スペシャルウィークってマル外制限に助けられただけで大した馬じゃなくね?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
時代に恵まれたよな 生まれたのが10年遅かったら全く大した存在じゃない わかる 優駿20世紀の名馬2位とかバカじゃねーのって思う まぁ、まる外の中でグラスワンダーは存在しない扱い状態だけどね エルコンのかなわなかったモンジューをボコしてんだから実力はあきらか ○外制限に助けられたレースあった? ダービーのエルくらいか? 4歳時エルは海外でいないし、春天や府中のグラスなんて雑魚だろ ジャパンカップからは逃亡しちゃうし 古馬になってからG1の5走を含めて春4走、秋4走してることだけで充分名馬だろ ダービー時点だとエルコンドルパサーより完成度は上だったと思うから負けなかったんじゃないかな グラスワンダーが故障してなかったらわからん >>1 エルコンレベルの馬が今いるか? マル外でレーティング134出せる馬がいんの? セイウンスカイに二冠取られてる時点でなあ 1番運が良い馬が勝つダービーは勝ったけど 屋根が的場なら地味な馬だよ スターシステム真っ只中の武豊初ダービー制覇のおかげでかなり上乗せあるよなあ まあダービー馬らしく運が良い馬ではある 別にスペシャルウイークだけではないだろ ディープだってオルフェだってエルコンが同じ世代で出ていたら全敗無冠で食肉センターの馬 ロードカナロアもだいたいどの馬でもな まあ産まれた時代が悪かった ディープの代わりにディープ世代に産まれてたらディープのローテを無敗のまま引退してたよ グラスワンダーに負けたとは言え宝塚記念は相当タフな競馬してるけどね 現代の一流馬がコロッと負ける阪神の2200で3着以下を7馬身千切っている 3歳のレーティング東京2400m エルコン126 コント122 ディープ121 オルフェ117 これが現実 >>13 ぷっそれおまえの願望か? どんだけ妄想しても 公式レーティングでまるわかり? World of Warcraftで土地を探検して征服した日々を懐かしく思う方も多いのではないでしょうか。その経験をもう一度楽しめるとしたらどうだろうか?バブルボブルのようなパズルクエストをXXXの設定でプレイすることを想像できるだろうか?昔の任天堂のゲームで、ピーチ姫の城の中でヤる?スターウォーズのRPG、みんなが裸になっている、あるいはファイナルファンタジーのターン制の日本のロールプレイング戦隊ゲーム(JRPG)? ホットな裸の女の子とセックスをメインストリームのゲームに組み合わせれば、ゲームは次のレベルに進むかもしれません。そう、きっとあなたはすでに涎を垂らして、パンツの中に硬直していることでしょう!(笑 http://pussywiz.com 側から見るとグラスとスペシャルの間には鼻差4センチ以上の高い壁があると思う 日本1位134 日本2位以下のレーティングがゴミすぎるんだよな、せめて足元にぐらいは及べよって思う レーティング131すら越えられない 地球人戦闘力ランキング 孫悟空 10兆 クリリン 8万 ヤムチャ 5000 なんか今これ思い出した 影響するのダービーでエルコンだけだろ。それですらダービーの時のスペに勝てるかは怪しい グラスは右回りトリックコースは鬼強いけど府中じゃおそらくスペに勝てんし、皐月と菊はそもそもセイウンスカイに負けてる これはグラ基地の俺でも戦績に影響あった可能性があるのはダービーにエルコンがでてたら、だけだと思うわ 菊から中2週でJCは今じゃありえないローテだよな その後も古馬王道全部出て全連対ってだけで凄いよ セイウンスカイの皐月と菊は今の仮柵の設置方法だとできないグリーンベルトができてて 強烈な内有利。それでインベタ逃げ グリーンベルトなしでは98年有馬や99年春天みたいな結果になる エルグラスペが三頭とも古馬王道皆勤して戦ってる世界線を見てみたい >>14 レイティングで強さが決まるならエルコンのJCにエピファネイアが出てたら完敗食らってることになるけどいいの? >>25 今だと 大阪杯...エルコン 春天...スペ 安田...エルコン 宝塚...グラス 秋天...スペ JC...エルコン 有馬...グラス なんだかんだでエルグラスペは血統表でよく見かけるな 父としてはどれもパッとしなかったが クラシックと翌年の古馬王道路線皆勤で全部3着以内って 多分スペが初めてやろ そんでオペの後には誰もいない 最近の虚弱自称最強馬連中に見習わせたい勤勉さ モアイが春2戦だけど 虚弱言われてたグラスでも京王杯→安田→宝塚のローテだったんだよな 本当ヌルくなったわ >>27 馬なりで2馬身勝つからその場合はレーティング131でエルコン勝ちだな 蛯名が乗った場合MAX134だから以下に負ける事はない エルコンの場合、天骨、コース、相手、ベースに関わらず毎レース同じ能力は出せる安定もあるんだよ 100回に1回しか出せない能力と100回に100回出せる能力を同じだと思ったのか? 4歳初戦でペリエに「この馬あんまり走らなくない?」って不安になられたり、秋初戦展開負けしただけで秋天が4番人気になったりで 現役のころからイマイチ信用されてなかったんだよなこの馬 >>36 毎レース同じ能力出せてスズカに惨敗www ざっこwww 考えてみたけど、勝ち鞍は変わらないと思うわ マル外制度無しでエルコンが国内なら4歳時の秋天やJCはわからないけど 毎回能力出すエルコンを千切ったサイレンススズカ最強か モンジューごときに負けたエルコンが完成体スペに勝てるわけない >>28 最低2頭は各レース出揃ってそう分け合ったとしたら年度代表馬が決まらないなこれ ダービーにエルコンがいたらどうかってだけで後は変わらんでしょ。 グラスは3歳秋まで戦線離脱、4歳時のエルコンは国内にいない。 変わるとしたらこいつらが故障せずにずっと国内にいた場合の世界線だけ。 >>41 おまえは競馬歴2日経ってからレスしろよ、 いくら俺でも今日から競馬始めたような素人を相手に構うほど暇じゃないぞ >>46 毎レースどんな条件でも同じ能力を出すのがエルコンの強みだもんな スペはグラスいなければグランドスラムしてるくらいの馬 本当に助けられたのは、その最強レベルの2頭が引退、豚化で格下しかいなくなったところを取ったオペ 上と下の強いところには負ける本当のラキ珍 ホント、この世代になるととたんに仲が悪くなるなw IFではないが、グラスが骨折していなかったら分からんよ >>37 >秋初戦展開負けしただけで秋天が4番人気になったり それはちと違う。調教で走らなくなったとの情報が京都大賞典の前から流れており その上で京都大賞典の惨敗の内容で、馬が終わったという雰囲気ができていた それと-16kgの馬体重減が調整失敗だと受け取られた >>4 じゃあそれを宝塚でぶっちぎったグラス最強だろ >>41 馬を真っ直ぐ走らせる事も鞭も入れる事もできなかった蛯名が乗って なおあの強さだせ タイキシャトルからクリ、タップまではオペ無双の年以外ずっとマル外の天下だからな… オペを止めたのもドトウとデジタルだし… 53に追記しておくと、秋の天皇賞の前の調教で500万条件の馬にも勝てなくて スペはもう終わったって雰囲気に拍車をかけた >>12 これはもっと評価されていいよね 府中京都のほうが得意だったと思うけど阪神大賞典と宝塚記念は相当強さを見せている スペって強いかあ ホームで外国馬にちょい勝ちの レベルの低い時代の引きこもりじゃんw >>53 あんときのグラスは本当に最強だからネタにならんよ 今の時代じゃ考えられなくね?ホームで掲示版を欧州馬に占拠されるとかw 骨折し本来の能力2%OFFされたグラスにすら負けるスペシャル だが最高レーティング123はあるから弱いってほど弱くはない グラスペエルこいつらが3頭束になってかかってきてもブライアンには敵わない 宝塚でグラスに実力の差を見せつけられたからね 〇外ルールでイキってっただけの馬なんだってみんな気づいたよ 大した馬を定義して下さい 話はそれから ゼロサム思考で競馬を眺めると面白くなかろうに >>66 どうなんだろね エルコンって先行するよね キングが沈んでセイウンスカイもバテバテのハイペースに巻き込まれて(やや重馬場にしては)エルコンといえども勝てたかな? エルコン≧オペ>グラス≧スペ 個人的な印象ではこの順番 モンジュー物差しにしても、4歳秋はエルコンより強かった もしエルコンが有馬記念に出てきたらスペがエルグラにまとめて雪辱 年度代表馬と顕彰馬をキメていただろうね 馬の運命とは分からんものよ 3歳JCも武ならエルコンに勝ってた 岡部は脚の使い所が下手すぎる でもまぁオペラオーが現代に居ても通用しないのはわかる そもそもこの世代でマル外開放してたら皐月ダービーあたりはミラクルタイムがかき回してただろうな 内国産馬は仕上がり早のマル外相手に権利取りも一苦労だ >>72 バゴ産駒が勝つならオペラハウス産駒も勝てるだろ 東京とかでアーモンドアイが勝つような馬場なら用なしだろうが 一雨くれば圧勝する 丸外あたりに無双されそうな時代ってどんだけ低レベルだったんだよ 今ならカフェファラオあたりクラシック無双されちゃう感じか あり得んわw 低レベルすぎw モンジューのJCって体調最悪だけどエルコンが果敢に凱旋門挑戦して健闘したから無理して出てくれたのさえ知らない奴ら多いんだな 調教師もインタビューで語ってるのに >>77 惨敗した言い訳だよ 弱いから負けた 結果が全て >>69 凱旋門賞馬のジャパンカップ戦績なんてなんの物差しにもならんだろw なぜならインディジェナスはモンジューより上とか欧州内ではありえない事だからなw 引きこもりスペが欧州に行く事はなかったし それよりインディジェナス程度にホームで1馬身ちょいとか今じゃ考えられない低レベル スペはホーム引きこもりの大将で ホームじゃエルコンはおろかグラスにも完敗してるのが実力だなw そもそも凱旋門賞なんて鈍足用の運動会だからな 凱旋門賞を勝ってJCも連勝出来るような馬が本物 何でもかんでも貶めれば俺は偉い、解ってると思ってる典型的な馬鹿。 近年で遠征してきた最強クラスのデインドリームも オルフェにチンチンにされたトーセンやウイン程度でも余裕で先着してるからな 今の日本じゃそれを自慢とかあり得ないレベル 90年代と違って今は日本と欧州の馬場がかけ離れ過ぎてるのがな >>75 そうだな馬場が渋ればワンチャンあるかもな >>76 そんで今の超高速馬場のGTって昔より価値あるのか?w 凱旋門で日本馬ボコボコにされてるみてーだけどw むしろ凱旋門賞行ってもまるで通用しない今よりレベル高いんじゃね? >>84 馬場がかけ離れてたら オルフェは凱旋門かJC どちらかを惨敗してないとおかしくね? 言うほどかけ離れてない フィエールマンとかマカヒキは単に弱いだけだし むしろ凱旋門賞馬なんて日本に来てボコボコにされてるような駄馬しかいないじゃんwww 欧州レベル低すぎwww まぁエルコンは長期滞在までしたんだからモンジュー程度には勝っておくべきだった あんな歴史的なドスローの有馬記念を最後方から差してくるとかチートレベルのスピードだろ >>89 海外勢から相手にされてないだけだろ 今エルコンが居たらヴァルトガイストくらい余裕よ ドスローだとアドマイヤジャパンに殺されるレベルの駄馬もいるんだぞ >>66-67 外国産馬も関係なく出走できる時代にだったらどうだったろうな マル外は出られるレースが少ない分レース絞って出てきてた 当時のクラシック路線のローテ(と距離)の消耗度で、同じようにコンディション維持して出られたかどうか >>92 過去の来歴を見れば「勝てないから来なくなった」のは明白なんだが? 府中ならスペだし ロンシャンならモンジュー どちらも強いのがエルコン これでしょ 多分スペが凱旋門賞挑んでも精々3着だと思う 香港の方が体に優しいし日本に行くメリット無いから来なくなっただけ。 その証拠にとんでもない駄馬だけが来てるじゃないか。勝ち目ないなら弱い馬はなおさら来ないけど弱い馬だけがきてる現実 歴史的にモンジュー系を消せばエルコンもオルフェも凱旋門勝ってると思えばいいじゃん 凱旋門なんてサドラーのエリート血統の独壇場だし むしろ駄血統のワークフォースが勝ったレースはナカヤマフェスタは勝つべきだった グラスが骨折してなかった世界線は見てみたかったな 骨折なけりゃ府中苦手にもならなかったろうし エルコンドルパサーは強すぎる。 スペの時はそもそもデイラミが来なくて良かったねって言われてたからな。 >>97 欧州でエリート血統相手に キングマンボ系という傍流が僅差2着は凄かった スペはそもそも同い年のエルコンドルパサーにぶっちぎられてるからな >>96 じゃなんで日本は勝てないのに凱旋門賞やドバイWCに行くんだよw 勝てなくても行くやつは行くし JCにはそれだけの魅力がないってことだろ 欧州で汚い血統のエルコンが エリート血統のモンジュー相手にあの舞台であの僅差だから凄いでしょ? エルコンがダービー出てたらスペを2馬身突き放して勝ってたよ 明らかににスペは内国産プロテクトの恩恵受けてた 府中では武のスーパーテクニックで逃げ切っただけで、馬の能力的にはモンジュの方が強いわ。 ただエルコンは血統が汚いから種牡馬としてはダメだったのがな スペは基本的にマイル向きの馬。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれに異論はないと思う。 血統的にはもう少し長いところでもいけそうとも思われるが、気性的な問題もあったんだろうね。 個人的には好きなタイプの馬だったので、重賞の一つもとらせてあげたかったなあ。最も惜しかったのはマイラーズカップだったけど、相手がダイタクでは仕方ないね。10歳まで通算100戦も走り続けてくれて、記録よりも記憶に残る馬でした。 >>96 遠征して来ない理由が日本馬が急に強くなったなんて言うなよ? フィエールマンが凱旋門賞で勝ち馬から何馬身差の何着だったかわかってんのか?w 種牡馬なんて繁殖牝馬に限りがあるんだから公平じゃないでしょ。 >>109 たった3世代の中からG1勝ち馬3頭、種牡馬リーディング最高6位 言うほどダメか? >>105 勝てると思って行ってる 凱旋門賞馬はJCには勝てないと最初から白旗状態 レベルが違うんだよ 日本馬もオーストラリアとか駄馬しか行かないからな。それと同じこと 実際に強い日本馬なら勝てる あとは欧州のエリート血統がイマイチの時とか 事実、エリートのモンジュー系を消せば エルコンオルフェも勝っている オルフェの頃はもうノウハウもあったからなぁ 勝たなきゃだめだった >>117 つーかソレミアごときに差されたオルフェはダサすぎる 基地はよくあんな敗戦を自慢する気になるな不思議で仕方ない 白井「500万で負けたけどこの馬にとって運が良かった。共同通信杯にでてたらエルコンドルパサーがいたからまけてた」 馬場無関係なら芝ダートも無関係 手探り調教、未経験騎手、手探りローテ、手探り戦術。エルは強すぎる。 日本馬のレベルじゃないな エルコンって血統的には欧州じゃ地味なワークフォースレベルだから 凱旋門勝たなくて良かったでしょ。 >>118 3着以下をちぎってるから仕方ないという印象じゃ? 勝ったの泥好きのサドラー産だし モンジューのJCの敗因が凱旋門で目一杯だったせいか単なる馬場だったのか未だによくわからん オルフェの一回目はそもそも世界最強馬が出てなかったからな。あのときはフランケルが最強馬で、凱旋門賞の三週間ぐらいあとに出てたのに。 二頭の世界最強馬がいてどっちとも戦ってるからなコンドル。 >>119 エルコンは日本の芝レースで稍重以上か良馬場でも時計かかる重い馬場でしか走ってないから 本当に馬場不問かはわからん パンパンの良馬場ではどうなるか オルフェは一応ガチでダービー馬でガリレオ産のアンテロに勝ってるが トレブをどう評価するかによるでしょう。 3歳牝馬が地元で生涯最高の桁違いのパフォーマンスをされたとも言えるし。 3歳牝馬が地元で生涯最高のパフォーマンスを秋にするのは 近年の日本の牝馬にも言えるし しかし凱旋門の話になるとディープって産駒共々蚊帳の外だよな オルフェはジェンティル、ソレミア、トレヴと牝馬に三回も負けてる そのうち二回は斤量分の負けなんだろうけど 情けないといえば情けない >>123 出てくる以上は、出す以上は仕上げてるとみなさないとスペが可哀想だろ 創設当時から90年代まではJCって泥臭い汚い血統が 欧州の上品な血統を蹴散らす舞台だから 地方の成り上がりが貴族をなぎ倒す快楽はあるよな >>8 90年代以降の馬が束になってかかってもダンシングブレーブに誰も勝てないと思うか? あんなもん前世紀の馬を神格化するための飾りだよ 全G1 皐月3着、ダービー1着、菊2着、JC3着、天皇賞春1着、宝塚2着、天皇賞秋1着、JC1着、有馬2着 さすがに名馬!大した馬! >>2 ほとぼりも冷めた頃で、そろそろ20世紀の名馬投票すべきだよな 恐らく、 1位ナリタブライアン 2位オグリキャップ 3位シンボリルドルフ になると予想。1位と2位は入れ替わるかも >>132 ダンシングブレーヴ 凱旋門賞を見る限りはピークがすぎて覇気切れした馬にしか見えないがそれでも勝ってる 90年代まとめて負かすぐらいの馬の可能性はある >>134 ナリタブライアンはキチガイファンが1人で20000投票とかするからなw >>109 さすがに辛口過ぎだわw 早死にしてなけりゃあもっと活躍馬が出る可能性はあったろ そもそもグラスなんかもそうだけど無理なローテや距離使ってたのは 当時はクラシックとそのトライアル、天皇賞春秋出られなかったからな 有馬記念勝った馬が次走1400mとかやらんやろ 日本ダービーに関しては100%断言出来るけど エルコンが出られたらスペは完敗してただろうしな スズカに千切られてクロコルージュに差されてる時点でサンプル大けりゃなんぼでもボロ出てくるわな スペシャルウィークで下駄履きすぎ >>142 俺も100パー断言するわエルコンも五馬身後ろに置き去りにされてたって >>123 欧州の差し馬ステイヤーにありがちな延々ペースが流れると追走でスピード負けしてしまって脚が溜まらないってタイプ メジロブライトとかをさらに極端にしたレベルだと思えば良い ムラ馬扱いされてるサトノクラウンとかブラストワンピースとかも似たような特徴がある セイウンスカイの二冠はどっちも武豊のあり得ない糞騎乗だよ 皐月はスタート後下げてグリーンベルトがあるなか終始外外回して追走してて4角で捲くり気味に大外ぶん回して失速気味 菊は下げすぎて脚余し ラスト400m11.1-11.3(ウンスは11.3-11.7) 逆にダービーは福永のチョンボにノリが巻き込まれて自滅した 武豊TVでノリ自身も豊がヘグったから勝てたって言ってたくらいだしな。 抑えすぎて反応悪くなった言ってたよな 馬自身が走らなくていいと勘違いしちゃったとかなんとか エルコンドルパサー 3歳 東京芝2400m 良 55kg 2.25.9 スペシャルウィーク 3歳 東京芝2400m 稍重 57kg 2.25.8 主役の宿命というか、勝ったら相手が本調子じゃなかった、 負けたら勝負付けは済んだって言われる、常に逆風が吹く立場 セイウンスカイはキタサンの代わりに キタサンの走ったレース走ってたら八冠馬になってそう まあ三年怪我なく走れるのも能力だけどさ これが出来る馬がなかなかいない エル以外に負けたレースノーカンにしてあげてるエル基地の優しさ ディープの薬もノーカンだし、エルってほんと最強だな セイウンスカイの負けレースはゲート入りの時点で終わってたのも多いだろう >>70 岡部が乗り難しいっていったんだよね 実は癖のある馬なんだよね 丸外不参加時代のクラシック皆勤で勝ったのはダービーだけ。 能力の絶対値はこれで明らかだよ。ただ、故障せずに古馬になっても 枯れずに活躍したんだから名馬だよ。今のディープ産クラシックホースと 比べれば明らかで。 スペシャルウイーク、レーティング123 アーモンドアイ、レーティング124 この程度の強さだと思う、過剰評価 >>123 モンジューは2400mで3回完敗してるが 99JCと00凱旋門賞とBCT これらに共通するのはいずれも25秒台から26秒台で決着してる事 逆にモンジューの勝ち鞍はどれも2分30秒近くかかってる まあ適性でしょう ごちゃごちゃとうるさいなあ 日本調教馬なんだから出ようと思えば出れただろ 出もしないで出れば勝ってたなんていう資格ないわ そんなだから嫌われるんだぞ >>123 モンジューは軽い馬場でレースして馬券内に入選した事が一度もない 昔のマル外は強かったけど今はダートか短距離ぐらいしか強いのいなくね? サンデー系とキンカメ系が日本に浸透して他系統の欧米種牡馬が活躍できない スペ基地が笑えるのは今の3歳時にジャパンカップで完敗しているのに ダービーは勝てたなんて妄想しているところよな 弥生賞もスプリングSも若葉賞も青葉賞も当時は出られないんやで、○外 スペの3歳のJCはエルコンの毎日王冠以上に直線ヨレまくってたからどうなんだろうね >>170 当たり前だがそういうのも能力のうちで そもそもそんなたられば言う着差でもない モンジューが来たときのJCでのスペシャルウィークの総大将感 >>170 レーティング 3着で123 翌年1着でも123 同じだけ走っていると言う事だろう? そもそもJCで外国馬が勝ちまくってる時代から凱旋門馬はJC勝ったことない 凱旋門最強レベルの勝ち方してきたエリシオでもファビラスに先着されてる エリシオやパントレに凱旋門で完敗したピルサドがJC勝ってるが >>169 マル外だったのを考慮しても秋はゆるいローテだったな 骨折明けのグラスよりレース少ない 内国産馬と同じようにレースに出て、果たして同じようにJCを勝てたかどうか エル 毎日王冠→JC グラス 毎日王冠→アル共→有馬 スペ 京都新聞杯→菊→JC セイウン 京都大賞典→菊→有馬 キングヘ 神戸新聞杯→京都新聞杯→菊→有馬 海外遠征がまだ盛んじゃなく国内でディープ以上の馬4頭が潰し合ってた マル外制限がなければもっとエルグラに取られてた 使い分けができればエルグラスペセイウンでGI乱獲できる セイウンじゃ無理だろ 古馬のG1では全く通用してないのに マル外制限とエルコンの海外遠征に助けられたのは確かだろうな 毎日王冠→JCと菊花賞→JC のローテ差を無視してはいかんと思う むしろスペは過小評価されてる馬 モンジュー物差し理論はモンジューが2位だったら格好がつくが、謎の馬に2位3位取られて4位だったこと踏まえると不調だったんだなとしか思えない >>182 不調ではなく軽い馬場では馬券にならないのがモンジュー >>182 そんな論が通るなら凱旋門賞で惨敗した日本馬もただの不調だったんだなで終わる 凱旋門ソレミア1着 オルフェ2着 JCソレミア14着 オルフェ2着 >>180 マジレスすると普通に勝てるやろ オルフェとソレミアのケースもそうだが ホームじゃ余裕で勝てるし >>184 差によるだろ? 日本馬ならディープやオルフェ 欧州馬なら日本でのモンジューとかエリシオとか 一馬身ちょいなんて大した能力差なんてないからな 逆にマカヒキとかブリランテはひと叩きしたら?みたいなタラレバは通じない差 >>187 お前の願望ではそうでも陣営は勝てないと踏んだからそのまま日本では出走させずに引退させたんだよ >>180 前年のJCでは全力は出さすに126だぞ 2年連続123のスペでは手も足も出ないよ 願望というか前年にホームで適性外の欧州馬とか倒してるし ついでにスペもチンチンにしてるからなあ ホームで負ける根拠がなくね? >>188 サートゥルがモズベッロにまで負けたってことは不調だっただけって言われて納得するか普通? エルコンは一部素人ファンからは過小評価されているが残念ながら 競馬界では評価されていて、最高レーティング平均レーティングともに日本1位って事になっているんだよね エルコンは欧州仕様のフォームに変換して劣化した スペの成長力に抜かされた >>189 それ皆わかっているのに、バレていないと思っているエル陣営とエル基地 挙げ句の果てに意味無しのレーティング自慢 結局基地以外はエルコンなんて誰も認めていないから必死なんだよなあ 一人でまたIDコロコロ自演して惨めな奴 >>182 レースをよく見ろ それだから馬券で勝てないの モンジューが目標にしていたのはスペシャルウィーク だが スペシャルウィークの位置取り自体 レース展開では後ろ過ぎ だが エルコンは勝ったG1の数も少ないし凱旋門も所詮2着だからな なんか勝ったみたいな騒ぎようだが それこそ3000m走って中二週のスペに勝って強い強いってな 間隔十分の毎日王冠でサイレンススズカに軽くひねられてる時点で全然最強な感じがしない そもそも間接的に外国馬使ってスペの成長力ってのも願望だけどな スペが遠征してるのなら別だけど いずれにせよ国内同士で直接対決に負けた事実は重い まあ世間的には年度代表馬もエルコンだし 顕彰馬もエルコンで、レーティング以外でも評価されてる >>182 豊かが恐れたのは囲まれて末脚が使えないこと 秋天で示したのがその展開 結果 レース展開での後方過ぎるモンジューの位置取りでは2着でさえ確保できなかった もし モンジューが当時世界最強馬 スペシャルウィークに勝つには 先行していってなんとか 鼻差逃げ切るしかなかったのです まぁ このウンチク読んだのなら もう一度 99JCの映像みるのをお勧めする >>198 されてねえよ 日本に戻ってレースに出てG1でも勝てていたら評価はされるだろうが話題にすらされてない グラスペに比べファンもかなり少ないしマイナーもマイナー >>198 99年のJRA年度代表馬選考はもめたよ その年にその国のレースを一度も走っていない競走馬がその国の年度代表馬になること自体ありえないことだから 結果 選考委員達は世界の笑いものになりました サイレンススズカにスピード負け クロコルージュにキレ負け エルコンの見せた弱みは、たまたま異常に時計がかかる馬場だった98年JCでは 問題にならなかったけど、ずっと日本にいたら何度かは サンデー産駒やグラスみたいな馬に遅れをとったろうな フランス長期遠征は底を見せないためのベストの手段だった ま、スペはエルコンよりさらにスピードないし、グラスのスタミナは未知数 どの馬が圧倒的に優れているなんてことは言えないがね >>194 サンクール大賞ではいつもの妨害で腸が見えるぐらい拍車でガリガリと横腹を削られた このおかげで走るフォームが変わったんだと言う人もいるけどな 菊花賞から中2週という以前に、菊花賞で3馬身半千切られてる時点でエルコンに勝てるわけがない >>203 ヨーロッパでは見つからない反則はテクニックなんだよね サッカーと同じ、 実力でブラジルに勝てなきゃ反則技で勝つ! 見つからなきゃ反則じゃないテクニックなんだよね 途中経過まとめ ■99JCは後方位置取りのスペシャルウィークを差しにいったモンジューが一瞬にして離され ついていくのがやっと 力の限りを出しての 結果 一着:スペシャルウィーク ・・4着:モンジュー ■99年度代表馬選考は 選考委員会が世界の常識を知らず 投票し 結果 その年のその国で開催されたレースに一度も走っていない競走馬が世界で始めて その国の年度代表馬になるという珍事が発生する >>70 >>158 仕掛けどころの問題じゃなくて、サンデー産駒は直線でスピードに乗りすぎて 内にササる癖があって、武はダンス姉弟とスペで慣れてたってだけ 武基地ってこのレースだけを持ち出してすぐ岡部は下手だったと言いたがるが 他の乗り替わりでは岡部の方が上手く乗ってる例の方が多いぞ >>194 成長力に抜かされた云々はともかく、日本で走らず引退させた理由としてこれはあると思っている 日本馬を欧州仕様の走りに変えるのに現地で何レースも使う必要があるとすれば そのプロセス踏んで欧州馬になってしまった馬の走りお日本仕様に戻すのも一筋縄ではいかないはずだ 正直、JCや有馬使ったら負けてると思う 翌年も走り続ければ挽回できるだろうがね プライド「ドープ?薬使ってた歳下の雄馬?あれが日本最強馬?駄馬すぎて差し切っちゃったw」 サラブレッドの強さを示す物はひとつしかないんだな それはg1勝ち数ではなくレーティングだけなんだ 途中経過まとめ ■99JCは後方位置取りのスペシャルウィークを差しにいったモンジューが一瞬にして離され ついていくのがやっと 力の限りを出しての 結果 一着:スペシャルウィーク ・・4着:モンジュー ■99年度代表馬選考は 選考委員会が世界の常識を知らず 投票し 結果 その年のその国で開催されたレースに一度も走っていない競走馬が世界で始めて その国の年度代表馬になるという珍事が発生する ■98年JC 過去 菊花賞から中1,2週でJC勝ったダービー馬は存在しない マル外制限を持ち出す連中は 結果 99年JC エンコンドルパサーもグラスワンダーもなぜ 出なかったんですか? と尋ねると 万全ではなかったと言い訳する >>175 しかしグラスは美味しい所を持っていくよなあ 京都大賞典で春天勝ってる古馬を蹴散らしてそのまま菊をレコード勝ちする馬に勝っちゃうんだもんな エルがクラシックに出られていたらトライアルでぶつかるから、そもそもスペシャルはクラシック出走すらできなかったかも。あと忘れてはいけないのは天皇賞秋にはタイキシャトルが出てくるということ。 >>76 ○外制度の成り立ちから考えろよ。 外国から連れてきたら日本馬が全く太刀打ちできないじゃんか規制したろって制度だぞ。日本競馬会が○外には勝てないと断定したからできた制度 スペシャルウィーク春秋天皇賞JC制覇! グラスワンダー 宝塚有馬の両グランプリでスペシャルウィークに勝利! ↓ 年度代表馬エルコンドルパサー… レベルの低い日本競馬での活躍など無意味 当時は日本のレベルもまだ低かったからな まぁ今の時代にエルコンがいたらG2レベルだけど >>215 じゃあ毎年凱旋門賞馬に賞やればいいじゃん。なんでこの年だけ出すんだよwしかも勝ったモンジューじゃなく2着の馬によ モンジュー日本にも来てくれて走ったし、あいつが賞持ってくならまだ納得だわ 途中経過まとめ ■99JCは後方位置取りのスペシャルウィークを差しにいったモンジューが一瞬にして離され ついていくのがやっと 力の限りを出しての 結果 一着:スペシャルウィーク ・・4着:モンジュー ■99年度代表馬選考は 選考委員会が世界の常識を知らず 投票し 結果 その年のその国で開催されたレースに一度も走っていない競走馬が世界で始めて その国の年度代表馬になるという珍事が発生する ■98年JC 過去 菊花賞から中1,2週でJC勝ったダービー馬は存在しない マル外制限を持ち出す連中は 結果 99年JC エンコンドルパサーもグラスワンダーもなぜ 出なかったんですか? と尋ねると 万全ではなかったと言い訳する ■99安田記念 グラスワンダー エアジハードに負ける 結果 99JC回避する 制限かかっていないのに 出走しない自由・・・ 当時はまだ日本のレベルが低く海外コンプがあったからな 今となってはナカヤマでも2着になれるってイメージだが 皐月、菊、どっちもセイウンスカイにとって最高の条件がそろったレースなんだよなぁ 良発表、グリーンベルト(今から当時の粗い映像見直してもわかるレベル)、セイウンスカイは内枠で先行〜逃げインベタ スペシャルウィークが大外8枠で更に道中後ろすぎるレベルの後方待機(武のボーンヘッド) 極端に有利な条件でなければ、セイウンスカイは98有馬や99春天ぐらいの馬 まぁあの菊にエルコン出てても普通に負けてるって >>207 ん、岡部が下手っていってないんだかな スペが難しいって、岡部が言ってたというだけなんだが >>217 そういう事 本気のゴルシはマジ強い、特別、知能が低いから走る事に集中してる時はね >>223 中2週とテン乗り岡部に勝って勝負付け済んだってのはちょっとなと思うわ >>227 正確には2走連続中2週+長距離輸送なんだよね エルコンが毎日王冠出てからJC出走するまでスペは2回レースに出てる エルコンみたいにゆるゆるローテで善戦しただけの虚弱をスペと比べるのが無礼 NHKマイルCから毎日王冠もすげーゆるゆるローテだもんな >>227 テン乗り岡部の何が不満なのか それ言ったら騎手に助けられただけの馬ってことじゃん 和田載せてたらG2も勝てるかどうかわからんレベル 岡部自身が乗るの難しい馬と言ってるからな 実際合ってなかったと思うぞ そりゃ負けといて乗りやすいとか言うバカがいるかよ どちらにせよ、結局上手い騎手じゃないと勝てない馬ってことに違いはない >>227 2年連続レーティング123だぞ 全く成長してないのかもしれないって事もあるが 成長しているなら勝った年より負けた年のほうが騎手は上手く乗っている >>14 JCで出したレートとダービーで出したレートを比べるアホ >>28 大阪杯グラス 春天スペ 宝塚グラス 秋天グラス JCエルコン 有馬グラス >>215 いやいや日本のG1に何の価値があるん?w >>236 そこまで日本競馬をコケにするなら、なぜ日本でデビューさせたん? レベルのお高い欧州で2歳3歳のうちからあっちのクラシック戦ってりゃよかったんじゃね? 弱いものいじめか?日本調教馬の肩書もらって下克上ストーリーの設定作りつつ弱い日本馬にマウントとって賞金稼ぐためか? 今この瞬間、大嫌いになった。もう名前も見たくない マル外はクラシック制限かけられて出走できないんです!!! 翌年 99JC エルコンドルパサーもグラスワンダーも モンジューからトンズラ ネットだとエルコンドルパサー評価する奴多いな。 後で見ると戦績が綺麗だからだろうか。 リアルタイムで見てたけど日本で最強とか呼ばれる前に海外行っちゃったからあんま印象ないというのが正直なところ。サンクルー勝って凱旋門賞2着はマジですげえと思ったけどさ。 それだけに年度代表馬選ばれたのは驚いた。 >>243 坊やが多いからさ・・・ たとえば 99年JCでモンジュー4着で力出せてないと言い出す レース展開見切れない洟垂れが多い あの展開でスペシャルウィーク・・モンジューの位置取りで掲示板に載ったのはもちろんこの2頭だけ 他の馬は前で位置取りしていた馬達 豊かは 前にいる馬は全部差す気だったし 後ろからの馬には差されない自身があった その結果が 99JC 結局 馬券とれるレベルでないと 競馬は語れない JRA史上 最強世代は 間違いなく スペシャルウィーク世代だよ ダービーはエルコン、秋天はグラスに負けた可能性が高いな >>245 ダービーは先行馬全滅でエルコンといえどもどうだったかわからん 秋天の時はグラスは既に府中が苦手になっていて毎日王冠でメイショウオウドウ程度と鼻差状態 >>245 骨折してから明らかに左回りのパフォが下がった秋天グラスはねーだろ エアジハードとどっこいレベルだぞ >>25 馬なりのエルコンが全勝 スペとグラは毎回全力以上に騎手に追われて予後不良 フリーザとヤムチャぐらい力の差があるのに距離どうこうで勝てたりするわけがないよ エルコン基地ってどうしようもないな いくら工作したって現地調教で2着自慢な上、翌年の凱旋門から逃げ、日本に戻っても負けるからそれからも逃げ、評価なんかされていない現実を知れよ >>239 お前、エル基地の自演だろ?エル否定しているふりのレスして「日本馬弱い者イジメ」ってさw 重斤量のスズカに恥かかされた鈍足馬が弱い者イジメになるかよwww スギノキューティーもマル外だったからあのあたり相手にしてりゃいいだろ テイエムオペラオー、デムーロ ナリタトップロード、ルメール アドマイヤベガ、武豊 これのダービーは見てみたい >>251 場所間違えているで それにオペラオーはデムーロは合わん ペリエ一択 みんなが万全に出てきたらどうかはしらんが、冷静に見たらそんなに影響ないだろ ダービーはグラス故障、エルも上のクラスでどこくらいかって探る程度のマイラー 3歳秋は普通に勝ち切れず 4歳春天はグラス来るわけない、宝塚は普通にグラスに負けるわけだし 秋天がどうかくらいだけど んー確かに秋天はグラスが出てきたらあやしいかも でもその1レースだけだな、影響が出るかもしれないのって 欧州の鈍足仕様になったエルコンがスペに勝てるわけないだろ まあグラスはエルコンが海外に行ってなかったら古馬未勝利で肉になってた可能性のほうが高いからな そのグラスと同じぐらいの強さのスペシャルなんだし 比べるスペ基地の頭がおかしいとしか言いようがない グラ基地やエル基地はまともとか馬鹿とかそれぞれ意見わかれるところだが 一貫してスペ基地は頭おかしいってのは共通認識だからな もはや競馬界のメインストリームから外れてるスペ基地はウマ娘でオナってろって話 >>250 スギノキューティーの名前を出すとエルコン基地が怒り狂うぞ。 >>256 今まで見ていてグラスペエルの基地は皆オカシイよ。それ板民の共通認識だからな。ナリブ基地もたまに暴れてしつこいしつこい。普通にそれらの馬が好きな奴らが気の毒になる。 >>250 誰がエル基地だクソガキ 名前も見たくないつってんだろ なりすましの自演疑うならIDくらい辿れやボケが 下手くそ絡み方してくんじゃねえよ 言葉に気をつけろカス >>256 20世紀の名馬投票で2位にするようなガガイのガイだから 特におかしいのが多い印象、もちろんエルやグラ基地もおかしいけど キチガイの総数は全然違うよな >>257 キチガイだから基地って言われてるのにおかしくなかったらおかしいだろ >>243 今みたいに情報がなかったし、当時は実感わかなかったよね 毎日王冠はスズカに捻られ、JC勝ってやっと「え、このNHKマイル勝った馬強いな」と思ったらもう日本からいなくなってしまったし 日本でばりばり走ってたグラスやエルのほうがリアルタイムでの印象はやっぱり強かったというか、比較のしようがなくなったからなぁ 国内にいる間はちょっと強いニトロニクスぐらいのイメージしかしようがなかった G1で2倍切ったのは皐月賞だけ ファンも絶対的に強い馬だとは思ってない エルコンドルが化物なだけでスペシャルウィークは強かったよ。 当時のメンバーは歴代最強レベルだからね。 グラスには負けたが東京ならグラスは勝てない。 エルコンが化け物なんて聞いたことないな。ただの長期欧州調教馬だよ。凱旋門勝てていないんだから化け物は名乗れないし、そもそもこの世代が最強ではないし。面白さはあったけどね。 毎日王冠の1800くらいが適距離なんて言われてたがJCで3馬身ちぎるパフォーマンスで凱旋門目指して海外の初戦は負けたがその後G1勝って、前哨戦も勝ち凱旋門賞は負けたがその相手はあのモンジューだからな。 エルコンドル、オルフェ、ディープインパクト、この3頭が日本競馬歴代のNo3だろうな。 朝日杯で掲示板ほぼマル外とかやらかしてるし内国産馬はそんなに強くなかったのでは >>262 菊と宝塚もだよ 全敗やね 絶対的な主役として勝てる馬じゃなかった >>266 見直したらそもそもあの朝日杯外国産馬ばっかり出走してたわ >>261 日本でばりばり走ってたグラスやスペ、の間違いね エルコンは強いんだろうけどその強さを体感するにはあまりにも縁がない存在になってしまった >>264 >長期欧州調教馬 まさにこれ 欧州のクラシック戦線から逃亡して3歳時日本で時間を潰してただけの欧州馬でしかない 欧州馬のファンになるなら、同期のハイライズやドリームウェル、一個下のモンジューあたりを選ぶよ モンジューの2着自慢なだけの中途半端な馬に惚れ込む理由がない 実際ジャパンカップのレース内容は強かったしサンクルー勝ちや凱旋門2着が偉業なのは間違いない。 ただそれを実感する機会が少なかったというか。 ほんと99年有馬にエルコンドルパサー出てほしかったわ。 日本のランキングはオルフェディープナリブクリスエスだな 申し訳ないがエルコンは まあでもこの前TVでやってた史上最強外国産馬ランキングだっけ? エルコンドルパサーが大差の1位だったけどさ、 プロのお前らから見たらまた違う印象なんだろうね どうでもいいけど >>271 エルコン フリーザ スペシャ ギニュー グラス ザーボン サイレン ナッパ ドラゴンボールZで例えるとこんな感じ >>271 同感 エルスぺも名馬級だけどグラススズカより一枚落ちる 海外から馬連れてきたら仕上がり早すぎて国産が勝てんようになった。 せや、マルガイ制度作って規制してクラシックなくして目標レースなくしてマイルとダート路線に島流ししてやろ! こんなガイジ制度。 マル外制限のおかげで、ゆとりローテの恩恵にしてもらい、メイチ仕上げでヘビーローテの国産馬に勝っているだけじゃ威張れないよ。外国産馬なんて使い捨て感覚で買われて来ているんだからせっせと働かせなきゃ勿体ない。 グラスは復活の有馬までがボロボロだったからな。東京では走らないってのがあるけどね。 同じマル外でもグラスはボロボロになる最後までレース根性見せて現役終えた馬だからセコいエルコンに比べりゃ全然立派だよ >>276 ドラゴンボールも当時の競馬も知らないのなら無理するなよw まあ別に骨折するまでも大したことないけどな エルみたいに9馬身とか伝説の新馬戦とかそういうの別にないし。栗毛だから人気だったんだよな。 クロンボ差別はそこでも始まってたんだよな。でも強さとは関係ないからな グラス基地、スペ基地→ディープ基地 アホがそのままスライドしてるだけだからずっとみる目ない。エルで億万長者になったおれら凄い 果敢に欧州へ殴り込んで成果を挙げたエルコン(レート134) 挫折して低レベルな国内引きこもりを決め込んだグラスペ(レート123) そもそも比べる事自体が間違いなんだよ 長期滞在した割りにG1は3戦して1勝しか出来なかったし どうせなら翌年も挑戦すれば良かったのに >>286 その辺がすげーダイワスカーレットと被るのよなぁ 安定感すげーとか言われてる割には、古牡馬混合は4戦だけ(G1は3戦1勝)だけだったり >>186 本当に最強世代なら、ひとつ下の世代のオペラオーに好き放題やられないだろうね オペラオーが00年に無敗だったのは、上下の世代が弱すぎたからだと思う >>285 その低レベルな日本の競馬の「年度代表馬」や「顕彰馬」の称号だけは欲しがり、白い眼で見られている決まり悪さをごまかそうとする「さもしさ」と「卑しさ」がイヤだね ラムタラはエルコンと同じく欧州G1を3戦だけして引退 しかも全勝で、勝ったレースも最高峰のもの エルコンとは比較にならない実績といいとこ取りだが 「ラキ珍」の見方も根強い エルコンも勝ち負け度外視で、最低あと1戦はするべきだった >>291 欲しがってなんかいないが 寧ろJRAの方からどうぞどうぞとタイトル差し出して来たんだぞ 日本の全てのG1が束になっても1つのフランスG1にかなわないと自ら屈したのがJRA >>293 年度代表馬はスペが決まりそうなところ突然エルコンに変わったのがなw 何か馬主がしたんじゃないかと疑われても仕方ない 顕彰馬なんてやっと選ばれたくらいなんだから諦めりゃ良い どちらも辞退すりゃすむ話 >>294 馬主如きが何したって覆らんよ そもそも過半数を超えないといけないってルールがあって、 スペが一位通過とはいえ過半数を割って、どないしよどないしよ、と それで3頭決選投票で「この中でその年の代表馬」ということでエルになった 実際「スエグラエル」の中でトップを決めるというのにグラに一度も勝てず2敗のスペは論外だろ >>291 その日本で年度代表馬もとれない、顕彰馬になれないんだからグラスペはダメってことじゃん そして特別賞とか言う、いわゆる「がんばったで賞」を貰えて喜んでるのがスペグラ基地 >>296 氏ねじゃなくて死ね、バカ 今後何があろうがエルコンドルパサーという馬を評価することはない 日本競馬界の敵と認識する >>297 そりゃ十人十色、馬も好き好きだろ エルコンドルパサーを嫌いな奴もいれば、ルドルフを嫌う、ブライアンを嫌う、ディープを嫌うってやつもいる 無論その逆もな お前ひとりがエルを嫌って認めなかったところで、 日本競馬史上最高レートも顕彰馬も年度代表馬も取り消されることなく未来永劫残る事実に変わりはない >>299 1mmも評価してないわ こんなスネ夫を評価するくらいならグローバル(笑)な競馬ファンとして今日からモンジューの基地になるわw 負け犬根性もたいがいにしろカスが モンジュー神格化のために下賜された134がそんなにありがたいのか 2着を誇る負け犬。恥を知れ 当時エルコンのファンて周りにいなかったんだけど、そんな人気あった? 毎日王冠まではダートも走れるマル外のNHKマイル馬、JC時点ではまだスズカの悲報で包まれてたし、年明けたら海外 競馬板のエル基地といえば、口を開けばレートレートレート…当時は目にする機会がほとんどなかったはずの新馬戦云々 煽り抜きで不思議だわ、本当にお前らアラフォーかそれ以降のおっさんなのか? 身近じゃない分、愛着のわきようがなかったがなぁ エルコンは凱旋門2着で一時少し湧いた感じはあったがすぐ飽きられてしまった印象 顕彰馬貰えたのだってオルフェの恩恵受けたからだし >>302 ってより競馬が一番盛り上がった時代が1つ上のタイキシャトルサイレンススズカステイゴールドサニーブライアンと このスペグラスエルコンセイウンスカイキングヘイローとかの時代だと思うぞ 強い馬が出れるレースにちゃんと出て勝ったり負けたりしてたから面白かったんやろな >>295 その年にその国のレース出走することなく その国の年度代表馬になったのは 競走馬は 世界史上 >>295 エルコンドルパサーだけ 簡単に言うと 選考委員会のメンバーが世界の常識知らなかっただけ オーナー「そもそも欧州で種牡馬にさせる馬を作るつもりで交配させた 出てきた仔馬を見て、期待外れだったので欧州デビューは諦め、とりあえず日本で走らせることにした それでも未開な日本ではグラスワンダーとかスペシャルウィークくらいしか敵はおらず 途中サイレンススズカとかいう奴にボコられたりもしたが奴は次走で予後ったからノーカンということで(笑)そこそこ走ったから夢諦められず欧州へ連れて行った 一年がかりのプロジェクトで結果は出せず目標の凱旋門賞は負け。種牡馬の引き合いもなかったが、モンジューの咬ませ犬としてレーティングアゲアゲしてもらったのが心の支えになった そしたらなんか欧州コンプレックスな日本の競馬会が勝手に盛り上がって変な賞をくれたりしたので テキトーに放り出して日本で現金化した。その後数年ももたずに死んだみたいだがもう興味もないしシラネ」 まあ君らは醜い言い争いをしてるが 良識ある競馬ファンは99年有馬のオペラオーに最後は最強の2頭の実力拮抗したライバル関係を見られて幸せだったと思ってるよ これだけ研究熱心なアンチの方々がいてくれているエルコンドルパサーというお馬さんはとても幸せだと思います 結局武が悪いんだよ あの有馬記念の出来のグラスなら、徹底マークなどせずに 正攻法の競馬で勝てたはず そうしりゃ年度代表馬で揉めることもなく、スンナリ顕彰馬 グラスとの評価も互角だったろう あのハナ差で失ったものは大きすぎる でもリアルタイムで観てた時の熱狂度は圧倒的にスペシャルウィークとグラスワンダーだったけど後世に評価されるのはエルコンドルパサーだと思ってたから今エルコンエルコン言われてるのは正しいのかもしれん。 >>304 ダビスタブームの始まりとほぼ同時期にブライアンが出てきて、そのブームとともに競馬人気のピークがきたんだよ だから90年台後半の競馬人気は凄かった、そのラインナップはもちろんローレルトップガンマベサンもいたしな 名馬とムーブがちょうど重なったと思う けどエルコンはそんな中でもそんなに人気がなかった、人気が出る要素がなかったと言ってるわけよ 名馬とは思うけど、引退後の後出し評価のやつのほうが多いだろとも思うね >>307 結局顕彰馬になったんだからむしろ先見の明があったといえる >>312 馬主が嫌われていただけでエルコンが悪役扱いされていたな 1600でも2400でも勝つのはわかっている しかも全力は出さずに手抜き丸出しで勝つから嫌な感じなんだろ >>316 アレが手抜きィー? 必死こいて鈍足なりに頑張ってたよ ゆとりローテで だけどエル基地って定期的にエルを話題にしようと画策するよな。存在感が大したことないからかねえ? 自慢の凱旋門2着もそうだが長期滞在しなくても海外レース勝つ馬が後続で出て来ているし、影が薄くなっているから必死なんだろうな。グラスは後継がいるしスペはダービー馬という栄冠がバックにあるし、焦るのは分かるけどさ。 長期遠征の先駆者として認められているだけで、もう今は同じ事をやろうとすれば出来るから、真似出来ない偉業をやり遂げたアグネスデジタルを顕彰馬にした方が有意義だと思うね。 いくら熱心に研究しても全然倒せないのが笑うよな。 牝馬に負けてる駄馬だもんな >>311 エル基地だけどお前は競馬を勘違いしてるな 競馬は1対1ならマークしたほうが有利だからな。 なぜか馬をマシーンのように考えてる人が多いけど、先にいけば先にバテるんだから後ろから追走したほうが有利に決まってる。 だから逃げようとする馬少ないんだよ。 逃げ馬が有利なのはペースに対してマークが緩いとき。スローペースで大逃げうってるのに、2番手以降が大きく離されてる場合。 例えるならゆっくり歩いてるのに 後がついてこないような状態。 これならさすがに逃げが有利。逃げ馬が歩いててバテにくいのに二番手以降が15馬身も離れてて差しにくい位置にいるから届かない というわけ。 力の差が大きい下位クラスはそれでも力の差で逃げ切っちゃうから、逃げが有利というイメージになっちゃってるんだけど、 クラスが上がるほど逃げ先行馬の勝率は下がるというデータも明確にある。 だからG1レースなんかだと差し追い込みがめちゃくちゃ有利 ただのマーク屋であるグラスが評価されることはないだろうな まあまあ グラス→ヒーロー君→モーリス君 カスペ→リーチザクソウン これが現実wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww グラスワンダー もしかして:グラスワンダー 最強? スペシャルウィーク もしかして:スペシャルウィーク ウマ娘? これが現実wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 武豊も2頭立てなら金鯱賞の条件でもスズカにディープが勝つと言ってるし マークするほうが有利なのは常識 エルコン、ダービー出れたとしてあのタイミングででたとは思えないな 仮に出ててもあのときのスペに勝てたかどうか 春天も秋天もグラス出てても勝てたとは思えないし、成績変わるとは考えにくい 4歳時のJCはどちらも回避したしな スペなんかがエルに勝てるわけないだろ そもそもダービーなんて低レベルだと思ってるからオーナーがわざわざマル外にしてんだから。 内国産は外国産馬混合レースに出られるけど外国産馬は内国産限定レースに出られない。 当時の内国産ってのは相撲みたいに保護されてた立場なんだから外国産馬に勝てるわけないだろそもそも 本当のダービーやりましょうって事で府中2400でぶっちぎられたのどこのどいつだよw エルコンドルは凱旋門賞2着すげー!スペシャルやグラスとの対決楽しみ!と思ったらそのまま引退で残念だった記憶しかない。 スペシャルにしろグラスにしろ1度しか対戦してなくて、しかも全力を出し切ったかというと疑問符がつく内容だったから古馬になってからの対決をもう一度見たかったね。 そうすればお互いあーだこーだ言われる回数も減っただろうな。 まあエル基地は延々と数字だけ出して悦に浸ってりゃいいのよ グラスペ基地は子や孫やひ孫の活躍見てこれからも競馬楽しめるからさ 子孫同士でもやり合えたらよかったのに、1番の孝行息子がノーザンホースパークの客寄せパンダ止まりとは残念だね 別にコンドルってグラスペ基地から負け惜しみを受けないために走ってた訳じゃないからな。 そもそも凱旋門賞のあとはもし走るとすればブリーダーズカップだったが、受け入れてもらえなくて断念したとの話。 住んでた世界が違うんだよな >>340 そのわりには競馬板で必死に話題にしようとするのはなぜ? 答え 結局2着自慢に過ぎず認めてもらえていないからでーす。 長期滞在しなくても2着になった馬は他にもいるのでね。 そもそも海外遠征はぶっつけか2戦目がもっとも戦績がいい。 長期滞在がいいというのは手探り状態だったときのオカルトで、エビデンスが存在しない。 来年の東京オリンピックに向けてもう東京で調整してる外国人選手などいない。 >>342 いるじゃん、南スーダンのマラソンチームが。 エルコンの場合ピークがサンクール大賞だろ?あの頃は絶望させられるほどの強さだった フォア賞の頃はもう既に終わった感じしかしかなったし、ボルシア程度に2回も差され意地だけで3回差し返して勝つには勝ったが能力はまるで感じなかった 凱旋門賞はボルシアより強いモンジューに差されて差し返そうにもすがり付くだけで一杯って感じだった あまり言われてないがエルコンは早熟だったんだと思うよ おそらくあと一年続けても勝ったり負けたり差し返そうとする馬だから大敗はしないだろうが 惜敗続きになった可能性はかなり高いはず >>289 2000年には98の最強のメンツは引退してただろwジャンポケやデジタルに完敗してオペラオーはやっぱりなって感じだった オペラオーが最強馬論争に取り上げるられない理由がここにある。 ただ、馬券的には最高な馬だったな >>346 ボロ負けしたグラスがいたけど? オペどころか他のにも負けるのわかっていて逃げたエルコンより偉いわな オーナーも海外志向のくせに、なんで英仏愛のダービーやキングジョージやらを取りに行かず「低レベルな」日本でデビューさせて眼中にないはずのJPN-1をせこせこ走ってたの? >>346 ちなみにこの発言しんたろうの特徴なw 釣られてあげちゃったw >>347 オペラオーが無双してた時のメンバーがしょぼすぎた。 エルコンドルパサーが弱いって言う奴は競馬っていうかスポーツ見るのやめる方がいいよw凱旋門のメンバー、レース展開みりゃいかに凄いかわかる >>348 ま、>>308 の内容が全てだろうな…。 それ考えるとエルコンドルパサー2号という馬がかわいそうとも言えるね。 自分の置かれた運命の中を必死に走った感じだ。 >>353 別にそうでもないだろ。スペが一番人気あるからそう見えるかもわからんが。 >>347 ボロ負けしたグラスがいただと? グラスはG2でもボロ負けするような状態で、さらに宝塚記念はレース中に故障 それはもはやグラスではない 本来のグラスとは同条件でステイゴールドに10馬身の差をつける馬だ ジョービッグバンごときにクビ差のオペラオーとは住んでる世界が違い過ぎる ベーブ・ルースと川上哲治ぐらいの違いがある >>356 君の会社はどうだか知らんが、プロジェクトで途中のマイルストーンを担保できても目標未達なら失敗っていうのが普通だわ >>355 本来なんて言葉はないよ。残念ながら故障の有無も能力のうち。 >>358 付け加えるとさw グラスぺとの勝負づけは済んだとエル馬主は言ったらしいが、骨折明けと糞ローテの馬も万全ではなかったはずなのに、エルコンだけには甘いんだねw 矛盾に気づこうな。 スペは別に糞ローテでもないけどな ジャスティスなんて神戸新聞杯→京都大賞典→菊花賞→JC→有馬 のローテで最後の有馬勝ってるし そもそも中2週なんて通常のトライアルからのローテ >>358 競争馬の故障は能力関係なく起こり、その因果関係も明白ではない むしろ、能力の高い馬に故障が起きやすいとも言われる 少なくとも、グラスンダーやナリタブライアン、サイレンススズカらを 「能力が低いから故障した」みたいな物言いは通用しない >>259 俺はエルコンの馬主ではないし、その発言を取り上げて「矛盾」とは意味分からんw まあ他人の発言全てが俺の自演に見えるような可哀想な 妄想脳内では、そうなのかも知れないがw 勿論、グラスとエルコンの勝負付けは済んでいない これはスペグラにもスペエルにも言える >>362 いや故障するような癖走りは問題だね。直しようがない。勿論、脚の造りとか先天的なものがあるなら競走馬としては欠陥がある。馬主だったらドゥラみたいな馬よりキタサンの方が欲しい馬なのは当然のこと。スペが強いと言えるのは糞ローテでも故障無しだから。 故障する馬は限界以上に走ってるからそれ以上はないてことでもあるけどな >>364 書き忘れ。 競走馬は走るために生まれてきているので早々と走れない状況になる馬は弱い。野生なら肉食動物に食われるだけ。 >>364 ドゥラメンテが故障したのは、芝の凹凸に脚を取られてのものだと言われている キタサンが同じところを走っていれば故障したのはこっち 故障の多くは運であり結果論に過ぎない 中には過酷ローテによる人災とも思える例もあるが それは厩舎の管理能力の問題だ 「無事是名馬」とは、必然ではなく、幸運にも競走生活を全うできた馬の 結果論に過ぎない 加えて言うなら、キタサンやオペラオーのように、能力のMAXがさほど高くない 個人所有の地味血統馬が、金儲けのために長く走らせて たまたまついてきた結果に過ぎない その理屈だと、未デビュー馬ですら最強になる可能性あるね >>367 >キタサンが同じところを走っていれば故障したのはこっち 故障の多くは運であり結果論に過ぎない そりゃアンタの想像だろw それにドゥラの走り方見てりゃわかるだろうがwwヒデエじゃん。 運よりも身体のつくりと走り方だよ。 むしろ必然と言えるのは、オペドトウを筆頭にした99年組と、超谷間00年組の 種牡馬失敗であろう オペラオー産駒平地重賞勝ち0(障害4勝) エルグラスペG1勝ち 結果が出る前からこんなことは分かっていた また相変わらずオペの話題が好きだねえw もう時代は流れているんだから、コントレイルについてのおベンキョしたらあ? >>348 ジャパンカップもマイルカップも国際競争じゃね なんなら毎日王冠も さらにそのあと欧州にいってるしすげえわ >>351 エルコンが弱いと思ってるやつなんて少ないんじゃない? 口だけは達者なエル基地がみっともないと思ってるだけ 極悪馬場がーレートがーだからグラスペよりエルコンがー……? 結局モンジューに負けてるじゃん そのモンジューだって欧州のズラリと並ぶ最強候補のうちの何番目なのかね?名前が挙がってるの見たことないけど 頼みの綱のレートだって身近なとこで例に出すとオルフェ129に対してナカヤマフェスタ127、この数字にどれだけの信憑性があるのかねえ… ナカヤマフェスタがオルフェとたったの2しか違わない強い馬だなんてアンチオルフェですら認めないんじゃないの エル基地が熱弁を振るうほどしょうもない馬に見えてくるのがエルコンドルパサーという馬なんだよ ナカヤマフェスタは正攻法でブエナ倒してるし普通に強いかと オルへなんて駄馬はジャパンカップで牝馬に負けてる駄馬中の駄馬で論外だろ。 なんで弱いくせにつっかかってくるんだよw >>381 いやアンチというほど興味無いんだわ。ただエル基地がいたるところで出しゃばるからモグラ叩きだな。 スペグラスエルコンで議論が起こるって事は皆同じ強さって事よ 色んなデータ出して「メイショウオウドウはスペグラスエルコンより強い」とか はっ? になるやろ 議論出来る=同じ強さと言う事で仲良くしろよwww >>371 二冠馬セイウンスカイが種牡馬失敗することだってもともと予想されてたし、そんな血統論語っても仕方がない >>322 お前のレスには「エル基地」の頭でっかちで融通の利かない、そして結論ありきでモノを書き 客観的視点を持たないという短所が凝縮されているな そして馬を一律の切り口でマシーンとして捉えているのもお前だ 競馬はほぼ一対一の戦いでなく、レースのペースや馬の適性などによって最適の作戦は異なる 後ろから行くのが有利なら、なぜ武はサイレンススズカで後方待機をしなかったのか? そしてディープインパクのような馬を倒すために取る作戦として ディープより後ろから行くのが正解なのか? 騎手は馬の能力やキャラに合わせた最適な作戦を取ろうとするのだ スズカで控えても切れる脚は使えない ディープより後ろにいてディープより速い脚を出せるわけがない それが常識的な判断であり作戦だ 有馬記念のグラスは順調さを欠き明らかに中身が出来ていなかった 真っ向勝負の消耗戦なら確実に負けていたとは、当の的場のレース後の弁 緩い流れからの瞬発力勝負のみ、グラスの勝機はあったのだ 武がグラスの状態を的場並みに把握していた訳はいし、ある程度の免責はされるが グラスのみマークで格下のオペラオーとツルマルツヨシにも負けそうになっている時点で 「駄騎乗」というしかない >>388 ラムタラは失敗しサンデーサイレンスは成功した これによって日本の競馬地図は大きく変わったわけだが これを「偶然」の一言で片付けてしまうのはあまりにも浅慮というものだ セイウンスカイに金を出すならステイゴールドを付ける 後だしなどではなく、これが識者の判断だ >>387 オルフェーブルだな。ディープはオルへ差せない。もしかしたら最後ソラ使って遊んでるうちに差されるかもしれないが >>386 流石にメイショウオウドウよりはそいつらの方が強いよ ブライアン、エルコン、オペラオー 90年代の中長距離路線だと結局この3頭が抜けてる 顕彰馬投票は妥当 凱旋門賞じゃみんなディープと同じ作戦取るからねじ伏せられたんでしょ? 日本じゃ空気読まずに前にガンガンいってガンガン止まってくれてたけど 弥生賞で事もあろうかドスローに落としやがってジャパンに殺されかけたから、本番の皐月賞じゃ2.6秒も早いペースで飛ばして差しやすいようにお膳立てしてたのは引いたわ 駄馬すぎる 天皇賞で世界レコードがどうとか言ってギャーギャー騒いでたけど、逆だろ。すげえ遅い時計を差す方が強いに決まってんだろw 展開ハマったトップガンと同レベ グラスワンダーもスペシャルウィークもエルコンドルパサーもいい具合に長所と短所がバラけてるから議論になりやすいんやな >>366 「競走馬は走るために生まれてきてる」 そういう詭弁を使って、故障した馬を貶すのであれば、真理を教えてあげよう。 サラブレッドビジネスの目標は走ることではなく、優秀な繁殖馬にして、現役時代で稼ぐ賞金など端金と言える巨額の利益を叩き出すことにある。 その点、オペラオーは大失敗。つまり三流サラブレッド。 デビュー前やデビュー後に骨折して、たった3戦で現役を終えたダンジグがどれほど稼いだか分かるか? 骨折するかどうかなんてのはハッキリ言ってどうでも良い。 骨折しようがしまいが、長く種牡馬として活躍することが最も重要なこと。 その理屈だとサイレンススズカは何流サラブレッドなんだよw >>401 が馬やレースを見ていないゲーム脳のヒッキーだということがよくわかった。馬券も買わずwひたすらネットでデータ収集にいそしむ日々wwwwww こんなのばかり増えているという現実が恐ろしいわ。 >>403 >>404 反論ゼロw ただ妄想で「ニワカ」「ゲーム脳」とレッテル貼りしかできない無能ども、じゃあダンジグとテイエムオペラオーのどちらが「サラブレッド」として優秀か答えてみろよ。 オペラオーってそんなに強かったっけ? ディープと同じぐらいじゃね? オペはグラスぺのちょい下だな 引退豚化で格下しかいないところを連勝。上下の世代にはきっちり負ける。 海外遠征でもしてればまだましだっだかもしれない。小山の大将の称号グランドスラム 産駒見ればわかるだろ。スペグラの血はまだ繋がれてるのに、オペドトはなくなってしまった ブライアン≧ディープ>スペ≧グラス≧エルコン>オルフェ>オペ≧キタサン エルコンとかインデジェナスに負けたモンジュー以下の駄馬だろ ジェラルド・モッセ「テイエムオペラオーは強すぎる」 M.デムーロ「オペラオーは超カッコいい」 野平祐二「ルドルフを超えたと言われても私は反論しない。日本競馬史上最強馬が誕生した。」 沖芳夫「テイエムオペラオーはすでに別格の存在です。パーフェクトの一言。どんな展開、馬場にも対応できる。」 藤沢和雄「オペラオーの強さがわからない人は、競輪か競艇をした方がいい。 一緒に走らせたくはないけど、私はあの馬(オペラオー)のファンですよ。非の打ち所のない名馬です」 伊藤雄二「ドトウの安田君は一か八かの勝負をした、見事だった。ただ、オペラオーに同じ手は二度と通用しないだろう。 次もやったら負けます(’01宝塚)」 白井寿昭「オペラオーは超トップクラス」 岡部幸雄「古馬時代にこれほど強かった馬はそうはいない。ルドルフを思わせる強さだ。僕が乗ってみたいと思った数少ない名馬の内の一頭だね」 安藤勝己「引退してからこの馬の凄さが分かってくる」 安田康彦「テイエムとは二度と競馬をしたくない」 横山典弘「オペラオーは俺なら三冠とれた」 大谷内泰久「グラスワンダー、スペシャルウィークよりテイエムオペラオーの方が強いという考えにいたるのは自然」 ポール・ヘイグ「彼(オペラオー)は私がこれまで見てきた名馬の中でも最高の馬の内の一頭であり、 ジムアンドトニックやシルヴァノでは絶対にオペラオーには敵わないであろう」 20年経ってもエルコンドルを超える馬が現れなくてがっかりだよ どうしてそんなに弱いの駄馬たちは エルコンはゆとりローテでG1を3勝しただけの虚弱馬の先駆け あんなドスロー有馬で2kg差貰って後ろから差されてる時点で力の差は明白。 >>421 なんかディープにマウントとろうとするハーツ基地みたい スペの3歳JCはノーカン オペの3歳有馬は絶対に覆せない差 これがスペ基地20年の主張だから仕方ないね 強い世代、強い三冠馬などは有馬記念を勝ち、それがある程度指標になる 98世代はJCまで勝っているのだから磐石 ごめん、歯医者に行くつもりだったから変なの送っちゃった オペラオーは脚が遅すぎる この弱点は生涯変わらないし、成長などしない マックイーンやライスシャワーなど見れば分かるはず エルコン>スペは揺るがなさそうだけどな JCで0.5秒差は決定的だろ そう考えると3歳で4歳グラスペと同一タイムのオペはまぁ強いだろ 菊→ステイヤーズS→有馬とかいうタフなローテだしな エルコンが0.4しか千切れなかったエアグルーヴを、0.8千切ってるグラスが最強だろ >>429 エルコンは相手の強さにか変わらず芝のレースは全部二馬身差だぞ 普通に勝つより難しい、わざわざの二馬身に調整してんだよ 調整してるの見ててわからないのか? 実力が五桁違わないとこの芸当はできないぞ エアグルが敵わなかったピルサドスキーに5馬身差をつけてるエリシオを一蹴したファビラスラフイン が最強か 凡走はノーカンらしいからNHKマイルも有馬もノーカンだしw >>430 スズカにぶっちぎられた雑魚がイキりすぎwww >>432 サイレンススズカとは実力が五桁違わなかったんだろ 蛯名がサイレンススズカの実力を見誤ったんだろ? 着差はそのまま受け取っていい場合もあるし、そうでないこともある 着差をそのまま当てはめると、99年暮れの最強馬はステイヤーズS勝ちの ペインテドブラックということになるが、そんなアホな話はない まあはっきりしているのは3歳時はエルコンが最強だった しかし翌年のエルコンは走りもキャリアも欧州の馬になってしまった 日本の馬としての強さを語るうえで、この変容は必ずしもプラスとは言えない ペースにも恐らく戸惑うだろう >>428 あの有馬のグラスは絶不調 スぺも秋古馬3戦目で出涸らし状態 オペも過密ローテでどれがどうとは言えない ただ3歳のオペはあの2頭と対等にやれるほど力はなかったと思うね 翌年のオペでようやくやり合えるレベル それでも体調が良ければグラスの力が一枚上だな >>2 投票受付けた年が1999年だから現役の馬や近年の馬が表集めるから20世紀の名馬ってより90年代の名馬になってるんだよな >>77 調教めちゃくちゃ軽かったよな。舐めてたのかな? >>82 デインはもうちょっとちゃんと乗ればもっと結果はよかったとは思う。 >>379 俺もナカヤマフェスタは強いと思ってる。過小評価されてると思う。 日本にいたら勢力図が変わっていたかもしれない >>394 ビワハヤヒデは?でも関東での実績にかけるか。宝塚はめちゃくちゃ強かった >>431 しかもシングスピールと鼻差だっけ?強いわ スペシャルウィークの成長のピークは過ぎていたのか それともまだ成長したのか? 地の利があったとは思うが、日本の総大将としてモンジューを撃破してくれたのは頼もしかったけどな 丸外の方が強かったかも知れんが、出て来なかったしあの時の日本の総大将は間違いなくスペだった どう考えても名馬だろ >>444 アナ 日本に来た目的はなんですか? モン 調教師が日本には金をもらいに来た このインタビューして盛り上がったからな そして帰り アナ 1着賞金のお金がもらえなくて残念でしたね、 モン調教 もらいに来たのは招待料です アナ あ 、、、、、シーン(-_-) モン調教 あ 、、、、、これは言っちゃだめだったか、、、(-_-) これしか覚えてない そりゃスペは名馬の1頭だよ ただ名馬は1頭だけではないし、最強世代を設定する必要は無い 98世代の3頭の基地同士が98世代を最強と位置づけ、その中でさらに格付けし合ってギャーギャー騒ぐから馬鹿みたいと思う奴が多いんだよ 俺が求めているのはこういうのじゃなくてちゃんとした真剣勝負なんだよな 相撲も昔は見ていたが貴乃花に押されてムーンウォークをしてるみたいに下がって負ける千代の富士 筋肉の動きを見れば押されて下がっているのか自分の意思で下がっているのかなんてまるわかりなのに バレてないと思っている これに萎えて相撲は見るのやめたけど 競馬は金もかかっているのだからちゃんと真剣勝負してほしいと思ったね (調べられる範囲内では)凱旋門賞勝った後、同年内にレース使って勝った馬 2018 エネイブル 1983 オールアロング 1969 レヴモス 1955 リボー ヨーロッパ以外で勝ったのはエネイブルとオールアロングの2頭 ともに牝馬で4歳時に勝っている たったそれだけしか勝ってないのか オリンピックやワールドカップ勝った後みたいに一旦燃え尽きるのか >>443 あそこで引退したんだから、あそこが一杯一杯だった、ってこと 北半球、秋開催の主な2000〜2400mG1 古馬勝利の割合 3歳馬が勝ちにくいレース順 90% 香港カップ 85% 香港ヴァーズ 82% ジャパンC 77% カナディアン国際 75% BCターフ 67% BCクラシック 44% 英チャンピオンS 39% 凱旋門賞 グレード制導入後の天皇賞秋と有馬記念を含めると 92% 天皇賞秋 90% 香港カップ 85% 香港ヴァーズ 82% ジャパンC 77% カナディアン国際 75% BCターフ 67% BCクラシック 61% 有馬記念 44% 英チャンピオン 39% 凱旋門賞 サイレンススズカは強かったよ でもあれはただのステップレースだしさらに5ヶ月の休み明けでエルコンドル有利な訳じゃないし、脚を余してたしいくらでも言い訳できる。 言い訳できることが大事なんだよね でも他の馬ってそうじゃないんだよな。普通に公平に負ける。 >>435 出てくるからにはベスト そうじゃなきゃ多くのレースに出続けたスペが可哀相だ オルフェーブルが凱旋門勝ってたらモヤモヤが吹っ飛んだのにな。 あのレースはつくづく残念だわ ブッチギリの史上最強馬エルコンドルパサーと同期なんだからそれだけでも光栄な事だよ >>444 おまえみたいどや顔で勝った勝った大喜びしてる横では 当事者が金もらったから負けてやったんだみたいな事を言ってたら おまえはどう思うんだ?なんでも勝ったから勝ちーなのって喜ぶのか? >>448 こいつらシーズン中は夏休みなしでずっと走ってるからな もうお釣りがないんだろ 日本の感覚で言うと神戸新聞杯菊花賞JC有馬記念と走りきった馬をそのままAJCCに使うくらいか。そら凡走もするわ >>458 何言ってんだコイツw エルコンの敵わなかったモンジューをスペがボコした これは紛れもない事実なw >>460 そのモンジューに勝ったスペを3歳JCでボコしたのもまた事実 >>134 ナリタブライアンが1位の理由がわからんわ >>464 1人で1000万票の投票をするブラ基地の事を知らんの? 人気投票でこのブラ基地に勝てる奴はおらんよ ナリタブライアンは2着につけた着差の合計が日本競馬史上1位(障害とか除く) 分かりやすい強さの三冠馬だし、いつの世も評価は高いだろう さすがに20世紀限定ならナリタブライアンじゃね 当時の皐月賞レコードとかなんやこいつみたいな感じだったし ジャパンカップのあとボルジアが海外でインディジェナスに勝ってるからな 日本でも海外でもコンドルが強いだけ ボルジアやタイガーヒルは固い馬場求めてJC来たのに、モンジュー陣営のために造園課が 散水しまくるという >>454 >言い訳できることが大事なんだよね って…… エルコンだけが言い訳通用するんだw それは恥ずかし過ぎるわ 喧嘩にもなるよ 生産頭数が今と違うからな ダービー馬で8000分の1だし 他にマル外言うてもそれは日本が金あったころのアメリカの上澄みだからねぇ 今グラスワンダーみたいな馬がいたとして東北の馬主で買ってくる人間がいますか?って話になる サンデーだしね サンデー以前がーって言えないのいいよね グラスワンダーに騎乗していた的場均騎手は「(スペシャルが)直線を向くと伸びあぐねていたから『勝てる』と思った。あそこからは手応え通りの内容。強い勝ち方だったと思う」と、圧勝を振り返った。 この敗戦により、スペシャルウィークはエルコンドルパサーとの再戦の期待もあった凱旋門賞(G1)挑戦のプランも幻となってしまった この駄馬 武で勝った馬は大したこと無いのが多い 和田さんであの戦績だったオペはバケモノ スペシャルウィーク=ディープインパクト 時代に恵まれたのはディープ スターが沢山いるすごい世代だったよね この世代の前後も良かった いつまでも語られるのがいい証拠 >>480 まともな人が綺麗にまとめてくれました! スペシャルは今でいう高速馬場の時計決着でも強かったし 重馬場のパワー勝負も強かったし、スローのヨーイドンでも強かった ただ馬体重が増えると動きが鈍るのと長手綱でゆったり乗らないと直線で伸びを欠く面倒な特性があった >>482 それはお前 駄人間 ダニ ンゲン つまり社会のダニだな >>478 和田騎手はマジでオペラオーが頂点でそっからミッキーロケットの宝塚記念まで芝のG1勝ち馬無しだからな オペラオーほんと糞強かったんだなって思うわ >>466 マルゼンスキーのが余裕で上 しかもたった8戦で でも名手が乗りまくってダメで、りゅうじさんが乗ってようやくG1勝ったミツバってのもいるしオペは大したことないんじゃないかな 全部勝つてことが異常 3番手のトプロにジャンポケとかが全勝するのは不可能だしな スペは京都大賞典で色んな馬に負けてるし 2着馬もブライトだけドトウトプロて戦えるレベルで他は雑魚のみ >>490 その逆のケースの方が遥かに多いんだが、なぜそれは無視されるのか理由プリーズ? >>378 モンジューてしばらく最強馬の一角みたいな感じだったろ? そのモンジューにエルコンが僅差で負けてエルコン弱いにはならんだろ? しかしモンジューがJCで出走したの凄いね。あのレース見に行ったが凄い盛り上がってたな。エルコンの引退式にヨーロッパの強豪も結構出てたからね。あんなJCはもう見れないんだな。 マル外の出走制限無かったらダービーは多分持っていかれてたな 春天で悲願の初G1制覇だったとは思う そもそも今は走るマル外自体が世界にいない もともとマル外の輸入先はアメリカに片寄っていたが、アメリカの生産規模が縮小し その懐は狭くなった ダート中距離までを目的にした生産の効率化が進み、芝でも走る血統・育成は廃れていった カリフォルニアクロームみたいに芝も走る馬や、昨年のエクリプス賞を芝のみの出走で得た モルタルなんとかのような例外はいるが、殆どは輸入してダートの条件戦しか走らない 当たりの確率が半分以下になったのだから輸入はしないよ アメリカの芝のレベルはガタ落ちで、相対的には日本がレベルアップして、必要がなくなったとも言える ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる