なあ?今考えるとキタサンブラックって最強すぎないか?高速馬場重馬場スローハイペースおかまいなし

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/28(日) 23:52:02.19ID:tzEBUq1v0
化物かな??

2名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/28(日) 23:53:14.26ID:0usjnmJ20
割と真面目に怪物だよ

3名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/28(日) 23:53:34.39ID:xtMvg4yw0
そうか?
いつも忖度スローで逃げてただけやん?

4名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/28(日) 23:54:24.77ID:FNy2pevX0
少なくともキタサンブラック>ディープインパクトは間違いないと思う

5名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/28(日) 23:54:33.21ID:XkPxIbpn0
馬体めちゃくちゃかっこいい

6名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/28(日) 23:55:28.27ID:lI5G+qUC0
>>4
キタサンブラックは宝塚勝てなかった
スタミナ問われたらからね
今日の宝塚なんてキタサンブラックが出たら大敗だよ
ディープのほうが遥かに上

7名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/28(日) 23:57:21.69ID:1Hm4wd180
条件不問ってところが偉い

8名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/28(日) 23:57:46.64ID:hnR+PYOG0
>>6
ディープの宝塚は京都じゃね?

9名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/28(日) 23:57:48.42ID:hg0oR5pr0
>>3
逃げて天皇賞(春)ジャパンカップ有馬記念を勝てる馬いるかな?

10名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/28(日) 23:58:26.82ID:U+cDifsI0
最後の有馬は福永のアシストがなかったら絶対負けてた
その後、シャケトラは重賞連勝
あんときなんで押えたの?って福永をいまも問い詰めたい
あと、シュヴァルグランの天皇賞・春も・・・・ってこれも福永だたw

11名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/28(日) 23:59:37.93ID:VM2kKyg40
福永はエンターティナーだからな

12名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/28(日) 23:59:47.24ID:urI9858Y0
>>9
アーモンドアイ

13名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 00:01:56.55ID:DqmUTtdl0
>>12
ガイジw

14名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 00:02:20.83ID:RSEWI54W0
キタサンの話をするならトラウマのドゥラメンテ砲出すぞ

15名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 00:04:21.96ID:qcdD71/P0
春天宝塚両方勝つ
それか大阪杯宝塚両方勝つってほんと難しいよな
これが出来る馬は名馬だと思う

16名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 00:05:11.27ID:Sd/V4D/V0
内枠専用じゃん
ラチ沿い頼れない時は脆い

17名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 00:05:45.59ID:qcdD71/P0
>>10
何でとにかく福永叩きたい奴は福永が抑えてなけりゃ勝てたことにしたいの?

18名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 00:05:59.01ID:zrrP8WuK0
>>15
できてないやんw

19名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 00:07:08.49ID:uE8oVxEi0
今回の宝塚に出てたら
この馬場、展開で3着に残るのかよヤベーなこいつ的なことになってるだろうね

20名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 00:08:05.96ID:qcdD71/P0
>>18
大阪杯、春天、宝塚全て勝った馬は存在しない
だけど春天と大阪杯か宝塚勝てた馬は名馬って話だ
これを勝てる馬も少ない

21名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 00:08:10.35ID:fC7xJAQg0
>>10
キタサンの後ろの絶好のポジション取っておきながら着外に沈んだのにキタサンの前に出るメリットはなんなんだ?
その後の重賞連勝言うても1年後だぞ

22名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 00:08:24.49ID:8NTEx1ab0
>>17
シャケトラの有馬記念は、馬の気に任せた方が着順は確実に上だった。
ただ、そうするとキタサンブラックはペースが上がって負けていた

23名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 00:09:18.85ID:qlbOwlC80
能力を長期間持続したのが凄いよな

24名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 00:11:03.12ID:fC7xJAQg0
まあ実際の所17有馬の時のキタサンの調子は不調だったのは間違いない
この年の不良の秋天使った馬はその後みんな秋冬ガタガタ
キタサン自身も疲労回復とるのが大変ではじめて注射したとか

25名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 00:11:24.95ID:jmt1IVzI0
>>20
今思うとヒシミラクルって相当強いよな

26名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 00:12:26.92ID:IzOWWeWm0
>>12
逃げたら負けるよ。逃げなんて絶対的な能力差がないと勝てない。

27名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 00:13:25.50ID:fC7xJAQg0
で、そのキタサンを追走したシャケトラも秋天JC有馬の3連戦使ったもんで有馬時もボロボロで結局1年休養な
17有馬のシャケトラはどうやってもキタサンに勝てんしレースにも勝てんよ
自分の順位を捨ててただただキタサンの邪魔をしろと言いたいんだろうけど

28名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 00:14:05.82ID:qlbOwlC80
>>25
久しぶりに戦績見直したら思ったより惨敗ばかりで吹いた
めちゃくちゃ個性的な馬であはる

29名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 00:15:12.59ID:qcdD71/P0
でも福永がシャケトラでキタサン潰しに行ったらキングヘイローとか言って叩くんだろ?
福永アンチは何やっても叩く立憲みたいな蓮舫みたいな連中

30名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 00:15:14.87ID:fC7xJAQg0
ヒシミラクルは京都大賞典で遂に本格化したと思ったら故障引退でもったいなかったね

31名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 00:15:19.19ID:+XTWsb6W0
>>6
ディープのときは大阪杯がG1じゃなかったから、宝塚記念時点での消耗度はキタサンのが上でしょ

32名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 00:15:59.98ID:TgEzVtEo0
キタサンはスタートがそこそこ出て鞍上のいう事良く聞いて逃げも番手もOKってだけで
あんなにド安定の馬になった

キセキあたりの、スタートが奇跡的に出るか、あるいは重馬場になるかを願うしか無い
丁半博打みたいな競争生活とは真逆よな

33名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 00:16:07.66ID:IzOWWeWm0
>>10
アシストwww
意味不明すぎる。

34名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 00:16:50.31ID:AdcxTIG20
キタサンは展開不問だからな
自分で作れる

35名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 00:17:20.38ID:qcdD71/P0
でもキタサンも菊花賞は後ろからリアステ差しきってるんだよな
案外後ろからでも行けたかもしれん

36名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 00:17:39.19ID:4RvjggbT0
結局テイエムオペラオーが
最強なんだよな

37名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 00:19:24.00ID:qcdD71/P0
オペやヒシミラクル、オルフェーヴルすら大阪杯、春天は達成できてないからキタサンはある意味イレギュラー的凄みがある

38名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 00:20:10.41ID:IzOWWeWm0
>>29
そもそもそういう話が出る時点で圧倒的な強さを認めてるわけ。要はキタサンブラックにマッチレースじゃ歯が立たないってことだよね?
ディープにしろオルフェにしろ他馬の力を借りずに自分で前を捉えたけど、そうやって実力でキタサンブラックに挑んで勝てた馬がいないってことでしょ?
勝てたとしても他馬力を借りなきゃ倒せない。

39名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 00:21:40.24ID:+XTWsb6W0
>>37
G2までの産経大阪杯とG1になってからの大阪杯を同列に扱うのは非常にナンセンス

40名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 00:23:24.32ID:AdcxTIG20
キタサン潰しにいったら自分が潰れるからな
しかもキタサンは潰れないという
あと種牡馬の現在はサトノアラジンと仲良しらしい

41名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 00:23:38.71ID:fC7xJAQg0
G2時代の大阪杯ならともかくG1昇格後は春天無視して大阪杯1本の本気でやってくる馬が多数いるし、
昔より大阪杯→春天の難度は高いよ
もちろんディープやオルフェ位力が抜けてれば別だけど

42名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 00:25:22.90ID:IzOWWeWm0
キタサンブラックをまともに負かしたのは宝塚のマリアライトくらい。あとはほぼ他馬のアシスト付き。

43名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 00:27:31.24ID:jmt1IVzI0
>>39
春天目指す馬は阪神大賞典か日経賞行くからね
ヒシミラクルなんて阪神大賞典じゃまだ叩ききれないから大阪杯も叩き台にしたぐらいだし。今で言う金鯱賞的な感じだよね。

44名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 00:28:13.33ID:gkVQ364Y0
高速馬場に強かったのは3000以上じゃね
ステイヤーだから2400までは少し時計掛からないと厳しいイメージ

45名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 00:31:18.33ID:jmt1IVzI0
メイショウサムソンが惜しかったんだよね

46名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 00:34:48.70ID:HCGEul0c0
>>43
ヒシミラクルなら大阪杯がG1でも行ってたかもしれないw
天皇賞(春)勝った後、一叩きが必要とか言って安田記念に出走する予定もあったぐらいだし

47名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 00:35:41.92ID:Vc/x+T0q0
キタサンブラックと同じローテで走る馬がまずこの先出てこない気がする

48名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 00:36:29.77ID:IzOWWeWm0
>>44
そもそも春天連覇しただけで2400〜2500で戦績よくないことや1800〜2000のが強いレースしてるし負けたのも皐月賞だけ。
社台SSも1600〜2000が適距離と言ってるし、実績的にも血統的にも短中距離馬だろ。

49名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 00:41:05.76ID:jmt1IVzI0
>>47
個人馬主なら春3つ使ってくれそうな気がするけどまずこのクラスの馬を堀当てるのが難しいよね

50名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 00:42:54.46ID:jmt1IVzI0
>>46
当時ヒシミラクルが安田記念出てくるかもってワクワクしたわ。角田がスタートからずっと追い続けるの楽しみにしてた。

51名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 00:47:26.54ID:k7aMrpsJ0
>>48
個人的には心肺機能とか長距離乗り切る能力はハードトレーニングで後天的につけたものだと思う
昔で言えばミホノブルボンみたいなもんで

52名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 00:47:26.55ID:sq4J6f1Q0
種牡馬で成功してほしい

53名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 00:48:15.08ID:pj/sy7hG0
>>12
うわww

54名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 00:49:22.07ID:JgbhP8Dd0
キタサン引退後にわんさか出てきた女傑どもを相手にしてたら
おそらくG1勝ちは3000m級のレースの3個くらいになっていただろうな
実際マリアライトやクイーンズリングといい勝負してるな
笑っちゃうくらい相手に恵まれたのがキタサン
頑張ったのは認めるけどね

55名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 00:50:25.42ID:PXTvlaX00
北島が歌うたいだして全部台無し
馬が主役じゃなくなった最低の茶番劇
勝っても負けても北島が北島の馬が…ばっかり

56名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 00:53:10.30ID:bBVU6mdV0
>>25
天皇賞とか終始大外で押し切りやがったからな
そら3つもタイトル獲れるわ

57名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 00:54:10.26ID:LnKkiL1y0
自慢だが、キタサンに関しては最初からある程度強いと知ってて
3歳時は面白いように馬券取れた
それでもダービーはひ弱さを見せたが、4歳後半から強くなったのは
ハードな調教メニューに耐えたからだろ

58名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 01:03:11.79ID:JgbhP8Dd0
シュバルグランには悪いけど
シュバルグランは典型的なG2が主戦場の馬
その馬がG1でデカい顔していた暗黒時代
それがキタサン時代だからな
その時代が終わった後に来たのが
どんぐりの背比べみたいななんちゃってG1馬の量産時代
そりゃ牝馬にやられまくるわな

59名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 01:08:09.77ID:+1rXZg4sa
キタサンブラックってめちゃくちゃ賢いよな
空馬で走らせても無双しそう

60名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 01:09:15.28ID:a9pLlHTJ0
ところでさ
テイエムオペラオーの引退レースの2001有馬ってなんであんまり伸びなかったのかな?
あそこだけ微妙すぎる負けなんだよな

61名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 01:10:18.96ID:EKyr0bGB0
>>12
レースから逃げるんだよね?

62名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 01:13:46.16ID:P+p8ZHNV0
ローテが1番すごい
今春三戦秋三戦する馬どこにいるよ

63名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 01:30:45.04ID:jmt1IVzI0
>>62
秋G1を3連戦はいるけど、春G1を3連戦っていないからそれだけでもすごいよね。宝塚出てくる馬は大阪杯か春天のどちらかパスしちゃうもんね。

64名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 01:38:16.44ID:zQhSJmoB0
忖度って言うけどそれも競走馬の能力だぜ
忖度って勝てる相手にはやらないからな

65名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 01:40:25.95ID:vpZ+r50F0
忖度しても勝てないモーリス産駒が居るんだから
忖度してキッチリ勝つのは意外と難しい

66名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 01:41:15.34ID:/uISUotK0
3歳から王道G1に挑み続けて7冠積み上げる
なかなかいないよ

67名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 01:44:40.97ID:By7yHIkQ0
春天でレコード
秋天で超道悪を出遅れで勝利

これで認める人増えた
いまだに忖度とか言ってる馬鹿いるけど

68名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 01:47:04.33ID:0ye7rxdS0
春天が不良馬場、秋天が高速馬場だったら凄かった
道悪3200のスタミナと高速2000のスピードを兼ね備えた馬になった

逆なせいで高速3200のスピードと道悪2000のスタミナ
要するにどっちも2400〜2500の適性で勝ったっつーことだ

69名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 02:02:31.32ID:+ovjfyVG0
>>57
調教は凄かったな
競馬界の棚橋弘至

70名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 02:11:57.04ID:TgEzVtEo0
引退式に向けての調教でもバリバリで
春天3連覇出来るやろこれ…って感じだったよな

71名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 02:31:53.41ID:Pvkuowkh0
モーリスと戦うところを見たかった

72名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 02:34:44.58ID:+CxOpEA+0
>>10
祭をききたかったから

73名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 02:40:55.26ID:T6P/+ybW0
>>66
割といないが、3冠取った馬が国内引きこもりでいれば7勝なんてすぐ越えられる
3冠じゃないG1の7勝なんて敗者復活戦で連勝しているようなもんで大して価値がないから

74名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 02:54:16.36ID:eZPyWSYB0
昨今のノーザン無双の中でただ一頭社台、ノーザンに白旗あげさせた名馬
意地でも強いから勝ったと認めたくない層がいるみたいだけど

75名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 02:56:40.87ID:cc1f12970
キタサンブラックは真に強い馬って感じだったよな
どんな条件下でも走るし、
最後までチャンピオンのままで引退したから印象も良いわ

76名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 02:58:01.27ID:ttvg3nBp0
90年代以前の名馬みたいだった

77名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 03:05:10.85ID:hezzL3dk0
2000〜3200のG1レースにちゃんと出てくる
馬場問わずに力を発揮する

まずこれを出来る馬が今いないからな

78名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 03:08:28.97ID:zLJmJlz80
台風の2017天皇賞秋は現地いったが感動したわ。馬券は外したけど

79名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 03:09:41.97ID:idCh2Sub0
枠不正の申し子だったな

80名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 03:12:16.69ID:2jfvMu/Q0
キタサンブラックは本当に印象以上に競馬界における離れ業をやりまくってきた馬だよな
テイエムオペラオーをよりエキセントリックにして上位互換にした感じというか
間違いなく2年間競馬界を背負い続けてきたからなあ

ずっと1番人気を背負い続けて勝ち負けい続けた横綱ってブエナ以来だろ
他の馬はみんな変に王道から歯抜け的なレース選択ばっかしてたし
オルフェは別格だったがあれもエキセントリックが過ぎたからなあ
本当の安定横綱だったわ、キタサンは

81名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 03:13:16.12ID:R3JXIG4e0
>>77
それな

82名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 03:23:42.70ID:LedSYzVkO
まあドゥラメンテには皐月 ダービー 宝塚と3戦3敗で、翌年の稍重の宝塚ではサトクラに1人気9着で飛んでいますしキタサンブは毎回毎回内枠で優遇されていた

83名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 03:28:43.05ID:gw/O7m7s0
産駒がサッパリ走らないドゥラメンテがなんだって(笑)

84名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 03:37:13.47ID:jsLPFM4m0
近年の厳しい審査突破した顕彰馬だからな

85名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 03:46:15.58ID:RSEWI54W0
ブエナにしろキタサンにしろ競馬場問わず王道をちゃんと出走してたことが一番評価できるわ

86名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 03:53:58.99ID:l+5f+Mwl0
海外行ったら枠優遇してもらえないからな
国内専念するしか選択肢がなかった

87名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 04:44:10.79ID:1F2Ky3xb0
主要4場で結果出しているからね
相手はともかく高速、道悪でも結果出している
春三戦、秋三戦でている馬は今後いないような気がする

88名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 04:58:59.93ID:0U0WD5fu0
出遅れ秋天の捲り勝ちもあるから枠がどうのこうのもイマイチ説得力に欠けるんだよな

89名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 05:10:46.46ID:YPcgP/+a0
>>10
福永の目線で競馬見ろ
競って勝ち負けできる可能性ゼロだわ

90名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 05:47:08.32ID:dlG3mvYG0
オペラよりかなり弱い感じがする
ゴールドシップレベル

91名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 06:06:47.52ID:pFAk9h/b0
オペは最後の一年は負け続けて引退したから
そこまで良い印象はないわ

92名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 06:12:34.78ID:xlTdAbM4O
ドゥラに一回も勝てなかった馬

93名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 06:18:44.73ID:Ry6gZkfQ0
晩節がすごい綺麗

94名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 06:29:49.13ID:1fil9z5A0
高速決着でも台風馬場でも勝てるのは凄いと思うわ

95名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 06:32:09.07ID:sJuD/eAq0
普通に強いし、なによりすぐ逃げたりしないところがカッコよかったわ

96名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 06:38:46.93ID:skiYCRMk0
宝塚記念で負けたけど絡んできた馬全部潰して最後まで残してたの見てやばい馬だなって思ったわ

97名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 07:20:44.45ID:rWDkPK5K0
1回目のJC
先頭ずっと俺で東京競馬場をぐるっとしてきただけの馬

98名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 07:42:37.04ID:c3jw2LZi0
故障しない丈夫な脚と強心臓
正に無事是名馬を実践した馬

99名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 07:56:10.40ID:ZlhjRom60
強いか弱いかは置いておいてめちゃくちゃ好きな馬
もし自分が馬だったらキタサンに抱かれたいもの

100名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 07:59:37.36ID:CVVBfR+U0
ライバルはサトダイだろ

101名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 08:01:50.63ID:6oKMIUt/O
それでも武はディープなんだろ

102名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 08:02:04.40ID:aIMt+3Mh0
MAXでの能力ならオルフェより確実に上
これを見抜けるやつは意外と少ない

103名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 08:03:12.69ID:ZlhjRom60
>>32
>スタートがそこそこ出て鞍上のいう事良く聞いて逃げも番手もOKってだけで

“ってだけ”って言うけど、それがいかに難しいことか
武が「スタートして行きたがるところはあるけどすぐ冷静になってくれる」っていうくらい賢い馬だよ

104名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 08:06:52.07ID:Wn72Feed0
忖度逃げ
誰も潰そうとしなかった

105名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 08:20:06.34ID:ZlhjRom60
>>104
キタサンに競りかけても自分が潰れるからね

106名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 08:39:52.95ID:aER6eFXE0
普通に強い

3歳有馬記念
4歳大阪杯
4歳宝塚記念

この辺りも負けたけど強い

107名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 08:40:42.24ID:ecNFuNpf0
3歳クラシックから古馬になったら、
チャンピオンのまま2年完走してG17勝は立派すぎる

108名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 08:46:28.77ID:junJQmW2O
レコードと逆レコード持ち
中央4場G1制覇

109名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 08:51:41.42ID:4n+Pnag70
だから顕彰馬になっただろ
頭のイカれた「枠ガーガイジ」だけだよ認めてないのは

110名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 08:54:00.25ID:4n+Pnag70
ディープ 薬ガー
ウオッカ 府中ガー
キタサン 枠ガー
アーモンドアイ 高速馬場ガー

名馬に難癖つける一定のガイジが現れるのは宿命
まあ強さの裏返しだよね

111名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 08:54:03.77ID:skiYCRMk0
>>104
サトノの連係プレーご存知でない?

112名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 09:00:56.21ID:ZqwgyJdG0
認めて無いのはこの板のガイジだけだからな
ディープもそうだけど

113名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 09:14:51.71ID:ZHInI4RQ0
その上で最終年のローテとか見事だよ

そりゃ愛されるわ

114名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 09:38:13.58ID:un2skhQ20
でも実力ではキタサンブラックに勝てる馬がいないって認めてるもんな。キタサンブラックが他馬の妨害を受けないとズルいとかw
エル基地ですらスズカは誰にも絡まれないからズルいなんて言わなかったぞ。

115名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 09:40:55.83ID:BHRPmTja0
負けたが宝塚記念見てようやく気がついたんだよな
あの時はもう遅かったが
あのレースで凄さを理解した
結局競走馬がモノを言うのって心肺機能の高さなんだよな

116名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 09:53:15.16ID:epc/GZNW0
キタサンは気性の問題がなく確実に折り合って先行できるキセキだと思っとるで
能力的に抜けてるって印象はあんまりない

117名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 09:54:15.91ID:RwCvy71e0
>>116
それが出来るのが能力的に抜けてるんだけどな

118名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 10:04:16.18ID:En7TcC9J0
単純な脚力と総合力は別物だと思ってる

119名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 10:05:22.29ID:He4fG2Tc0
馬格があって先行力もあって道悪も鬼

120名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 10:13:28.48ID:Iqghkyks0
>>20
中山記念から春天勝った奴が1番訳わからん

121名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 10:14:44.92ID:hDKqHj4R0
どう見ても能力的に史上最強クラス
バカはわかりやすい追込馬に騙されるけど先行して押し切りってのが一番強いからな

122名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 10:15:53.06ID:dj+5HvBz0
賢い馬だよね
ケガすると思ったら馬券外になるからな
他の馬ならダービー掲示板でケガしていたか宝塚記念で引退しただろうな

123名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 10:18:09.93ID:qqy/yHqt0
ワンシーズンで3つG1勝った馬てオペとロブロイだけか
ルドルフ ディープですら2着 3位があるもんな

124名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 10:18:24.01ID:KTLeODhb0
>>121
先行押切りなんて一番経済コースが使える弱者の戦法やん

125名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 10:22:01.03ID:MDUmEZ4W0
>>123
地方、JRA、海外の変態がおるw

126名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 10:22:45.55ID:junJQmW2O
>>124
じゃあみんな先行すればよくね

127名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 10:23:25.00ID:1Wa3W62a0
そもそもキタサンブラックの1番に讃えられるべきは、その出走ローテーションを走り切った頑丈さ
JRAは天皇賞秋・ジャパンカップ・有馬記念で、
そして大阪杯・天皇賞春・宝塚記念でも3戦走って全勝した馬に2億円の褒賞金を定めてるけど、
そもそも3戦全勝どころか、3戦に挑む馬すらいない!
昨日の宝塚記念も大阪杯と天皇賞春を使った馬はいなかった
キタサンブラックは2017年に上のG1レース6戦すべてに挑んでいる
かといって使いすぎというわけでもなく、これはすごい事よ
今はノーザンの使い分け使い分けで3戦すべてに出る馬なんていないから

128名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 10:25:03.46ID:ZHInI4RQ0
秋天は道悪が超大得意のサトノクラウンにあの展開で勝ってるのがすげーよな

129名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 10:25:38.00ID:hZVmJw1g0
まぁキタサンなら凱旋門賞勝ってたよな

130名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 10:27:25.25ID:junJQmW2O
王道ローテを全て100%で仕上げられるわけない
キタサンは80、90%の状態でG1勝てるってことよ

131名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 10:28:06.29ID:hDKqHj4R0
>>124
ご覧ください
これがバカのサンプルです

132名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 10:30:50.24ID:1+DBFBLQ0
春天レコードの後の宝塚も勝てただろ
調教師が春天の後もハードトレしすぎて、キタサンが殺されると思ったのか馬場入場してから芝食ってたらしい

133名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 10:31:42.49ID:qqy/yHqt0
3つ勝つのは難しいから有馬勝つために去年勝ったJCは緩めてるて戦前から一部で言われてたな

134sage2020/06/29(月) 10:31:56.62ID:bNCNZXD90
秋天の出遅れからのイン突ワープ直線の泥だらけの叩き合いで勝利
渋すぎて泣くわ

あとレースとは関係ないけどルックスもホントに良い馬
デカイのに筋肉モリモリマッチョ型じゃなくシルエットから格好がいい
馬名だけがひどくダサいがまあそれもヨシ

135名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 10:35:19.10ID:K42spwxD0
>>127 まぁほぼほぼ同意。サラブレッドは家畜。瞬間的な強さが大事なのではなくハードな運用に耐えれる頑丈さなんで丈夫で賢く調教でどんな状況にも一定水準以上の適応できるキタサンはかなり優れたサラブレッドだよ。

136名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 10:35:33.73ID:fC7xJAQg0
春天後のハードトレが余計だったなぁ
多分海外のレースを制するためにはさらなるパワーアップが必要だ的な考えと、
それまでキタサンが調教をこなしてたからもあって調子に乗っちゃったんだろうけど
かなりメディアに注目されてたしね

それでも宝塚敗戦後立て直し&方針変更を柔軟に行って秋に活躍したんだから大したもの

137名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 10:36:28.07ID:h7rDnFMI0
引退後に評価爆上げ
牝馬にやられる情けない牡馬たち

138名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 10:37:54.42ID:MDUmEZ4W0
菊花賞と最初の春天勝った時は好騎乗に恵まれてって言われてた

でもそういう好騎乗が生まれるのも騎手にとって操縦性が高い馬だからなんだろうな

139名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 10:40:56.77ID:fC7xJAQg0
キタサンの17年の調子は

大阪杯 85〜90
春天 100
宝塚 オーバーワーク
秋天 95
JC 85
有馬 80

まあこんな感じだろうな
JCで抑えて有馬で100や95を出すつもりだったけど秋天のダメージが引きずって回復しきれず有馬は80程度の出来
有馬は上手く乗ったから勝ったけど世間で言われてるように凡戦だわな

140名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 10:41:16.65ID:MzC6k5BX0
重りを乗せてグランドスラムを達成したオペラオーが凄かったってのが再認識できたわ

141名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 10:45:16.42ID:fC7xJAQg0
武がキタサンの良さを聞かれて総合力が高いと答えるのは馴染みがあるだろうけど
誰が乗っても勝てるところじゃないですかというのもあった
藤田菜々子がキタサンブラックに乗ってみたいと言ったときの発言だったかな

142名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 10:47:26.32ID:LedSYzVk0
ブラックタイド×バクシンオーでここまでオールマイティに強いのは奇跡やろ

143名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 10:51:19.82ID:0dDPaCtp0
キタサンブラックのベストレースは16年ジャパンカップ

1番人気で徹底マークされた逃げ馬が東京のGTで逃げ切りとかとんでもない偉業
ノーマークの人気薄の逃げ切りとはわけが違う
ペースが遅くて上がり勝負になったら切れ勝負得意な馬が有利になるし
ペースが速すぎてスタミナ勝負になったら東京の長い直線を押し切れない

スピードの持続力とスタミナと末脚すべて揃ってないとできない勝利
しかもあの時の東京コースは馬場が荒れててラチ沿いが使えない逃げ馬不利な状況

ほかの馬が何もしなかったって難癖付ける奴らがそれは違う
武とキタサンブラックがほかの馬に何もさせなかった完璧なレースをやってのけた

144名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 10:55:37.60ID:AYexj9uR0
菊花賞の時の北村宏凄かったよな

145名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 11:02:05.38ID:bUAjprvA0
マークされてた(されてない)
あれはマークじゃなくて後続を牽制してる護送船団って言うんだよ

146名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 11:03:41.17ID:ZOfAdBou0
ダービーとか宝塚とか体調無理なら、はなから諦めるあたり馬が賢いよね

147名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 11:05:31.85ID:OIaDDfub0
直線まで護送してやってるのに誰も交わせないって情けないな

148名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 11:12:50.71ID:GRVPbTti0
頑丈で賢い
そしてイケメン

149名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 11:44:40.35ID:ZlhjRom60
>>141
もしキタサンが人間だったら友達になりたいって言ってたね

150名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 11:54:14.97ID:6gcNRaJN0
4歳の宝塚とか負けたけど強いよな

151名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 11:57:36.26ID:K9VZH7Eu0
母父バクシンオーだから種牡馬でも活躍できるか注目

152名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 12:11:59.49ID:toJRjXJY0
>>16
これ
外枠だと勝てない

153名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 12:14:16.95ID:cCTCxSLX0
キタサンが名馬なのは認めるけど
1回目のJCとかいかにも後ろが「武にワーワー言われたくない」から控えててクソレースだったろ
とにかく周りが武に気遣いまくってるイメージばかりだわ

154名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 12:15:01.03ID:7YZyvxU00
古馬で安定して頂点にいるだけで競馬界盛り上がるからな
毎回毎回コロコロ勝ち馬変わるのはギャンブル的にはおいしいけど競技的にはダメ

155名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 12:18:56.43ID:HrFChi9a0
ハイペースは秋天だけやで

156名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 12:20:23.29ID:0YxTuk420
1回目の宝塚で絡んだ馬全滅してこれ案外やばいなってなったよね
以降ほとんど絡まれなくなったけど仕方ないと思うわ

157名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 12:20:30.50ID:WtKv/KOx0
>>127
最強牝馬候補でもブエナを挙げる人間が多いのはそれだな

158名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 12:21:41.59ID:WtKv/KOx0
>>121
自分と違う価値観に攻撃的になるのも馬鹿の特徴と言われてるよ。

159名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 12:24:06.04ID:WtKv/KOx0
>>156
ドゥラメンテに負けたけど強さは追いついたかもな。秋は勝ち越しできたかも

160名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 12:27:38.91ID:junJQmW2O
京都大賞典で番手でもやれるとこを見せたのがJCの楽逃げに繋がった
そもそも差し競馬でも全て上がり最速4戦4勝だし別に逃げ馬でもなんでもない

161名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 12:29:38.58ID:HrFChi9a0
宝塚記念の走破タイムでキタサンブラックの限界をみた
逃げても差しても似たようなタイムだったからな

162名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 12:31:41.38ID:1hnd5D5O0
>>127
秋古馬3戦はテイエムオペラオーとゼンノロブロイがいるだろ

163名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 12:37:12.93ID:kiBgcqBr0
>>162
以前だと当たり前だったローテーションをこなす実力馬が希少になった今だから
価値があるって話でしょ?

164名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 12:37:32.71ID:VFky99A20
キタサンはでかくてスタイルが良くて黒光りしててかっこよかった

165名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 12:49:30.46ID:skiYCRMk0
宝塚記念惨敗した時って調教もやばいぐらいやってたよな

166名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 12:50:18.87ID:FfBYPByD0
坂路3本追いだっけ?

167名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 13:01:14.73ID:2jfvMu/Q0
>>157
ブエナは府中のキレ勝負に較べたらグランプリの消耗戦は得意じゃなかっただろうけど、それでも現役の間グランプリ全部出走したんだよな
引退レースの5回目だけは人気でオルフェに譲って着順も崩れたが、それまでの4回は全部1番人気で2着
2着だから弱いとか言ってくる奴もいるが、ほんと現役最強馬の看板をずっと背負い続けて競馬界を背負い続けた本物の横綱だったわ
一つ二つのハイパフォーマンスを切り取ってあの馬の方が強い〜とかいう議論も良いが
何年も王道G1に1番人気を背負って出続けてほぼ全部勝ち負けし続けるのがほんとに凄い

168名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 13:05:34.74ID:Ig4zGlxj0
キタサンブラック
4歳ローテ 大阪杯、天皇賞春、宝塚、京都大賞典、JC、有馬
5歳ローテ 大阪杯、天皇賞春、宝塚、天皇賞秋、JC、有馬

ブエナビスタ
4歳ローテ ドバイシーマ、VM、宝塚、天皇賞秋、JC、有馬
5歳ローテ ドバイワールドC、VM、宝塚、天皇賞秋、JC、有馬

これでほとんど勝ち負けしてるから評価したい

169名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 13:20:34.30ID:aqf7+3aQ0
サートゥルナーリアとか大阪杯スキップして
今回距離が長かったって言い訳するとかダサすぎだろ
着順下でもラッキーライラックのほうが上だわ

170名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 13:24:57.39ID:EDPFxiGq0
>>32キセキって良馬場のが良い馬じゃん

171名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 13:26:27.50ID:EDPFxiGq0
>>60スローペースからの高速上がり決着が原因

172名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 13:26:27.65ID:ZlhjRom60
>>161
走破タイムねぇ

173名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 13:30:22.55ID:OIt53lU70
>>170
宝塚と菊について

174名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 13:38:45.48ID:OIt53lU70
>>169
有馬2着なのにねえ 見苦しい

175名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 13:38:51.10ID:5mCqf9yI0
宝塚は海外行きたくなかったからわざと負けた サトノクラウンを罠に嵌めたようなもんだ

176名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 13:55:05.48ID:junJQmW2O
直線入ってからの脚が差し馬と遜色無い
そりゃつかまらんわ
瞬発力もかなりのもの

177名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 14:18:00.08ID:3a918nQj0
もう1年現役続けたとして春の3つは勝てたんじゃないかな
スワーヴリチャード、レインボーライン、ミッキーロケットに負ける姿が想像出来ん

178名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 14:26:41.23ID:Or7ciCGH0
スロー以外惨敗じゃねえか
レースが上手くなっただけ

179名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 14:28:43.81ID:Or7ciCGH0
>>31
ゴミ駄馬とディープ一緒にすんな
駄馬サンブラック産駒の成績を震えながら見とけ

180名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 14:33:27.51ID:hDKqHj4R0
>>179
そんな駄馬サンブラックに敵わなかったディープ産ってどうなん?
駄馬以下じゃんw

181名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 14:38:16.51ID:qqy/yHqt0
今の時代にワンシーズン3つ勝とうと思ったら
抜けて強く相手が弱いて条件じゃないと無理だろうな

182名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 14:39:54.01ID:QHLpzDys0
>>177
2勝は堅いね
宝塚は波乱起こりやすいから取りこぼしたかもしれんが

183世界 ◆jx4dwz8Np2 2020/06/29(月) 14:41:29.38ID:k4KchNqt0
>>1
つ鏡

184名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 14:42:03.38ID:Or7ciCGH0
>>180
ラキチンブラックに何を言われても
響かない
タップダンスシチーとやりあって勝てるわけない馬が
ディープ語られてもね
そもそもそのタップ産駒すらゴミ駄馬しか出してない
血なんだよ
ラキチンの父はディープの兄で駄馬だった

185名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 14:45:41.57ID:mJfktuvq0
>>184
精神障害者かな

186名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 14:49:44.55ID:Or7ciCGH0
>>185
ガイジ自己紹介乙

187名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 14:57:10.73ID:ZPMJEOTZ0
>>184
めっちゃ響いてて草

188名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 15:09:00.25ID:x9LAU4/H0
ディープは凱旋門後も
JC有馬としっかり使ったところがポイント高いよな

189名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 15:19:27.92ID:74cfzEbA0
本当に安定してた先行馬だったよ。馬券外たった二回だよ。
キタサン引退してからめちゃくちゃ収支悪くなった(´・ω・`)タスケテ…。

190名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 15:20:18.91ID:96h3wkx50
1回目の宝塚も結局は天皇賞のダメージ残ってたんじゃないかなって
ミルコ曰くドゥラメンテも脚滑らしまくって実力発揮してなかったようだし重得意なマリアライトにしてやられただけであそこまで頑張った2頭は凄いんじゃないか

191名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 16:59:41.40ID:xlJUCryx0
スペシャルウィーク
テイエムオペラオー
ディープインパクト
キタサンブラック

コース、馬場状態、時計を問わなかった馬達

192名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 17:06:09.51ID:c2Ze5T+a0
>>191
オペは高速馬場苦手だろ

193名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 17:11:55.16ID:kiBgcqBr0
キタサンブラックは枠順に恵まれたって言われるが
テイエムオペラオーもあの馬が走るときな不思議と天気が崩れて雨雲に愛された馬だった

そういう運の強さも名馬の条件だと思うけど

194名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 17:15:33.12ID:EZjJvk8j0
>>167
有馬の二度の2着も3歳で先行馬総崩れの中の2着と
糞騎乗でヴィクトワールピサ相手の鼻差だから強い2着だね

195しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2020/06/29(月) 17:25:46.78ID:yoBwdCs8O
同じ馬に3回負けちゃうとアウト
ミスターシービーみたいなもん

196名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 17:27:11.55ID:DA2DVlMS0
キタサンブラックの唯一の弱点はMAX能力が低いこと
だからMAX能力が高いドゥラメンテに一度も勝てなかった

万能性、全ての適応条件における平均点の高さだけならば日本競馬史上第3位といったところか

197名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 17:27:58.65ID:Iiz87L470
タフなのは名馬の条件だよな 休み休み出てきてもつまらない

198名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 17:28:33.19ID:56qbP8hN0
まーたアフィリエイトか


競馬終わって21時〜翌日まで普通誰も書き込まないだろ

199名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 17:32:28.85ID:ZLosuZnH0
クルークをPOGで取ろうとしたけど直前でリストから外した

200名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 17:44:52.78ID:mJfktuvq0
>>196
独自研究か?

201名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 17:51:56.05ID:hYKGP3YO0
>>196
ドゥラが早熟傾向でキタサンが晩成傾向だっただけだな、相対的に

202名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 18:11:24.34ID:mJfktuvq0
>>201
三歳春にリアルスティールに勝ってる時点で早熟性もある

203名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 19:44:32.30ID:7mp9MYcm0
マジ怪物レベルに安定してたな

204名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 19:49:01.08ID:+XTWsb6W0
>>202
そういうことを言うやつがいそうだから相対的に、って敢えて入れたんだが

205名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 20:12:35.04ID:sP+6wKrW0
キタサンは明らかに距離に限界があった。
安定して成績を残せたのは千四まで。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。

もっとも南井が主戦を外れて以降は千ニや千四でもパッとしなかったよね。気性面も難しいところがあったんだろう。

個人的には好きな馬だったので重賞は勝たせてやりたかったなあ。惜しかったのは札幌3歳だったけど、相手がプライムステージじゃあ仕方ないかな。

206名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 20:20:44.60ID:junJQmW2O
春天の指数はめちゃくちゃ高い
あれが生涯唯一の100%仕上げだったのだろう

207名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 21:06:01.13ID:RiVlWRcE0
スローペースの上がり勝負がいやなら
逃げればいいのになんで誰も逃げないん?

展開利いうなら自分で作ればいいのに

それができるキタサンブラックはやっぱ強いわ

208名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 21:54:46.12ID:DA2DVlMS0
>>201
いや違う
それだったら皐月とダービーで手も足も出ずに惨敗したのは大目に見てあげるとしても
古馬の宝塚記念でもドゥラに先着を許してるからな
あれは両者の絶対能力の差だよ

209名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 22:04:35.06ID:gjI3FlFb0
キタサンの現役時代強さを気づかず馬券を外れ続けた奴は
サートゥルナーリアの弱さに気づかずに馬券外れ続け奴は一致する

210名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 22:26:33.21ID:Y4snWqf10
>>188
使ったって薬のことか

211名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 22:48:38.77ID:jnNTg/Or0
ありゃ現代のミホノブルボンだから

212名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 22:51:46.65ID:vQ2qNeHh0
こんなスレが立ってサブちゃんも草葉の陰で

213名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 23:29:26.52ID:FB9M3Mrh0
1番人気の逃げ馬だと潰しに行きにくいのはわかる
しかも、鞍上は武だし

ただ、最後の有馬記念だけは納得できん
まるで勝ってくださいというような超スローペースだし
2番手のシャケトラが行きたがって首をあげてた
普通に行かせていたら100%シャケトラが先着してただろう
それどころか馬券内も普通にあった

その後のシャケトラの活躍はいうまでもない

214名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 23:32:32.82ID:56qbP8hN0
タラレバ言い出したらキリがない

速くスパートしてれば
誰か仕掛けてれば
ハイペースなら

215名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 23:42:00.27ID:TgEzVtEo0
キタサンの強みは競りかけてくる馬いたら
どうぞどうぞで先行かせて番手でそれより後ろのペース抑えまくること
なんで潰しに行かないんだ!って憤慨する奴は
キタサンの気性の良さからくる操縦性軽視してる

216名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 23:52:45.12ID:kiBgcqBr0
キタサンブラックが逃げる時って
スタート抜群でほかが行かない逃げパターンが出来た時で
出遅れたら差しに回るだけだし
行く馬が居たら控えて番手に収まるだけだし
注文付けて逃げなきゃいけない馬じゃなかった

そもそもGT7勝中、逃げて勝ったの3回だけなんよね

217名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/29(月) 23:56:38.17ID:bCTmzeSJ0
>>208
俺は宝塚は負けたけどドゥラメンテより強い競馬をしたと解釈してる

218名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 00:02:11.57ID:tptU8w9J0
昨今はノーザンの使い分けでまともにレース使う馬がいない
非ノーザンじゃないと沢山走る馬いない

219名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 00:03:45.19ID:zq0hLwhU0
>>213
ガイジか?
さっきも書いたがあの時のシャケトラは秋天JC使っててボロボロで実際に有馬後は1年休養
そもそもキタサンの後という絶好位にいながら伸びなかった時点で勝ち目なんかどこにもない

220名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 00:04:05.89ID:v+z1a4vB0
ドゥラ基地がアンビシャスに負けwとかカレンとハナ差wwとか笑ってた馬とドゥラメンテがタイム差なしだったのは笑ったわw

221名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 00:09:32.75ID:FqqHwZ/W0
キタサンと武の乗り方から番手に控えても早めに潰しに来てたしどうしようもなかったな

222名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 00:09:43.56ID:zq0hLwhU0
純逃げ馬(いわゆる気性に弱点抱えてて逃げないとダメな馬)ならともかく、
そうじゃない馬の絶好位は逃げ馬より後ろの前に馬を置いて風よけ&目標にするポジションだからな
キタサンを逃げ馬扱いしてるやつは既に前提条件から見誤ってる

223名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 00:12:47.64ID:I6krquub0
競走馬の理想形に最も近いのがキタサンブラック
★操縦性◎、折り合いもバッチリ
★心肺機能が高い
★瞬発力もある

224名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 00:35:20.21ID:ToK/TGPu0
忖度逃げしてるような馬がディープの3200mレコード塗り替えられんと思うけどな。

225名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 01:00:17.38ID:qK3OqM2X0
キタサンについて忖度逃げとかラキ珍逃げとか言ってる奴らは単なる競馬の初心者か
初心者じゃないとしたら競馬のセンスがないということになる

過去のJCや有馬記念でキタサンよりももっと楽な逃げ、しかも人気薄の完全ノーマークで逃げた馬たちはいくらでもいる
果たしてその馬たちはレースを勝てたのか?
ってことなんだよな

226名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 01:05:16.30ID:jvoigEzn0
競馬ファン「ノーザンはクソ!」
キタサンブラック「日高やぞ」
競馬ファン「使い分けはクソ!」
キタサンブラック「古馬王道を皆勤したぞ」
競馬ファン「クラブの馬はクソ!」
キタサンブラック「50年もG1を勝てない弱小馬主やぞ」
競馬ファン「スローの瞬発力勝負はクソ!」
キタサンブラック「スローにならない程度のペースを作るぞ」
競馬ファン「外人はクソ!」
キタサンブラック「日本人しか乗せなかったぞ」
競馬ファン「高速馬場専用の馬はクソ!」
キタサンブラック「土砂降りの不良馬場で勝ったぞ、その前にレコードでも勝っておいたぞ」
競馬ファン「あああああああああああああああああ!!!!!!!!!キタサンは忖度!忖度!クソクソクソ!あああああああああああ!!!!!!!!」

競馬ファン「スターホースがおらん!」

ガイジかな

227しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2020/06/30(火) 01:53:41.41ID:WyNQ6XSkO
キタサンブラックは恵まれないと勝てない馬だった
歴代の名馬のように、不利や困難を覆して勝つということはできない
あっさり土俵を割るし、負けた時に2着に留まれない
3着になってしまう
強者は3という着順は取らないし、それは負けて強しとは呼ばない

228名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 02:04:30.15ID:YS9akVt10
>>227
歴代の名馬を教えてください

229名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 02:07:35.77ID:zq0hLwhU0
>>227
タイム差なしの3着と2着にそんなに差があるのか?
それと3着以下のない強者ってものすごく限定されるぞ

230名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 02:10:43.48ID:zq0hLwhU0
まあこういうキチガイ代表のしんたろうみたいなやつにイチャモンつけられてたわけだわな
別に強くないと思うのは自由だがその指摘が的外れでアホくさいのばかり

231しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2020/06/30(火) 02:26:26.36ID:WyNQ6XSkO
>>229
名馬の成績に「3」という数字は極端に少ない
4着以下は別にいい
それは力を出さなかっただけのノーカンだから
ブルボンやマックイーンが3着に落ちそうで、マチカネタンホイザや
メジロパーマーを差し返しただろ
あれが名馬の底力なんだよ

232名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 02:33:10.41ID:zq0hLwhU0
4着以下はノーカン
2着はOK
3着はダメ

素晴らしい競馬観だことで
ブルボンがパーマーを差し替えし云々がどのレースなのか知らんけど

233名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 02:37:23.03ID:zq0hLwhU0
そもそも名馬の底力云々いうけど5馬身突き放された2着とタイム差なしの3着で3着の方が価値が低いのか?
意味わからんな

234名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 02:40:36.51ID:YS9akVt10
>>231
ブルボンとかマックイーンが弱いとは
言わないがさすがに無理がありすぎ。

時代も違うし、ブルボンは旧4歳までしか走ってない。
しかも4着以下は良いって切り取りすぎ。

せめてエルコンだろ。
それでも時代が違うけど。

235名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 02:44:32.33ID:zq0hLwhU0
連隊率100%の名馬って少ないからねぇ
シンザン エルコン ダスカ ブルボン

海外いかなければディープとドゥラメンテが加入か
ルドルフでさえ国内3着がある

オペラオーは3着3回だしウオッカも同じ
タイキシャトルも3着あるしスペもあるしナリブもある

236名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 02:46:21.93ID:I0zFHZa1O
キタサンが未だに弱いって言ってる人は現役時逆張りしまくって馬券外した某ヒロシでいいんか?

237しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2020/06/30(火) 02:53:56.29ID:WyNQ6XSkO
>>233
その例え、まさに凱旋門賞のオルフェとディープなんだが
どちらに価値があるか考えてみれば分かるはず
ディープはプライドに差されたせいで「善戦」のイメージもまったくなくなった

238名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 03:03:09.65ID:tUmp1v5l0
なお外枠

239しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2020/06/30(火) 03:07:23.98ID:WyNQ6XSkO
>>235
「本格化前」「衰えた後」「不適条件」を加えるのは
まったくもってナンセンス
ナリタブライアンがボディガードに負けたのなんかノーカンの最たるものだ
キタサンはキャリアど真ん中の4歳春と5歳秋に3着がある
ディープ同様これは看過できない
オペラオーはギリセーフ

240名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 03:16:28.94ID:YS9akVt10
>>239

不適条件を抜いたら
殆どのGI馬が名馬だろwwwwwww

241名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 03:28:59.85ID:XhcV6dgB0
「本格化前」「衰えた後」
これを正確に判別できるホースソムリエがどこにいるんすかね(笑)
結局「自分に都合の良い仕分け」になるんだろ

242名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 03:41:54.59ID:zq0hLwhU0
着外をノーカン
不適条件を除外
本格化前&衰えた後も除外

ほとんどの馬が連対率抜群の名馬になりそう

243しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2020/06/30(火) 03:45:31.95ID:WyNQ6XSkO
>>241
それは難しい判断になるし、キタサンについても4歳宝塚は「成長過程」に
含めてもいいかも知れない
ただ、遠征後のサトノダイヤモンドや故障後のブライアンみたいに
誰の目にも分かりやすいのも多いからな
ムラ馬についてはどうしようもないな

244名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 04:56:49.55ID:IrLBpnu40
果たして競馬関係者が投票でこの馬を選ばれると思いますか?
て感じだし

245名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 05:01:42.75ID:sajyw8Ue0
強かったよね
子供たちも来年から走るし楽しみ

246名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 05:13:06.40ID:8ERTmHcv0
>>213
行きたがる馬を行かせて勝てるんなら苦労しねー

247名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 07:24:32.22ID:JpN35wn10
春G1を三戦するし、秋も三戦する。レース後はサブちゃんの歌。
JRAは特別にボーナス10億ぐらいあげてもいいぐらいの奨励馬。

248名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 07:39:28.62ID:RczNqlkH0
>>226
競馬ファンからの人気はあっただろ
武アンチと一部のキチガイが常に叩いてただけで

249名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 07:47:42.32ID:GwpvSHlT0
サブちゃん最後にキタサンブラック引けてよかったよなぁ

250名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 07:48:36.03ID:GnKP1LPr0
セレクトが楽しみ。
昨年はモーリス産駒が身体の硬さを嫌われて価格暴落してたけど、逆に身体の柔らかい子が多いキタサンブラック産駒がどう評価されるのか。

251名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 07:49:17.51ID:7zhgC1VN0
>>208
成長曲線が交差したのがあの宝塚記念で、以後二頭が競馬したらキタサンが勝ってると思う
ま、検証のしようがないけどね

252名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 08:05:29.60ID:zayNL3tP0
>>235
ドゥラメンテは海外いれても100

253名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 08:18:08.54ID:MFAV+0wWO
G1勝ち
逃げ3
先行2
差し2
こんな馬おらん

254名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 08:20:54.53ID:+hn08QT70
>>249
サブちゃん、キタサンブラックの子供所有してるん?

255名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 09:40:56.38ID:aQldB8Qi0
大阪杯のマルターズ、天皇賞のヤマカツの暴走気味の逃げには付き合わない
気性の良さよ
逃げなきゃ成績がボロボロの馬じゃない

256名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 09:46:21.58ID:5D1PuRKx0
競輪の新投票サイトTIPSTARはじまた
新規登録でとりあえず3000円もらっとけ
https://tipstar.com/top?inviteCode=c9d6ce16-0c70-418a-b193-14a11240a2dd

257名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 09:52:50.02ID:Ularmw9I0
古馬g1勝ちまくったのは大きいよな
クラシックはどうしても世代間で格差出るし

258名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 10:27:35.15ID:HggFPSfw0
キタサンの天皇賞秋はレースも良かったけど珍しくフジの実況が良かった

259名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 10:59:08.78ID:NFmuFxbq0
最近キタサンのしょぼ指数で勝てそうなG Iないじゃん

260名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 10:59:51.47ID:1MGCnkg50
内枠についての疑惑がなぁ
ほんといい馬なのに露国な忖度のせいで評価下げてる

261名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 11:04:46.78ID:H/vSeQCX0
キタサンは叩き上げの名馬でしょ
清水厩舎の猛調教を耐え抜いて名馬になった

262名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 11:06:50.58ID:zq0hLwhU0
>>250
うーん
セレクトの1歳馬を見た感じだけどキタサンの子は懸念してたバランスの悪さが遺伝してるのが多い気がするな
この後まだまだ変わっていく可能性ももちろんあるけど胴長首長が多くて勝ちあがるのはなかなか難しいのが多いんじゃないかな

263名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 11:08:30.80ID:zq0hLwhU0
あ、クラブの馬の方は割とよさげなのがいたかな
会員じゃないし資料請求もしてないから極一部しかみてないけど
来年の馬体を見たいところ

264名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 11:13:26.99ID:PQ5eHQ7o0
>>261
調教で覚醒する馬なんておらんわ
そんなら名馬だらけやん

265名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 11:16:20.33ID:zq0hLwhU0
藤沢調教師曰く
「馬を強くすることはできない 我々にできるのは馬を磨き上げることだけ」
確かこんなこと言ってたね

266名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 11:20:08.05ID:zq0hLwhU0
デアリングタクトは1歳時に腰高アンバランスな馬体でバランス悪くて安値だったしな
今は均整の取れてる馬体になってるけど

267名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 11:33:48.52ID:EYf6YfAK0
キタサンブラックありがとうって曲があったはずだがiTunesからなくなってるな

268名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 11:50:29.02ID:1tSOufy60
>>196
キタサンの最大能力値(笑)がドゥラメンテが走ってるころが最大ならそうかもな
一番やべー走りしたのは翌年の春天なんだけどな。
その最大能力値とやらが子供に伝わると良いな

269名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 12:02:19.70ID:6ch+SMBR0
(´・ω・`)栗東坂路三本これ

270名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 12:07:33.10ID:smBSzfLJ0
>>260
それなんだよねえ。大外枠でもスタート良いから同じように勝てると思うけども

271名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 12:09:24.35ID:smBSzfLJ0
>>251
ドゥラ陣営はまだ成長途上で完成したらもっとすごかったとは言ってたね。
見てる側からすれば、骨折後は成長止まったように感じたけど。
宝塚は先着したけど、キタサンのほうが強い競馬をしたし
秋にはもっと成長してたから、ドゥラがあのままならキタサンだったかもね

272名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 12:29:47.65ID:malfDH8Y0
>>29
武ファンの言葉またパクってんのかハナオタはw
蓮舫みたい連中はハナオタ武アンチの代名詞だろw

273名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 12:43:09.39ID:onGO7wNs0
>>194
ブエナは負けて強しというよりは
いや勝てただろなんで取りこぼしてんだよってイメージだわ

274名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 12:56:19.74ID:8ERTmHcv0
>>264
どの馬にも施せるけど大抵は故障するよ
と獣医師やってる清水師の弟が言ってる

275しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2020/06/30(火) 13:16:11.13ID:WyNQ6XSkO
キタサンブラックの弱点は、長距離を苦手とすることと、重・不良適性がないこと
一昨日の宝塚にキタサンが出ていたらとうなったか?
俺は失速するサートゥルナーリアにキタサンの幻影を見た
このスタミナのなさは母父バクシンオー譲り

276しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2020/06/30(火) 13:41:11.15ID:WyNQ6XSkO
キタサンブラックがもっとも強い競馬をしたのは、三歳2月に後藤か乗って勝った
東京2000の500万
タカスの馬が一番人気になっていた
俺はこのレースを見て、この馬はクラシックの台風の目になると確信した
距離もこのぐらいが一番合っていたのだろう

277名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 14:12:54.72ID:PQ5eHQ7o0
>>274
それできないって事じゃん
馬鹿かよ

278名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 14:16:58.52ID:DHmWWiDO0
血統的にはほぼディープ産駒みたいなもんなのに晩成傾向なのも珍しいな

279名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 14:17:01.81ID:HqEgar9R0
>>277
知的障害者じゃん

280名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 14:23:14.83ID:zq0hLwhU0
>>278
バクシンオーとユタカオーのラインが晩成だからね
バクシンオー産駒自体は2歳リーディング毎回上位で仕上がりは早かったけどピークは遅め

281名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 14:29:12.04ID:erYDzFyY0
筋トレしまくってたからな
能力のほとんどは後天的なものだろうな
努力の天才

282名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 14:39:14.34ID:smBSzfLJ0
身体の丈夫さも才能だけどな

283名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 14:43:30.21ID:H/vSeQCX0
>>277
ものすごく頭悪そう
馬鹿は書き込むな

284名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 15:36:11.04ID:PQ5eHQ7o0
>>283
調教を耐え抜いて名馬になったとか漫画みたいな妄想してる君に言われてもなぁ
恥ずかしいから他では言わん方がいいぞ

285名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 16:44:01.29ID:BQFNVcA90
>>268
あの春天のディープ超えのレコードのことか?あれは馬場のアシストだぞ?
その後も負けるときはポコポコ負けてるしこの馬は基本的に最大MAX能力が あまり高くないのは間違いないんだよ

歴代の大名馬たちと比較してって意味な
そいつらに比べると最大MAXは劣るわけよ

286名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 16:47:18.45ID:GFuO5evC0
最大マックスとかいう頭痛が痛いてんこ盛り

287名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 16:48:22.69ID:Fd5nuT3W0
定期的に同じようなスレ立ててなにやってんの

288名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 16:49:58.15ID:BQFNVcA90
>>284
漫画じゃなくて科学だよ
調教で馬が強くならないと言うのであればそれは運動生理学しいては科学そのものの否定だぞ?

289名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 17:03:41.61ID:1tSOufy60
>>285
ドゥラメンテから歴代の大名馬たちに対象が変わったわけだが(笑)
馬場が早かったのは同意だがドゥラメンテの最大能力ならあれができたか?
まず気性難というマイナスで途中でつぶれてるだろ
歴代の名馬と比べるのであれば、当時と違い、相手がフレッシュな状態かつ最高のコンディションで出てくるという違いも考慮せなあかん
それに勝つための仕上げをするという意味でも

290名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 17:10:06.67ID:PQ5eHQ7o0
>>288
調教は先天的な能力を十分に引き出す為のもの
調教で後天的なスキルを馬が身につける事なんてない
駄馬はどんなに調教しても駄馬なんだよ

291名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 17:12:01.51ID:A2lVTd3I0
逃げで勝つのは異次元レベル

292名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 17:19:53.03ID:B3cQnVFy0
キタサンブラックが後天的ならノーザンの馬なんて全部が後天的じゃねーか。ノーザンの優れた施設を使い放題で後天的じゃないなんてあり得ないだろう

293名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 17:39:38.56ID:lMHYIDH10
>>284
こういうぼくちんが考えたことが真理なんだ〜!とか喚くバカってともに教育とか受けてなさそう 小卒とかだろ

294名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 17:43:52.85ID:PQ5eHQ7o0
>>293
君はリアルに高卒ぽいな
真理もなにもまともに教育受けてれば分かる事なのに

295名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 17:46:32.83ID:MFAV+0wWO
調教を耐え抜いてってよりあれくらいやらないとこの馬には負荷にならない

296名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 17:46:46.39ID:QsJgGO010
キタサンアンチってマジモンの障害者いるよな
ID:PQ5eHQ7o0 こいつとかw

297名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 17:49:48.23ID:PQ5eHQ7o0
>>296
いや全然アンチじゃないしむしろ好きだぞ
ただ調教に耐えて名馬になったとかくっさい妄想に突っ込んでるだけ
馬は先天的な素質以上には強くならない

298名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 17:51:23.10ID:ptaquh020
調教は持って生まれた才能をどれだけ引き出せるかって話やろ
ハルウララに猛調教出来たって駄馬は駄馬

299名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 18:06:15.64ID:eUlLmhbC0
最強かどうかはさておき王道路線皆勤で盛り上げてくれた
昨今ではあまりお目にかかれない立派な偉業だと思う

そしてこのスレには名調教師になれそうなやついるみたいだから試験受けとけよ

300名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 18:14:17.30ID:QXxxN4qH0
使い分け最盛期からみると眩しすぎる存在

301名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 18:17:57.24ID:GnKP1LPr0
てかノーザン育成の馬は軒並みアウトじゃねーか。
ほんの一時期だけのトレセンの坂路3本なんて、アーモンドアイはじめ多くのノーザン馬がやってる傾斜約2倍の天栄坂路2本のほうがハードなんだが。

302名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 18:38:14.80ID:BQFNVcA90
>>289
ドゥラメンテは怪我前の最大MAX能力だけなら歴代の名馬たちと何らひけはとらんぞ
あの馬は本当に能力の化け物だから
それが怪我でかなり失われてしまったというだけ

もしも怪我せずに順調に成長していたという仮定であの春天に出ていたら普通にキタサンに勝ってる

303名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 18:41:27.83ID:eUlLmhbC0
「科学そのものの否定(キリッ」かーらーのぉ「たられば」

304名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 18:42:01.72ID:BQFNVcA90
>>290
もう少し基本的な知識から勉強した方がいい
馬の色々な基本能力の中でも例えば心肺能力は後天的な訓練によってより鍛えることが可能だ
競走馬の能力においてスタミナとスピードは密接にリンクしているので心肺能力アップによってスタミナが高まれば 結果としてスピード持続力も上がるということになる

305名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 18:45:26.10ID:39W2lUh+0
最後の最強馬ね
春天回避はまだわかるが宝塚も有馬も当たり前に回避する現在の風潮

306名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 18:51:50.26ID:BQFNVcA90
だからキタサンは最強ではなく最高だとw
あの程度のMAX能力で最強を名乗れるのであればそこらじゅうに最強馬がウジャウジャ犇めきあってしまうぞ

307名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 18:59:41.74ID:XA+3mnkF0
強い弱いは知らんが理想の競走馬の一頭であることは間違いない

308名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 19:03:41.27ID:LL2OQepZ0
>>306
そこらじゅうにいたらG1を1〜2勝しかできません。

309名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 19:11:20.57ID:1tSOufy60
>>302
ケガをしなければ(笑)
出てれば(笑)
最大能力なら引けを取らない(と思う)だろ
ゲームでもやってろ

310名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 19:15:03.37ID:MFAV+0wWO
最近のダービーは早熟大会だからな

311名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 19:15:46.87ID:1tSOufy60
>>302
途中になったけど、ドゥラメンテは気性に、かなりの問題があったからそもそも長距離が無理
だから出入りの激しかった菊も無理だし、春天なんてもってのほか
順調に成長してればって言うけど、結果たいし成長しなかっただけの早熟なんだろ

312名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 19:20:19.75ID:jaFNoYkZ0
万能性は高かったけど
マックスの能力が高かったかというとそうでもない馬
七つ勝った言うても展開や馬場や相手に恵まれたレースが多すぎた

313名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 19:22:26.67ID:PQ5eHQ7o0
>>304
自分を頭いいと勘違いしてる馬鹿の文章って感じ
じゃあ日曜のサートゥルの敗因もルメールは距離ガーって言ってたけど鍛え方が足りなかったんだな
あの大一番で陣営は手抜き調教してた訳かぁ
鍛えればカナロア産駒でも春天勝てるんだなぁ

314名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 19:23:38.76ID:fqcG8gZW0
オール4.5みたいなタイプじゃないの
気性以外はどの能力も5には足りないというか

315名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 19:29:05.49ID:jPfOqrcj0
>>179
兄より優れた弟などいない

316名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 19:29:38.85ID:MFAV+0wWO
つーかキタサンは目一杯走ってなかったからな
だから怪我しなかった

317名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 19:34:52.44ID:BQFNVcA90
>>309
いや(と思う) じゃなくて実際に怪我後を含めてもキタサンに3戦3勝じゃんw
怪我後で最大MAX能力が6〜7割程度にまで落ちたドゥラ相手にキタサン負けてるんだけどw

お前の方がゲームでもやってろよw
「キタサンブラック最強馬ゲーム」という虚しい妄想シュミレーションゲームをなw

318名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 19:36:28.90ID:BQFNVcA90
>>311
東京の2400Mって長距離だぞw
いつから区分変更になったんだ?w

319名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 19:40:49.15ID:BQFNVcA90
>>313
まず第一に俺のに>>304に対する反論が全くできていない
第二にサートゥルナーリアが宝塚で負けたのは鍛え方云々ではなく単なる馬場適性の差
それ以外でもなければそれ以下でもない
ラララとグローリーの着順、モズベッロとメイショウなんたらの着順を見て 今回に関しては馬場が全てだということに気づかなければ終わってるぞ

320名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 19:41:29.24ID:LL2OQepZ0
>>317
先着は勝ちじゃないけど?
勝ちに行った馬が掲示板はずして着狙いの馬が先着するなんてよくあること。
勝つためのレースして負けたなら両方負けの引き分け

321名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 19:41:41.72ID:PQ5eHQ7o0
>>317
多分こいつ競馬初めて間もないんだろうな
教えといてやるけど競馬ではタラレバ発言って恥ずかしいんだぞ
一つ勉強になってよかったな

322名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 19:46:46.85ID:PQ5eHQ7o0
>>319
あのさぁ…角居ですら距離が長かったって言ってるんだけど
お前調教師よりサートゥルに詳しいの?
すごいな

323名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 20:19:47.70ID:BPBDCk3q0
ここ10年だと最強中の最強

324名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 21:07:01.85ID:rtgU2SRP0
この馬、勿論十分に最強なんだけど

安田記念とかで見てみたかったなとは思った。
血統表見てればそう思ってしまう。

325名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 21:22:32.35ID:2whMeP0q0
>>173菊はショボい
翌週の同じような道悪で道中全く淀みなかったキタサンブラックはG1クラスの時計だったけど、この菊のキセキはどんだけ馬場甘く見積もっても準オープンぐらいの時計
んでもって道悪長距離ハイペースと大差勝ち出来る要素のトリプルコンボ揃ってるのに雑魚相手に僅差勝ち
宝塚も馬場差だして指数叩いても他がショボすぎただけでせいぜいG2クラスの時計
モズベッロやメイショウテンゲンのように5〜6馬身というのを考えると辻褄もピッタリ合う(こいつら二頭とも近3走ずっと安定した時計レベルで走ってて上がり的にもう時計詰めれる要素のない馬だから能力の上限がピッタリ現されてる馬)
超高速馬場だった一昨年の天皇賞(秋)やJCのがパフォとしては全然高い

326名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 21:23:04.74ID:OWqhoZCw0
>>306
>>312
こういうの無理あるよな
ジェンティルドンナとかもだがマグレや運で勝てる数じゃない

327名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 21:27:08.68ID:NCSW0wt30
>>322
お前競馬関係者の言い訳を鵜呑みにしてんの?
馬券外しまくってんだろうなあ・・・

328名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 21:52:36.47ID:Vlhxuc9a0
>>275
キタサンブラックについてここまで書くということはしんたろうもキタサンブラックの強さを認めているということだな

329名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 21:55:33.35ID:9JFm9ree0
最近は古馬の強い牡馬がおらんな

330名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 22:05:34.73ID:jaFNoYkZ0
>>326
事実そうなんだから仕方ないやんけ
真逆の距離と馬場で勝った天皇賞はえらいが
他は2着がクイーンズリングとかカレンミロティックとかサウンズオブアースとか
というかジェンティルはオルフェを猿タックルで負かしたり
ドバイでシリュスデゼーグル粉砕したりと
普通にマックスのパフォーマンスが優秀だから一緒にしちゃだめ

331名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 22:08:48.98ID:6gi9pMH70
ノーザンの大物が完全に牝馬偏重になってるな
牡馬の大物は非ノーザンの方が多い
サムソン、カナロア、ゴルシ、キタサン、コントレイル
モーリスも実質ノーザンみたいなもんだけど生産は非ノーザンだしね
散々馬鹿にされてるフィエールマンがここ最近の純ノーザン牡馬じゃ一番の大物という

332名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 22:12:33.26ID:BzSKaN/P0
馬は悪くないが内枠ありきだったのは確か
全盛期に外枠に入った宝塚であまりにあっさり負けすぎたのは悪印象

333名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 22:15:38.70ID:NCSW0wt30
>>330
ドバイG1を勝ったリアステ
春天、ドバイ2着のシュヴァルグラン
香港G1勝ちのサトノクラウン
香港G1、秋天2着のステファノス
別に弱いとは思わんけどな
クイーンズリングだって牝馬とはいえG1馬だし

334名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 22:19:15.43ID:Vlhxuc9a0
>>312
マックスの能力って何?
先行出し抜けタイプのマックスの能力とは?

ハーツクライの有馬記念なんかをみたときに、ディープインパクトはマックスのちからを出しきれなかったとかいうアレ?
それ追い込み馬に有利な言葉だよね?
前が止まらなかった
追い出しが遅れた

335名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 22:26:29.49ID:BQFNVcA90
>>320
いや別に俺は3戦3先着でも構わんぞw
実際問題としてキタサンブラックはドゥラメンテと一緒に走ったレースで一度も先にゴール板を通過できなかったという事実があるだけだからなw
それが両者の絶対能力の差だからw

336名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 22:29:03.57ID:BQFNVcA90
>>321
「心肺能力は後天的に鍛えることができる」
に対して何一つ反論できずに完全論破されたゴミが今更負け惜しみ言っても説得力ゼロだ罠w

337名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 22:30:21.73ID:mYFNGmRv0
>>253
自在なとこはトップガンに似てるな

338名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 22:30:56.99ID:Vlhxuc9a0
>>335
デュラメンテが菊花賞走ってたらキタサンブラックに先着出来てたかな?

339名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 22:37:17.18ID:BQFNVcA90
>>322
お前ほんと糞ダッサいど素人だなw
競馬始めて数週間といったところかw

さっきからお前の発言って
「ルメールが言ってたぞ( ー`дー´)キリッ‼」
「調教師が言ってたんだよムキー٩(๑`^´๑)۶ムキー‼」
ばっかで自分の持論を何一つ展開してねーじゃねーかw

そもそもルメールなんて有馬の前と安田の前に「アーモンドアイは私が乗った中で間違いなく最強馬であり彼女は特別な馬」
とか言ってたのにコロコロコロコロ、コロコロコミックのように負けてるじゃねーかw
お前、ルメールとかテキの発言100パー信じて馬券ボロクソだろ?w

340名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 22:42:56.14ID:BQFNVcA90
>>326
いや全然無理じゃない罠
MAX能力化け物でも万能性や適応性が低くて条件変われば意外とコロッて負ける馬と
キタサンのようにMAX能力そうでもなくても万能性や適応性が化け物だった場合
相手次第でG1を多く勝てる方は間違いなく後者になる

341名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 22:47:24.28ID:Vlhxuc9a0
泥んこ田んぼ大会の天皇賞秋にデュメンテ出てたら開始早々全身複雑骨折して救急車で運ばれて一着でゴールインしてたろうけども

342名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 22:47:37.61ID:BQFNVcA90
>>338
あの年の菊花賞なんてレース見てもどんぐりの背比べだったんだからドラメンテがいたら勝てたに決まってるだろがw
そもそも北さんなんてあの最高の枠からあの競馬してなかったら勝ててたかどうかすら怪しいわw

343名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 22:50:24.99ID:Vlhxuc9a0
>>342
あの競馬が出来るのがキタサンブラックなわけで
神騎乗には馬の能力も応えないといけない訳。結果能力なわけ。

デュランテが菊花賞にいたら開始早々全身複雑骨折して救急車で運ばれて一着でゴールインしてたろうけども

344名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 22:51:53.85ID:NCSW0wt30
宝塚で僅差だからなあ
3歳はドゥラだけど、古馬じゃ五分か、スローや泥馬場が多ければキタサンに軍配

345名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 22:56:06.50ID:Vlhxuc9a0
そしてデュメンテには持ち時計が無い
競馬はやはりタイムも一つの実力のファクターとなる
馬場造園家がいくら頑張ろうがスピードに対応できない馬では意味がないし、そういうときこそレコード出してなんぼだろう

346名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 22:59:06.76ID:4KSa4Xp40
ドゥラメンテが無事で国内専念でもJC、秋天、有馬は差せないイメージ
更に秋王道は全部出てこなかったんじゃないかな

347名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 23:00:43.85ID:vNSVfssL0
名前負けしてたけど馬体は凄くカッコ良かった

348名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 23:03:01.69ID:eUlLmhbC0
どんな顔して「最大MAX能力」とかいう恥ずかしい言葉を使ってるんだろw

349名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 23:05:21.08ID:Vlhxuc9a0
春の天皇賞でもあの時計出すためにまず1000,2000の通過をあのスピードにしないと、後半の3ハロン4ハロン区間を、馬では無い馬に似た伝説上の生き物のスピードで駆け抜けないと走破できない訳
馬は馬鹿だからゴーサインで止まらない故に後半勝負に持ち込まれてるけど、人間同士なら比較的高レベルの決着に落ち着きやすい。
操縦性が強いってのはそこ。
デュラメンテの皐月賞は凄かったけど、あれも前々で極限のレースされてたらおそらく届かない。馬である以上は

350名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 23:10:17.28ID:BQFNVcA90
>>343
違う
あの菊花賞は4枠という考えうる限り最高の枠を与えられた運でしかない
まあその後の喜多さんの神がかり的な内枠ゲットを見ると運だったのかどうかすら怪しいんだけどなw

いずれにしても北さんってのは本物の化け物ドゥラの前では赤子の手でも捻るかのように 3戦3敗したMAX能力が上の下程度の馬でしかないんだ罠

351名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 23:17:07.73ID:BQFNVcA90
>>349
伝説上の生き物糞ワロタw
あの春天のラップは北さんが作ったわけじゃないのに何言ってんだお前はw
単なる超高速馬場の前残り競馬だろがw
1着から4着まで全部先行馬だしw
北さんと僅差のアドマイヤデウスあたりも伝説上の生き物なのかよ?w

352名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 23:17:37.62ID:Vlhxuc9a0
>>350
確かに枠が違えば負けていたかも知れないが
それはデュラメンテにも当てはまるだろう
内枠でなら勝ち切れるっていうのは才能ではないか?
包まれる危険性を常に孕んでいるということだ。1レースだけでなく5レースほどすべて内内の枠でレースすればデュラメンテも詰まるという経験はするのではなかろうか。
結局それはヒガミでしか無いのだよ。内枠なら勝って当然、デュラメンテも内枠ならほとんど勝つっていう前提で話してるだけ

まぁ結局最強クラスの馬なんてどうやったって生まれず外野からケチはつけられるんだからね。仕方ないが。
自分の能力の限界値を超えてしまって故障してしまうのであれば、それも実力のうちなのだよ

353名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 23:25:16.87ID:Vlhxuc9a0
>>351
ヤマカツライデンのラップではなくキタサンのラップの話ね
ヤマカツライデンは15着に沈んでるでしょう。そのラップを持ち出す意味が分からない

キタサンが伝説上の生き物なのではないぞ
キタサンよりもコンマ数秒離れた位置から差し切るとしたら伝説上の生き物でないといけないという意味だよ

アドマイヤデウスなんかも長距離適性抜群にあった訳だが、実際にあの上位メンツはしっかり出し切ってるし強い競馬をしてる。デュラメンテがアドマイヤデウスに負けてた可能性も98%くらいはあるよ

354名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 23:30:01.68ID:wvq2JvLV0
>>351
デウスはあの後秋に豪州で死んじゃったじゃないか…
凡馬が越えちゃいけない一線を越えてしまったんだよ
サトダイも鳴かず飛ばずだったし
シュヴァルはキタサンと比較しなけりゃいい馬だしね

355名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 00:03:49.51ID:rXK530ag0
>>285
あの年の馬場は特別高速だったわけじゃなくて例年通りな
あの時期の春天は雨降らない限りいつも高速馬場
なんかキタサンの時だけ馬場が速かったとか思ってるやついるよな

356名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 00:08:35.01ID:rXK530ag0
>>324
短距離用の調教をあまりしてないから多分きついんじゃないかな
調教師が中長距離でこその馬と判断してそれ用の調教積んできた馬だからね

357名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 00:18:44.96ID:UlOqVtR80
コイツが内枠でも良いんだけど
対抗馬達が軒並み外枠に追いやられてたのがな
16JCのリアルスティール、17春天サトノとか
無理ゲーの中、華々しく散っていった

358名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 00:20:19.41ID:lQVLo+g60
>>357
そもそもサトノは外枠がいい馬じゃん。内枠なら沈んでたぞ。レース前の陣営の希望枠くらい見とけよ。

359名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 00:22:49.45ID:rXK530ag0
結構瞬発力あったし並んだ時にしぶといしソラ使う面もあったし差し競馬が向いてると思うんだよな
助手やってた黒岩も本質差し馬と言ってたし
もっと差し競馬を見てみたかったな

360名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 00:24:18.76ID:+UAAAOfT0
サトノなんて駄馬が文句言ってんなよ

361名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 00:25:44.98ID:BWf9UXVD0
>>353
いやアドマイヤデウスに毛が生えた程度のラップのきたさんを差し切ることだったら
別に怪物ドゥラを持ち出すまでもなく マンハッタンカフェとかマヤノトップガン級で十分だろ
だってアドマイヤデウスに毛が生えた程度に勝てばいいんだからな

362名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 00:36:56.59ID:BWf9UXVD0
※歴代の日本馬における最大MAX能力が トップレベルの最強馬候補たち(外国産除く)

シンボリルドルフ
トウカイテイオー
ミホノブルボン
ナリタブライアン
シンボリクリスエス
オルフェーヴル
ドゥラメンテ
コントレイル

↑とりあえず8頭名前挙げたけどこのうち7頭がダービー馬
ボリクリもダービー2着だ
最強馬を名乗ろうとも言う馬ならばダービーだけは絶対コケたら駄目
このサラブレッド最大の目標レースで 大惨敗にコケているようでは最強馬を名乗る資格など端からない

363名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 00:40:11.86ID:BWf9UXVD0
ボリクリは外国産だったから除いて7頭でいいわ
となると全部ダービー馬だよな

364名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 00:43:15.41ID:BWf9UXVD0
これら最強馬タイプに対して最大MAX 能力は2枚くらい落ちるけど平で横に広い万能力・適応力を持つ日本歴代トップ2が北さんとダスカだ

これに関しては大いに評価してあげても良い

365名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 00:51:48.78ID:rXK530ag0
>>362
この辺が強いってことを否定するわけでもなんでもないけど強さとダービーは無関係だぞ
アメリカの21世紀最強馬に認定されたゴーストザッパーはダービー出てないし(出たとしても負けだろう)
欧州もフランケルがトップだ

日本も日本でダービー11着ジャスタウェイが最強認定されたし

366名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 00:55:46.29ID:rXK530ag0
まあ個人的にフランケルもジャスタウェイもゴーストザッパーも最強馬だと思ってないけどな
むしろ>>362の連中の方が強い

367名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 00:57:52.08ID:BC8sXIsXO
完全に主観だなw
指数で見たらダービーなんて成長途上だから全然低いし早熟有利だからMAXなんて全然はかれない

368名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 00:58:05.41ID:rXK530ag0
おっと、フランケルやゴーストザッパーより強いって意味じゃなくそういう成績の馬って意味ね
要は欧州ならゴールデンホーン、シーザスターズみたいなタイプであり
アメリカならシアトルスルー、アファームドみたいな王道タイプ

369名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 01:02:43.21ID:BWf9UXVD0
>>365
>>366
ええ〜い…
うお〜い…


お、俺の意見に反論したいのか同意したいのかどっちやねん!

370名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 01:07:53.35ID:BWf9UXVD0
>>368
要するにデビューから常にエリートコースで勝ち続ける王道タイプって意味だよなこういう
https://ahonoora.com/barbaro.html

371名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 01:25:34.00ID:WKgctnjo0
>>362
最大MAXとかいうパワーワード

372名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 01:45:03.39ID:yRO1o9do0
>>336
効いてて草
君が考えたお子様理論に反論もなにもないだろ
悪いけど君ちょっとレベル低すぎるわ

373名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 01:48:13.47ID:hK9sD/cC0
最速ではないけど競馬が強かった馬だろ
セパレートコースでヨーイドンしてるわけじゃないんだから競馬が強けりゃ勝てるわ
強さ議論は言葉をしっかり定義してからやれ

374名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 01:53:31.42ID:g3aub2Kj0
この馬は欠点がない(欠点が見えない)から種馬として期待しているんだよね
種牡馬て自身の長所だけじゃなく短所も遺伝させるのだから
安定して完成度が高い子を出すんじゃないかと

375名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 02:02:02.04ID:y3VVes0w0
>>62
すごいけど必ず一個はポカしてるあたりやっぱり無理があるんだろう

376名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 02:36:33.32ID:BWf9UXVD0
>>372
お前それ書いてて自分が惨めにならんの?
調教によって後天的に心肺能力が鍛えられることを知らない人間とか競馬板にお前ただ一人しかいないと思うぞw
いやマジでw

377名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 02:39:25.57ID:BWf9UXVD0
いやところが競走能力と繁殖能力は必ずしも一致しないんでそう簡単な問題でもないんだなこれが
その証拠に来たさんの牝馬版ともいえるダスカの子供がアレだからな

378名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 02:40:56.59ID:BWf9UXVD0
>>377>>374宛な

379名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 02:44:33.75ID:BWf9UXVD0
それにしても今日は久々に酷かったなw
ルメールやテキのセリフばかり持ち出して自分では何一つ考えることができず
挙げ句の果ては調教で後天的に心肺能力がアップするということも知らないという
ここまで無知なお子ちゃまが未だに競馬板に存在
することにリアルで驚いたわw

380名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 02:44:33.90ID:BWf9UXVD0
それにしても今日は久々に酷かったなw
ルメールやテキのセリフばかり持ち出して自分では何一つ考えることができず
挙げ句の果ては調教で後天的に心肺能力がアップするということも知らないという
ここまで無知なお子ちゃまが未だに競馬板に存在
することにリアルで驚いたわw

381名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 05:23:26.74ID:KYDVKI2p0
ウイポでいえばサブパラがいい馬

382名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 06:33:45.05ID:lQVLo+g60
>>377
チチカスとかエイフラとかシーザリオでも無理やってw

383名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 07:11:54.11ID:cmiTv5Yp0
>>362
ダービーを勝たないのは最大が低いという理論はなぜ?ダービー自体はそんなにレベルの高いレースではないし
最大なんだからベストパフォーマンスをしたレースでみたらいいのでは?
まあそうすると近年最強馬はエイシンヒカリになるけどもw

384名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 08:30:13.27ID:yEuCQM8M0
ダービー馬の方が圧倒的にダメになっていく馬が多いじゃん。特に三冠馬ではないタイプは顕著。確かに1つのブランドではあるけど、その先が大事。
将来性を見るには菊花賞の方が価値が高い。
キンカメやドゥラみたいな虚弱ホースじゃ意味ないね。

385名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 08:51:10.51ID:mCnFHhSB0
G1成績
2000 2-0-1-0
2200 0-0-1-1
2400 1-0-1-1
2500 1-1-1-0
3000 1-0-0-0
3200 2-0-0-0

実はG17勝のうち単騎逃げ切りは3勝だけ
逃げなくても楽に折り合える気性
勝負どころでスッと動けるスタミナ
直線入口で引き離すスピード
総合力が非常に高い馬だった
こういう馬は歳とっても衰えない
もう一年現役続けてたらあと2,3個G1取れてただろうな

386名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 08:54:15.05ID:rXK530ag0
どうだろうなぁ
5歳春天がピークで秋は能力がちょっと落ちてた気がするけど
秋天不良馬場での疲労が引きずってJC有馬とパフォ出せなかっただけかもしれんが(JCは手抜きだったし)
馬体的にも春からは見劣りした

387名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 09:39:53.41ID:ePaAaOBPO
>>332
サブちゃん引退でサブちゃんよいしょで、毎度毎度また内枠でしたからなあ 内埒沿いを頼って走るしか脳が無かったから先行馬としてならダイワスカには勝てない

388名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 09:57:19.93ID:GTU2ygsa0
確かにウイポ的にサブパラがいい馬、でしっくりくる
適応能力はすごかったと思う

389名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 10:04:51.18ID:rXK530ag0
G1ジョッキーで乗ってみたい馬なのは確か
勝って当たり前みたいな馬はおもしろくもなんともないし

390しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2020/07/01(水) 10:12:42.66ID:c9mllPUyO
もともとダービー馬は雑魚や故障馬が多いんだけど
菊花賞馬は古馬になってからも何かしら仕事してる
この10年、オルフェーヴル以降振り返ってもそう
ラキ珍ぽかったキタサンやフィエールマンが天皇賞何回も勝つんだからな
昔に比べて馬の仕上がりは早くなってるはずなのに、面白い傾向だよ

391名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 10:38:10.28ID:Yhbg14wo0
あと一年持ったからどうかはアレだけどレインボーラインの春天はまぁ勝っただろうな

392しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2020/07/01(水) 10:57:33.27ID:c9mllPUyO
4歳終了時点でキタサンのG1勝ちは3つ
有馬記念でサトノダイヤモドに負けて世代交代の予感も
テイエムオペラオーは同時点で6つ
お互い5歳をフルに稼働して、G1勝ち数で並び
獲得賞金でキタサンが上回るなど誰が考えたろう
これも勝負事の「流れ」なんだろうな
サブちゃんの天運が最後に爆発した

393名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 11:09:20.20ID:rfKRvkUX0
最強馬議論にヅラメンテあげてる奴って
もうその時点で何もわかってないわなwww

394名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 12:55:19.87ID:WMckFcWo0
>>393
種牡馬としては現時点で最低クラスだからな

395名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 13:13:11.43ID:g3aub2Kj0
https://youtu.be/TDujFYxg6e4
これに出資しようか悩んでいる
凄くバランスがよい

396名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 13:42:51.59ID:7xRBrzab0
種さんの忖度逃げと内枠有ってこそだよ
どんな馬でもこの二つが揃うと走る

397名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 15:11:06.01ID:6VSQ97Fk0
一時期ドゥラメンテは種牡馬成績で圧倒とか凄い言われてたけど、今は誰も言わなくなったな

398名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 15:28:36.95ID:0w0mRYAb0
どんな所でも強かったよな
適性範囲が広いし
ドゥラメンテだけが苦手なぐらいか

399名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 15:50:26.94ID:BWf9UXVD0
>>383
日本のG1の中で日本のホースマンたちが一番最大目標にしている、 1番とりたいと思っているレースは何?

400名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 15:52:24.14ID:65PHkPmS0
ルドルフ、テイエム、ディープ、キタサン、オルフェはやはり別格
他の馬は相当条件が合わないとこいつらには勝てない

401名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 15:53:31.57ID:BWf9UXVD0
>>393
じゃあそのヅラメンテに3戦3敗のキタサンとかどうするんだwww

402名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 15:54:56.77ID:BWf9UXVD0
>>394
最強馬論争とは全く関係のない種牡馬成績を持ち出すアホw

403名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 15:54:58.74ID:F7Gua6AC0
無事是名馬という言葉がピッタリだわ

404名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 16:05:46.61ID:6VSQ97Fk0
やっぱりあの頃のデムーロはスーパーデムーロだったんだな

405名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 16:08:35.49ID:cmiTv5Yp0
>>399
関係者が勝ちたいのはダービーだけど、ダービー勝ち馬が最高能力高いことの証明にはなっていないよね?
そしてあなたが挙げたダービー馬6頭でもその後の成績をみたら君の推すドゥラメンテだけ三枚くらい落ちるよ
まだ先がわからないコントレイル抜いてね

406名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 16:12:42.44ID:BWf9UXVD0
そういえば昨日の無知のお子ちゃまがその後全然俺に反論してこないなw
おそらく自分でインターネットで調べて「調教によって心肺能力が後天的に鍛えられる」
ということを知って観念したんだろうなw
この馬鹿でマヌケな無知小僧も俺のおかげで一つ勉強になってよかっただろww

407名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 16:19:00.41ID:g3aub2Kj0
まだドゥラメンテという完全に終わった馬の話でスレ汚しする奴いるのかよ

408名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 16:19:55.30ID:BWf9UXVD0
>>405
ちょっと何言ってるか分からない
俺は一度も「ダービー勝ち馬が最高能力高い」なんて言ってない
「最強馬を名乗ろうとするには日本のホースマンの最大目標であるダービーだけは勝っておかないとダメ」
みたいな趣旨の発言はしたけどな
なぜそう考えたかと言うと皆がガチで取りに来ている絶対的なG1を勝てたということはとりあえず最強馬を名乗る上での勲章になりえるから

409名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 16:23:03.72ID:BWf9UXVD0
>>405
>そしてあなたが挙げたダービー馬6頭でもその後の成績をみたら君の推すドゥラメンテだけ三枚くらい落ちるよ

おまえ人の話聞いてないだろ
俺は生涯成績など重視してはいないからw
「最高MAX能力」の強さで最強馬というものを考えているとこのスレの中で既に100回くらい書いてるだろがw

410名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 16:23:53.18ID:OP34QPjr0
ドゥラメンテには勝てなかったけど挑戦したのに、なんでモーリスからは逃亡したんだろ

411名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 16:25:29.72ID:BWf9UXVD0
>>407
その完全に終わった馬に現役時代3戦3敗w
キタサン虫はドゥラメンテを貶めれば貶めるほど自分で自分の首を絞めるブーメラン食らってることを未だ学習していないw

412名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 16:29:15.68ID:DUb4AE+O0
G1勝利数で負けてる駄馬メンテの話はするな

413名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 16:30:15.36ID:6VSQ97Fk0
キタサンブラックとドゥラメンテの対戦成績は完全に騎手の差てことだな
馬自体はキタサンブラックが上か

414名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 16:30:48.93ID:F7Gua6AC0
それはキタサン完成前、ドウラ完成時に対戦しているからだよ
早熟馬と晩成馬の対決だもん
勝ち逃げした早熟馬オタに威張られても

415名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 16:35:03.08ID:cmiTv5Yp0
>>409
それは悪かったな。
最大MAX『値』という見えない数字に対して突っ込んだ俺が悪かったよ

質問だけど、レートでもないんだよね?
どうやってその数字を見るの?

416名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 16:35:14.83ID:BWf9UXVD0
↑リアル・現実問題として“直接対決3戦3敗“と言う事実から目を背けて現実逃避しているキタサン虫たちが健気で可愛いw

417名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 16:37:39.02ID:cmiTv5Yp0
>>415
自己レスだけど数字じゃないや

どっちにしろどうやって考えるのかは疑問だけど

418名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 16:38:26.44ID:Qux2b3/c0
>>411
ドゥラメンテて最大のアピールポイントは
キタサンブラックに3戦3勝であることの虚しさよ
現役時代は最優秀3歳牡馬ぐらいだし
年度代表馬もない
ましてこのままでは顕彰馬もあり得ない
唯一残されたのが種牡馬としてディープに代わって君臨する事だったが
たった10頭そこら走っただけでこれは無いと分かってしまう
結局残されたのが顕彰馬キタサンブラックに3戦3先着という

419名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 16:39:22.85ID:BWf9UXVD0
>>415
>質問だけど、レートでもないんだよね?
>どうやってその数字を見るの?

いやそれは全ては俺の主観だけど何か?w
逆に聞くけどレートって最強馬を決めるための数値ではないんだぞ?
そのレースのパフォーマンスの高さを数値にしたものであってレートの一番高い馬が最強馬というわけではないからな

420名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 16:41:30.12ID:BWf9UXVD0
>>418
なんか長々と負け惜しみ書いてるけどとりあえず3戦3敗を強調してくれてありがとなw
俺はその事実があればあとは何もいらないからw

421名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 16:59:45.62ID:cmiTv5Yp0
>>419


> いやそれは全ては俺の主観だけど何か?w
主観でしたかwありがとうございましたw


> 逆に聞くけどレートって最強馬を決めるための数値ではないんだぞ?
> そのレースのパフォーマンスの高さを数値にしたものであってレートの一番高い馬が最強馬というわけではない
現在の日本の競走馬なら良いパフォーマンスを出せば高レートが出る。
最高MAX能力だったか?それが高いのであれば高いパフォーマンスのレースがなければおかしくないか?少なくとも1レースはその能力を見せるレース、レートがなければ高いとは言えないと思っただけ。
ても主観ならしょうがないです。

422名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 17:08:45.40ID:BWf9UXVD0
お前に一言言っておくが俺はレート()なんてものは生まれてこの方一度も信用したことはない
そもそも俺はレートが何なのかということしないよくわからんしな
俺は競馬全般の知識に関しては間違いなく競馬板でナンバーワンなんだけど ことレートのことに関してはド素人だと認めようジャマイカ
お前は俺が主観だと言ったら馬鹿にしているようだがレートだって所詮はその数値をつける人間の主観でしか過ぎないだろ?

まあ俺にとってレートなんてもんはそこら辺の庭先でガキどもが遊んでいる怪獣カードゲームの戦闘数値と大して変わらん罠w

423名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 17:12:13.33ID:BWf9UXVD0
>>421
ということで俺の考えではレートでは最強馬は分からんから
最強馬ってのは強い者同士が直接戦ってみなければその答えは出ないんだよ
例えばレートが日本最高に高かった馬と日本第30位のレートしか持たない馬同士が直接対決してみて後者が勝ったらそっちが実質最強馬だから
レートで最強馬を導き出すことなんか絶対に不可能だから
直接対決では実際に戦っているんだからそっちの方が百倍説得力が高い

424名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 17:16:14.62ID:c0uX+nBQ0
菊花賞、春天、JCを既に勝っていた
キタサンブラックが4歳暮れの有馬の時に完成してないとかギャグだろう

425名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 17:18:43.71ID:c0uX+nBQ0
俺は60歳になって完成するから30歳の時の対戦は早熟の奴の方が有利だから
認めんって言ってるのと変わらんだろうw

426名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 17:36:59.07ID:g3aub2Kj0
5歳キタサンブラック>4歳キタサンブラック>3キタサンブラック

427名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 17:53:24.04ID:I7+JpyC20
>>406
じゃあカナロア産駒でも鍛えればスタミナついて春天でも戦えるんだな?
だとしたらなんでサートゥルもアーモンドアイも長いとこ使えなくなってるんだ?
答えてみろよバーカ

428名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 18:07:09.34ID:UQ9ymh880
宝塚でキタサンブラックに先着したけど故障引退の駄馬の話しはよそでやれよ。

429名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 18:17:06.26ID:I7+JpyC20
>>406
今見たらお前あんな深夜まで低脳発言撒き散らしてたんかよ
反論こないとか言ってるけど低レベルすぎて忘れてただけだぞ

430名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 18:23:50.99ID:rfw47c+P0
人が居ない時間に怒りの5連投して反論なしはさすがに草
無職は暇を持て余してていいなw

431名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 18:25:11.48ID:rXK530ag0
>>395
ttps://www.union-oc.co.jp/sp/id/3431

これか
気性さえまともなら1,2勝は堅そうだね

432名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 18:26:22.45ID:rXK530ag0
ドゥラメンテの故障って結局軽傷だったんだっけ?
少なくとも能失級ではなかったはず

433名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 18:41:16.60ID:JM6xchBp0
デュラメンテも相当強いとは思うけど、デュラメンテが秋の天皇賞みたいなレースで勝てるか?
2着3着が重馬場の鬼(重馬場じゃないと来ないと言ってもいい)でそれ抑えて勝つとか並みの馬じゃ出来ない根性とタフさだぞ

434名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 18:46:53.16ID:WKgctnjo0
>>403
無事是名馬って主に能力の足りない馬に言われる言葉よね

>無事之名馬(ぶじこれめいば、無事是名馬とも)とは、競走馬を指して「能力が多少劣っていても、怪我なく無事に走り続ける馬は名馬である」とする考え方を表した格言である。

435名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 18:56:24.17ID:rXK530ag0
秋天でモーリスとぶつかってほしかったねぇドゥラメンテ
堀厩舎同氏の対決だ

436名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 19:02:15.33ID:rXK530ag0
まあダービーが最強決定戦でも最高のパフォを出す場でもないのは確かだ
だから個人的にはあまり評価しないがここを勝ちさらに古馬でも勝てるならそれは文句なし

ただ古馬だけと3歳春だけを比較するなら古馬時の強さこそがいわゆるMAXである
アメリカならBCクラシックでありイギリスはチャンピオンSフランスは凱旋門賞

437名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 19:04:27.28ID:JM6xchBp0
>>362
エルコンは?

438名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 19:05:39.06ID:rXK530ag0
アメリカもダービーはもちろん高く評価してるけど年度代表とかそういう事に関してはBCクラシック勝ち馬を高く評価してる傾向にある
欧州も似たようなもんかな

439名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 19:12:53.67ID:BC8sXIsXO
クラシックは完成度の差で勝てるけど古馬G1はそれこそ絶対能力の勝負
ドゥラは論外

440名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 19:49:28.55ID:e2NdukJt0
ドゥラメンテってめっちゃライバルたちに恵まれてるよな
キタサンブラック、リアルスティール、サトノクラウン、おまけにシュヴァルグラン
こいつらが頑張ってくれたおかげで妙に評価される

441名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 19:55:43.29ID:e2NdukJt0
ただ恵まれはしたがキタサンブラックの栄光すべて自分のものみたいに横取りするのは違うよな
キタサンブラックがしたことをドゥラメンテにできたかは不明

442名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 20:08:24.18ID:lQVLo+g60
>>441
不明じゃないだろ。無理。
キタサンのローテ組んだ時点で故障引退不可避だし、故障するほど全力ださなきゃもともと勝ててない。

443しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2020/07/01(水) 20:16:14.81ID:c9mllPUyO
ドゥラメンテは古馬の総大将としてドバイシーマ2着
宝塚もキタサン抑えて断然の一番人気で先着しているし
ダービー馬の古馬実績としてはマシなほうとも言える
あと一個海外G1取ればエルコンとほぼ同じ実績なんだぜ
一定の評価はできる

444名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 20:24:25.61ID:I7+JpyC20
>>406
おーい
君が大好きな反論はどした?

445しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2020/07/01(水) 20:51:38.53ID:c9mllPUyO
やっぱりキタサンに似た馬っていうとマヤノトップガンだよなあ
有馬記念の逃げ切り方とかそっくり
違うのはトップガンは重てんで駄目で、そのぶん溜めたらキレるってところかな

446名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 21:45:48.74ID:2WXA/jjP0
トップガンは小柄だから重がダメで切れたのだろうか?

447名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 22:12:59.21ID:I7+JpyC20
>>406
早くお前の素晴らしい知識を無知なお子ちゃまの俺に語ってくれよ
あんだけ張り付いてた奴が急に消えるとかないぞ?

448名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 23:10:04.08ID:lDgVrAC80
>>443
ポストポンド程度に軽く先着されてるようじゃまだまだだよ

449名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/01(水) 23:52:17.59ID:I7+JpyC20
>>406
あれーまだ反論()きてないな
自分が頭悪い競馬素人だって認めちゃっていいんか?

450名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 00:08:05.43ID:5MdKAc7A0
>>427
>じゃあカナロア産駒でも鍛えればスタミナついて春天でも戦えるんだな?

そのセリフ聞いて今わかったけどお前って本当にガチでマジの競馬初心者だったんだな
競馬歴1ヶ月か2ヶ月位ってところだろ?

あのなぁまず最初に教えてあげるけど 、心肺能力の高さ・いわゆるスタミナと長距離適性は別のものだからな
3000M超えくらいの長距離を走るためにはいくらスタミナ高い馬でもまず第一に気性的に折り合いがつかないとダメなわけよ
だから例えば心肺能力がべらぼうに高くても気性が悪くて折り合いがつかないA馬と
心肺能力がそれほど高くなくても気性が良くて折り合いがつくB馬が春天で走ったらB馬の方が先着するものなんだよ

451名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 00:12:11.58ID:5MdKAc7A0
>>427
で、お前のその質問に答えるならばもちろんカナロア産駒でも調教によって心肺機能が高まりスタミナはアップする
でも気性的に長い距離を走るのに向いてなければ春天では好走できないということになる罠

それにしてもお前がそこまでガチの競馬音痴だと分かった以上
俺はもう下手にくだらん煽りはやめてお前の競馬知識が少しでもまともになるように手助けしてあげるわ
あと分からないことがあったら何でも質問してくれ
懇切丁寧に答えてあげようじジャマイカ

452名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 00:15:01.37ID:ZA0CL1c10
もはやボケ老人介護じゃん

453名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 00:16:13.45ID:5MdKAc7A0
>>430
そうそう、この俺は今完全無職で親の遺産だけで生活してる引きこもりニートだから毎日昼過ぎに起床して寝るのは明け方だ罠
もう完全に昼夜逆転しちゃってるから普通の人とは生活リズムが違ってててね、


ってコラーー!!

454名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 00:18:11.61ID:CYG27hWp0
勝ちは多かったけど、ライバル馬が力を出せなかったりも多くてレース後なんだかモヤモヤするんだよな
強力な差し馬が追い詰めてくる展開で、最後まで抜かせないってレースがもっと多ければ分かりやすかったと思う

455名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 00:22:11.39ID:5MdKAc7A0
つーか今俺がいない間に溜まってたレス読んだけどガチ初心者のお子ちゃまくんは俺がいない間に発狂してたんだなw
俺だって5ちゃんやるためだけの人生じゃないんだから他に色んな事やってるんだから書き込めない時間帯だってあるだから勘弁してくれよw

ちなみにお子ちゃまくんは俺が誰であるかもわかってないみたいだなw
誰か老舗の人教えてあげてw

456名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 00:22:26.75ID:ZA0CL1c10
>>454
逆にそんな芸当連発した馬って過去に誰がいるよ??

457名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 00:24:09.39ID:5MdKAc7A0
>>448
お前あのレース脚2本落鉄してた事実知ってるよな?

458名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 00:27:40.06ID:ZA0CL1c10
>>457
レース前だとそこまで影響ない

459名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 00:30:39.58ID:rlGAnzjK0
小学生の徒競走で裸足で走ってはやいのと一緒やで
あれは傷つけないためにつけているもの
途中で外れるとかなかったら変わらない

460名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 00:34:08.11ID:5MdKAc7A0
>>458
いやそれは影響あったかなかったかはドゥラメンテに聞いてみなければわからんだろがw
ちなみにあのドゥラの負けは俺の競馬人生において一番番納得できない??レースだった
レース前の時点でドゥラメンテが負けるわけがないと100%確信していて負けたこと自体がマジで信じられなかった

その後2本落鉄していたという事実を知り、とりあえず納得した

461名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 00:36:07.10ID:ZA0CL1c10
>>460
いや、そうだとしても、デュラメンテ自体は後続には差をつけて勝っているし力は見せている
その前にポストポンドが居たというだけの話
デュラメンテの力は出せてる

462名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 00:36:30.10ID:5MdKAc7A0
>>459
4本のうち2本落鉄ってことは人間に例えると 片っぽだけ靴履いてる状態なんだけどなw

463名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 00:38:58.91ID:OWFw/3ny0
>>450
馬鹿「スタミナは後からいくらでもつけれる!」
僕「ほーんじゃあカナロア産駒でも春天いける?」
馬鹿「それはき、気性が…」

まとめるとこのやりとりなんだけどお前恥ずかしすぎるぞ

464名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 00:42:36.89ID:5MdKAc7A0
>>461
落鉄の影響はあったかもしれないしなかったかもしれないということをお前が認めた以上本当に実力負けだったかどうかは分からない
もしも落鉄の影響があったとしてそれがポストポンドとドゥラの着差を覆すぶんの影響があったとしたら順序は入れ替わっていたわけで

465名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 00:47:36.77ID:5MdKAc7A0
>>463
いや全然恥ずかしくないけど
だって俺の言ってる事って別に俺だけの意見じゃなくてほとんどこの競馬板のみんなの総意見と一致することしか書いてないからな
つまり競馬やってる人間のほとんどが知っているごく当たり前の常識しか書いてないんだよ
で、お前はその常識すら否定してるわけ

誰かも上で言ってたけどお前がそのレベルだと俺は本当にボケ老人の介護やってるだけになっちゃうんで
ちょっと一回基本的なことを全部インターネットで勉強してきて出直してくれないかな?

466名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 00:52:32.11ID:ZA0CL1c10
>>464
いやポストポンドもなんやかんやあの時勢いあったから、なめすぎかと
特に現地のオッズでは一番人気ポストポンドでデュラメンテは2番人気。
もちろん人気がすべてアテになるものではないのは確かだが、欧州で当時ナンバーワンかどうかと言われてた馬だから普通に実力の差だと思うけど

海外遠征であれだけやれたらいい方でしょう
ただし大味な皐月賞が印象をこびり付かせてるんだろうけど、古馬になってからは歴代比較でも圧倒的なパフォーマンスでは無かった
だから早熟であったのは確かで
フジキセキなんかと似てるようなポジション。死んだら価値が上がる典型だと思う
正直キタサンブラックの方が何倍も価値の有るレースをしてきた

467名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 00:55:40.91ID:5MdKAc7A0
>>463
このスレとか俺が16年のダービー前に立てたスレなんだけどほぼ完璧に予想が当たってるんで こういうスレとかよく読んで少しでも競馬のことを勉強してくれたまへ

ダービー4強の取り扱いであなたのセンスが問われます
http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1464330234/?v=pc

468名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 01:00:10.94ID:5MdKAc7A0
>>466
うん長文で長々と色々書いてくれたみたいだけどそこに書いてあることって何らエビデンスが ないお前の主観ばっかだよな?

お前がそう思うんであればそれで良いことだし特に俺から言うことは何もないけど
ただ俺はお前の意見と違うってだけだよ

469名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 01:03:30.99ID:ZA0CL1c10
>>468
確証はもちろん無いけども、ポストポンドの能力を考えたら先着出来なかったことも何も不自然では無いし、海外勢の見解からしても当然の1、2着だったという印象しか残らないだろう。そんな大それた出来事じゃない

それよりもあんたが落鉄で勝てるレースを落としたって見解のほうがエビデンスもクソもあったもんじゃないだろう。
仮に落鉄で負けたなんていうスレ立ててみ?クソバッシングだから。
世間の落鉄の認識とあんたの落鉄の認識は相当ズレてる。
代わりに俺がスレ立てしてやってもいい。幻想抱きすぎ。

470名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 01:09:58.98ID:blWWjY2L0
>>6
1.5で飛んだ宝塚は確実にレコードの天皇賞の反動でしょ

471名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 01:30:18.19ID:OWFw/3ny0
>>465
お前の言い分ってどんな駄馬でも気性さえよければ調教でスタミナ鍛えて春天勝てるってトンデモ理論なの理解してるか?
そもそも馬が努力して後天的な能力つくとかありえんのは俺の意見だけじゃなく常識なんだけど

472名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 01:34:42.01ID:t5uGpW1t0
>>179
なんで
ディープの兄産駒を
そんなに嫌ってるんだ

473名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 01:38:41.98ID:OWFw/3ny0
>>466
また勝手に勝利宣言しそうだから言っとくけど俺はもう寝るし君あまりにもレベル低いから次にレスしてあげるかどうかは約束できん
1つ確実に言えるのは君の「負け」ってことや
勘違いの素人すぎるわ

474名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 02:22:45.29ID:5MdKAc7A0
>>469
エビデンスがないのはお互い様であって何も俺だけの話じゃなくお前が言ってることも全部エビデンスのない妄想でしかないから
あと俺は自分の競馬観念に対して絶対の自信を持っているのでたとえ世間の多くの人間がそうじゃないと思っていることでも
俺が正しいと思っていることは俺の中では正しいんだからそれでいいんだよ
お前みたいに「スレ立てて聞いてみようか?」とか
他人の意見に頼らなきゃ何もできないみたいなスタンスで競馬に対して向き合っていないんだよ

475名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 02:27:20.08ID:5MdKAc7A0
>>471
>お前の言い分ってどんな駄馬でも気性さえよければ調教でスタミナ鍛えて春天勝てるってトンデモ理論なの理解してるか?

???
お前マジで頭大丈夫か?
この俺がいつどこで誰に向かって「どんな駄馬でも気性さえよければ調教でスタミナ鍛えて春天勝てる」
という発言をしたんだよ?

とりあえず俺がそう発言しているレスをコピペして貼ってくれよ
お前本当にこっちがマジで心配しちゃうレベルだぞ…

476名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 02:33:18.50ID:5MdKAc7A0
>>471
>そもそも馬が努力して後天的な能力つくとかありえんのは俺の意見だけじゃなく常識なんだけど

クソワロタw
いやそれはお前の脳内ファンタジーの世界だけの常識だよ
ちなみに俺は旧2ちゃん時代からもう20年くらい5ちゃんねるをやってるけど
「調教によって後天的に心肺能力がアップする」ということを否定しているレスを生まれてこの方一度も見たことないぞ

お前以外にはなw

477名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 02:55:43.84ID:HPR0olPz0
心肺能力が伸びるにしても限界あるだろ
その限界イコール馬の素質じゃないのか?

478名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 02:58:02.20ID:HPR0olPz0
心肺能力鍛えるならやっぱ高地トレーニングだよな
標高高くて広い場所に外厩つくれば勝利だな
ノースヒルズの大山ってのは標高高いのか?

479名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 03:18:52.05ID:5MdKAc7A0
>>471
この俺の主張「 サラブレッドは調教によって後天的に心肺能力がアップする」

とりあえず競走馬総合研究所の実践データのソース貼っとくなw
ソース中にあるV200という数値は競走馬の心肺能力の高さの基準となる指標の一つだからなw

https://i.imgur.com/by4Yp6c.png

>これらのデータから月ごとのV200を算出してみると右の数値になります。
>1月から3月にかけてV200が増加していました。過去の調査でV200は調教時の速度が速くなり負荷が強くなった時に増加することが示されており
>1月から3月にかけてトレーニング強度が強くなったことがV200増加の要因だと考えられます。

480名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 03:27:11.20ID:5MdKAc7A0
>>471
ということで俺は正式なソース貼ったんでお前の方も自分の主張である
「競走馬は調教で鍛えても後天的に心肺能力はアップしない」
のソース貼ってくれなw

それが“世の中の常識“なんだろ?wええ?ニヤ(・∀・)ニヤ

481名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 03:31:25.59ID:5MdKAc7A0
と思ったらこいつまるで追い詰められたゴキブリのように自分の死期を悟ったのか既に逃亡フラグの予防線立ててるじゃんかw
こんな情けない男生まれて初めて見たわw


473 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/07/02(木) 01:38:41.98 ID:OWFw/3ny0
>>466
また勝手に勝利宣言しそうだから言っとくけど俺はもう寝るし君あまりにもレベル低いから次にレスしてあげるかどうかは約束できん
1つ確実に言えるのは君の「負け」ってことや
勘違いの素人すぎるわ


↑しっかしこいつどういう心境で「君の負けだよ( ー`дー´)キリッ」とか書いたんだろうなw
漫画でもこんな奴いないだろw

482名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 04:26:59.94ID:HPR0olPz0
>>479
そもそもとしてこの実験対象の馬はどういう状態の馬だ?
元々鍛えられてない馬を鍛えたら心肺も速度も上昇して当たり前だろ
実験の前提条件も何も提示してないのにこれが証拠とか言っても機能しないぞ

だいたい心肺機能を鍛えたらアップする云々はほぼ限界まで鍛えたような馬をさらに鍛えたらアップするのかとかそういう次元の話だろう
要は心肺能力を鍛えるにしても個々の持つ限界があるんじゃないか?って話だ
それがなく鍛えれば鍛える程上昇するのか?

483名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 04:29:50.75ID:HPR0olPz0
短距離馬がマイルまで持つようになったりマイルの馬が2000にとかそういう事例は多く見てきたが、
逆に2400や3000こなしてた馬が走れなくなったりする事例も同様にあるわけでね
鍛えれば鍛えるほどがたしかならこれはおかしくないか?
これが確かならどの馬も距離適性伸びていくぞ

484名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 06:42:03.04ID:fKL1/+/t0
距離適性なんて柔軟性が高けりゃ幅は広がる。キタサンブラックは柔軟性がすごい馬だったから長距離でも結果残せたけど普通に2000ベストの馬だろ。1800〜2000が一番強い。

485名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 07:04:04.74ID:Fr5gsk+i0
首差しと四肢の尺で対応してたけど頭高めの走法でフォームもそこまで伸びないし柔軟性はほどほどよ

486名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 07:21:57.11ID:ZA0CL1c10
こいつのレスの時間帯恐ろしいなw
夜中まで何やってんだよ
ちゃんと働かないから妄想ばっかするんだよ

487名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 10:20:25.13ID:/Q+aLYQ50
>>454
2回目の春天は全馬全力を出し切った感あるけどね
キタサンで一番好きなレースで何度も見るわ

488名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 12:00:55.29ID:fTZJoeGK0
>>454
13.3 - 11.3 - 12.6 - 12.3 - 12.2 - 12.5 - 12.7 - 12.3 - 11.9 - 11.2 - 11.4 - 12.1
これが勝ったジャパンCの通過で逃げたキタサンが刻んだラップなんだけど、相手のレベルうんぬんはおいてもロングスパートで後ろの馬の足をなくしてるんだよ。武のわかりづらいスパートでね。
しかも坂の登りで一番速いラップ
相手が力を出せない。ではなく、出させない。が正しいよ

489名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 12:29:59.39ID:EBTVgbRB0
長すぎて読んでないけど
レッテル貼りして罵倒するのは老害の始まりだから気をつけようと思った

490しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2020/07/02(木) 12:36:16.37ID:osttiNUMO
サラブレッドは鍛えれば伸びるが、持って生まれた「器」そのものを大きくはできるのだろうか?
一般には素質・才能以上のことはできないという考えが支配的だ

491名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 14:45:47.85ID:1xgIjLk70
キタサンは凄いけどブラックタイド特有の馬体の柔らかさを活かして死ぬほどハード追い切り連発させて作った後天的な強さだから産駒は怪しい

492名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 16:01:04.47ID:5MdKAc7A0
>>482
いいか、もう一度確認しておくけど俺の当初の主張は「サラブレッドは調教によって後天的に心肺能力をアップすることができる」
これはまだ育成段階の幼駒やあるいは十分に成長した成駒であっても普段鍛え方が足りない馬などに対して
厳しい調教を課すことで心肺能力がアップするという意味も含めて言っているんだぞ?

お前はハナから「馬は調教しても後天的に心肺能力アップしない」って言ってるんだから
たとえ普段から鍛えてない馬がいたとしてその馬を調教して心肺能力アップすればその時点でお前の主張は破綻だろが

とどのつまりサラブレッドが調教によって心肺能力がアップすると言う確固たるデータが存在すれば俺の勝ちなんだよ
お前も男ならいい加減潔く諦めろや

493名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 16:05:18.02ID:HPR0olPz0
>>492
俺は横やりいれてるだけで別人な

494名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 16:07:30.59ID:HPR0olPz0
まあそもそもそんな幼駒を鍛えて心肺能力アップしましたなんて低次元の話じゃないんだし屁理屈みたいなのはやめとけみっともない
鍛え捲くったサラブレッドがさらに心肺能力を増やすことができるのかとかそういう話だろ
運動大してしてないやつが鍛えれば心肺強くなりますなんて当たり前の話でドヤってるとかしょうもないぞ

495名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 16:10:06.13ID:HPR0olPz0
まあ俺的には心肺能力鍛えるにも個々の限界値あるだろうという考えだが高地トレーニングとかするとさらに伸びしろありそうだとも思える
人間がそうだからな

496名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 16:10:47.42ID:5MdKAc7A0
>>483
>これが確かならどの馬も距離適性伸びていくぞ

お前数日前に俺に注意されたのにまだ理解してないのか?
心肺能力の高さ(スタミナ)と距離適性は基本的に別のものなんだぞ?
お前は
短距離馬=心肺能力(スタミナ)低い
長距離馬=心肺能力(スタミナ)高い
と勘違いしているようだがまずここの基本知識から理解しろ

まず第1に短距離戦と長距離戦とでは道中のペースがかなり違う
心肺能力の高さというのはペースが速くなればなるほど問われるから短距離馬というのは決して心肺能力が低くないんだよ
一方で短距離馬というのは抑えがきかない前向きな気性の馬が多く
折り合いがつかない状態で3000M戦とかに出てもさすがにバテてしまうから短距離専用に使っているだけ
長距離馬というのは折り合いがつくから長距離戦を使えいるのであり必ずしも心肺能力が高いというわけではない

497名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 16:12:25.95ID:HPR0olPz0
>>496
人の話が読めないのか
お前が無駄話してたやつは俺と別人だ

498名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 16:13:45.13ID:HPR0olPz0
それと幼駒鍛えて心肺能力が上がりましたので心肺能力は鍛えれば上がりますみたいなくだらない主張はとりさげろ
みっともないしそんな低次元の話に付き合いたくもない

499名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 16:20:14.28ID:5MdKAc7A0
>>483
例えばサクラバクシンオーは毎日王冠において59キロを背負って前半の1000 Mを57秒5で通過して僅差の4着に粘っている
これは彼の心肺能力がべらぼうに高いということを証明しているレースである
ある程度の力量を持つオープンクラスの長距離馬がバクシンオーと同じラップを刻んだら最後はバテバテになると思われる
現にレッツゴーターキンの秋天において マイルG1二勝のダイタクヘリオスと長距離G1二勝のメジロパーマーが
スタートから鼻面を合わせるように競り合って両者はほぼ同時に前半の1000Mを57秒5で通過したが
結果、メジロパーマーは最後バテバテでブービーに大惨敗、ダイタクヘリオスは掲示板内に入るという大健闘だった
このレースによってマイラーの一流馬は長距離の一流馬よりも心肺能力が高いということが証明された

500名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 16:23:00.79ID:5MdKAc7A0
486
本筋の議論で言い負かされたからってもうそういうところしかつつけなくなってきてるって惨めだよな
お前はまだお子ちゃまくんよりは少しまともかと思ったけど人間的レベルは同じだわ

501名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 16:23:27.74ID:HPR0olPz0
結局のところ心肺能力がそう簡単に鍛えて身につくものだったらどの馬も身につくじゃん
そうなると結局心肺以外のところで差がつくんだから同じじゃね?
心肺能力が後天要素だとして結局先天要素で勝負が決まるじゃん

502名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 16:25:32.89ID:HPR0olPz0
>>500
しらねーよ
別人だって言ってるのに数日前とか言われても知れねぇし
俺は心肺の鍛錬に限界というか個々差があるに違いないと思ってるからお前の鍛えれば身につく的な主張に反してるだけでな

いろんなスレでバカにされてるからって被害妄想多すぎだろもぐらよ

503名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 16:26:50.95ID:HPR0olPz0
ほんとめんどくせーなもぐらは
そんなことよりサートゥルがボロ負けしたこと謝って来いよ

504名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 16:29:59.54ID:HPR0olPz0
オペラオーとかセクレタリアトが心肺能力高い馬で知られてるがこの辺の心肺能力に達することができるわけじゃないだろう
つまり心肺能力も才能なんだよ
鍛えれば身につくとかそういう簡単なもんじゃないわけ

505名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 16:31:53.90ID:5MdKAc7A0
>>494
いや幼駒だけの話じゃなくて俺が主に言ってるのは>>491君が言ってるような後天的ノビシロの話だから
あと生き物なんだからどんな馬でも鍛えて鍛えた結果上限があるのは当たり前の話だろがアホかと
俺が言ってるのはノビシロの部分を鍛えて心肺能力をよりアップできるって話だから

毎度いつも思うが横から口を出す奴に限ってまともな奴がいたためしがない

506名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 16:32:17.09ID:HPR0olPz0
こういう>>504みたいな当たり前の話をみんながしてる中でもぐらが主張してるのが幼駒を鍛えると心肺能力が上がるみたいな低次元な話な
そんなん当たり前すぎてだから何なんだと
そんな屁理屈みたいなことドヤって何がしたいねん

507名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 16:35:49.57ID:HPR0olPz0
>>505
じゃあその後天的伸びしろとやらでセクレタリアトやオペラオーみたいな心肺能力に達することができるのか?
できるとはとても思えないけどね
軽々しく後天的後天的で誰でも身につくみたいな話に持っていってるようだが無理だからな

508名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 16:39:09.77ID:HPR0olPz0
そもそもスピードだって後天的要素があるわけでね
鍛えないと伸びないでしょ

509名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 16:39:24.36ID:5MdKAc7A0
>>495
な? 俺はそういうことを言ってんだよ 普段から鍛えてる馬でも十分にノビシロあるじゃんか?
実例あげたらカレンミロティックな
あの春天の最終追い切り後の日刊スポーツに「 カレンミロティック究極の猛稽古ハード仕上げ!」 みたいな感じでデカデカと取り上げられてたんだよ
その時のテキのコメントが
「今回は一週前から馬がかわいそうになるくらいハードな調教を積み重ねた。そのせいか顔つきも野生に戻ったような荒々しい顔に変わった」

当時この記事を読んだ俺は「アハハハハ、言うてもカレンミロティックやん」と小馬鹿にしていたのだが、いざレースが終わった瞬間腰を抜かすほど驚いてしまった
のを昨日のことのようにはっきりと覚えている

510名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 16:44:36.98ID:5MdKAc7A0
>>504
結局おまえ人の言わんとしてることが全くわからない馬鹿だったんだな
俺は元々大したことない馬が鍛えて鍛えて心肺能力がセクレタリアトと同じになるなんてことは言ってない
ただ単にどの馬も調教によって心肺能力をその馬なりにアップすることができると主張しただけだ
人の言ってる意味が分からないなら最初から口出すなめんどくせーだけだから

511名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 16:46:41.60ID:HPR0olPz0
>>510
いや、だからとっくにそれを何度も指摘してんじゃん

そんな大して鍛えてない馬を鍛えて心肺能力あがりましたなんていう当たり前の話を持ってきて
後天的後天的騒いでどうすんのと

そういう屁理屈みたいなどうでもいい話でドヤって何がしたいんだよってな

512名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 16:49:12.62ID:5MdKAc7A0
>>504
あとお前科学の知識全くないみたいだから教えてあげるけど
競走馬理化学研究所の実践データによると十分にトレーニングされた成駒を
さらに継続的に調教によってエネルギー負荷がLT値付近になるような強度の調教
を行うことによって血液中のミトコンドリアが増え結果最大酸素摂取量がアップすることが分かっている

そういう科学的知識を持たないから「調教でスタミナなんてアップするのかよ」とかアホなことほざいてるわけ

513名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 16:54:21.06ID:HPR0olPz0
>>512
ならそういう前提条件を出せばよかったのに
さっき提示したデータだけじゃ全然わからんわ

その上で言うけどどの馬もそういうトレーニングしてるだろうから結局差がつくのは本来の資質差だよね

514名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 16:56:19.21ID:5MdKAc7A0
511
お前本当にめんどくさい奴だわ
最初の経過を全く無視して途中から的外れな横槍入れて
お前はまず俺が前の奴とやってた議論を全部読めや

俺は何もない0の状態から「馬は調教によって後天的に心肺能力がアップする」 なんて当たり前のことを発表したわけではない
最初に俺と議論してた奴が「馬は調教によって後天的にスタミナなどアップしない」と断言したか いやそうではないと反論してそこから議論になっただけだ

最初の経過も分からずにお前馬鹿みたいに一人で熱くなってんなよ
マジで見苦しいぞ
お前みたいな一人相撲のめんどくさい人間って実社会に必ず一人はいるよな

515名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 17:00:46.12ID:HPR0olPz0
>>514
お前の方が遥かにめんどくせーよ
そもそもおまえが前のやつとやりあってた主張なんてどうでもいいしな

俺は心肺能力を誰しもが後天的に簡単に獲得できるものじゃないという主張してるだけだからな
軽々しく後天的とかいって生まれ持った心肺能力差をなめてるだろ

516名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 17:02:29.39ID:DaaVmltU0
調教によってスタミナがアップしないとか、人間に擬えても頭おかしいわ
マラソン選手は一定以上の距離を走らないと強くならない
頭のおかしい粘着半島気質の基地外は消えろよ

517名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 17:04:44.66ID:5MdKAc7A0
>>513
>その上で言うけどどの馬もそういうトレーニングしてるだろうから結局差がつくのは本来の資質差だよね

↑結局差がつくのは本来の資質差であろうがなかろうがそんな話も全く関係ない
俺が最初の奴と議論していたのは「馬は調教によって後天的に心肺能力がアップするかしないか?」
この一点だけであってそれ以外の話は一切関係ない

本当にお前最初から最後まで的外れだったな
いったい何しにこのスレに来たんだよ?

518名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 17:06:31.70ID:HPR0olPz0
>>517
屁理屈言いに来ただけのお前こそ何しに来てんだよ
当たり前の低次元の話でドヤって満足してんならとっとと消えろ

519名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 17:11:03.68ID:HPR0olPz0
もぐらの話 完成度70の馬を鍛えて90にしました 心肺能力増えました

俺らの話 完成度100の馬をさらに鍛えて110にできるのか?できないだろ個体差あるよ

もぐらの話は後天的でもなんでもない非常に低次元な話だ

520名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 17:13:56.12ID:5MdKAc7A0
>>515
>俺は心肺能力を誰しもが後天的に簡単に獲得できるものじゃないという主張してるだけだからな

なんだそのMAXレベルに抽象的な返しは?
「誰しもが後天的に簡単に獲得できるものじゃない」って何言ってんのよ?

どんな馬であれ坂路調教なりある程度負荷の高い調教を積み重ねていけば15-15みたいなユルユル調教しかしない場合と比べて心肺能力は確実にアップする
それを否定するのならば俺からはもう何も言わん

521名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 17:15:13.23ID:5MdKAc7A0
>>515
>軽々しく後天的とかいって生まれ持った心肺能力差をなめてるだろ

生まれ持った心肺能力差?
生まれ持った心肺能力差って具体的に何の差よ
ちゃんと説明してくれないとわからんわ

522名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 17:16:41.83ID:HPR0olPz0
>>520
だからその当たり前のつまらない主張を延々繰り返して何がしてぇんだよマジで
それがお前の言う後天的要素なのか?

523名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 17:17:39.01ID:5MdKAc7A0
>>518
お前よっぽど過去に俺にボコボコにされて恨みでもあるんだろうけど
>>516←こういうまともな意見はスルーしてるところが小ずるいよなw

524名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 17:19:56.28ID:5MdKAc7A0
>>519
いやそれでいいんだぞw
だって俺の話は「調教してもスタミナなんかアップしない!」って言う奴に対して反論しただけなんだから

しかしお前まだ自分がずれまくってることに気が付いてないって相当悲惨な人間だな

525名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 17:21:44.95ID:HPR0olPz0
>>521
鍛えても達することができないレベルだよ
お前の自称博識さならオペラオーやセクレタリアトの心肺能力知ってんだろ

「後天的に」心肺が鍛えられるならこいつらの領域に達してる馬がたくさんいないとおかしいんだわ
結局心肺能力も生まれ持った差なんだよ
後天的に見えるようなのも結局ただの元々あった潜在能力の範疇だ
要は先天性

526名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 17:24:34.61ID:5MdKAc7A0
>>522
さっき書いたレス読んでないのか?
俺は0から当たり前の主張をした訳じゃなくて
その当たり前のことを否定している人間がいたからそうじゃないんですよと反論しただけだって言っただろが

わざと目を背けてるのか

527名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 17:26:19.85ID:HPR0olPz0
>>524
ずれてるのはお前の方だよ

俺はお前が数日前にやりあってた主張なんてクソどうでもいいし心肺能力が後天的じゃなく個体差のあるものだと主張してるだけだからな
被害妄想のデカイもぐらはその数日前の論争が今も続いてるものだと勘違いしてるようだが俺はそんな低次元の話ハナから興味ないの

もっとも血液ドーピングやら気道を広げるぜんそく薬やらで心肺能力をあげることはできるけどな
これは潜在能力を超えた域と言えるだろう

528名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 17:30:04.79ID:5MdKAc7A0
>>525
とりあえずお前一回餅付け
俺はお前のそのレスに対してなんら否定はしない
並みの馬がどんなに調教で鍛えてもセクレタリアトの心肺能力には達しないだろう

でも残念ながら議論していたのはそこじゃない
個々の馬レベルに落とし込んだ話において「馬は調教しても心肺能力はアップしない」と断言していた奴に対して俺は「それは違いますよ」と反論したんだよ

↑お前、この流れがいい加減まだ分からんか?

529名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 17:31:53.21ID:5MdKAc7A0
とりあえず飯食ってくるから一旦小休止なw
ズレまくり君は自分が最初から最後までずれてることをいっぺん頭を冷やしてよく反省してくれw

530名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 17:37:37.06ID:fTZJoeGK0
心配能力スレを建てて、どうぞ


キタサンみたいに古馬代表してこのレース出るからかかってこい。みたいな横綱早く出て欲しい
今の距離がー、コースがー、馬場がー、疲れがーって言い訳冷めるわ

531名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 17:37:48.17ID:5MdKAc7A0
あ、ずれまくり君ちょっと待った
飯食いに行く前に今ちょっと要点だけまとめておくから返事書いといてくれ

532名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 17:48:28.12ID:5MdKAc7A0
>ズレまくり君へ

俺の主張
1. 個々の馬は自分の能力に応じて調教によって後天的に心肺能力を鍛えてアップすることができる
2. ただし並みの馬がどんなに鍛えても セクレタリアトと同じ心肺能力に達することはできない

※ 参考資料・最大酸素摂取量数値(ml/kg/min)
ミルリーフ    210
バックパサー  220 
シャム     205
セクレタリアト 260


ということで上記1、2について何か反論があったら書いておいてくれ

533名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 18:22:37.68ID:UsLHL5LI0
こいつニートか?

534名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 18:33:30.44ID:PEIC7e530
>>528
どんなに調教しても生まれついた素質の上限を超えて能力が上がることはないって話だったろ
完全論破されたからって何を都合よく事実曲げてんだこいつ

535名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 18:36:22.35ID:dUnyVT7I0
自分の主張通したいだけならスレ立ててやったらどうかな

536名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 18:37:09.73ID:PEIC7e530
馬鹿「スタミナは後からいくらでもつけれる!」
僕「ほーんじゃあカナロア産駒でも春天いける?」
馬鹿「それはき、気性が…」
僕「なんでサートゥルもアーモンドアイも長い距離使えなくなったの?鍛えればスタミナつくんでしょ?」
馬鹿「ぐぬぬ…ムキー!」

昨日のやりとりまとめるとこれやぞ
馬鹿すぎてつまらんかったわ

537名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 18:43:08.80ID:wt+Y66DF0
キタサンブラックの時代って、たしかに馬は強かったけど
つまらなかった

馬自体は強かったのに何故だろうな?

538しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2020/07/02(木) 19:02:30.21ID:osttiNUMO
馬自体が弱いからつまらなかったんだよw
強けりゃマカヒキやサトノダイヤモンドが凱旋門賞であんな負けんだろw
2016年のいわゆるディープ3強が期待外れで、ドゥラメンテが離脱したのが
大きな要因だろ
せめてキタサンが海外行ってりゃ、もう少し盛り上がったかも
ここらへんはオペラオーと一緒だな

539名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 19:09:12.20ID:fKL1/+/t0
>>537
いまの日替わりで牝馬が牡馬をぶっちぎる時代よりもはるかに楽しかったけどな。

540名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 19:11:03.04ID:jNkkJBkA0
そこらへんは見方次第だろ
確かに期待外れや離脱はあったけど。

俺は最近の使い分けと、短期外人に良い馬あてがう風潮より楽しかった。

541名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 19:19:36.75ID:bQpzFXhF0
キタサンは近年最強馬だと思ってるし、血統的にはディープ後継の一角と同じだと思うから、今年のサンデーRの募集はキタサン産駒に行ったで
人気だから取れてるかどうかはわからんが

542名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 20:01:41.23ID:UsLHL5LI0
>>537
1番最近で楽しかったのいつ?

543名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 21:54:13.07ID:5MdKAc7A0
>>534
お前なに勝手に捏造してるんだ?
俺はハナからそんな話などしていない 俺が最初にこの話に加わったのは >>288>>304からであって

「 調教しても馬は強くならない」
と言い張ってた奴に対して
「調教によって心肺能力は確実にアップするからそれそれに伴ってスピード持続力も上がり馬は強くなる」
と反論しただけだが?

544名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 21:58:11.19ID:HE/3KeZP0
>>543
じゃあなんでサートゥルとかアーモンドアイは長いとこ使えないんだ?
お前の理屈なら鍛えれば後天的にでもスタミナはつくんだろ?
答えてみろよニワカ君
お得意の意見クルックルはなしだぞw

545名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 21:58:27.91ID:5MdKAc7A0
>>534
あとひとつお前に聞きたいのだが、

>どんなに調教しても生まれついた素質の上限を超えて能力が上がることはないって話だったろ

そもそも、 個々の馬について「生まれついた素質の上限」っていったいどうやって把握するんだよ?
それって全ての馬が生まれた時点で決まってるものなんだよな?
それはどうして決まってるんだ?

この答えについて具体的に理論的に回答してくれ

546名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 22:05:15.18ID:HE/3KeZP0
>>545
ほんと馬鹿だな
それこそ競馬がブラッドスポーツって呼ばれる所以であって歴史が証明してるだろ
お前サクラバクシンオーとか短距離の産駒が春天勝ったの見た事あるんか?
なのにお前は「限界なんて誰が決めるんや!調教すれば勝てるんや!」って吠えてるんだぞ
誰が見ても頭悪いニワカだろw

547名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 22:12:49.51ID:5MdKAc7A0
>>536
あーなんだ、お前は5ch史上歴代ナンバーワンの競馬無知の本家お子ちゃまくんかw

お前はとりあえず「長距離戦はスタミナ云々ではなくまず気性が一番大事」だという“事実“をよく勉強してからさらに1年くらいROMに徹していろw
お前は競馬知識が競馬板の汎ゆる人間の中で1番酷いんだから書けば書くほど恥を晒すだけだぞw

548名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 22:14:33.89ID:HE/3KeZP0
>>547
だから質問に答えてみろってw
俺は質問にすぐ答えたけどお前のろすぎじゃね?
まじで頭悪いのう…w

549名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 22:19:43.71ID:5MdKAc7A0
>>536
しかしお前はこの先生が折角貼ってあげた>>467のスレをちゃんと読んでないのかコラ?w
>34のレスの中に俺じゃなくてちゃんと実際のプロのコメントが載せてあるんだからよく読めよなw

>※リオンディーズに対しての栗東の某調教師のコメント
>「いくら腕利きのスタッフを揃える角居厩舎といっても、あれだけ前向きすぎる気性をコントロールするのは難しい。
>能力の高さは認めるけど、現時点で2400Mを走りきれるがどうか不安。
>個人的にはディーマジェスティ・マカヒキ・サトノダイヤモンドがダービーの3強。リオンディーズは脱落したと見ている。」

↑な? 一つ勉強になってよかったなお前w

550名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 22:21:58.31ID:HE/3KeZP0
>>549
うんうん
分かったからまず質問に答えてみろってw

551名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 22:24:29.37ID:5MdKAc7A0
>>544
>じゃあなんでサートゥルとかアーモンドアイは長いとこ使えないんだ?

お前マジで今腕に冷たいもんでも打ってるのか?
それともまさか本当に 競馬歴数ヶ月の人間なのか?
サートゥルナーリアは去年の有馬記念2着馬でアーモンドアイは2400MのG1を2勝してる馬だぞ?

お前マジで何がしたいんだ?
ちょっと冷や汗出てきたわ…

552名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 22:28:06.12ID:5MdKAc7A0
>>546
いやお前がそこに書いている内容は俺の>>545の答えにはなってない

もう一度質問するな
お前曰く「個々の馬が持つ生まれついた素質の上限」とは具体的に何?
それをどうやって把握すればいいの?

553名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 22:28:16.21ID:5MdKAc7A0
>>546
いやお前がそこに書いている内容は俺の>>545の答えにはなってない

もう一度質問するな
お前曰く「個々の馬が持つ生まれついた素質の上限」とは具体的に何?
それをどうやって把握すればいいの?

554名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 22:29:01.75ID:HE/3KeZP0
>>551
加齢によって適正距離が変わるのも知らないんだな
それでもお前の理屈だと調教でカバーできるってずっと吠えてるのを突っ込んで遊んでるんだが
君やっぱつまらんわ

555名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 22:31:01.55ID:5MdKAc7A0
しかしあれだなw
本家お子ちゃまくんが現れた途端、昼間あれほど顔真っ赤にしててこの(´・ω・`")に粘着してたズレまくり君が一切出てこないという謎w

この二匹は果たして同一動物なのだろうかw
まあズバ抜けた頭の悪さと論点がズレまくっているところは非常に酷似しているのだが‥w(*^_^*)

556名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 22:31:57.10ID:3NHdLpfb0
名前以外は理想的な名馬

557名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 22:43:03.39ID:5MdKAc7A0
>>554
>加齢によって適正距離が変わるのも知らないんだな

なら加齢によって適正距離が変わるという科学的エビデンスを記載した正式なソースと
実際にそれに該当する馬を1、2頭じゃあ信憑性薄いからとりあえず有名どころで5頭挙げてみてくれ

558名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 22:46:43.93ID:OWFw/3ny0
>>557
いやそんなん周知の事だろ
お前の論法って都合悪い話は避けて低レベルな屁理屈で誤魔化すだけだから飽きた
煽り抜きで頭悪いのが伝ってくるからレスバしててもつまらんよ

559名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 22:49:41.99ID:OWFw/3ny0
>>553
この理屈なんか中学生レベルで突っ込みどころ死ぬほどあるけどもう馬鹿らしいわ
いくら暇だったとはいえ時間の無駄した

560名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 22:52:43.37ID:5MdKAc7A0
>>558
いやお前の主観で周知の事実とか言われても困るんだがな
ここはお前の妄想ファンタジーのおままごと遊びの場じゃなくて公の場なんだからちゃんとしたソース出してくれよ?

あともう一点、俺が都合の悪い話を避けてるって言ってるけどそれは具体的にどの話のことだ?

561名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 22:54:11.03ID:5MdKAc7A0
>>559
俺の質問に答えられないってことな
了解。

562名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 23:01:16.58ID:5MdKAc7A0
結局この(´・ω・`")にフルボッコのボッコボコにされてまるでボロ雑巾のような状態のまま尻尾を引きずりながら逃亡か‥
最初から実力無いんだからこうなることは分かってるんだから下手に俺に絡んでこないほうが良かったのに

563名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 23:04:34.68ID:n9YCOBHq0
オーナーガー血統ガーのゴミクレーマーが馬相手に必死になってるのがウケる(笑)

564名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 23:06:52.02ID:OWFw/3ny0
>>561
もう面倒くさいけど可哀想だから最後にまとめてやるよ
お前の論法ってさ基本が「それ何時何分何曜日?地球が何回回った日?」っていう小学生のアレなわけよ
いいおっさんがそれじゃあ話しててつまらんだろ?
煽り方もセンス古くて全然イライラできなかったよ

565名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 23:15:57.45ID:UsLHL5LI0
正直2人とも馬鹿だよ
何故かと言うとオナニー文章しか書かないから

相手に伝わる文章を書かないと分からない
小学生にでもわかるように噛み砕けないと理解が足りない証拠

ここで小学生レベルは相手にならんと言うなら初めから相手にしなきゃいい。
日本人は議論が下手だなぁとつくづく思う。
やはり討論の技術も教えられてない上に、主体性のない幼稚だからか。

まず最終的に相手の揚げ足を取るのは日本人お得意の手法。
それを脱却してようやくまともな議論が出来る。

566名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 23:17:40.03ID:UsLHL5LI0
君たちはまず相手を馬鹿にするのではなく、自分の考えを明瞭に書き記すことから始めよう。

明瞭に書くとボロが出るなら最初から敵対するな。

567名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 23:18:29.43ID:5MdKAc7A0
>>564
いやそういうのいらないから
俺は世の中で何が一番嫌いって物事を途中で投げ出して逃げ出す卑怯な人間が一番大嫌いなんだよ

お前は俺との議論の中で俺の質問にストレートに答えることができずに言い訳だけで最後まで逃げ通した

だから俺の中でお前という人間の評価付けは済んでるからもういいぞ
俺からお前に対してひとつだけ忠告してあげるわ
『お前も男なら男としてのプライドを持て』

じゃあな

568名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 23:19:22.09ID:uOd7jBOe0
5MdKAc7A0は夕方から書き込みだしてるってことはアルバイトのフリーターかな?
こんなことに無駄な労力消費してないでハロワでも行けばいいのに

569名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 23:21:04.30ID:UsLHL5LI0
相手を罵って終わる奴って何考えて生きてるんだろうなと思う

どうだ俺はお前より賢いぞで終わりなのか?

何か新しい知識や答えを探し出そうとは思わないのかね。。

570名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 23:22:45.63ID:fTZJoeGK0
掘り起こすなよw



5ちゃんねるは最低年収1000万条件だからw

571名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 23:27:52.39ID:HE/3KeZP0
>>569
くっさ
便所の落書きに何をブツブツ言ってんの?

572名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 23:32:11.76ID:UsLHL5LI0
>>571
お前のことは一言も言ってないけど、何か気に障る部分あった?あったのなら謝ります。ごめんね

573名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/02(木) 23:44:52.63ID:fTZJoeGK0
ごめん俺が掘り起こすわw

>>545
>
> そもそも、 個々の馬について「生まれついた素質の上限」っていったいどうやって把握するんだよ?

これキタサンの最高MAX能力(笑)が低いって言ってたやつのレスかよ
どうやって把握するんだよ?w

574しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2020/07/03(金) 01:28:44.61ID:n6zlqisGO
素質のない馬=地方の条件馬とする

それを鍛えに鍛えて中央のオープンに入れることができるのか?
過去にそういう例はあったのか?
俺の知る限り近年そんな馬は一頭もいない
ハイセイコーやオグリキャップも地方で条件馬だったことはあるが
デビュー時から才能の片鱗は十分に見せていたので、器そのものが変化したわけではない
つまり、三つ子の魂ならぬ、三歳で駄馬なら鍛えても駄目ということだ

575しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2020/07/03(金) 01:56:42.27ID:n6zlqisGO
駄馬にも運動量でスタミナ・持久力をつけることはできる
恐らく心肺機能だけなら名馬に劣らぬ駄馬も少なくないだろう
しかし、生来の脚の遅さはいかんともし難い
鈍足馬にスタミナだけつけでも発揮する機会がない
ああ、オジュウチョエサンは発揮する場があったか(笑)

576名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/03(金) 06:21:03.44ID:Qk9wLKCG0
もういいからスレ立てろ
無職が公開オナニーすんじゃねえよ

577名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/03(金) 08:30:32.49ID:HkGSLCnl0
話し合ってる2人のアホ×しんたろうという生粋の知恵遅れ

ゴミしかいねーな

578名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/03(金) 08:32:28.62ID:b7xujnwE0
キタサンには変なのを呼び寄せる何かがあるわけで名馬の証やな

579名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/03(金) 08:41:44.63ID:6LX6gHB80
一生子供部屋にいるしかなく自慢できるものが何1つない無職が、働いて栄光を手に入れた馬を妬みの対象にして騒いでいるだけだから。

580いそがわ2020/07/03(金) 09:20:05.83ID:KmsxA2Ci0
>>8
声出してわろた

581名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/03(金) 09:26:41.01ID:kz0Ev91E0
>>6
ディープの宝塚は京都じゃないか?

582名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/03(金) 09:32:34.89ID:QHTdKb1G0
ドープ基地最後の希望だった「天皇賞春世界レコード」

これを容易く更新されちまったからな
そりゃドープ基地にとっての酸っぱい葡萄になるさwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

583名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/03(金) 09:36:13.04ID:D8GuZY/C0
>>1
そぎゃん事はなかよ

584名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/03(金) 09:55:29.07ID:8lRDGwipO
生来の資質とその上限
育成・調教により能力アップ
加齢もしくはキャリアによる能力変化

この3つについて考えればいいんでしょ?

1番は有るわな確実に
どうあがいても越えられないモノ
2番が怪しい
その時々のベストパフォがだせるもしくはベターパフォが出せる状態に持って行く為って気がする
3番は個体差があるね
ペース馴れや成長曲線の違いは少なからず能力に影響するね

585しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2020/07/03(金) 15:05:35.35ID:n6zlqisGO
素質や才能の上限を越えるということは、アラブがサラブレッド相手にG1を勝つぐらいのことを
指すわけだ
それ以外はただの成長だよ

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています