミア自身ホームの牝馬限定戦すら負けまくってて、凱旋門賞が初のG1勝ちという駄馬っぷり。
オルへみたいな弱い馬で助かったのはソレミアのほう。
ジャパンカップは行方不明のままG1勝ちのないジャッカルベリーとかいう駄馬にすら負け13着のあと引退。 そもそもジャッカルベリー級の駄馬が出るようになったのも日本の競馬が弱くなってる証拠である。
結局外国馬は五頭出ていたが、全頭の生涯レースを全て合わせてもG1勝ちが2勝(ソレミアの凱旋門賞とレッドカドーの香港バーズのみ)という出走レベルのひどさ。
モンジュのように超絶不利な展開からほぼオペラオーと互角の3歳馬ラスカルスズカをちぎってるのと全く違う。 ブライアンは全レース通しての評価はよくわからんけど、この中で一番弱いのは間違いなくオルへ まぁ翌年に一流馬か出たらふつーにぶっちぎられて恥をさらしたオルへ。
そもそもソレミアに負けたあと、ソレミアなんぞよりずっと強い13戦13勝だったフランケンが10月20日のチャンピオンステークスに出るって分かってるのに逃走。
ムーランドロンシャン賞から逃走したタイキシャトルを思わせるヘタレっぷりに世界が笑った。だからお前あんまり海外で評価されてねーんだよ。 >>371>>373
ニワカだなぁw
こいつらがオルフェを推してるって事はスレタイはまんざら間違ってないのかw
ニワカはディープ推す奴が多いと思ってたがw >>412
オペとラスカルが互角てw
グラスとメイショウオウドウ ディープとアドジャパ オルフェとショウナンマイティが互角みたいなもんだなw >>56
良馬場で上がり36秒だぞ w
これが何を意味するか理解出来ないニワカやな
ついでに、一週間前の2歳馬の上がり見てみろ。 んなこといったらシンボリクリスエスなんか有馬記念で若いときのリンカーンをちぎり捨ててるからな。 >>378
最後だけおかしい
ゴルシは府中高速馬場ならいつでも惨敗するほどに弱い
周りがスタミナを削られてバテるようなレースしか上位に来れない馬だから >412
ソレミアは凱旋門だけはパフォ高いぞ?
オルフェいないと後塵をちぎり捨ててるからな
後にドバイでジェンティルをチンチンにした
セントニコラスアビーらをちぎってるからな
欧州で良馬場だったら勝ってたが
極悪馬場得意のサドラー直子の一世一代の大掛けパフォに
やられた感じ >>412
いや、そもそもJCなんて
モンジューよりインディジェナスの方が強いんだから
欧州の一流馬が参戦したところで関係ないぞ?
要は鈍足欧州馬でも相対的に上位に来れた
掲示板を独占できたレベルだったのが問題。
インディジェナス程度の駄馬に一馬身ちょいのスペとかわらえるぐらい低レベル。 他を貶すことで地位を高めようとするから嫌われるんだよ 凱旋門賞だけパフォが高いなんてオカルトに根拠はないからね
ソレミヤはG1勝ったことない駄馬で、走破タイムも超不良馬場のエルコンドルパッサより遅いという駄馬という事実しかない
ジェンティルドンナがどうとか言ってるけどお前ジェンティルドンナに負けてる駄馬じゃん
というか牝馬に負けるオス馬が強いわけない。筋肉違うのにどうやって負けるんだよ。
エルコンドルパサーはそもそもジャパンカップに勝ってるしな。オルへは圧倒的な駄馬 サドラーの世紀の大掛けにやられた!→世紀でもなんでもなくペネトロ5.1より遅い駄馬でした。 まあドープとオルへは牝馬に負けてるからね
その上ドープは失格だし
スレタイだけなら未知のブライアン推したくなる ジェンティルにふつーに負けてるし
最強とかありえない エルコンは鈍足時代の王者だからあの時代では間違いなく強い。
現にエルコンが勝ったNTKマイルもJCもタイムが糞遅い。パワーのいる昔の府中。
ただ宝塚記念馬wのススズよりは弱いから運もあるなw ブライアン>エルコン>オルへ>ドープ(そもそもインチキ馬で除外していい) スーパーコンドルは毎日王冠で速い時計だしてるけどな。
結局能力高すぎてなんでもできるし新馬戦のパフォだけで最強馬だからな オルへはディープよりも弱くね?
なんかよく負けるし駄馬感強い プロの評価はレーティングしかないよな。
そして2着のレートは価値が無いから
このスレタイならオルフェが有力候補だよなw そのプロの評価とやらはレース毎にクルクルといとも簡単に変わる水ものだけどな 結局トレヴとかと同じ領域にいるのがコンドルだけなんだよな 最強馬論争なんてディープが凱旋門賞前に風邪も引かずに一回叩いときゃ終わってた話なんだよな
池江が無能すぎたわ なんか列記されるだけで不名誉だから勝手に日本の三冠馬の三頭で争ってればいいのに。 >>438
ドープ(笑)なんて何回走っても勝てないわ(笑) >>441
ニワカのお前にはそう思えても、凱旋門賞最多勝利ジョッキーはディープは叩いてれば勝ってたと思うって言ってるんだよなぁw ディープの強さはニワカには分かり辛いんだよな
ポリクリやオルフェみたいのがニワカ受けする クールモア「ディープはまともな状態なら確実に凱旋門勝ってた」 コンプレックスから風邪引いただのなんだの言ってるけど、風邪引いてようがあんな相手で日本に近い速い馬場なんだからちぎってないとおかしいんだよね >>1
何の恥じらいもなく「プロ」ってwww
競馬の「プロ」とか言っちゃう人久々に見たわ >>447
調教師や騎手や牧場の生産者はプロだろ普通に
仕事でやってんだから おまえらがドープドープ言ってるのを一顧だにせず自分とこのエース牝馬でディープの子供作って競馬場に送り込んで稼ぎまくった牧場主
プロやん笑 そりゃディープ忖度馬場の今の日本ではディープ産が有利だから
もし自分が馬産しててオルフェのことが好きでもディープ付けるよ
それくらいディープはJRAはじめ競馬界から優遇されてるからなあ 負かした相手はディープオルフェエルコンともに優劣つけにくいがナリブはかなり劣るな
ステゴの方が強いんじゃないか? ブライアンは御三家黎明期で周りが超絶弱すぎたから相対的に強さが目立っただけだわな
ローレルには歯が立たなかったし能力的には古馬トプガンと同レベルでぶっちゃけ晩年産駒のギムレットより弱いだろ
オルフェやディープとやったら普通にちぎり捨てられるわな 全部見てきたけど、最強はディープかオルフェの2択。マックス値では、オルフェかもしれんが、平均ではディープかな。
ブライアンとかエルコンじゃ話にならん。 デットーリー やっぱりディープインパクトは最強です
アナウンス それでは今まで日本で一番強かった馬はなんですか?
デットーリー それはエルコンドルパサーです
アナウンス あ、、、、、
デットーリー 、、、、、
吉田 、、、、話違うだろ?
こんなのを見たことある 全部見てきてディープなんて言う奴おらんやろ、嘘つくなよw 老害はディープは論外、オルフェは有馬は凄いね!がデフォ。 最強馬ランキング全世代でディープ1位
年寄りにもシンザンルドルフより支持されてた まぁルドルフはもう比較対象にできないよなぁ
パーソロンとかもうマックイーンが血統にちょっと混ざるかどうかのレベルだし 正直三冠馬とやらで争っててほしい
年齢限定レースにしか出せないレベルの駄馬が世界に挑まないでほしい 欧州じゃ年齢限定レースなんてダービーが最後で秋には古馬と苦しい戦いをするのが普通で、そこから逃げてる日本の三冠馬は存在そのものが弱すぎる 古馬と初対決で惨めにぶっちぎられてたダサ馬が一頭だけいるね 菊花賞取れるかどうかはおいといても一頭だけ三冠馬じゃないのがいるが
意外とコンプレックスを感じていたんだな
当時のマルガイ差別のせいなんだから気にするこたないのにw 3歳のスター(笑)を作るためのレースまでこしらえてもらって苦しい戦いとかwあんま笑わせるな 3歳優遇なら明らかに欧州の方が上だろ
米は12月まで3歳G1があるし だからしょせん日本駄馬だから弱いって話なんだろ。 中央競馬からみた地方競馬みたいなものでトウケイニセイを持ち上げてるような違和感あるよな。
わかったわかった みたいな >>469
いや全然だな
三冠馬ってなんかシャープとかパナソニックみたいなダサさがあってバカにしたくなるんだよ。
こっち世界の端末使ってるのにみたいな。 丸外差別と言うより、丸外だとわかっていて生産するというのはどういう意味か分かるかな?
日本では内国産より厳しいレースに出さなきゃいけないとわかっていて渡邊オーナーが生産したということ。
つまり強さに相当な自信がないとやれない。
内国産のほうが明らかに有利だからね。雑魚とやれるから >>473
その駄馬の運動会に格下挑戦で俺tueeeしようとしたけどボコられた馬がいるらしいね。みっともないね つまりこの中ではプロセスからしてエルコンドルパサーは別格である。 三冠馬というかステップレースも含めて三冠関連のレース全部駄馬だからな。
まあオルヘの時代ならダービーまでは許可するけ土。一応外国馬出られるみたいだし ダービー出られないから代わりに強いほうの府中2400メートルに出ててワロタw 三冠馬は強いほうの府中2400mにびびっててワロタw >>480
許可wおまえの許可とか誰が必要としてんの?ww
人間って思い上がりを拗らせるとここまで愚かになれるもんなのか サイレンススズカにはぶっちぎられるけど
衰えた牝馬エアグルには勝てる馬500頭くらいいそうでワロタw いないいない
古馬のくせにG2で118しか出せなかった駄馬が勇敢な赤ちゃんにコメントする資格がないんだよな サイレンススズカだのエアグルーヴだのよくもまあ雑魚としかやってない駄馬のくせに大物の名前出すよな。 ハーツクライにねじ伏せられてナリタセンチュリーに勝てる馬なんかそれこそ80万頭ぐらいいそうだな サイレンススズカよりクソ弱いけどエアグルよりは強い馬か…
ドリパスは確実に入るだろうな
世界最強牝馬を余裕で完封してるしエアグル程度に負けるはずがない サイレンススズカに勝った事ない虐められっ子と違って
ディープはハーツにぶっちぎりで勝ってるからなw 競馬への造詣が深くなればなるほど「ディープ最強」に納得するようになる >>459
MAX値はオルフェかもって意見をよく見るけど、レース最速11.2の区間でゴボウ抜きしたり、2400走った後に4F44秒出せるディープにオルフェが勝てるとは到底思えん でもディープはドーピングありだからなあ
ドーピングありのエルなら無敗で凱旋門賞勝ってたろうし
まあ1位入選だけど(笑) 違うよ ハーツは5歳だからもう衰えてたから。その証拠にドープは5歳走ってないからね。
ハーツもジャパンカップのあとに引退したから。よってリベンジできてないんだよね その日は変なレースでドープより速いのぼりだしてる馬いなかった?
なんか一般馬みたいなの。とぼとぼ歩いてたくせに もっとドーピングすべきだった
こっちはスピードもスタミナも認めてないからそっちとちがって。
そっちとちがって。 やっぱオルフェだよなあ
あのライオンのような走りは他馬では観られない オルフェはジェンティルにガチ負けしてるからない
エルコンは実績不足
ブライアンかディープだろ サイレンススズカにぶっちぎられたままのカス馬と違って
ハーツにきっちり借り返してる史上最強馬ディープ ドーピング使ってハーツに完封だからな
全盛期同士なら
ハーツ>ディープはまあ満場一致
論を俟たないところ ハーツなんて最強馬論争にも出て来れない馬やん
かたや最強馬論争の筆頭
ステージが違い過ぎるw >>505
そんなん言われてもそれに完封された馬に文句言ってくれよ 小回り中山で差し損ねで半馬身だったけど
ガチンコ府中で死ぬほどぶっちぎってやったわ
府中で負ける馬はゴミだもんw ノド鳴りで調教師が「今回は買わないでください」って言ってたJCのハーツに勝ったことを誇らなきゃいけない時点で… >>510
そんなこと言ってないぞw
キングジョージと同じだと言ってる そらハーツはディープだけにまけてるわけじゃないからな。
トーセンシャナオーにすら6馬身ちぎられて病気で引退。4歳のハーツだったら勝てなかっただろうな。実際にびびって有馬に逃げたし 安全策で有馬に逃げたら中山でハーツに負けるというお笑い
ハーツが中山で着内入ったの2005有馬だけな 小回りコースを奇策先行で経済コースを使ったハーツを大外ぶん回しのディープが差し損ねただけだろw
あんなんでディープよりハーツの方が強いなんて本気で思ってるヤツはいねーよw んーでも結果出ちゃってるし
一勝一敗でかたや府中でぶっちぎり圧勝、かたや小回り差し損ね半馬身
結果出ちゃってるし >>516
先行が奇策とは初めて聞いたな!
先行はむしろ王道中の王道、言うなれば横綱競馬
横綱競馬でディープを完封したんだから
ハーツ>ディープ
は確たる事実
追い込みやマクリの方が奇策
言うなれば、展開の妙でで奇策がたまたまはまったり、相手が弱かったり故障だったりしただけだよ、ティープは
ハーツクラスの馬が普通の先行競馬をしたら手も足も出ないんだよ、ディープはね JCはハーツが完全に凡走してるからな
有馬や有馬後のレース見る限りハーツの方がちょっと強い
中山なんて本来ハーツが向いてる競馬場でもないし
そこでも勝ってしまってるからな ディープの負けは実力!
ハーツの負けはノーカン!
もうね…w >>519
ねーよwww
ディープは能力全開時なら上がり4F44秒で走れる
普通に早めに仕掛ければハーツなんかあっけなく飲み込まれるw
数字は正直w お互い言い訳無しで
一勝一敗でかたや府中でぶっちぎり圧勝、かたや小回り差し損ね半馬身
結果出ちゃってるし ハーツの勝ちって結果出てるもんね
三冠馬でその年の有馬g1未勝利馬に負けとか弱すぎるし ハーツの4歳有馬は「超大金星」と言われている
つまりはまぐれ勝ちってこと 負け越しの日本馬がいるって事は最強じゃないって2秒で切り捨てられても仕方ないんだよね〜
ディープってさすがだわ なんかディープ基地ってさあ
色んな馬のファンに喧嘩吹っ掛けてくるのなw >>524
ハーツが大逃げかまして展開スローで届かず、ならその理屈も通るが、
現実は3,4番手でそのまま抜け出すという奇策でもなんでもない普通の王道競馬
これを差せないならそれは差せない馬の実力が無い以外に理由は存在しない
これを否定するってことは、シンボリルドルフは奇策を使って毎回勝ってた、というのと同義
それに早めに仕掛ければ、というが、ディープは4コーナーの時点で6番手まで押し上げてる
他のレースと比較しても決して仕掛けは遅くはない
つまりディープは実力を発揮した、ハーツは王道競馬をした
結果ハーツ>ディープという力の差が出た
これが結論 そもそもハーツはディープがインチキしても手も足も出ない海外G1レースで4馬身差の圧勝をできる馬
ディープが勝てないのは当然だよ 44秒とか言ってるけどどーせリンカーン(牡6)も45秒代で上がってんだろあんな高速馬場じゃ 日本の馬場に合うかどうかもう大事だけど
やはり最強と名乗るには筋肉のつき方が一番大事
俺もみたいなプロが見ると一目瞭然
ブライアンはシャドーロール外したらただの馬だし
ディープとオルフェは小さ過ぎる
エルコンはなかなか良い身体つきだな
でも最強はキズナやと思うぞ エルコンは筋肉が凄くて後ろから見てもどの馬か分かるぐらいだった 長年見てるとブライアンには及ばないってのがわかるんだよな >>529
アンチがいろんな馬を棍棒にしてディープを叩こうとするからね
反撃すると嫌でもその形になる。普通のその馬のファンには正直言って申し訳ないが
その馬のファンを装ってるだけのアンチにはなんら思うところはない ディープは明らかに距離に限界があった。本質的にはマイルまでの馬。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。
良績が集中しているのは千二だったけど、血統的にもう少し距離に融通が利いたはず。でも逃げられなかった時はからっきしだったところを見ても、気性が勝ちすぎていたんだろうね。
地方に転厩後も息長く走り続けてくれました。個人的には好きな馬だったので大きなところを獲らせてあげたかったなあ。馬格も良かったから、タイキシャトルの血を繋いでほしかったよね。 別にディープ叩いてないぞ
薬込みでもいいもんこっちは 俺らコンドルからすればオルへもディープもナリタも同じぐらい駄馬だからディープを特別叩いてないよ。
気分害したならすまんな 結局ステージが違うよねディープだけ
最初から最後まで史上最強
デビュー戦史上最強
引退レース史上最強
クラシック全レース史上最強
天皇賞史上最強
中距離史上最強
長距離史上最強
走ってないけどマイル史上最強だろうしダート史上最強だろう
最強は全部ディープ 実際に全部乗って来た武が最後の直線で伸びなかったのは初めてって言ってるからな
ラップタイムからもハーツ戦で本来の実力を出せてないの明白 >>547
菊花賞の反動がひどくて、どうにか持ち直してなんとか競馬できる出来にはできたから使うって、戦前の池江が言ってたからな
普通ならそんなの予防線乙って一笑に付すところだが、ハーツの喉鳴り予防線を認めるならこっちも参酌しないとフェアじゃないね 春にはマイネルなんちゃらと僅差だったしけっこう雑魚だよなこいつ
エルコンドルの域には全然きてない スズカにはぶっ千切られ、全盛期スペにボコられた雑魚モンジューとの僅差負けがご自慢のエルコンさんチィースwww グラスワンダーとかいうのとは
ぶっちぎられた負け犬同士でジャンケンでもしたのか?w もしかしてワンダーってのは、スローになったぐらいでアドマイヤジャパンに殺されかけてるドープと違って 史上最低レベルのドスローなのにビリのほうからオペラオーを差しのめしたあのワンダーのこと? よくよく考えるとワンダーも内容強いな。有馬記念二連覇してるんだよなそういや。
赤ちゃんの時にちゃんと勝って、成人になったらウルトラスローペースを後ろから差してきた。
なんなのこいつ グラワンやエルコンなんて今の時代にいたらG2馬なんだから仲良くしろよw 菊花賞史上最速の上がりでアドマイヤジャパンを2馬身一瞬で置き去りにしたディープさんではなく
ツルマルツヨシと超接戦してた最低レベルのグランワンドゥーマとかいう変な馬の事ですw 世界からガン無視食らった鈍足マン
世界から遺伝子を求められた日本史上最強馬ディープインパクト >>549
そこで負けないのがディープ
そこで負けちゃうのがナリブ
自爆してでも負けるのがオルフェ そらないだろ。今の馬って牝馬に負けるぐらい非力だし使い分けしすぎだし。
ピエールマンとかいう駄馬のパワーみた?場違いだったタップダンスよりはるかにバテてるぜ 俺が面白いなって思うのはディープが種牡馬でも最強だった事
それくらい他の変なのに譲ってやってくださいって本気で呆れた 結局前が止まるようなぬるい競馬じゃないと勝てない辺りがしょせんディープなんだよな。 クールモアって何?
ディープディープうるせーんだけど ディープは種牡馬でもディープみたいな中途半端な馬しか出てないよな。劣化サンデーに無理やり良い繁殖つけてるからディープだらけ エルコン最高傑作のヴァーミリアンが満を辞して世界1のドバイのレースに出走したんだ
目を疑った
圧倒的なぶっちぎりの最下位だったんだよ
エルコンみたいに笑い死にしそうになった 農耕馬が惨敗したイスパーン賞とかいうので
ディープ産駒が大差勝ちしてリベンジかましときました! ダート馬しか出なかったのはやっぱりエルコンとかいう雑魚の資質なのだろうか…
95%が予想通りではあったみたいだが ダートですら48馬身も負けてないのにピエールマンはどうしようもないなほんと 自身の最高傑作にして、最後の世界挑戦が
ぶっちぎりの大差最下位だぜ?笑
ディープなんて世界で勝ちまくっててまだ夢の途中なのによ 笑 ちなみに親父はピエールマン未満の成績だからな。
まぁハンデでババアに差された三着にしてあげてもいいけど 英雄産駒の2軍でも勝てたイスパーン賞を惨敗した鈍足www 確かに48馬身も負けてなかった
40馬身負けだった 笑 夢の途中ってすごいな
もう結局死んでるし終わったのに てかエルコンの凱旋門賞タイムって糞遅いなw
ダートかよw 欧州のノウハウないからただの試走にしただけのレースに本気だしてそのまま消えてった駄馬の事か 最高傑作にして最後の世界挑戦が40馬身負けのぶっちぎり最下位で終了
神
プロほどナリタブラリアンって言いそう 別に遅くはないだろ
ペネトロメーター5.1の田園だぞ それは仕方ない。エルコンドルパサーは早く逝ってしまったのだからね。 凱旋門賞を勝つような馬が出てきたら
やっぱそいつが最強馬なのかなぁ レイリンクとか言うラキ珍駄馬に完敗したドープはないなw
レイリンクとか欧州じゃ低評価w 国内限定だったらディープもアリだけど。
レイルリンクは欧州限定でいうならワークフォースより少し下。
レーティングもそうだがワークフォースは英ダービー馬でもある。
それに、ガチで迫ったナカヤマフェスタは
欧州での日本馬の走りならエルコンに次いで評価されていい。 エネイブルさえ逃げるほど日本の競馬のレベルは上がった
今時海外ガーとかどこの昭和だよw ドープ産駒が48馬身wとか大差で負けまくってるのが凱旋門だぞw 海外厨ご自慢のエルコンが惨敗食らったイスパーン賞を英雄産駒は勝ってるんだよなぁ 前哨戦大将wイスパーン賞なんてレースレーティングが示す通り
欧州じゃただの大レースの前座だしなw >>586
ニワカかよw
ブライアンが一番強いのがわからないのは見てないから エル基地「た、た、叩きだからぁ…」
クッククククwww エルコンのレースのYouTubeとか見てみたけどスピード感が全くない
相当レベル低いだろコレ ハーツクライ>ディープの反論ができずに、矛先をエルに変えてきたディープ基地
ただレーティング上では世界の目は
エルコン>ディープなので、ディープ基地さん、悪しからず >>599
ハーツにはフルボッコリベンジ完了済みだよね?
ハイ論破w >>599
現実の競馬で死ぬほどボッコボコにしてるから「論」なんて要らない
どっかのダサい馬みたいに負け越してる日本馬もいないし >>600
ノド鳴り状態のハーツには勝てるが、万全の状態のハーツでは勝てない
まあ仕方ない話だ
ディープじゃ手も届かない海外G1を圧勝する馬だ
ディープ万全の状態のハーツを差せって方が無理な話
そもそもローテーションを見てもハーツの方が厳しいからなあ
それこそ万全の状態ならディープの3,4馬身前を悠々とゴールしてるよ、ハーツならね? >>602
お前の主観なんて足の裏よりどうでもいい
現実にディープに死ぬほどボコられたのがハーツ ディープ→中山小回りで差し損ね半馬身
ハーツ→ごまかし効かないガチンコ府中でぶっちぎられた惨敗
ディープ>>>>>>>>>ハーツ確定 >>602
え?ちょっと待って!!
そんな言い訳が有りならディープの3歳有馬も絶不調な上に調教ミスまであった能力の50%も出せなかったんだけど??? >>603
確かに現実に正攻法の横綱相撲で手も足も出なかったからなあディープは
ノド鳴りのハーツにしか勝てないのが「現実」
尤も、ディープ基地はノド鳴りのハーツを
「万全!ハーツ万全!ノド鳴りはウソ!」と叫ぶから恐れ入る(笑) >>605
じゃあそう思いこんでれば?
50パーセントも出せなかった、なんて話は聞いたことないが、
「君の中」ではそうなんだろうな
現実はハーツに実力負け、
君の中では「ディープが負けた!きっと不調だったに違いない」という「妄想」
その理屈で言えば、エルコンドルの負けは実は絶不調だったからだからだよ
オルフェもそうなんだよ、知ってた? >>607
実際にずっと乗ってる武が「最後の直線で伸びなかったのは初めて」って言ってるんだけど??
ディープは万全だったって思う君の根拠はなに???
願望??? だから「お互い言い訳無し」で終了してる話なんだよな
一勝一敗でかたや府中でぶっちぎり圧勝、かたや小回り差し損ね半馬身
ディープ>>>ハーツ >>608
騎手の言うことを真に受けてって君は競馬初めて1か月くらいの初心者か?
オレが武の立場でも
「(こりゃ勝ち馬が強すぎて無理だわ)今日はいつもと違って伸びませんでした。多分見えない疲れとかあったんじゃないかなと思います」
って言うわ
騎手の言うことをマジメに捉えてたら一生馬券で負け続けるよ?初心者クン? >>609
方やノド鳴りで負け
方や正攻法の横綱相撲で完敗
どちらを上にするかと言ったら横綱競馬で完勝した方に決まってる
君はグラスワンダーがレオリュウホウより弱いと思うか?
ナリタブライアンがマリーゴッドより弱いと思うか?
馬券を買う時に前走でノド鳴りで惨敗した馬を、次のレースでも同じだと思って消すか?
ああ、馬券の話は難しいか(笑) >>610
結局君の願望やん…
3歳有馬がディープ良馬場での上がり最遅だったのは厳然たる事実やからね
能力全開だったと思う方が無理があるわ
能力全開でハーツごときに負けるかよ… >>611
橋口氏「喉なりはキングジョージからだから全く影響ありません」
ありがとうございました
ディープ>>>>>>ハーツ確定 >>611
横綱競馬?
格下が小回りコースで経済コースを使い、体調絶不調&大雪での調整失敗があった上に大外をぶん回した横綱が差し損ねただけって感じだったけど?? ディープ基地はよく他の基地に言い訳は見苦しいやタラレバとか散々言ってきたくせに
自分達もそうとう見苦しい言い訳してくるよなw >>604
え?ハーツ産のジャスタにその府中でチンチンにされ
リスグラシューには有馬でチンチンにされる
まさに言い訳きかない完敗w
産駒のMAX能力がハーツ>>ドープと確定してるなw >>615
何言ってんだこのゴミクズ
言い訳無しならなおさらディープが最強なのに >>615
ディープだけが全レース全能力全開だったっていう前提で話を進めようとするアンチがおかしいんだと思うよ??
まぁ唯一そういうステージの馬だから仕方ないとも思うけれども ドープの有馬はどう見てもガチの完敗だよなあw
というかハーツって自身も産駒も覚醒期間の能力が半端ないから
ドープも、ジェンティルもダービー馬も
府中の秋天や有馬でチンチンにされてるじゃんw ディープもジェンティルもハーツ系とは一勝一敗
というかフルボッコリベンジで終わらせてるんだけどね
ハーツ系基地は負けをノーカンにするから話にならないよね
都合の悪いことは忘れちゃうのかな?? 今年のクラシックで結果出てたね
圧倒的にディープが上のようだよ 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ ハーツは薬使ってないからな。気管支系の病気はきついよ エルコンドルパサーの負けってただの試走と不利な大逃げだからな。
無敗だわ でもディープって試走じゃないところで己だけドーピング使ったり欧州のノウハウあったり小頭数だったりジャパンに殺されかけたりなんか弱っちく見える 僕はエルコンドルパサーの長期遠征を評価してる
長期遠征すると有利という人もいるけどデータを見ると不利なんだよね
ぶっつけが1番成績よくて次ぐのが2戦目。 エルコンは日本から逃亡しだだけで日本にいたらグラスにやられてたし
ディープもキンカメが引退してなかったらボコボコにされてただろw
それくらいわからないから下手糞のまんまなんだよw 4歳で海外行ってレベル高いとこに行ったつもりだったけど
とっくにスペごときに逆転食らってたっていう情けないオチだったw >>628
こういう無能は逃亡という言葉が好きだよな(笑)
そもそも日本競馬なんかまるで価値がないから元から海外志向だっただけやし(笑)
そのままいたらオペと同じように無双してただけ >>619
ハーツにとっては「してやったり」
ディープから見れば「不覚」
昇進したての若い横綱に優勝経験のない関脇が土をつけたくらいの評価でしかない 3歳戦しか戦ってなかった奴が横綱w
2軍で無双してた奴が1軍に上がって返り討ちにあっただけじゃんw エルコンは日本では王者感まるでなく
向こうに行ってからも2流に勝ったり負けたりして
大舞台で1流に善戦したに過ぎないからな
ナカヤマカフェレベルの評価で十分過ぎる 二流に勝ったり負けたりしてるのはドープの方だからな
エルコンドルパサーはG1未勝利馬にも牝馬にも負けたことないし、本番では大逃げでフォルスストレートから仕掛けて僅差。
はっきりいって名前出すだけで失礼なんだよ。本当に怒ってるもん俺。
普通強くてかなわないと思ってたらヘコヘコするけど、俺こんなに怒ってる。 特になにもないのにジャパンに殺されかける弱さとかわからないもの。
完全に弱い 勝っても弱いし負けても弱い
蒔けて尚強しとかじゃなくてただ弱い >>632
うん
だから油断して不覚を取ったという話
その証拠に次走以降は無双状態に戻っただろ
負けた相手にもきっちりリベンジしてるし >>635
エルコンみたいに凱旋門賞負けたくせに帰って来てJCからも有馬からも逃亡してそのまま引退した虚弱なんて論外だよ
話になんない 所詮はG1.3勝馬だしな
最強馬論争の中でも明らかな格下感 怒りに任せて三連投w
ボク本当に怒ってるもん?知らねーよw勝手に怒ってろよwおまえが怒ってるからなんだよw >G1未勝利馬には負けてない
G1勝馬の価値を主張するならエルコン自体はG1を3勝しかしてない虚弱であることも認めんとあかんよね 早期引退馬を除き全馬全盛期の1,2年すら無敗で通過できない駄馬しか居ないのがジャポンの限界 欧米だって同じじゃないか
ここ50年くらいでそのハードルをクリア出来た馬だとフランケル1頭だけだぞ
しかも原則同地区同士の戦いだから地区のレベル比較には全くならない エネイブル 3歳5月から5歳8月まで連戦連勝 G1 10勝
内凱旋門2勝 キングジョージ 2勝 BCターフ 勝ちあり >>638
次走以降また2軍相手に無双して
1軍(凱旋門)に上がったらまた返り討ちにあっただけw
ディープは底が知れてるんだよな >>469
百歩譲ってそのとおりだとしてもその2軍相手に負けない競馬をしデビューから引退まで続けることがどんなに大変なことか
オルフェーヴルやナリタブライアンやハーツクライやリスグラシューなどは身にしみてわかっているはず 展開が向かなかった調整不足でした道悪がひびいた
ちょっとしたことで2軍に負けるのが日本の最強馬達() >>95
古馬でG1関係ないとかマイルール気持ち悪いなお前。じゃあなんの為に古馬は走らされてるの? >>652
そんなこと言ったら無敗馬でようやくスタートラインに立てるくらいにハードルが上がる
そこからようやくレース内容について議論できるようになるわけだが国内だとマルゼンスキー、トキノミノルくらいしか俎上に上がらんな
タキオンやフジキセキはレース数が少なすぎ コントレイルがいる今になって
過去の馬の格付けなんてどうでも良い話だけどなw
敢えて言うなら種牡馬としてディープが最強馬を作ったと言う事で ディープが負けたのは絶不調&調整ミスがあった時と風邪を引いた後の病み上がり後だけ
それ以外は全て完勝でラストは流すレースがほとんど
最後まで本気で走ったことなかったんだろうな 野球に例えると
ブライアンは誰よりも遠くに場外ホームラン打った感じ
ディープとエルコンはアベレージヒッターで
変化球に強いか直球に強いかぐらいだな
オルフェはホームラン打つけど3塁に走って行っちゃうタイプ 実際にはオルフェなんかよりディープの方がよっぽど無茶苦茶な競馬してるんだけどな
しかも毎回レベルで >>660
2ストライクまではバット振らないタイプだよね オルフェーヴルもゴールドシップもアーモンドアイもディープに憧れて
大外早目まくり競馬やってみたら無様に散っていったもんな
ディープッて死ぬほどつえーんだなって思い知らされるばかりで泣ける 競争能力でのディープ最強は確定している
これだけはアンチも認めざるを得ないところだろう
ようはディープの競争能力にドーピングが影響していたのか関係なかったのか
最強馬論争はこの一点に尽きる そんなもんどんだけ科学的事実が積まれても認めない奴は絶対認めないし無駄 >>662
どの馬も別にディープに憧れて捲ってたわけじゃないと思うけどな
皆がディープに憧れていたってのはディープ基地のお前さんのただの希望・妄想だろ >>654
3歳で古馬に勝てなかった馬のための敗者復活戦だろ。(古馬で走る理由)
3歳で三冠+有馬を圧勝して現役最強を証明したら後はオマケみたいなもん。
3歳で有馬勝てなかった馬はその後も走ってリベンジする必要があるだろうけど。 オルフェとかアーモンドとか見てると勝ち続ける事の難しさとディープの恐ろしさを知るよね ここ見てるとディープ基地がおかしい奴が多いって事だけはよく判ったw 基地ってついてる時点でおかしいに決まってるだろ
なんの当て字だと思ってんだよ そっかw
基地と普通のディープファンは分けて考えないといけないよね 最 強 世 紀 末 覇 者
テ イ エ ム オ ペ ラ オ ー >>669
エルキチだけどそれは分かるわ。
ディープと匹敵する馬を探すとシンボリルドルフまで遡らなければならんよな 今年の凱旋門賞後、日本の競馬メディアはこぞって欧州特有の重馬場を敗因に挙げた。
その上で敗れたことに「レース後『この馬場は日本の馬はダメだよ』みたいな雰囲気があったじゃないですか。そうなってたのが、すごいイヤでしたね。馬場だけのせいにしてほしくないな』と率直な感想を漏らしている。
さらに武豊騎手は「今回の結果で『じゃあ、どんな馬を……』それも僕は考えすぎだと思う。強い馬を連れて行けばいいと思うし、日本のトップの馬を」とコメント。
「この馬はロンシャンに合うからいいんじゃないか、という馬ではないと思う。(凱旋門賞を)勝つ馬は」と話し、「と、勝手に思っていますけどね」と独自の見解であることを述べた。
「今年の凱旋門賞は、主催するフランスギャロの発表によると10段階評価で4番目という重馬場の中で行われました。
しかし、武豊騎手曰く、エルコンドルパサーが半馬身差の2着だった1999年の凱旋門賞は『もっと酷い状態だった』そうです。 老害は大体ルドルフだろ。
特に関東の人間(=虚カス。最高の野球選手は長嶋と言ってる奴ら)は顕著。 ルドルフは長嶋よりはだいぶ後だろ
バースらで阪神が日本一になった頃の馬だぞ ディープを最強なんて言ってる奴は万年回収率マイナスの奴だろw
そんな低能だから勝てないんだよw どんな分析をして回収率マイナスだと読んだんだのか
根拠が無さ過ぎて草も生えない 全レース機械的にディープの単勝を10万円ずつ購入しれみた
新馬戦 +10000
若駒S +10000
弥生賞 +20000
皐月賞 +30000
東京優駿 +40000
神新聞杯 +10000
菊花賞 元返し
有馬記念 -100000
阪大賞典 +10000
天皇賞春 +10000
宝塚記念 +10000
凱旋門賞 当時は不売
ジャパC +30000
有馬記念 +20000
収支 +100000 >>684
ブックメーカーで買えるし現地に応援ツアーで行った奴も買ってるからノーカン扱いは駄目だな。
凱旋門賞 -100000でトータル±0か。 >>687
それ合法なの?
じゃ-30000だわ。ダービーのところだけなぜかコントレイルになってた 最強馬はディープだけど、このまま行くと
コントレイルに取って変わる可能性があんだよな🥺 ディープの弥生賞のオッズとコントレイルのオッズを見てると背負ってる幻想が違いすぎる >>689
コントレイルに変わるんならディープさんも本望でしょう なーぜエルコンが入るんだよ、この中にw
日本に帰って来てもディープやオルフェのように勝てないのがわかっていたから早々引退決めていた鈍足馬やんけ
エルコンを無理矢理入れているあたりにエル基地のニオイがする まぁプロは自分の身入りに直接関わってくるし、
既得権益側がのぞむものを評価するわな。 俺もなぜコンドルが入ってるのか謎だわ
ドープみたいに田舎で走る必要があった駄馬と、もう目標がなかったスーパーホースが同じように語られるべきじゃない そもそもサイレンススズカより圧倒的に弱いと確定してる雑魚はキツい いや、試走で足余しまくってただけでドープみたいに本番で負けた駄馬じゃないからな ディープ「サイレンススズカがー」
まともな人「なんでディープの分際で気安く名前出してんの」 エルコンが最強だけは違和感ありまくだなぁ
他はまぁ分かる 去年すべてを蹴散らしてリスグラが最強になったろ
今年か来年コントレイルが更新する可能性があるが
個人的にはダンスインザダークが最強になれたはずだったと思う。そんな事言い出したらタキオンガーフジキセキガーになるが 残り300まで追ってすらなくて馬なりゴールしてるスズカに対して
直線追いまくって必死だったのにボッコボコにされた駄馬コンドルワロタwwwww スズカって名前出してくる違和感
お前よりG2のレート高いのに 言いがかりつけてるだけで全然弱くないんだよな
ディープは弱いけど ディープは雑魚専だからなぁ
キタサンの方が遥かに強メンツ倒しまくった
俺レーティングだと
129 キタサンブラック
128 オルフェーヴル
126 テイエムオペラオー
125 リスグラシュー
124 モーリス
123 ロードカナロア
122 ジャスタウェイ
120 アーモンドアイ
これがジャパン・ゴッド・エイス ナリタブライアンはプロほど評価されてるとかww
優駿0票のナリブ老害ってほんと頭湧いてるなw メジャーリーグでもバリー・ボンズとかロジャー・クレメンスとか
打者と投手の伝説的な記録を持っている選手でも未だ殿堂入りできていない。
あの馬と一緒、 >>705
レートじゃウオッカにも勝てないよ、王冠未勝利のw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています