スペシャルウィークってマル外制限に助けられただけで大した馬じゃなくね?
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時代に恵まれたよな
生まれたのが10年遅かったら全く大した存在じゃない 実際ジャパンカップのレース内容は強かったしサンクルー勝ちや凱旋門2着が偉業なのは間違いない。
ただそれを実感する機会が少なかったというか。
ほんと99年有馬にエルコンドルパサー出てほしかったわ。 日本のランキングはオルフェディープナリブクリスエスだな
申し訳ないがエルコンは まあでもこの前TVでやってた史上最強外国産馬ランキングだっけ?
エルコンドルパサーが大差の1位だったけどさ、
プロのお前らから見たらまた違う印象なんだろうね
どうでもいいけど >>271
エルコン フリーザ
スペシャ ギニュー
グラス ザーボン
サイレン ナッパ
ドラゴンボールZで例えるとこんな感じ >>271
同感
エルスぺも名馬級だけどグラススズカより一枚落ちる 海外から馬連れてきたら仕上がり早すぎて国産が勝てんようになった。
せや、マルガイ制度作って規制してクラシックなくして目標レースなくしてマイルとダート路線に島流ししてやろ!
こんなガイジ制度。 マル外制限のおかげで、ゆとりローテの恩恵にしてもらい、メイチ仕上げでヘビーローテの国産馬に勝っているだけじゃ威張れないよ。外国産馬なんて使い捨て感覚で買われて来ているんだからせっせと働かせなきゃ勿体ない。 グラスは復活の有馬までがボロボロだったからな。東京では走らないってのがあるけどね。 同じマル外でもグラスはボロボロになる最後までレース根性見せて現役終えた馬だからセコいエルコンに比べりゃ全然立派だよ >>276
ドラゴンボールも当時の競馬も知らないのなら無理するなよw まあ別に骨折するまでも大したことないけどな
エルみたいに9馬身とか伝説の新馬戦とかそういうの別にないし。栗毛だから人気だったんだよな。
クロンボ差別はそこでも始まってたんだよな。でも強さとは関係ないからな グラス基地、スペ基地→ディープ基地
アホがそのままスライドしてるだけだからずっとみる目ない。エルで億万長者になったおれら凄い 果敢に欧州へ殴り込んで成果を挙げたエルコン(レート134)
挫折して低レベルな国内引きこもりを決め込んだグラスペ(レート123)
そもそも比べる事自体が間違いなんだよ 長期滞在した割りにG1は3戦して1勝しか出来なかったし
どうせなら翌年も挑戦すれば良かったのに >>286
その辺がすげーダイワスカーレットと被るのよなぁ
安定感すげーとか言われてる割には、古牡馬混合は4戦だけ(G1は3戦1勝)だけだったり >>186
本当に最強世代なら、ひとつ下の世代のオペラオーに好き放題やられないだろうね
オペラオーが00年に無敗だったのは、上下の世代が弱すぎたからだと思う >>285
その低レベルな日本の競馬の「年度代表馬」や「顕彰馬」の称号だけは欲しがり、白い眼で見られている決まり悪さをごまかそうとする「さもしさ」と「卑しさ」がイヤだね ラムタラはエルコンと同じく欧州G1を3戦だけして引退
しかも全勝で、勝ったレースも最高峰のもの
エルコンとは比較にならない実績といいとこ取りだが
「ラキ珍」の見方も根強い
エルコンも勝ち負け度外視で、最低あと1戦はするべきだった >>291
欲しがってなんかいないが
寧ろJRAの方からどうぞどうぞとタイトル差し出して来たんだぞ
日本の全てのG1が束になっても1つのフランスG1にかなわないと自ら屈したのがJRA >>293
年度代表馬はスペが決まりそうなところ突然エルコンに変わったのがなw
何か馬主がしたんじゃないかと疑われても仕方ない
顕彰馬なんてやっと選ばれたくらいなんだから諦めりゃ良い
どちらも辞退すりゃすむ話 >>294
馬主如きが何したって覆らんよ
そもそも過半数を超えないといけないってルールがあって、
スペが一位通過とはいえ過半数を割って、どないしよどないしよ、と
それで3頭決選投票で「この中でその年の代表馬」ということでエルになった
実際「スエグラエル」の中でトップを決めるというのにグラに一度も勝てず2敗のスペは論外だろ >>291
その日本で年度代表馬もとれない、顕彰馬になれないんだからグラスペはダメってことじゃん
そして特別賞とか言う、いわゆる「がんばったで賞」を貰えて喜んでるのがスペグラ基地 >>296
氏ねじゃなくて死ね、バカ
今後何があろうがエルコンドルパサーという馬を評価することはない
日本競馬界の敵と認識する >>297
そりゃ十人十色、馬も好き好きだろ
エルコンドルパサーを嫌いな奴もいれば、ルドルフを嫌う、ブライアンを嫌う、ディープを嫌うってやつもいる
無論その逆もな
お前ひとりがエルを嫌って認めなかったところで、
日本競馬史上最高レートも顕彰馬も年度代表馬も取り消されることなく未来永劫残る事実に変わりはない >>299
1mmも評価してないわ
こんなスネ夫を評価するくらいならグローバル(笑)な競馬ファンとして今日からモンジューの基地になるわw
負け犬根性もたいがいにしろカスが モンジュー神格化のために下賜された134がそんなにありがたいのか
2着を誇る負け犬。恥を知れ 当時エルコンのファンて周りにいなかったんだけど、そんな人気あった?
毎日王冠まではダートも走れるマル外のNHKマイル馬、JC時点ではまだスズカの悲報で包まれてたし、年明けたら海外
競馬板のエル基地といえば、口を開けばレートレートレート…当時は目にする機会がほとんどなかったはずの新馬戦云々
煽り抜きで不思議だわ、本当にお前らアラフォーかそれ以降のおっさんなのか?
身近じゃない分、愛着のわきようがなかったがなぁ エルコンは凱旋門2着で一時少し湧いた感じはあったがすぐ飽きられてしまった印象
顕彰馬貰えたのだってオルフェの恩恵受けたからだし >>302
ってより競馬が一番盛り上がった時代が1つ上のタイキシャトルサイレンススズカステイゴールドサニーブライアンと
このスペグラスエルコンセイウンスカイキングヘイローとかの時代だと思うぞ 強い馬が出れるレースにちゃんと出て勝ったり負けたりしてたから面白かったんやろな >>295
その年にその国のレース出走することなく その国の年度代表馬になったのは 競走馬は 世界史上 >>295
エルコンドルパサーだけ 簡単に言うと 選考委員会のメンバーが世界の常識知らなかっただけ オーナー「そもそも欧州で種牡馬にさせる馬を作るつもりで交配させた
出てきた仔馬を見て、期待外れだったので欧州デビューは諦め、とりあえず日本で走らせることにした
それでも未開な日本ではグラスワンダーとかスペシャルウィークくらいしか敵はおらず
途中サイレンススズカとかいう奴にボコられたりもしたが奴は次走で予後ったからノーカンということで(笑)そこそこ走ったから夢諦められず欧州へ連れて行った
一年がかりのプロジェクトで結果は出せず目標の凱旋門賞は負け。種牡馬の引き合いもなかったが、モンジューの咬ませ犬としてレーティングアゲアゲしてもらったのが心の支えになった
そしたらなんか欧州コンプレックスな日本の競馬会が勝手に盛り上がって変な賞をくれたりしたので
テキトーに放り出して日本で現金化した。その後数年ももたずに死んだみたいだがもう興味もないしシラネ」 まあ君らは醜い言い争いをしてるが
良識ある競馬ファンは99年有馬のオペラオーに最後は最強の2頭の実力拮抗したライバル関係を見られて幸せだったと思ってるよ これだけ研究熱心なアンチの方々がいてくれているエルコンドルパサーというお馬さんはとても幸せだと思います 結局武が悪いんだよ
あの有馬記念の出来のグラスなら、徹底マークなどせずに
正攻法の競馬で勝てたはず
そうしりゃ年度代表馬で揉めることもなく、スンナリ顕彰馬
グラスとの評価も互角だったろう
あのハナ差で失ったものは大きすぎる でもリアルタイムで観てた時の熱狂度は圧倒的にスペシャルウィークとグラスワンダーだったけど後世に評価されるのはエルコンドルパサーだと思ってたから今エルコンエルコン言われてるのは正しいのかもしれん。 >>304
ダビスタブームの始まりとほぼ同時期にブライアンが出てきて、そのブームとともに競馬人気のピークがきたんだよ
だから90年台後半の競馬人気は凄かった、そのラインナップはもちろんローレルトップガンマベサンもいたしな
名馬とムーブがちょうど重なったと思う
けどエルコンはそんな中でもそんなに人気がなかった、人気が出る要素がなかったと言ってるわけよ
名馬とは思うけど、引退後の後出し評価のやつのほうが多いだろとも思うね >>307
結局顕彰馬になったんだからむしろ先見の明があったといえる >>312
馬主が嫌われていただけでエルコンが悪役扱いされていたな
1600でも2400でも勝つのはわかっている
しかも全力は出さずに手抜き丸出しで勝つから嫌な感じなんだろ >>316
アレが手抜きィー?
必死こいて鈍足なりに頑張ってたよ
ゆとりローテで だけどエル基地って定期的にエルを話題にしようと画策するよな。存在感が大したことないからかねえ?
自慢の凱旋門2着もそうだが長期滞在しなくても海外レース勝つ馬が後続で出て来ているし、影が薄くなっているから必死なんだろうな。グラスは後継がいるしスペはダービー馬という栄冠がバックにあるし、焦るのは分かるけどさ。
長期遠征の先駆者として認められているだけで、もう今は同じ事をやろうとすれば出来るから、真似出来ない偉業をやり遂げたアグネスデジタルを顕彰馬にした方が有意義だと思うね。 いくら熱心に研究しても全然倒せないのが笑うよな。
牝馬に負けてる駄馬だもんな >>311
エル基地だけどお前は競馬を勘違いしてるな
競馬は1対1ならマークしたほうが有利だからな。
なぜか馬をマシーンのように考えてる人が多いけど、先にいけば先にバテるんだから後ろから追走したほうが有利に決まってる。
だから逃げようとする馬少ないんだよ。
逃げ馬が有利なのはペースに対してマークが緩いとき。スローペースで大逃げうってるのに、2番手以降が大きく離されてる場合。
例えるならゆっくり歩いてるのに 後がついてこないような状態。
これならさすがに逃げが有利。逃げ馬が歩いててバテにくいのに二番手以降が15馬身も離れてて差しにくい位置にいるから届かない
というわけ。
力の差が大きい下位クラスはそれでも力の差で逃げ切っちゃうから、逃げが有利というイメージになっちゃってるんだけど、
クラスが上がるほど逃げ先行馬の勝率は下がるというデータも明確にある。
だからG1レースなんかだと差し追い込みがめちゃくちゃ有利 ただのマーク屋であるグラスが評価されることはないだろうな まあまあ
グラス→ヒーロー君→モーリス君
カスペ→リーチザクソウン
これが現実wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww グラスワンダー
もしかして:グラスワンダー 最強?
スペシャルウィーク
もしかして:スペシャルウィーク ウマ娘?
これが現実wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 武豊も2頭立てなら金鯱賞の条件でもスズカにディープが勝つと言ってるし
マークするほうが有利なのは常識 エルコン、ダービー出れたとしてあのタイミングででたとは思えないな
仮に出ててもあのときのスペに勝てたかどうか
春天も秋天もグラス出てても勝てたとは思えないし、成績変わるとは考えにくい
4歳時のJCはどちらも回避したしな スペなんかがエルに勝てるわけないだろ
そもそもダービーなんて低レベルだと思ってるからオーナーがわざわざマル外にしてんだから。 内国産は外国産馬混合レースに出られるけど外国産馬は内国産限定レースに出られない。
当時の内国産ってのは相撲みたいに保護されてた立場なんだから外国産馬に勝てるわけないだろそもそも 本当のダービーやりましょうって事で府中2400でぶっちぎられたのどこのどいつだよw エルコンドルは凱旋門賞2着すげー!スペシャルやグラスとの対決楽しみ!と思ったらそのまま引退で残念だった記憶しかない。
スペシャルにしろグラスにしろ1度しか対戦してなくて、しかも全力を出し切ったかというと疑問符がつく内容だったから古馬になってからの対決をもう一度見たかったね。
そうすればお互いあーだこーだ言われる回数も減っただろうな。 まあエル基地は延々と数字だけ出して悦に浸ってりゃいいのよ
グラスペ基地は子や孫やひ孫の活躍見てこれからも競馬楽しめるからさ
子孫同士でもやり合えたらよかったのに、1番の孝行息子がノーザンホースパークの客寄せパンダ止まりとは残念だね 別にコンドルってグラスペ基地から負け惜しみを受けないために走ってた訳じゃないからな。
そもそも凱旋門賞のあとはもし走るとすればブリーダーズカップだったが、受け入れてもらえなくて断念したとの話。
住んでた世界が違うんだよな >>340
そのわりには競馬板で必死に話題にしようとするのはなぜ?
答え
結局2着自慢に過ぎず認めてもらえていないからでーす。
長期滞在しなくても2着になった馬は他にもいるのでね。 そもそも海外遠征はぶっつけか2戦目がもっとも戦績がいい。
長期滞在がいいというのは手探り状態だったときのオカルトで、エビデンスが存在しない。
来年の東京オリンピックに向けてもう東京で調整してる外国人選手などいない。 >>342
いるじゃん、南スーダンのマラソンチームが。 エルコンの場合ピークがサンクール大賞だろ?あの頃は絶望させられるほどの強さだった
フォア賞の頃はもう既に終わった感じしかしかなったし、ボルシア程度に2回も差され意地だけで3回差し返して勝つには勝ったが能力はまるで感じなかった
凱旋門賞はボルシアより強いモンジューに差されて差し返そうにもすがり付くだけで一杯って感じだった あまり言われてないがエルコンは早熟だったんだと思うよ
おそらくあと一年続けても勝ったり負けたり差し返そうとする馬だから大敗はしないだろうが
惜敗続きになった可能性はかなり高いはず >>289
2000年には98の最強のメンツは引退してただろwジャンポケやデジタルに完敗してオペラオーはやっぱりなって感じだった
オペラオーが最強馬論争に取り上げるられない理由がここにある。
ただ、馬券的には最高な馬だったな >>346
ボロ負けしたグラスがいたけど?
オペどころか他のにも負けるのわかっていて逃げたエルコンより偉いわな オーナーも海外志向のくせに、なんで英仏愛のダービーやキングジョージやらを取りに行かず「低レベルな」日本でデビューさせて眼中にないはずのJPN-1をせこせこ走ってたの? >>346
ちなみにこの発言しんたろうの特徴なw
釣られてあげちゃったw >>347
オペラオーが無双してた時のメンバーがしょぼすぎた。 エルコンドルパサーが弱いって言う奴は競馬っていうかスポーツ見るのやめる方がいいよw凱旋門のメンバー、レース展開みりゃいかに凄いかわかる >>348
ま、>>308の内容が全てだろうな…。
それ考えるとエルコンドルパサー2号という馬がかわいそうとも言えるね。
自分の置かれた運命の中を必死に走った感じだ。 >>353
別にそうでもないだろ。スペが一番人気あるからそう見えるかもわからんが。 >>347
ボロ負けしたグラスがいただと?
グラスはG2でもボロ負けするような状態で、さらに宝塚記念はレース中に故障
それはもはやグラスではない
本来のグラスとは同条件でステイゴールドに10馬身の差をつける馬だ
ジョービッグバンごときにクビ差のオペラオーとは住んでる世界が違い過ぎる
ベーブ・ルースと川上哲治ぐらいの違いがある >>356
君の会社はどうだか知らんが、プロジェクトで途中のマイルストーンを担保できても目標未達なら失敗っていうのが普通だわ >>355
本来なんて言葉はないよ。残念ながら故障の有無も能力のうち。 >>358
付け加えるとさw
グラスぺとの勝負づけは済んだとエル馬主は言ったらしいが、骨折明けと糞ローテの馬も万全ではなかったはずなのに、エルコンだけには甘いんだねw
矛盾に気づこうな。 スペは別に糞ローテでもないけどな
ジャスティスなんて神戸新聞杯→京都大賞典→菊花賞→JC→有馬
のローテで最後の有馬勝ってるし
そもそも中2週なんて通常のトライアルからのローテ >>358
競争馬の故障は能力関係なく起こり、その因果関係も明白ではない
むしろ、能力の高い馬に故障が起きやすいとも言われる
少なくとも、グラスンダーやナリタブライアン、サイレンススズカらを
「能力が低いから故障した」みたいな物言いは通用しない >>259
俺はエルコンの馬主ではないし、その発言を取り上げて「矛盾」とは意味分からんw
まあ他人の発言全てが俺の自演に見えるような可哀想な
妄想脳内では、そうなのかも知れないがw
勿論、グラスとエルコンの勝負付けは済んでいない
これはスペグラにもスペエルにも言える >>362
いや故障するような癖走りは問題だね。直しようがない。勿論、脚の造りとか先天的なものがあるなら競走馬としては欠陥がある。馬主だったらドゥラみたいな馬よりキタサンの方が欲しい馬なのは当然のこと。スペが強いと言えるのは糞ローテでも故障無しだから。 故障する馬は限界以上に走ってるからそれ以上はないてことでもあるけどな >>364
書き忘れ。
競走馬は走るために生まれてきているので早々と走れない状況になる馬は弱い。野生なら肉食動物に食われるだけ。 >>364
ドゥラメンテが故障したのは、芝の凹凸に脚を取られてのものだと言われている
キタサンが同じところを走っていれば故障したのはこっち
故障の多くは運であり結果論に過ぎない
中には過酷ローテによる人災とも思える例もあるが
それは厩舎の管理能力の問題だ 「無事是名馬」とは、必然ではなく、幸運にも競走生活を全うできた馬の
結果論に過ぎない
加えて言うなら、キタサンやオペラオーのように、能力のMAXがさほど高くない
個人所有の地味血統馬が、金儲けのために長く走らせて
たまたまついてきた結果に過ぎない その理屈だと、未デビュー馬ですら最強になる可能性あるね >>367
>キタサンが同じところを走っていれば故障したのはこっち
故障の多くは運であり結果論に過ぎない
そりゃアンタの想像だろw
それにドゥラの走り方見てりゃわかるだろうがwwヒデエじゃん。
運よりも身体のつくりと走り方だよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています