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135コメント35KB
わりと沈み込むフォームの馬ってどんなのがおる？
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0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/06(月) 23:45:06.11ID:80np0Pr20
沈み込むといえばロベルト系。
胴低でクビが沈みこみ、直線で加速する。

サンデーは首が高くて、駆け上がるような感じ。
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/07(火) 00:03:24.12ID:kj8gzKEY0
逆に頭高くピッチ走法で全身バネのような走り方の代表といえば、ナスルーラの中でもレッドゴッド系。

バゴ産駒のクロノジェネシスもメチャクチャ頭高くて、物見してるような感じ。
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/07(火) 00:04:57.05ID:AKBKcJ+f0
フィエールマン
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/07(火) 00:17:26.46ID:HOBeE75Q0
ディアヌ賞に出てた黒と茶色の勝負服の馬
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/07(火) 00:20:32.86ID:HhCQQVRj0
この前フランスダービー勝った馬
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/07(火) 03:21:18.91ID:fZJ3sJDo0
トーホウアスカ
ピースオブワールドが勝ったファンタジーステークス、直線チーターみたいに大外から突っ込んでくるの見て見て
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/07(火) 05:42:22.22ID:7YB6zl2J0
カスケード
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/07(火) 05:58:40.18ID:3iy8Igvx0
オルフェって違ったっけ
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/07(火) 06:17:08.83ID:PJR553Of0
最近だとリリーモントルーだな
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/07(火) 06:39:49.02ID:XKy/C9n/0
アンダーキングやろ
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/07(火) 08:26:20.55ID:s+lDwNQB0
有名なのは武が実際言ってたオグリやモノポライザー
最近では松若が言ってたモズスーパーフレア
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/07(火) 08:39:30.62ID:DR7v41ld0
オジュウ
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/07(火) 08:42:41.79ID:EX5dJip20
ブルーイレヴン
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/07(火) 08:47:36.55ID:JwTqbCTl0
マヤノトップガン
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/07(火) 09:00:55.68ID:EX5dJip20
netkeibaの写真でも見てみてよ
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/07(火) 09:27:09.23ID:5podrAAS0
ステゴ系に多いイメージレインボーラインやオジュウとか
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/07(火) 10:29:08.00ID:Cjw0y7Xd0
ダノンプレミアムなど例外もいるがディープ産駒の大物牡馬は道中も首が低いし追われると更に馬体を沈めて地を這うようにして伸びてくる
https://i.imgur.com/RfmLRzU.jpg
https://i.imgur.com/UkAtCqZ.jpg
https://i.imgur.com/Tz2ZqFX.jpg
https://i.imgur.com/2o9olCC.jpg
https://i.imgur.com/v2ri1OV.jpg
https://i.imgur.com/Bn27wL9.jpg
https://i.imgur.com/jYHW7dj.jpg
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/07(火) 11:31:42.48ID:W4xXNVqsO
タイキブリザードやカレンブラックヒル
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/07(火) 11:48:35.66ID:hpRsYFRy0
走るフォームはわりと遺伝する
キズナ産駒は父同様に沈み込む走り方が多い
ハービンジャーはクビが高くドタドタ走る産駒が多い
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/07(火) 13:13:55.00ID:JwTqbCTl0
逆に首が高かったのはキングヘイロー
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/07(火) 14:54:22.77ID:eDeV+nVH0
ダンツナイキ
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/07(火) 14:56:47.38ID:GhJlI6Kn0
ブライアンズタイム産駒はそういう重心の低い走りの馬が多かったな
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/07(火) 15:27:06.94ID:6yiUA/kO0
ブライアンの直線でムチ一発入って本気モードになったとこ見てみろ
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/07(火) 15:28:37.80ID:LBGEzRbm0
ナリタブライアン
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/07(火) 15:34:36.24ID:RTHGs5900
ブレスジャーニー
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/07(火) 15:49:18.50ID:GG+QItWZ0
カレンブラックヒルでしょ
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/07(火) 15:50:12.54ID:GhJlI6Kn0
オグリキャップも結構重心の低い走りだったよね
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/07(火) 15:51:07.59ID:AnxhrHP30
タマモクロス
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/07(火) 15:59:39.53ID:vBCISjx90
タイキブリザードは道中首が低いけど追って重心が低くなる程度については他馬とそんなに変わりないよ
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/07(火) 16:50:45.30ID:RlaA6yZj0
>>48
？
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/07(火) 16:55:34.37ID:vBCISjx90
>>87
ストライド走法は、平坦コースの良馬場、広いコースで、爆発的な加速力を生み出すことができる反面、
道悪や、他頭数で馬群の中でレースを進めるのには不向き。
ピッチ走法は、平坦コースのスピード比べでは、
ストライド走法に劣るものの、
坂のあるコースや道悪、小回りコースで成績が上がる走り方。


ディープ産駒に東京や京都外回りが得意な馬が多いのはストライド走法の馬が多いから。
逆にそういう馬は欧州の競馬場のような高低差が激しく道悪になりやすく芝が深い馬場には向かない。
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/07(火) 17:01:58.87ID:wv+PVP3w0
ピッチ走法で重馬場ダメな馬もたくさんいるし首が高くても低くても同様の事がごくごく普通に起きてる
ストライド云々も全部そう
エルコンドルパサーの件で吹聴されてロクに馬も見てない知識もないのに騙されてるアホウが大量発生してしまった
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/07(火) 17:05:58.35ID:wv+PVP3w0
例えばサクラホクトオーという首の高いピッチ馬がいたがニワカ論者によると思い切り重巧者にされてしまうが実際は全く異なって重が苦手である
タイキシャトルなんかは大跳びの重巧者で欧州でもそのまま通用して勝ってしまった

とまあこんなのはごくごく一例に過ぎず大量にニワカ論者の理論に反することが起きているのであ〜る
走法と重に関連性はまったくありません
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/07(火) 17:09:24.10ID:wv+PVP3w0
あと馬場が重いとどの馬も普段よりピッチ気味になる
これは何故かというと馬場に足を取られて完歩が小さくなるからな
だから欧州馬みてピッチだとかいうのは大間違い
それにエネイブルやシーザスターズなんかは完歩が大きい
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/07(火) 17:16:24.67ID:wv+PVP3w0
ttps://www.youtube.com/watch?v=T8IIA5tn7fA
これの14分30からの一騎討ちが非常に見やすいので見て欲しい
シーザスターズと競り合うもう1頭の馬も共にストライドをよく伸ばして走っている

欧州はピッチ走法だ云々は知ったかぶりニワカのホラ吹きである
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/07(火) 18:18:34.21ID:wv+PVP3w0
>>99
視点が狭いんだよ
エルコンが活躍したからエルコンの特徴と同じ馬が正解
ディープ産駒が凱旋門ボロ負けしたからディープ産駒っぽい走りはダメ

こういう非常に近視眼な見方しかしてないやつが多くて本当に欧州競馬含めてちゃんとみてんのかと
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/07(火) 18:27:16.41ID:6X+yp+990
タイキブリザードは沈み込むというか常に沈んでた
真逆のフォームのヒシアケボノとよく出てたからより印象的だったな
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/07(火) 19:04:38.52ID:Cjw0y7Xd0
確かにメジロマックイーン、トウカイテイオー、テイエムオペラオー、ゴールドシップ、キセキなどはストライド走法だけど重馬場も得意だった。
重をこなせるかどうかは走法もあるが蹄の形や気性もまた大事。
ただ、上記の馬は日本の重はこなせたからと言って去年のようなロンシャンの重馬場をこなせるかどうかはまた別。
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/07(火) 19:45:24.02ID:WSOaTOGX0
>>96
また、エピファネイアの力の秘密にはその走り方も大いに関係していると考えている。
エピファネイアはかなりのピッチ走法だ。
これは恐らく、母シーザリオの母父サドラーズウェルズの影響だと考えているのだが、エピファネイアはストライドではなくどちらかと言うと、ヨーロッパの競走馬、例えばエネイブルの様にピッチで走るような走法を取る。
そのため、小回りでタフな中山競馬場もこなすし、重い馬場も得意なのであろう。
小回りタフな中山も、加えて先行できれば豊富なスタミナで長距離の府中も押し切ってしまい、重馬場もこなす。
これ程万能とも言える種牡馬は後にも先にもそれ程出ないかもしれない。
https://note.com/arthuria0/n/nad21590fddb4

このページの作者はエネイブルはピッチ走法だとしている
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/07(火) 20:14:59.17ID:wv+PVP3w0
前もよく見かけたなぁ
どうみても大跳びなのに本質はピッチだなんだといってやはりピッチは重馬場が得意だとか屁理屈並べるキチガイとか
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/07(火) 20:19:34.40ID:DJ9cj3P70
エピファネイアもエネイブルもストライド走法だよ
以前mahmoudが完歩ピッチ出してたけど、どっちもかなり大きなストライドで追走する馬
ちなみに道悪になったら普段よりピッチを狭めて走れる馬=道悪が得意というのをピッチ走法=道悪が得意という風に誤解される場合が多いが普段の走法からトラック適性を見抜くのは不可能に近いらしい
エピファネイアとサートゥルナーリアは走法的に似てるけど道悪適性は全然違うからね
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/07(火) 20:36:25.58ID:WSOaTOGX0
>>108
完歩ピッチって初耳だけど何のこと？
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/07(火) 23:34:36.75ID:DJ9cj3P70
>>110一完歩に要する秒数
短ければ短いほどピッチ走法で長ければ長いほどストライド走法(もちろん馬格の違いは考慮しなきゃいけないが)
ピッチ走法:グラスワンダー、オルフェーヴル、ドリームジャーニー、エイシンフラッシュ、ハープスター、アドマイヤリードなど
ストライド走法:ディープインパクト、ルーラーシップ、クロフネ、スペシャルウィークなど

エピファネイアやエネイブルは道中の値的にストライド走法に入る
ちなみにアスコットの道悪を全く苦にしないクラックスマンなんかはメチャクチャ大跳びだ
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/08(水) 00:31:36.87ID:1qyPfgJG0
>>115
http://www.b-t-c.or.jp/btc_p300/btcn/btcn93/btcn093-05.pdf

菊花賞のディープインパクトの完歩ピッチを取ってそれだけでピッチ走法かストライド走法かに分別するとディープはピッチ走法になりそうじゃね？
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/08(水) 00:52:38.42ID:eBpLfy/G0
>>118ディープのピッチが相対的に上位に来てるのは他の馬たちが完全にバテてる中、上がり33.3が示す通りディープだけはメチャクチャ余力が残ってるから
そもそもピッチ走法かストライド走法かの判断ってレース中盤の余力を持ってゆっくり走っている時にどれぐらいの完歩幅で走っているかで判断する
ゴール前で図ってもそもそもの余力度合いが違いすぎるので完全にバテてる馬とガッツリ余力残してる馬の走行データを比較しても参考にならない
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/08(水) 01:17:04.58ID:1qyPfgJG0
>>119
＞そもそもピッチ走法かストライド走法かの判断ってレース中盤の余力を持ってゆっくり走っている時にどれぐらいの完歩幅で走っているかで判断する

だよね
なのに>>97はゴール前の叩き合いでシーザスターズはストライド走法というようなことを書いてておかしいと思ったんだ
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/08(水) 02:03:02.66ID:ZtbDlL9F0
沈み込むフォームであっても
日本ではそれはカタチだけのことが多い

沈み込んでも
腰を使えてなければ意味がない
日本人の管理、育成者にはそれを体現出来る人間が居ない

それに日本の今の反発力が高い馬場だと
沈み込んで全身のバネを使って走っても優位性が低い
むしろアクションに時間を要して無駄になってしまう

だからサンデー系の
腰を使わない上滑り走法の方が
日本の競馬に於いては
欠点が問われるより効率が良いんだろ…

カタチよりも中身を問うた方が良いよ
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/08(水) 07:31:11.37ID:5sn3YiLM0
まあ欧州がピッチだとか全く馬みてないで机上の空論語ってるニワカバカはとっとと消えろ
二宮の手記を鵜呑みにしてるだけで海外競馬はおろか日本競馬でさえ全くまともに見てないのが明らか
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/08(水) 07:34:28.72ID:5sn3YiLM0
エルコンドルパサーが成功したから欧州はピッチが適してるに違いない
ディープ産駒がボロ負けしたからストライドは欧州で不向き


ピッチニワカ馬鹿の論拠はたったのこれだけだからな
これを結論ありきとして他の大多数の事象を完全に無視＆否定
全く競馬みてない害悪の馬鹿
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/08(水) 08:42:02.78ID:1qyPfgJG0
>>122
君は一騎討ちを見てほしいと書いたんだよ、それは道中のことではない
道中の跳びがデカいのなら最初からそう書けばいいのに一騎討ちなんて書いてるから余計に「分かりにくくしている」のさ
今更アホンダラとかつけて罵ったり3つもレス書いて誤魔化しても>>97に書いた事実は消えない
何己の過ちを棚に上げてこちらを罵ってるの、過ちは過ちで認める漢気のない人は消えない
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/08(水) 12:18:41.63ID:R/+otL4D0
>>107
俺からみたらお前が一番キチガイだよ
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/08(水) 14:19:30.60ID:bhregyo70
>>129
https://youtu.be/Qq6cEXlGS1o
このディープの神戸新聞杯の6:08〜も
解説の吉田さんの「ここからですね」と言った直後にハミを噛んだディープの走り方は馬体を沈めて足の回転も速めてはっきりと変わっていて、それで捲っていくのがよく分かる。
直線は馬なりの楽勝だったからそれ以上に馬体を沈めてはないようにも見えるけど。
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/08(水) 15:32:52.32ID:xkuShquZ0
欧州馬は中長距離馬でもピッチ走法多いよね
ディープですら欧州遠征時は芝調教でピッチ気味の走法に変わってた位だし
その方が向こうの馬場に合うんだろうな
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/08(水) 16:15:58.76ID:dmg+6GlB0
ティープブリランテ
穴でも掘るかように前のめりで土をかきこんでた
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