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無敗三冠＞無敗二冠＞三冠
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0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/10(金) 14:13:29.51ID:c/CgMplj0
生涯無敗ならともかく達成時無敗だったというだけのことになんの意味があるんだろうな
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/10(金) 14:14:47.47ID:9Ct/iGDH0
ルドルフ　テイオー　ブルボン　ディープ　コントレ
と後1頭何？
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/10(金) 14:15:25.80ID:grYLLgNa0
無敗の2冠馬で乗り替わりがある馬はコントレイルだけ！
コントレイル凄い！
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/10(金) 14:18:46.04ID:OjIukfxK0
無敗皐月賞馬でJRAが銅像＆レープロポスター作成
　ディープインパクト

無敗皐月賞馬で何もなし
　他の無敗皐月賞馬


やっぱディープインパクトのゴリ推しって気持ち悪いな
胴元自体がイプラトロピウムクロムによって造られた八百長三冠劇と疑われても仕方ない
有馬で負けるところまでが仕手シナリオ
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/10(金) 14:55:19.03ID:jF5Ju7od0
無敗の二冠馬から無敗の三冠馬になれる確率は40%
つまり三冠馬になれない可能性の方が高い
よってオルフェ未満になる可能性の方が高いというわけか
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/10(金) 15:05:06.32ID:P4HkEP3V0
>>3
前哨戦も負けられない無敗のプレッシャーと
前哨戦は負けてもいいのとでは
ラスト一冠の負担が違うでしょう
無敗の価値は高いよ
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/10(金) 15:06:35.50ID:8HKwLaW70
>>7
銅像なんて作られてない定期
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/10(金) 15:17:26.27ID:lxpdTcs40
所詮他人の所有物
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/10(金) 15:18:52.22ID:cpCmar6m0
コントレイルと現状並んでるのはミホノブルボンだけだから
人気背負って勝ち続けてる馬と伏兵で皐月賞勝った馬なんかを一緒にすんなよ
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/10(金) 15:31:00.53ID:y4v3bK/10
>>17
そして材質の問題ではないとのたまうまでがお約束
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/10(金) 15:48:47.40ID:6ph8/KhO0
カブラヤオーは初戦負けなければ無敗2冠だったな
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/10(金) 15:50:22.53ID:nU0rgK/e0
>>1
そりゃそうだろ
低レベルでさえ勝ったり負けたりしてたまたま三冠だけ運良く勝った馬と

全てを圧倒して全勝している実力のある馬


実力だけで言ったら実力馬の圧倒だ
ただ運があるないは勝敗に大きくか変わる
オルフェーヴルvsコントレイル
オルフェーヴルの運が勝てば実力が上のコントレイルは故障で引退、レース中に騎乗ミス、レース中にオルフェーヴルの脚から外れた蹄鉄を踏んでそれが原因で転倒し予後不良になる
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/10(金) 15:52:15.38ID:nU0rgK/e0
>>1
そりゃそうだろ
低レベルでさえ勝ったり負けたりしてたまたま三冠だけ運良く勝った馬と

全てを圧倒して全勝している実力のある馬


実力だけで言ったら実力馬の圧倒だ
ただ運があるないは勝敗に大きくか変わる
オルフェーヴルvsコントレイル
オルフェーヴルの運が勝てば実力が上のコントレイルは故障で引退、レース中に騎乗ミス、レース中にオルフェーヴルの脚から外れた蹄鉄を2周目でコントレイルが踏んでそれが原因で転倒し予後不良になる
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/10(金) 16:31:19.72ID:B+kNJ8rt0
コントレイルが無敗の三冠馬が駄馬な事を証明してくれそうだな
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/10(金) 17:03:20.96ID:hVj9X5SY0
>>37
強い馬はたくさん走らせる必要がないし、皐月賞も叩きで勝ったから何の問題もない
ディープも5戦目でダービー制覇、ルドルフもあの時代ながら6戦目でダービー制覇
勝ち続けられる馬は無駄に消耗させる意味がないんだよｗ
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/10(金) 17:34:22.81ID:mkwq4aDC0
>>36
本来の実力を出しきれればってこと
三冠なのに無敗じゃないのは騎手や厩舎のミス

だいたい無敗二冠は3000m勝てないんだから無敗とは言えない
三冠馬と比べること事態がお門違い
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/10(金) 17:44:20.54ID:B+kNJ8rt0
三冠馬より四冠馬のほうが強いけど無敗じゃなかったりするし。
結局レートしか頼りにならんな
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/10(金) 17:46:34.42ID:B+kNJ8rt0
結局三歳で混合戦勝てない馬って弱いんだよな。
４歳馬は引退したり、衰えたりするから３歳有馬記念で勝つしかない。
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/10(金) 17:50:33.75ID:hVj9X5SY0
>>43
？？？
叩きを否定はしてないけど
コントレイルは皐月賞叩いてダービー勝ったし、ディープもルドルフも叩いて菊花賞勝ってるし
本番に繋がらない余計なレースを使う必要がないと言ってるだけ

お前が叩きを無駄なレースと認識してるのは分かった
ただ、それはもう考え方の違いとしか言えんわなｗ
おれは叩きを不要なレースとは思ってないし
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/10(金) 17:52:42.05ID:tZuCtUws0
能力比較ならともかく、実績の話なら6冠馬になってから話せばいいだろうに
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/10(金) 17:53:33.45ID:cpCmar6m0
3歳の混合戦は斤量が有利だからセコいとか騒いでた連中が何故か3歳至上主義になってる
やっぱり早熟馬最強だな
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/10(金) 17:57:47.52ID:DG09HRaL0
中京競馬場でやるのはいいとして、なんで2200なんだろね
菊花賞トライアルなんだからコースレイアウトの問題で2400が出来ないなら延長方向でやればいいのに
3000の設定ができるんだから3000でやれよ
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/10(金) 18:01:06.02ID:bQcTa8PM0
>>12
サリオスってヴェロックスより弱そうだけどね
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/10(金) 18:11:34.10ID:6Sz99GHD0
2歳チャンプの三冠馬はナリタブライアンが唯一。
2歳王者三冠馬＞無敗三冠馬
（1頭＞2頭）

コントレイルが無敗の付加価値をつけてこれを超えられるかどうか
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/10(金) 18:17:39.78ID:H6MaiQ/iO
>>46
なんか支離滅裂だよ
強い馬は余分な消耗はさせないって主張してたでしょ？
叩きって知ってる？本番に絶好調を持ってくる為に、レース感を取り戻す為に負けるリスクをも考慮して出走させる→例え負けても本番勝ちゃ結果として英断だったわけ
三冠馬の調教師や騎手が無敗で過ごさせなかったから無能だとか言ってる人もいるけど…敗戦を経て力を付けるとか理解出来ないんでしょうね
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/10(金) 18:18:52.58ID:Ej2D7rIC0
25年も前の馬と比較して超える超えないってバカばかりだな。
よそさまの馬の事気にしてる暇あるなら働けばいいのに
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/10(金) 18:19:33.15ID:voQMzhEz0
>>3
普通の三冠馬と無敗の三冠馬の顔ぶれを見比べてみたらその価値の高さは分かるだろ
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/10(金) 18:26:19.72ID:IEwceBKL0
>>49
トライアルではあるけどそれ以前にレースとしての面白さ重視したんでしょ

というかあんま距離変えたら不味いんじゃなかったっけか？
重賞格付けとかの兼ね合いで
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/10(金) 18:28:28.60ID:IEwceBKL0
>>48
セコいも何も斤量変わらなくない？
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/10(金) 18:29:42.12ID:IEwceBKL0
>>44
内国産限定の新馬でデビューしてその後重賞しか使わなかったりすれば普通に有りうるでしょ
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/10(金) 18:30:28.67ID:c/CgMplj0
>>56
セントライト
シンザン
ミスターシービー
ナリタブライアン
オルフェーヴル

シンボリルドルフ
ディープインパクト

わからんね
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/10(金) 18:33:28.30ID:IEwceBKL0
>>61
ナリブーは馬具が合わなかった上に使わないと仕上がらないブライアンズタイム産駒だからな

それでケチつけてもなあとは思う
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/10(金) 18:34:10.14ID:grYLLgNa0
ローカル走った唯一の３冠馬
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/10(金) 18:35:02.30ID:9XyLppUX0
ちょこちょこ取りこぼしがあってもムラがあるってだけで弱いとは思わんな
本番ビシッと締めてればそれでよし
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/10(金) 18:36:29.02ID:IEwceBKL0
>>64
ディープインパクトは3歳有馬で勝ててたらここまで人気無かったかな？
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/10(金) 18:37:15.19ID:voQMzhEz0
>>62
それを弱いって言うんだよ
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/10(金) 18:38:43.42ID:IEwceBKL0
>>66
そうかなあ
正直俺は怪我する前までならディープより強かったんじゃないかと思ってるけど
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/10(金) 18:43:45.13ID:SOHRQSjQ0
>>67
確かにブライアンはディープ並のパフォを見せてたけど故障したのがなぁ
それも含めて競争能力だし、能力上限値ギリギリで走ってたから故障したんじゃないかとも思えるし
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/10(金) 18:51:39.89ID:+9lvxtiS0
ディープがブライアン並みとかブライアンに失礼すぎだろw
あいつ有馬記念負けてんじゃんw
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/10(金) 18:58:50.07ID:fWbndsZu0
>>70
ブライアンはスターマンにやられたから
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/10(金) 19:02:38.07ID:hVj9X5SY0
>>54
叩きは余分な消耗には入らんでしょ
そもそも>>37の「レースを選んでる」に対する批判だし
叩きと本番だけ走らせることは効率的
そうやってレースを選べるのは強い馬の資格
弱い馬は走らせて賞金加算したり権利を取らないといけないから無駄に消耗するって話な
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/10(金) 19:23:16.90ID:ADCLDI2s0
>>69
ホープフルでも、皐月でも、ダービーでも同じ事言ってそう
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/10(金) 19:49:07.80ID:8OOzCeFr0
>>75
無敗3冠
ルドルフ,ディープ
3冠
セントライト,シンザン,CB,ブライアン,オルフェ
無敗2冠
クリフジ,コダマ,トキノミノル,テイオー,ブルボン,コントレイル

クリフジを無敗3冠に含めるならまた話は違ってくるけど
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/10(金) 19:57:02.33ID:ysiC6zWa0
「無敗三冠」の別格感だよな

無敗二冠＝夢の続き
普通三冠＝非処女、中古
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/10(金) 20:14:08.97ID:OjJyVTAv0
コダマが忘れられてるが
無敗二冠馬　7頭
トキノミノル　コダマ　ルドルフ　テイオー　ブルボン　ディープ　コントレ
三冠馬　7頭
セントライト　シンザン　シービー　ルドルフ　ブライアン　ディープ　オルフェ
の７頭ずつで
無敗二冠馬＝三冠馬になり
スレタイの条件崩壊
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/10(金) 20:15:44.03ID:2QBa3bXx0
でもマカヒキみたいに面汚ししたら笑えるぞ
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/10(金) 20:21:51.74ID:QZVmuURa0
スターメンってただの試走だろ。
本番で負けるほうが弱い
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/10(金) 20:30:24.63ID:ijqvEOSh0
達成した馬が少ない方が難易度高いって単純に言っちゃうのが短絡的

だったら秋古馬三冠よりも小倉三冠の方が難易度高い とかって超理論になるわ
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/10(金) 20:38:24.09ID:kL39pqra0
コントレイル、神戸新聞杯であっさり負けそうなイメージあるな。
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/10(金) 21:16:56.38ID:45wQGfgk0
結果ブライアンが一番強いんだから無敗って事に意味はないな
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/10(金) 21:41:11.41ID:Ld8GKlkH0
お薬三冠は1頭だけだからすげえよな
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/10(金) 22:49:12.48ID:9Ct/iGDH0
グランドスラム　1頭
希少価値ならオペが最強か
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/10(金) 22:54:44.67ID:voQMzhEz0
>>88
違いねえ
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/10(金) 23:19:38.76ID:aFI2o+JZ0
>>90
希少価値なんて何の価値もないよ
へヴィータンクなんて新馬にすら出ないでいきなり弥生賞に出たら思ったらそれが引退レースだぞ
他の馬には実現不可能な生涯だが
価値があるように思えるか？
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/10(金) 23:29:06.03ID:Ftp8apBG0
無敗二冠はかっこいい
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/10(金) 23:57:56.95ID:jugIdboT0
ディープは理事長が金子の勝負服着てディープディープガッツポーズ連発しながら叫んでたイメージしかないな
飯塚さんより格上の上級国民だった理事長がディープディープ言ってるから競馬界としてはブームだった事にしておきたいって気持ちはよくわかるが
ブームって言うか一般人、競馬ファンにはドン引きされてたよ
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/11(土) 00:24:42.38ID:0ao46gTX0
無敗厨ってラムタラとか好きそう
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/11(土) 02:33:59.61ID:vGcGxzzt0
三冠自体は相手が弱けりゃ出来る事なんでそれよりは
古馬になってからの方が大事
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/11(土) 02:36:31.17ID:vGcGxzzt0
実際三冠馬の場合相手が？？？？？？？？
ってな場合が多い
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/11(土) 02:38:30.67ID:vGcGxzzt0
シービーはちょっとちがうかなと
特にそう思う
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/11(土) 02:43:24.86ID:FWyxgBj10
シービーの幻想砕いたルドルフは偉いけど、ルドルフ生まれてなければシービーはいまだに尊敬されてたな
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/11(土) 03:02:35.93ID:kXnEwPh+0
シービーは3歳有馬を今はまだ古馬のトップとは差があるとして回避、翌年のAJCを古馬初対戦に予定してたしな
フリーハンデでもシービーは64キロで皐月菊2冠のキタノカチドキと並んでその時点での3歳の最高値
翌年のルドルフは67キロで古馬シンザンと並んで史上最高値(古馬ルドルフは70キロ)を付けられてる所からもルドルフは実績評価共に3歳時点で史上最強と見られてた事が伺える
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/11(土) 03:12:59.41ID:6EKytBAN0
コントレイルは無観客専用だから
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/11(土) 05:54:10.93ID:zqMFhLYT0
>>50
見る目無さすぎて草
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/11(土) 07:25:24.51ID:hfUIeVdj0
>>105
意外と本気で言ってそうで笑う
精神的により幼い２歳時にオイオイやられながらGI勝ってるのはコイツの中ではなかったことになってるらしいw
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/11(土) 08:48:08.72ID:/30KpBwV0
世代レベルとその代表馬が強いかどうかはあんまり関係ない
シービー世代＞ルドルフ世代だけど
ルドルフ＞＞＞シービーだし
現4歳ダートとか最弱世代だけどクリソリベルは現役最強ダート馬だし
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/11(土) 08:50:27.44ID:yWQuEKgI0
無敗無敗言っている奴は完全にゲーム脳
そして自分は人生において1度として勝った（何かをクリアしたりやり遂げたりしたという意味な）ことがないから言えるw
勝ったことがある奴、勝ち続けている奴はそれが難しいことを知っているからな
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/11(土) 09:06:58.06ID:/30KpBwV0
外国人と年中戦ってＧ1　27勝て武豊の次に凄いのかもしれんな
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/11(土) 09:19:35.10ID:/30KpBwV0
池添は何勝してるん？
Ｇ1だけはよく勝ってるイメージだけど
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/11(土) 14:01:48.05ID:OIFBNSBvO
経済活動優先の視点なら3歳で仕上がる血筋を過大評価するのは正しくても
より強い馬を生産するという視点ではこれは間違いだと思う
歴史上3歳馬で有馬記念のリスグラシューに勝てる馬は一頭もいない
もちろんリスグラ自身も

3歳でいくら強くてもしょせん超高校級でしかなく一流の社会人なら時計的にはなんなく出せる
純粋にサラブレッドがどこまで強く速くなるかを見たいしもっと古馬の評価を高めるレースを作ってほしい
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/11(土) 14:04:01.23ID:/30KpBwV0
そら3歳は斤量が軽い時点でどの国の主催者も古馬より弱いと認めてる
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/11(土) 14:31:44.03ID:OIFBNSBvO
>>121
古馬より弱くても3歳のレースの価値や賞金が高い副作用で
早く仕上がる血統や調教方法がますます過大評価されてる気がする
より強くて速いサラブレッドを見るためにも古馬のレースの格をもっと高めてほしいな
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/11(土) 15:32:10.47ID:khEenp/h0
強さ()とか生産側にとっちゃどうでもいいからｗ
サラブレッドなんていつ壊れるかも分からないんだからさっさと稼げてさっさと繁殖入りできる方が効率いいんだよ
馬産は趣味じゃなくて商売だし
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/11(土) 15:41:24.05ID:7arpkdcr0
>>120
インベタの神騎乗でサートゥルやワールドプレミアに5馬身つけただけで有馬史上最強のような言い方にはニワカ臭しかしないな
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/11(土) 15:50:08.84ID:OIFBNSBvO
>>125
よく読んでくれ全然そんなこと言ってないぞ
文脈的に「3歳馬」では勝てる馬はいないと言ってるだけ
もちろん有馬記念史上ではディープオルフェクリスエスあたりは最強候補だろうよ
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