【悲報】吉田照哉さん「もうどの種馬が成功するかわからない」
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照哉の生産はディープでさえ良いの出せなかったってマジ? ディープキンカメという核がいなくなったからな
カナロア微妙、キズナ微妙、モーリス微妙じゃどれがいいか分からん 吉田勝己「ハービンジャーは私が、ワークフォースとノヴェリストは照哉さんが導入しました」
照哉無能wwwwww 金子が買ったディープ×ガリレオの社台産には期待したい ノーザン
サンデー
に次ぐ第三の馬の期待するしかない… そこは嘘でもマインドユアビスケッツなりブリックスアンドモルタルなり言っとけや 別に極一握りの種牡馬に集中しなくてもいいんじゃないのかねと思うんだが ブリックスアンドモルタルが成功しないのは素人でも分かる・・ カルストンライトオの産駒だけで天皇賞を行っても一着馬は生まれる
ライスシャワーの産駒だけでスプリンターズSを行っても一着馬は生まれる
一位になるやつは必ず出てくるんだからわからなくてもいいやん
どうせ今は無理やりサンデー一色にしてさらに薬で汚染されたゴミ溜めしかいないんだから アメリカの芝馬なんてどうでもいい
ダート馬を連れてこい 当たり前の事じゃん、産まれて競走させてから初めてわかるんだから >>12
そっちの方が売れるもん
吉田がしたいのは強い馬作りじゃなくて売れる馬作りだから 条件は決まってる
芝
アベレージ型
中距離タイプ
早熟
これら全部持ち合わせた馬が次世代のディープインパクト バクシンオーの孫が3200でレコードの時代だからな
海外遠征の成績といいすごい低レベルな時代だと思うぞ
時計だけは更新されてるけどな >>11
値段で走るわけじゃないとはいえ、
ビスケの産駒クッソ安かったからなぁ 社台も単純に数撃ってるだけだもんな
たまに大当たりがあるけど8割くらいハズレでしょ これから昔のように楽しめるだろ。
色々な種牡馬産駒が勝つからもう社台グループの一強ではなくなるということだ。
日高の零細牧場からもG1勝つ馬が出やすくなる。
金子もディープの子買ってればG1勝てるような時代じゃなく
金子自身の馬を見る目が本当にあったのかどうか試される。 シアトルスルー系やブラグルならキンカメディープ牝馬に付けられるだろ
ダンツシアトルとオペとタイキブリザードでいいわ 生産者は預言者でなければならないという
先代の言葉をすっかり忘れたようだな サンデーとディープが異常なレベルだったからな
国内でこれを超える種牡馬はもう出てこないんじゃないか? ハーツ程ではないが
母方にアメリカスピード系を付けないと今一
ストームキャットしかり 結局スピード値がサンデーが遠ざかる程落ちてるからなどのサンデー系孫見てると チチカステナンゴとか
ワークフォースとか
タートルボウルとか
ノヴェリストとか
もはや総帥超えの外しっぷり
マインドユアビスケッツなんかデビュー前に空気だし
レンガとモルタルもあかんやろ >>23
キズナ産駒はまんまストームキャットでワンペース
上がりのかかるレースだと来るが府中でG1勝てるタイプじゃない >>18
そこが問題だよな
競馬界としては多様で混沌としてる方が健全だし健康だしより強い馬も出てくる
方程式が無い以上外れも増えるかもだが、サラブレッドの発展としてはその方が望ましい >>37
コントレイルは母型がゴリゴリのアメリカダート血統なのが不安 もうディープの子だから高く売れるという方程式は成り立たなくなったから
馬自体の値段も段々安くなっていくだろうね。
高い馬買ったから走るとは限らないわけだし。 TEL哉なんてみんなそう思ってただろ、勝己が言い出したら非常事態だが まるで昔は成功する種牡馬がわかったような口ぶりだな
サンデー当てるまでハズレばっかだったくせに >>29
モーリス、エイシンヒカリ、サトノダイヤモンド
購入馬もカオスだったわ セレクトセールではディープとカメハメがいなくなった分、相対的にハーツクライが高値で取引されてたな 照哉もうおじいちゃんもおじいちゃんだな
だいぶトーク内容もトークの反応もズレてきてる、そりゃどの種馬が走るかなんてわからんわな
勝己の方がまだトークは若さを感じるが、身体は首とかめっちゃ細くなったな 照屋のほうが潔いな
最終的に一発当たり引くのはこういうタイプ 社台産のハーツはカナロアと並んで社台のエース種牡馬になったのかな 照哉も勝己も業務にはそこまで関わってないだろうな
さすがに両者ともおじいちゃんすぎ ハーツも引退が近いからだろダメジャーもそう
サンデー直子の中で最後の現役種牡馬はマジでマツリダゴッホだよ ノーザン・社台が沈むのは競馬ファンの多くにとっての理想的展開だろ
まさに盛者必衰 >>7
たった3世代でG1馬4頭11勝してるカナロアが微妙ならそりゃみんな微妙だわ 育成しててどの馬が走るのか分かってない状況でしょ
POG本外れまくりだもん わからない
わからないけど、チチカステナンゴだけは絶対ないとわかってたわ サンデーを引いただけで勝ちだからなあ
ラムタラを選んで死んだ組織もあったけどw 毎年クラシックホース出してたディープが異常なんだわ クロフネを見出した三代目が海外からいいの見つけてくんじゃねえの〜 矢作も今まではディープ見てれば良かったけどこれからは全ての馬を見なければみたいなこと言ってた 押し出されてトップになるのはハーツだが、そこまで信用できないか 種雄なんて失敗が当たり前の世界で照哉をバカにする池沼ども 動画で見てこいよ
もう照哉の発言なんて価値ないぞ、ボケ始めたおじいちゃんだ
勝己はまだしっかりしてる ディープがここまでになるとはな
最初はマイラー種牡馬って言われてたのに これからのトレンドはハーツクライやステゴ系に早熟スピード型の牝馬を付けてできた仔だろうな >>29
そもそも金子がセールで勝ったディープ産駒でG1馬なんてほとんどいなくね?
マカヒキもワグネリアンも自家製産馬だし 馬場ガーと言われようとディープ産はイギリスでもフランスでもクラシック勝ってるからな >>48
ノーザンテーストがハズレならサンデー、ディープ以外全てハズレだろ 今年はハーツ初めての100頭割って80頭くらいしか付けなかったみたいだけどほとんどがこれに付けたら確実にセールで値段付くっていう厳選した繁殖にしか付けてないんだろうな
とりあえず頭数減らしても厳選した繁殖だけにつけてりゃセールは一切問題ないし >>45
エピファネイアはここまで2歳が勝てないとなるとアベレージが安定しない種牡馬なのかもなとは思う
後継や怪物は出せるけどリーディングは難しそうかなって 一極集中しないほうがファンとしては楽しみなんだけどな
GT馬が出た下とかならわかるけどクロウキャニオンみたいな付け方はマジで萎える
GT馬出るまではタイタンクイーンみたいな付け方でいいわ >>20
バクシンオーは結果的にスプリンターになったが
血統自体は別にスプリンターではない
んな事言い出したらもっと昔のゼンノロブロイなんかでも
母父マイニングのスプリンター血統からなんで
あんなのが出たんだよって話になる >>69
けどディープ産駒がいないから結局ハーツがクラシックでも安定して多数出走させて来そうだけどね
今年の3歳にディープ産駒がいなかったらハーツ産駒が無敗の2冠馬になってたように マイニングにClever Trick、どう見てもガリガリのスプリンター
ダートの短距離しか走れなさそうな母系と来たもんだ >>31
シアトルスルーからTapit経由のテスタマッタをディープの種付け相手
(ゲームオンデュードの母)のために韓国に売っちゃったぐらい無能ですし
バゴはJBBAの管轄だから勝手にたくさん種付けできないし 社台ファームは
もう何年も継続的に優秀な
従業員が離職してるよね 2000万の種付け料取っておいてここでカナロアと言わせることが出来ないのがカナロア現状だな 今の高速馬場は硬い馬場ではなくて、クッション性の高い馬場なので、結局高速馬場でも道悪でも同じ適性が求められてる
だから今の上位種牡馬は重馬場の成績が落ちない ハーツ、キズナ、エピ
まだわからんがドゥラ?
ここにサトダイて感じやね、雰囲気は >>29
金子の相馬眼なんてディープどうこう以前の問題だろうよ… 何故か誰も期待しなかったイスラボニータから次々と名馬誕生のオチ ステゴもスクヒロも手元にあるのにみすみす逃してチチカスやローエングリンを付けてるようじゃね笑 オルフェが大失敗でモーリスも低調だからオオモノガーが絶滅しちゃったね >>1
まぁ特定の系列の種牡馬をやりすぎたんだよ
いちいち牝馬買うてくるのも面倒やしな
疲れたよな
今年の傾向(クラシック未勝利)が来年も続くと、
いよいよセレクトセールにも影響してくるよ
合田さんは提灯コメント連発してたけどさ 今後照哉の息子さんが継いだとしてどうなんだろ?そういった馬を見る眼は鍛えられてるんだろうか サンデー時代→キンカメハーツディープ時代の間の暗黒時代みたいな空白出来そう 偏った馬場を作るから血も偏る
そのツケが回ってきただけ 購買者「しかしノーザンが走り、社台が走らない事はわかる」 2002年にサンデーが死んで2007年にディープが種牡馬入りするまでの空白期が再びみたいなとこやろ アメリカンファラオ、ジャスティファイは日本で間違いなく合いそうだけど輸入するのは100%不可能だからなあ 数少ない海外産駒でも今年仏オークス勝ったしディープが偉大すぎたんだよな
サンデー、ディープと大当たりが続いてるからハードルが高すぎる ミスプロ系の大物キングカメハメハ
ヘイロー系の大物ディープインパクト
ノーザン系の大物クロフネ?? >>106
社台もまだわからないけどな
今年のノースヒルズの躍進が育成だとしたら、社台改修坂路の効果は疑問だけど、チャンピオンハルズも社台が使うなら… >>4
タテジマ社台SS勝負服の馬っていまや売れ残り感しかないもんな
サンデーRにも他クラブ馬にも引き取ってもらえないみたいな 今年のクラシックみてたらこの認識は正しいでしょ やっぱりバランス感覚は素晴らしいよ
実際に日高がクラシック独占した上に日高産のキズナが大暴れだったしどこでも勝てる環境 照哉は昔からどの種牡馬が当るかなんて分からないから数撃つしかないってハッキリ言ってる
90年代の競馬本のインタビューにすら載ってる でも売れる種牡馬が決まったら母数というか自力の違いでノーザン圧勝じゃないの? 社台は、金子を年収3000万円で雇えや
あいつの方が相馬眼あるだろ >>115
ディープとキンカメに頼ってたのが悪いんだ ストームキャット系で芝の大物が出ればな
ヘニーヒューズからは出なさそうだが 肌馬と育成の質が違いすぎるからなあ。
結局ノーザン一強時代はある程度続くだろうね。 社台の先代、吉田善哉も種牡馬を見る目はハッキリ言って無かった
ガーサントこそ当たったものの、それ以外は元を取れてるとは言い難いハズレばかり
Wajimaが走ってくれたおかげでできた売却益が無かったら、それこそ潰れてても不思議じゃなかった
そのWajimaも資金が潤沢なら本当なら連れてきたかった(なお、世界最高額のシンジケートが組まれたが種牡馬としての結果は大失敗だった)
ノーザンテーストもここでお前らがバカにしてる照哉が2歳のセリで購入した馬で
吉田善哉当人は単にノーザンダンサー産駒の牡馬を欲しがったに過ぎない
追記すると吉田善哉はボールドルーラー系に入れ込んでおり、Wajimaの替わりに後年ジャッジアンジェルーチを連れてきた
だが、結果は社台ファーム史に残るほどの大失敗だった なんつーかさ、
わからない、とかプロが言うなよと
間違っていても預言しろよ
お前の父親がそうだったように
本当にわからないならもう隠居せい 経営する立場の人間は馬より人を見る目のほうが重要だろう
勝巳なんて素人みたいなもんだろw もうシャダイ終わりやろ、日高に毛が生えたぐらいしか値段付かないwノーザン一強w この業界の後継者は
親のつくりあげた財産で
夜遊びばっかしてるからな
本当にキャバクラばっか行ってる
あいつら
アホかと
馬を見ろやと
まあ落ちていくしかないよね 現役時代瞬発力の塊のような馬が種牡馬になるとキレ不足の産駒ばかりってのが大半だからな
瞬発力をうむ遺伝子って遺伝しないのが普通かもしれない
サンデーからディープまでかなりの年数かかってるのが証拠 >>131
ケンタッキーオークス馬を出した繁殖牝馬がラインナップにいたりするからなぁ
それにディープ付けて5億 ディープとキンカメ以外の選択肢を用意していなかったんだから仕方ないよな
実際、バゴから強い馬が出たりしてるんだし、良い繁殖を継続的に付けていたら牡馬の当たりもあったかもしれない
バゴに限らず何の為に輸入したのか分からない馬が沢山いるだろ >>134
ディープが死んでどうなるかってことで久々にセール見たけど
社台ファームが凋落しまくってて驚いたわ >>137
海外で活躍した母だからなんなの?って思うけどな ユニオンやってると数年前と違って募集馬のブラックタイプが豪華になってきてるし
社台で修業した世代が日高に帰ってきて意識改革が進んでる 国内の繁殖がヘイルトゥリーズンはいってる馬だらけになってしまった
こんなの日本だけ >>141
社台グループが積極的にセールに繁殖出してくれるからだろ
500万とかで結構な良血牝馬が買える 日高に優秀な奴なんてほとんどいねえよ
ヤナガワ牧場くらい?
あとは馬主から抜くことしか考えてねえよ >>143
ヘイルトゥリーズンまで遡って「だらけ」って言うなら欧州なんか8割ノーザンダンサーだぞ 協会のバゴを一番有効活用したのがノーザンだもんな…
しかし独り勝ちしつつも何だかんだで他も生かさず殺さずでやっている
自分たちが勝ち組になりつつもお客様がいなくなったら
それはそれで困るしな もうサンデーやディープのようなアベレージの良い種牡馬は出てこないよ。
サンデー系は直子まで種牡馬としては、孫の世代は普通の種牡馬。
サンデーの血が薄くなるのに呼応して走らなくなってきてる。
今のディープ産駒種牡馬を見てるとコントレイルも種牡馬になっても
普通の種牡馬だろうなと想像できる。 >>146
これな
今主流になりつつあるのがサンデーひ孫世代だからヘイルトゥリーズンは5代前
ガリレオ産駒の5代前はノーザンダンサーどころかネアルコだからなw ×もうどの種馬が成功するかわからない
○まだどの種馬を成功させるか決めてない コントレイルは社台系に売らなくていいよ
ノーザンはロードカナロアでアーモンドアイ2号をずっと目指してりゃいい サンデー唯一の欠点は短距離
そして今の中央芝はスタミナが要らず、短距離馬でもクラシックディスタンスこなせる環境
サンデー淘汰の準備は着々と進んでいる >>140
リスグラシューにしろグランアレグリアにしろ
海外から繁殖入れてなかったら誕生してない馬やん
何なの?と言われようと現実にそういう繁殖の産駒が走ってるからでしょ 種牡馬の大当たりなんてそれこそ10年に一頭出るかどうかだからな。クールモアですらガリレオの後継探しに苦しんでる。 サトノダイヤモンドの母親はアルゼンチンのG1馬だろ
よくこんなの発掘してくるよなと感心したわ そのうちサンデーの血でさえもステイヤーとか重いとか言われる日が来るんかね
ナスルーラみたいにずっとスピード扱いされるのかどうか サンデーと競ってた一昔前のブライアンズタイム、トニービン級もいなさそうだからなあ
こんな時代が来るとは思わなかった >>147
あたりめえだろ
種牡馬ビジネスなんて付けてくれるお客さんがいなけりゃ成り立たないんだから >>149
晩年に後継が産まれるってことだな
親が生きてるから子種牡馬はあまり活躍しないってことだけなのかな
にしてもガリレオの父系はスパンが長すぎるw 当たり前だけど
むっちゃ老いてた
まだまだがんばってくれなきゃならん アルゼンチン血統は2歳からくっそ動く
2歳女王ダノンファンタジー
2歳女王レシステンシア
弥生賞でディープの再来と言われたサトノフラッグ
その代わり3歳春には追いつかれてしまう
アルゼンチンのレースは早熟性が必要だからね >>152
と思って短距離種牡馬に2000万円設定してみたら「短距離種牡馬に未来なかったわw」ってみんな気付いて、中長距離種牡馬の値が跳ね上がったのが昨日のことなんだけど オジャグワがずっと爆死してんの何なん
アルゼンチンの至宝やぞ キンシャサってアベレージもいいし、芝でのスピードもあるのに
評価も種付料も異様に低いな エピファネイアはアベレージ酷いしキズナはGI級がいない
カナロアは三世代目が目も当てられないくらい酷い
ディープの後釜がいないってのはなんとなくわかる
毎年クラシックの主役を大量に出すってやはりとてつもない そもそも照哉は今までで一度たりとも、自力で当たり種牡馬引き当てたことないから
総帥とトントンくらいの種牡馬に対する相馬眼じゃね?
ノーザンテーストはノーザンダンサー縛りの指示受けてたまたま当たったケースで種牡馬の見極めじゃないし
サンデーサイレンスはコネクションづくりはしたけど、指示出したのは善哉だし モズアスコットは社台だろうから
そこそこ力入れるだろうなー その勝己もモーリスに惚れ込むメクラっぷりだし
金子が社台総帥就いた方が良いんじゃね >>126
スキャットダディを輩出したヨハネスブルグですら持て余したぐらいだからな
高齢とはいえもうちょっとまともな繁殖牝馬につけていたら日本でも活躍馬が出たかもしれんのに >>174
モズアスコットは欲しくてしょうがないだろうな >>176
スキャットダディが凄いんであって、ヨハネス自体はそこまでの種牡馬じゃない >>174
入らないだろ。ガリレオの直系なんて鈍足すぎて日本の種牡馬としては通用しない。 今年はハーツの時代と言われたが結局大失速した
サリオスだけが活躍したがそれもディープにボコられた
現当歳もセリ見てるとハーツの時代くさい
本来ならディープにボコられるはずなのにディープがいないから現当歳世代はそのままハーツの時代を築きそうで怖い >>171
キンシャサは今年7世代目で重賞馬8頭、G1勝ちなし
この状況で250万は一杯の評価貰ってるよ
加えて短距離型でG1馬出したアドマイヤムーンが150万だから主に日高の生産者がそっちに吸われてる コントレイル、モズアスコット、ダノンファラオ
矢作厩舎に次世代の逸材揃ってるやん 種牡馬も繁殖牝馬もサンデーサイレンスの血が入りまくってるから難しい >>183
セリが毎年売り上げレコード更新してうなぎのぼり
馬産は今バブル状態だよ
サマーセールクラスでも高値が付いてしまう
種付け250万なんてめちゃくちゃ高いんだけど、馬がバカ高い値で売れちゃうから麻痺してるね >>181
フランケルに限れば、今年の2歳は3頭出走して2頭デビュー勝ちで
そのうちの1頭モンファボリは函館2歳Sで武豊が騎乗して人気が予想されてるんだが
函館の洋芝がサドラーズウェルズ系に合うだけで他の日本の馬場には合わない、ってことか? モズアスコットとミスターメロディは早よ引退せい
サートゥルとコントレイルも早よ種馬にせい >>174
モズはグランプリボス種牡馬入りの時ノーザンと揉めて
以来不仲ってカキコ見たけど違うんじゃないの?
実際ほとんど社台系生産馬も持ってないみたいだし 芝ダート兼用のスピード自慢ネロの大成功で西山大復活 >>166
その代わりサクラバクシンオー産が毎年クラシック勝ちそう そりゃ照哉もモーリス産駒2頭上場して
主取と1400万じゃ何が当たるかわからんて言うわなw サンデー亡き後の数年間は混沌としてたらしいね
キンカメとディープが出てきて大局が決まったけど フランケルに関しては夢があるのはモズアスコットよりタニノフランケルだけどな
あのウオッカの血なんだから 名前が挙がるどれもが距離アレよな、っていう
難しい ゴールドシップから大物が出そうだけどな
やっぱ中長距離を得意とする種牡馬の期待感が強いよ ウォーエンブレムがまともならサンデー亡き後の空白期はいい線いったんじゃねえかなとタラレバ アメリカンファラオ買えばダートについては解決。
日本の芝となると輸入するとしてもどれにすればいいのかって感じだよな。 >>197
ほんとそれな
中長距離向きの種牡馬がマジで減ってる >>198
シップ本人は種付け大好きかつスマートで数もたくさんこなせる
カナロアは鬱病で外部完全シャットアウトの時期があった >>201
ダートは適当なサンデーかキンカメの余った種牡馬5頭ぐらいを韓国に送って
テスタマッタとトレードしてもらえばいいよ
あと5頭追加してフェデラリストも買い戻せればなおいい ノーザンテースト→サンデーサイレンス→ディープインパクト→? つまり社台から直々にモーリスは失敗種牡馬認定されたわけですね ハーツクライの暫定トップはダンスインザダークを思い出す アメファラなんて日本の芝じゃ用無いだろ。
アメリカだと芝で誤魔化してるし、要はメインストリームじゃ駄目で二線級の馬しか出せない。 >>75
というかディープ産駒は日本より欧州の方が重賞馬率もG1馬率も高いんだよな
たしか39頭デビューで4頭がG1馬
10%超えw なにが当たるかわからんっていうけど、キズナってもう答え出てるやん
そらキズナっていうわけにはいかないってだけで ディープとキンカメ死んだのはショックたけど新しい力関係が築かれるのはワクワクする ガリレオ産駒の種牡馬はケープブランコが来てるけど
そもそも海外での種牡馬成績もクソな上に協会の種牡馬で、成功するわけねぇだろとしか
ランスオブプラーナが重賞勝っただけでも驚きだわ >>14
ライスシャワー産駒でスプリンターズS勝ち馬は生まれないんだな(・ω・`) ディープ系ならサトノアレスが活躍しそう
種牡馬一族、2歳チャンピオン、ニアリークロスも狙える 力を入れたモーリスと2000万のカナロア囲ってこの発言はやばくないか?
両方トップの器とは言い難いってことだろ? 馬主
格付けチェック
超一流馬主
(有)シルクレーシング (有)サンデーレーシング 近藤利一
原禮子
一流馬主
ゴドルフィン (有)キャロットファーム 前田晋二
(株)キャピタル・システム 中西忍
普通馬主
(株)ノルマンディーサラブレッドレーシング 金子真人ホールディングス(株) (株)ダノックス
(株)G1レーシング 猪熊広次 幅田昌伸
(株)ヒダカ・ブリーダーズ・ユニオン 小林祥晃 グリーンフィールズ(株)
二流馬主
(株)ラッキーフィールド 亀田和弘
三流馬主
(株)ウイン 前田幸治 田中成奉
(有)社台レースホース DMMドリームクラブ(株) 増田和啓
浅沼廣幸 松本好雄 寺田千代乃
(株)ロードホースクラブ 大塚亮一 増田雄一
池谷誠一 増田陽一 (株)Gリビエール・レーシング
(株)カナヤマホールディングス (株)NICKS
そっくりさん
水上行雄 (株)サトミホースカンパニー (株)ダノックス
映す価値なし
吉田照哉 ハーツですらディープに比べれば二枚は劣る種牡馬成績
キンカメとディープが抜けるとはいえそこまで信頼されるか微妙
そもそも高齢だから次世代で最低ハーツ程度やれるのが出てこないとダメだが サトノアレスでストームキャットの母のクロス、
レイデオロ×ディープ牝馬でウインドインハーヘアの4×3
リアルスティール×キンカメ牝馬でキングマンボの全きょうだいクロス3×3
みたいなやつって全部コケそうな気がする まあ社台SSの種牡馬にしか良牝は集まらないだろうから結局国内では社台SSの牙城は崩れないんだけどね >>225
ハーツとディープならそうだけど、ぶっちゃけキンカメがディープから二枚落ちる。もともとキンカメ程度ならハーツのが上だよ。 ストームキャット入ってたら走りそう感はあるけど距離持たないだろ
やっぱディープ系ならサトダイに期待したい サンデーが死んでからはダンスマンカフェタキオンでワチャワチャしてたが、晩年にディープが出た
今はディープが死んでしばらく停滞するだろうが、コントレイルがいる
少しの辛抱だ >>223
デュ、デュランダル・・・ロゴタイプ・・・ ノーザンからしたらコントレイルより生え抜きのフィエールマンじゃねえの
ディープ用の北米短距離血統そのまま使えるし >>229
重賞勝ちがキンカメの半分くらいだかられはない
芝のみに限定したら争えるかもしれんけど
キンカメの場合はサンデーがないってのもデカかった気がするわ 社台系にしたら既存種馬より次に期待してるわだろうな レイデオロはルーラーシップみたいにアベレージ型になるのかね
完全非サンデーのキンカメという点では似てるが >>238
無理させず大事にされてるから種牡馬では失敗する >>238
基本的にディープ産駒は作り物
真の実力は無い コントレイルとサリオスがそのままディープハーツの後継ってことは無くはないか この20数年、サンデー、ディープが異常だったからな >>241
コントレイルは最低でもディープくらいの競走成績だと思うが、種牡馬成績は産駒走ってみないとなんとも言えないだろな >>240
作り物ってか
ディープ産駒用にソースコードが最適化されてるかんじだな >>238
社台グループ生産じゃないから
それこそディープ並の初年度ぐらいの活躍しないと窓際に追いやりそう
レイデオロ&フィエールマン優先だと思う
キズナも結果出るまであまりノーザンやる気無かったし いやどこでけい養されるのかってことなんだけど・・・ 欧州はND→サドラー→ガリレオ
日本もサンデー→ディープと来たら次はキズナかコントレイルかもな ディープ、キンカメ、ハーツ、ダメジャー、クロフネ・・・ここらへんが種牡馬として当たり前のように活躍馬を出せた2010年代が異常だったのかも コントレイルはAmerican Pharoah、Justifyみたいにクールモアに買われるかもよ ディープ、キンカメは歴史的種牡馬だけど
ほかはそんなに・・・ 社台グループはサンデー系の後継だけは自家生産で作るって矜持があったが
最早そんなこと言ってる場合じゃないからコントレイルは全力出すと思うわ >>59
馬産ではダービーありきで考える人が多いから、カナロア産がダービーに強くないと微妙評価になるんじゃない? クールモアはコントレイルにどれぐらい興味あるのかねぇ? まーたキチガイが湧き出した
しかもガラケー
こいつらのせいでスレが崩壊していく >>237
個人的にレイデオロは危ないと思ってる
ハーヘアクロスとか言ってるけど、ハーヘア母系で競走馬としても種牡馬としてもキレるのはディープだけ
基本的には欧州型のしぶとい系
このクロスがそんなに魅力とは思えない
父系(キンカメ系)も、世界的スプリンターのカナロア以外は種牡馬としてはジリ脚タイプ量産型ぽい
そのカナロアも、瞬発力豊かなサンデー系牝馬からでしかキレる馬は出せないし
うまく非ディープのサンデー系牝馬から瞬発力を補えれば良いけど、サンデー系牝馬も代を重ねたらサンデーらしさは薄れちゃうし
あまり良い材料が見つからないんだよなぁ リアルスティールは世界的超良血馬だから間違いなく成功する コントレイルはサクソンウォリアー次第な気がする
サクソンウォリアーがそこそこ成功して、コントレイルが欧州G1を勝てば日本なんかで種牡馬入りしなくて良い あんたは種牡馬の心配するより、社台Fをなんとかしろよ >>240
今回のセールの結果見てこんなこと言ってるやついるんだなw
情報持ってて大金叩く馬主の挙動が1番信用できる >>261
そいつは絶対ディープ認めないマンだから何言ってもムダだよ
15年以上動物のアンチやってて何も気付かないんだから、ここで多少やり取りして劇的にまとも人間に戻ると思う? >>100
吉田一族は長男より弟の方が優秀な法則があるからな >>256
なんでもかんでもディープの話にしたがるやつが出てくるぐらいなら競馬板では仕方ない
(´・ω・`")もぐらとサイアーラインとボトムラインがどうたらこうたらの2人が来たら本格的に終了 >>260
ノヴェリストとかで遊んでるうちに
孫サンデー付けられるぐらいには繁殖ぐっちゃぐちゃになったで
輸入繁殖以外にも付けられるようになったはいいけど
ディープ枝付けそうにないよな性格的に 晩年のテルヤの輸入種牡馬ダメだろ
マインドユアビスケッツもあかんわ >>263
判るわけがない
サウンズオブアースなど
自分の持ち馬の為に邪魔に成る素質馬を次から次に毒盛ったり処分したりして来たから >>265
父勝己に次男はいない?から、娘婿にあたるシルクの社長がくるな
吉田一族じゃなくて、馬産関係者じゃないのに結果を出しまくってる >>44
じゃあお前が生産者でとっておきと思ってる牝馬にわざわざ種付しようと思うか? 照哉は自分贔屓の馬以外は興味なし
贔屓馬の邪魔をする馬は殺す
そんな照哉の悪事を許さなかったのが弟の勝己さん
一気に社台スタリオンステーションをV字回復させた >>275
その勝己が寵愛した
モーリスのせいでまた傾く可能性が高いけどな >>116
ノーザンファーム傘下の育成なり生産なり その通りだろう?まったく読めない
カナロアも意外と外れが多いし >>276
ワンアンドオンリーは神戸新聞杯のレース後に
トーホウジャッカルは菊花賞のレース後に盛られたという噂
2着馬を見てくれ
他にも沢山いる 結局ディープ用に用意された繁殖は社台グループが保有してる子ディープ種牡馬にあてがうだけなんだよな。
社台SS一強になって久しいから忘れがちだが、基本的に馬産なんてのはそれぞれの牧場が保有してる種牡馬を活かすのが基本で他所の種牡馬なんて遊び半分で使うもんなんだよ。
社台グループがキズナやコントレイルを主力にするならノースヒルズが買収された時でそれまではリアルスティールやフィエールマンが主力になるだろ。
そいつらの種牡馬能力次第では今のノーザン全盛も崩れるだろうな。 モーリスの失敗を3代前のモガミや5代前のモンタヴァルに押し付けるぐらい滑稽な陰謀論だな まあディープ産はコントレイルが最有力の後継だけど
2歳と1歳世代からも種牡馬になるような馬は出てくるやろ ノーザンがフィエールマンに重きを置いてないことはローテ見ればわかる
フィエールマンを優遇するつもりなら有馬に急遽アーモンドアイを出してルメール乗り換えなんてことは絶対にしない >>189
揉めたのモズの親父の方ねグランプリ冠の
息子は何頭か社台系列か過去に買ってはいるが良好の関係かどうかはハッキリわからんな >>280
どういう形で実行するのか気になる
調教師に依頼するの? サンデーの血が濃く出るかどうかだけのガチャだからほんとにどれでもいいだろうな >>277
知恵遅れはレスするな
勝己さんは非を認め改善策を講じるけど照哉は違う >>280
トーホウジャッカルはG1勝った直後なのに、ワンアンドオンリーは神戸新聞杯まで泳がすんだー
なんでダービー直後にやらないの?
って言うか、やるならダービー前だよねー
おかしいねー なんとか数年間ダンスで凌いだように
コントレイルの仔がデビューするまでの我慢や モーリスとドゥラメンテが走らないってだけで混沌とはしてない >>292
それを、照哉が指示してやらせてて勝己が怒ってるってのがキミの言い分なら、池江息子にノーザンの良血馬を毎年預けるのは矛盾するなぁ
あ、キミの妄想ならどこも矛盾しないから説明しなくていいよ
そういうストーリーを作るだけの簡単な作業だ
でもこっちは読むだけ時間のムダなのでやらなくていいよ 馬産も栄枯盛衰
馬を見抜く才能は、基本的には1代限りなんだろうなあ >>39
どうなんだろうな
商売としてはどの業界でも飛び抜けたブランドが1,2個あって 追従するのが5,6個あるときが一番勢いある気がする もうそろそろAIで血統から配合シミュレートとか馬体見て相性のいい配合を決定とかできないの? サンデー、更にはディープという最強ガチャを引き当てておきながら、
もう枯れ果てようとしてる社台グループとかいう無能 >>154
それを言ったらモーリスもキタサンもデアリングも日本で走った母親だし海外で走った母親じゃないって括りならカナロアもコントレイルも日本で走った母親って事になる
まあ海外で好成績残した母親は当然優秀なの多いけどだからといって日本で走った繁殖は劣るって考えも一概にはいえないと思う
もちろん輸入繁殖の分母と国内で走った繁殖の分母は比べようないけれど輸入繁殖に優秀な種牡馬種付けされる割合と国内繁殖に優秀な種牡馬種付けされる割合も大きく違うし >>291
春クラシック二冠馬
ドゥラメンテと、、、、、、、。、、マイラー早熟モーリスを一緒にするな!
モーリスが居なければ、ドゥラメンテは10勝以上してると勝己さんの胸の内を代弁する ドレフォンは走りそうだけど日高の生命線である短距離ダートを荒らすのもどうかということでそんなに本腰は入れなさそう コントレイルの母親って未勝利のまま適性不明のまま引退させているけど
新馬で芝1200mで3着なのにその後一切芝は使わずダート短距離だけ使って
二度と芝は試さずマイル以上も試さず未勝利のまま引退させたから
あれもう繁殖に上げる気で当初から競争馬にする気なかったんじゃないか? ( ゚∀゚)
( ∩ミ ほーらオラシオンだよ
| ω |
し ⌒J 吉田勝己「ハービンジャーは私が、ワークフォースとノヴェリストは照哉さんが導入しました」
ハービンジャーはG1いくつか勝ったけど照哉が導入したゴミはどうなったかな? 二度あることは三度あるで
ノーザンテースト、サンデーサイレンス、ディープと凄いの出たから
もうこれで終わりか それとも
違う二度あることは三度あるでサンデー、ディープと来てディープの子で
凄い種牡馬が出るのか コントレイルの母系見ても特別な感じの血は感じられんけどな親父のような重厚そうな欧州で固めた訳でもなくよく見る米系の軽そうなミックス配合 サンデー=テスコボーイ、ディープ=トウショウボーイとイメージが被る
種牡馬問題よりディープで繁殖を汚しまくってしまったから、そっちのほうが今後10年20年単位でダメージがデカいだろうな >>253
それでもモーリスとカロアナが同じ「微妙」って評価はありえんわ コントレイルに期待するのは能力的なものだな
ディープ牡馬はクラシック二冠どころか、G1を2勝する馬すら少ないから、平均値は高くても抜きんでた才能は居ない感じだったし コントレイルがラッキー、クロノ、カレンブーケあたりに負けるようだと
いよいよやばいな
俺はダービー直後ならマカヒキ>コントレイル>ワグネリアン>ロジャー>キズナ>ブリランテと思ってるが >>308
コントレイルの母父のアンブラは世界ブルードメアサイアーランキング2位なんだが?
1位がサンデーなのでカレーとハンバーグくっ付けたぐらい最強の配合だぞ? >>309
なんだこのキチガイ
ここ数年でモーリスジャスタオルフェ辺りのゴミ種牡馬に良繁殖あてがったことの方がよっぽどダメージでかいわw >>314
要するにありふれた血統って事やろディープのアルザオはそれ程流行ってた血ではないのが特徴として出てたのではないのかなと
良い悪いは別として他との違いがないと埋没してしまうような気もする >>92
ハンティングホーク産駒から重賞馬引き当てるのが一番狂ってると思うわ >>183
そう考えると中長距離でもGI馬出したフジキセキって偉いんだなと思うわ >>319
いつそんなもん出したんだよ
まさか海外の馬の事じゃないだろうな?www >>122
年収3000万ってw
安すぎるにも程がある
数億の馬買える人に3000万渡して何になるよ ディープとキンカメの繁殖が溢れてる状況でロクな種牡馬がいないのが今の状況
これが血統の袋小路って奴だよ
幸い海外には異型の血統が栄えているので、この袋小路は抜け出せる
文句言う前にアメリカのスピードある馬買って来いよな 最近は牝馬が強すぎるのも原因
ジャパンカップや秋天や宝塚を牝馬が勝ってしまうんだし
牡馬の選別が邪魔されてるわけでな
そらどれを軸にしたらいいか迷うわ サンデーばっか付けた罰だな
後継ロクなのできなくて晩年にイカサマドープ作り出して母父ドープは大失敗
ただ単に変なもんでも数付け続ければ育成法も確立し突然変異の名馬が産まれるかも知れんしな
わかりやすくて早枯れで失敗少ないのがサンデードープだったわけでやっぱそっち付けちゃうよね 父 サイレンススズカ
母父 サクラバクシンオー
この牡馬が生まれてたら時代が変わっていた ガラパゴス馬場だから海外から種牡馬連れてきても全く対応できない
これが全て
公平な馬場が公平な血を育む
目先の利益に囚われてトランポリン専用機を量産したツケを払うべき とんでもないガラパゴス馬場でも欧州でも活躍馬が多いディープって本当に神種牡馬やったな ディープキンカメ亡き後は、ダーレー種牡馬が台頭する
サンダースノーとホークビルは下手な欧州種牡馬より成功するだろう >>321
ワーエー産がこのまま2歳OP勝ち止まりで終わりそうだしな
母系ドイツ血統はネガティブ要因でしかない もうサンデー系は飽和状態なんでしょ
父系は先細りか絶滅するんじゃない? 1頭突出は飽きたよ
毎年リーディング種牡馬が
変わるような時代
になって欲しい 生産側がこれ言っちゃうと、どれつけても同じなら安い種馬でガチャ回すわってならん? >>342
どれつけても同じとは言ってない。
ガチャの当たり本数と値段は一致していませんということ。値段に関係なく当たりのありそうなのを選ばなきゃならない。
値段が高いもの=いいものという先入観は通じないということ 照哉が導入した輸入種牡馬
チチカステナンゴ ワークフォース ノヴェリスト マインドユアビスケッツ
勝己が導入した輸入種牡馬
ハービンジャー ドレフォン これからはカナロアだとかキズナだとか言っても白々しいからな
わからないが正解だろ >>340
世界的に傍流のサンデーが飽和とかギャグで言ってんのか?
アホの典型 >>313
どうあがいても社台グループ一強だけどね。まず君みたいなシャダイガーだのノーザンガーだのは牧場の規模見てから書きなさい
後日高のほとんどの牧場は後継者すらいないからここ十数年のうちにだいぶ潰れてなくなるよ >>347
国内のことでしょ?
ガーサントもノーザンテーストも消えたじゃん セレクトセール見てもノーザン1強
もう覆すの無理だね
繁殖レベル 育成 人材 施設 日高では太刀打ちできません デアリングタクトが日高から出て喜んでる奴がいたが蓋開ければ全妹が4900万レベル(笑)
ノーザンなら2億超えてたね これ見るだけでもう追いつくことはできないとわかったわ >>270
出るとこ出たらお前さん普通に名誉毀損で訴えられるぞ、マジで 先代も種牡馬を見る目が無かったっての、なんでこんな知らない奴多いんだろう どれが成功するかわからんのは理解できるけどとりあえずサンデーディープを囲い込み過ぎ
もうちょっと欧米のサドラー猫種牡馬とトレードとかいいように使えばいいのに >>349
ノーザンテーストは飽和するほど占有率は高くならなかっただろ
サンデーは輸出するほど溢れかえってるけど産駒が先細っているかと言われるとそんなことはない
ディープ系中心にステゴ系やハーツ系産駒がまだまだ活躍している ガーサントも八大競走勝った牡馬はニットエイトだけだし、時代ってもんを考えて無さすぎる 良血を付けたら高確率でそれなりの馬が生まれるサンデー、ディープの時代が奇跡であって
何が走るのか分からない時代が普通 バブルガムフェローみたいなクソ種牡馬でも形にはできたが
モーリスはちょっとヤバそうだなとは思う やっと普通の競馬に戻れるのか
ほんとつまんなかったからよかたわ 種牡馬をみる目がないだと?
種牡馬なんぞハズレが当たり前の世界
だから出来る限り多くスタッドインさせるのは至極普通のこと
ディープ産駒も何頭残るかってこと サンデーとディープ時代は思考停止させた
ちゃんと配合を一から考えるいい機会かもな つまらなくなった原因って
ノーザンが金儲け主義に走って
海外の牝馬買い漁ってディープ付けて売る!を繰り返したから
血統的に何の思い入れも無い馬で溢れかえった ウイポでも開始時は高い牝馬を買って一番高い種牡馬を付けて関内とか遠藤に売りつけるのはよくやるな
当然駄馬だけどリアルじゃノーザンがよくやってるからなw サトノダイヤモンド産駒の馬体馬のすごい良さそうにみえたからかなり走るんじゃないか 馬体だけで走るならエイシンフラッシュ産ももうちょい走ってるはず
実戦走ってみんことには何とも >>335
サイレンススズカの仔はマジで見たかったな母父もミスワキで文句ないし >>361
それが走って売れるんだから仕方ねえだろ
道楽でやってんじゃねえんだぞ >>361
アホか。日本の競馬で最も内国産馬で血統表埋まってるのいまだぞ。 モーリスを見ても分かる通りサンデー直系でない種牡馬で走る馬を出すのは容易ではないからな
特に芝では あの時、散々「ランニングフリーが今年の目玉です。こいつは絶対成功します、スゴイ!」って言ってたやんwww
もう舌が乾いたか サトイモがエイシンフラッシュと同じくらい失敗するのは分かる サトノダイヤモンドの父は大種牡馬のディープインパクト
エイシンフラッシュの父は微妙種牡馬のキングズベスト
あとはわかるな? サッカーボーイの話の時点で勝己の有能さは決まっていた >>361
あのね、それがお仕事なんだよ僕ちゃん、君みたいに働いてない馬鹿にはわからないなも知れないけど馬売れなきゃ牧場って生活できないんだよ僕ちゃん? 社台ファームからはスクリーンヒーロー産駒でたいしたの出てないよね サトイモはパワーが無いからダートダメだろ
芝の重馬場も駄目だろうし高速馬場専
遺伝次第ではモーリス以上に酷い事になる可能性微レ ブラストワンピースはもう引退させて種牡馬にしろ
ハービンジャー本体の勢いが落ちてきてるから早めにすげ替えろ ガンガン海外繁殖つけてたって事はそれだけ馬産に投資してるって証左でもあるから
悪く言う気にはなれんわ >>361
昔はよく分からないで輸入種牡馬と輸入牝馬ばかりの競馬だったのに? サトノダイヤモンドはノーパワーのエルフィンステークス勝つ牝馬量産しそう、レッドアヴァンセみたいなの サトイモお母さんのアルゼンチン血統の早熟性をいい形で受け継いでたな
見栄えする子がセレクトに出てた
ダービー至上主義のこの国では3歳春まで押し切れれば勝利だからな >>376
物量推しで中央リーディングトップ10にも入れてきて
何年も種付け頭数150オーバーさせてたんだから、十分形にしてたよ >>377
軽い馬場がアカンかった場合はエイシンフラッシュちゃんが待つ墓一直線よな >>388
150万スタートが80万まで下がってきてるエイシンフラッシュちゃん完全に窓際族 メジロマックイーンみたいな中長距離に滅法強い馬また出てきて欲しいわ
天皇賞春無くしてほしくないし
強い古馬がぶつかり合う天皇賞であって欲しい ディープが18歳で亡くなったが
その年上のダメジャーやハーツに期待されるのもヤバい
もう数年しか働けない ディープ、キンカメいなくなって
ハーツクライ、ダイワメジャーも長くないとなると、だいぶカオスなことになりそうね
ttps://db.sp.netkeiba.com/horse/sire_leading.html キンカメ→ドゥラ、レイデオロ(強気の600万円スタート
ハーツ→ジャスタ(ほぼ終わり)、スワーヴリチャード >>393
たくさんいるディープ息子同士の争いに薄め液から天下狙う輸入種牡馬の争い
これを横から眺めてあわよくば生き残ろうとする他サンデー系
こんな感じになりそう >>394
でもハーツには真打サリオスがいるから… 今年、2000万のカナロアに種付けした生産者の人達は、、、、、
まあ毎年クラシック有力馬を送りこむってミッションが今年早くも外れちまったから
仕方ないけど ディープって初年度から今年の3歳世代に至るまで
10世代連続クラシックホース誕生の継続中だから
有力馬を毎年おくりこむとかのレベルを超えてる
サンデーも勝てない世代が途中、途中であるんだよね ブリックスアンドモルタルがサンデーの再来になるからこのレス保存しとけ オルフェショックに続いてモーリスショックまで来ちゃったらそら自信失うよ >>339
ほーんビワハイジの牝系はどこの国の出身だったっけ? ブリックスアンドモルタルが成功する未来は全く見えないな 社台SS
ドレフォン
ニューイヤーズデイ
ブリックスアンドモルタル
マインドユアビスケッツ
アロースタッド株式会社ジェイエス
カリフォルニアクローム
この4頭がどんな影響を与えるか楽しみだな 悲報じゃないだろ、また誰かトップに座るまで楽しいやん 地方競馬の賞金が軒並み上がってるからサウスヴィグラスの後釜争いも楽しみ
零細牧場なら地方で走るダート馬狙いだろう >>407
その他、ダーレー にもいるけど、まあほぼハズレだろうな
日本の芝はそんなに甘くはない
ドバイWC組、米芝組なんてとにかく怪しい そもそもモルタルよりレイデオロの方に力入れてるやん ドレフォンとマインドユアビスケッツは大きくコケるってのは考えづらいな
種付け料は特にドレフォンは割高感はあるけど、どっちもスウェプトオーヴァーボードみたいなもんだから
大物出なかったとしても、どうせ短いところ、特にダート中心に馬主孝行に長く走って2,3勝がゴロゴロ出る
ヤバそうなのは低レベルの北米芝中距離路線で無双したブリックスアンドモルタル
日本向けの切れ味があるとも言い難いし 実質ディープ一強だったもんな
まあ見る分には楽しめそう >>413
その辺りの種馬ならわざわざは要らないわな >>415
わざわざ「当たって」スウェプトオーヴァーボードなら要らないが
「恐らくは」スウェプトオーヴァーボード、でも「当たって」エンドスウィープを期待してるから要るってこったよ ハービンジャーは中距離から長距離のステイヤーを沢山出すかと思ってたけどこれまでの産駒だと牡馬クラシックは皐月賞とダービーは取れても菊花賞はちょっと厳しそうだね アメリカンファラオは日本の芝向きぽいけど絶対売ってくれないからなあ アメリカでイマイチらしいから
それなりの値段出せば売ってくれるかもよ
ノーザンなら出せるだろ コントレイルが来るまでは混沌とした時代が続くだろう >>421
アメリカんファラオ産駒は揉まれたら終わりという一面を持ってるから大金積んで獲りにいくほどではないと思う >>423
厳しいレースや厳しいローテーションをしてないから実績を積んでるけど
ローテ間隔を詰めたら簡単に枯れる恐れ=種牡馬に向かない 馬産は競馬ファン楽しますボランティアでは無くビジネスだもんな
先ずはそこそこ走りそうかつ高く売れることを考えるわな 本当はドリーマーで
ドイツ血統大好きおじさんなんだよな
完全に趣味に走って
スタイヴァサントを連れてきた位だからなw >>423
ディープインパクトになるか、ワグネリアンやマカヒキになるか >>430
すでにG1を3つ勝ってるんだが、この人覚えてなさそう キズナ見てるとコントレイルが大成功するのは容易に想像できるわな
ノースヒルズ1強になりそう >>430
てかマカヒキって種馬として普通に成功しそうよな
ワグはいろんな意味で厳しそう キズナも成功したのかと言われるとまだ何も成し遂げてはいないからな失敗とは言わんが 種馬と競走実績関係ないからな。
たまたまディープとガリレオが大当たりってだけで、それ以前の大種牡馬なんて大した実績ない連中揃ってるだろ。
日本に限ってもステゴ以上の競走成績残した馬がどれほどいたことか。 今までが異常だろ
大当たりの間隔が少し空いた事くらい何度もあるでしょ >>425
ホープルSって普通に中4週半のローテで
走ってるんだけど、アーモンドアイとなんか
勘違いしてないか?
2歳からそのローテーで問題ないのに何言ってんだ? >>422
人気があって30数年ぶりの三冠馬を売るわけないだろ 人気と言えばカリクロも非常に高かったが、産駒がデビューする前だったのに売り払ったからなぁ・・・ アメリカンファラオ産駒はアメリカのダートで産駒がいまいちで
カフェファラオーがダートで初重賞勝ちじゃなかったけ? 母父アメリカンファラオでディープ系つけまくれば良いんじゃね? 一口でキタサンブラック産駒が出てきたんやが どうだろう >>439
そのあとすぐにジャスティファイが生えたのがな
結構アメリカンファラオで高い金支払わされて
回収の目途が立たないぐらいの失敗になりそうなら早めに出す計算はするかもわからん
勿論ジャスティファイ産駒が走ればの話だけど 血統的にはアメリカンファラオよりアロゲートだよな欲しかったのは… >>404
ビワハイジの子が最後に活躍したのいつだと思ってんだよ 成長のピークに無関係に2歳から結果を求めるからだよ ブエナとエピファネイアの全弟作っとけば良かったのにな >>75
イギリスは凄いけどフランスはレベル低いからなぁ サンデーの後はタキオンやマンカフェだったもんな
そんな時代になるかもね アメリカのダート馬に期待する書き込みが多いけど、サンデーサイレンスぐらいしか日本で芝の活躍馬出せてないでしょ。
せいぜいダートの条件戦で稼ぐ馬を量産するのが関の山じゃないの?
だったらアメリカの芝で活躍した馬の方が適正あるんじゃないのかね。ブリックスアンドモルタルはあっちの芝で無双した馬でヨーロッパの馬より日本のスピード競馬に適正あるんじゃないのかね? アメリカンファラオは芝中心に配合シフトさせるならクールモアスタッドにでも移動だろ パラダイスクリークみたいなもんだと思うと微妙じゃね? >>451
ブライアンズタイムとかエンドスウィープとかフレンチデピュティとか向こうのダート馬だろ >>451
SS以降の輸入種牡馬でもエンドスウィープ、フレンチデピュティ、ウォーエンブレム、スウェプトオーヴァーボード
芝のG1級を輩出したのはパッと思いつくだけでもこれだけ居るが・・・ >>456
ぶっちゃけそのあたりならボリクリやダンスインザダークのがマシ。 アメリカ競馬の馬場の反発力は土ダート>芝だぞ
日本の芝は反発力がとにかく強いから土ダートの活躍馬の方が芝馬が出やすい エンドスウィープがボリクリ以下とか目玉と金玉入れ替わってるんだな >>459
んじゃそいつらでエピファより上の馬おるん? >>461
エンドスウィープ産駒のアドマイヤムーンは年度代表馬なんだが サトダイとリアステは、マンカフェ級になれそうな期待感はあるよな。
本命は最高の待遇で種牡馬入りできる三冠馬だけど あーサトノは確かにマンカフェと何となく被るな
と言う事はリーディング狙える!? >>449
何をもってこう思い込んでんのか知らんけど、こんなの歳によるとしか言いようがないぞ
今年に限ってもジョッケクルブ賞>>>ダービーSだし、オークスSも勝ったLove以外はメンツ微妙っていうか強豪はみんなディアヌ賞の方に集まっちゃったからな エンドスウィープがボリクリ以上は無理があるな
同じだけ種牡馬を出来てればボリクリ以上はやれたかもとは思うけど >>466
今年の仏ダービー勝ち馬、英調教馬じゃん
仏のが英愛より調教馬のレベルが低いのは認めざるを得ないところだろ >>468
ふぇ?
75から449、466と勝ったレースの開催国の格の話をしてるのになぜいきなり調教国のお話になるの? >>456
100歩譲ってエンドスウィープがボリクリ級あったとしても他は全然ダメだろ。
そもそもボリクリとの比較だぜ?スウィープ以外じゃハーツやダイワメジャーどころかスクリーンヒーローあたりにすら及ばない。 >>451で書いた事からむりくりハードル上げてきたなぁ
エピファネイアを最初に出しといてアドマイヤムーンの名前挙げられたらコレだし
書けば書くほど馬鹿晒すだけだし、名無しの掲示板なんだから黙っときゃ良いのに
>>470
開催国のレベルが低いから異なる調教国の馬が勝つ機会が多いわけで・・・ 新種牡馬が頑張らないとレベルダウンということだからな >>472
それは調教馬のレベルであってレースのレベルとは関係がないよね
話の流れが読めないなら割って入ってこないでってリアルで言われたことない? タキオン=キズナ
マンカフェ=サトイモ
キンカメ=?
ディープ=コントレイル 今年の仏オークス
1着:Fancy Blue
2着:Alpine Star ←レベルの高い英G1馬(コロネーションS)
3着:Peaceful ←レベルの高い愛G1馬(愛1000ギニー) >>472
別のハードル出しただけで上げてないよ。
だからスイープ以外でボリクリ級すらいないで結論でたっぽいから変えただけ。
前のハードルでスイープ以外でボリクリ級いるなら言ってみなよ。無理でしょ?結論出たから変えてあげただけなんだが。 >>477
芝の活躍馬出たのがSS以外居ないとか抜かしてる時点で無知晒してんのに、なんで傷広げようとするかねぇ
>>474
調教馬のレベルが低いなら一般的にレースのレベルと関係してくるの当たり前でしょ
アホかな? Loveが強すぎるから英オークス避けて仏オークスに逃げたんであって、
その時点でレースのレベルは英オークス以下だよね?としか >>478
いや全然当たり前ではないので。むしろどう当たり前なのか?
調教馬のレベルが栗東>美浦だからってレースレベルが関西GI>関東GIとはならないよね
もう疲れるのでレスは不要です >>480
同じ国と異なる国比較して何抜かしてんだろ?としか
大国ともなればアメリカは東海岸>西海岸が一般的だってのに >>455
でも、ダートでしか走らなかったBTが走ってお目当てだったサンシャインフォーエヴァーは日本芝ではゴミだったという 本国のクラシックと他地域のクラシックがある状況で
わざわざ他国のクラシックに周るのが強い方の馬だと普通は考えないわ
まして自地域NO.1のイギリス様だからな、フランケル見てりゃ分かること >>481
こういう、自分が間違ってるのに引くに引けない人っているよねえ
みっともないわあ >>483
英オークスの出走馬分かてってて言ってる?
勝ち馬以外ろくな馬いないよ
こういっちゃあなんだけど、仏オークスの上位馬なら普通にぶっちぎれるレベル
Loveが欧州3歳牝馬最強なのは良いとして、2〜5番手くらいの馬が全部出たのが仏オークスだよ
因みにAlpine StarはLoveにも勝ったことがあるくらいの強豪 馬を買う方の資金力は減ってないから、嫌でも値段はつり上がっていくよ。 >>485
リブルスデイルSのここ3年の勝ち馬がコロネット、マジックワンド、スターキャッチャーなのに
例年とは開催順序が逆とは言え、今年のリブルスデイルSの勝ち馬とその2着馬をそうやって明確に否定できるのかが分からんな >>488
えー
「レベル高い英愛」のG1を勝ったAlpine StarやPeacefulが、雑魚メン相手にG2勝っただけの馬より強いんだー
引っ込みつかなくなって、色々破綻してるねーw そろそろアメリカの変な血統の産駒が活躍するんじゃね?日本にほとんど入ってないような血の。
サンデーばかりで血の袋小路だから。 >>490
まあ英オークスに出なくてよかったよ。ディープ産にタフなエプソム競馬場の2410mは無理だからなw これからはビッグレッドファームの時代だ
・・・と思ったが3本の矢のうちコンデュイットとアイルハヴアナザーの2本は既に折れていたでござる は?3本束ねた矢だったはずのロージズインメイがいるだろ >>491
人間の場合、遺伝子的に一番遠いものを好むとか言うよね
クロスがどうこう言っていたものが逆にクロスがなるべくない配合が好まれるようになるかも
ディープの嫁候補に連れてきた牝馬にクワイトファインなんか実は一番遺伝子的に遠くていいのかもしれない リーチザクラウンみたいな展開の馬がブレイクする気がする。
とにかく社台が権利持ってないと成功は無いよ。 サンデーサイレンスだって最初は大して期待されてなかったはず
よく分からん海外の馬がドカンと当たるもんやで
アニマルキングダムとか走るかもしれん
あとはサンダースノーとマジェスティックウォリアーに期待 今更なの?って感じがしないでも無い
そもそも種牡馬ビジネスはギャンブルでしょうよ >>476
同日のダービーより1秒3も遅いから微妙 ディープ産でエプソム2400走ったのはメイビーの仔サクソンだけだ
その一頭だけで無理とは言えない
ファンシーの母ちゃんはハイチャパラルの全妹
母系でカバー出来る >>490
EnnistymonやFrankly Darlingが勝負付けが済んでるとか仏のG2勝ち馬だとかならともかくとして
3歳になってから仏オークスの2〜5着馬がこの2頭と当たってますか?って話なんだが
リブルスデイルSも「レベルの高い英」のG2で、しかも例年の勝ち馬も非常にレベルが高いわけでな
キングエドワード7世SやハードウィックSと一緒で、単なるG2とはワケが違う事ぐらい知ってるだろ? イギリスアイルランドと仏じゃレベルもレース展開も全く違う場合が多い
よくヨーロッパのレースはスローからのロンスパだというやつが多いけど、そんなレースなんか殆どならない
イギリスやアイルランドのG1レースは今の日本競馬じゃ殆ど見られない前半からグイグイ突っ込むような今年の宝塚みたいなラップが結構ある
フランスの中距離主要G1(仏オークス仏ダービー、サンクルー、パリ大賞)は基本日本と同じでチンタラ歩いて600m高速スパートみたいなレースがほとんど(イギリスアイルランドの馬が一杯出て来る凱旋門賞だけは年によってペースにムラがあるしタフなレースになることが結構あるけれど) 血統論で荒れるのかと思ったら海外の競馬観の違いで荒れるのかよ シルクの動画公開されてずーと見ていたけど
キタサンブラックは良いな
これは来るとおもうぞ
セレクトで売れたの分かるわ モーリス付けるくらいならロゴ付けた方が良いな
スピードは有る モルタルがサンデーの再来となるから
見とけよ見とけよー ディープの死を持って日本独特の競馬に向いている種牡馬はいなくなった 結局はサンデー系の天下だよ。
ドレフォンやブリックスアンドモルタルあたりが大失敗するけど、その牝馬はストームキャット系なので、キタサンブラック、サトノダイヤモンド、リアルスティールなどのサンデー系がリーディングとる。 スリルショー
ヘクタープロテクター
オペラハウス
スルーザドラゴン
どんどん輸入しないと昔みたいに 海外で買えるのは片っぱしから導入して当たり引くまでやるしかねえ ディープの嫁に呼んだ良血からディープ産駒じゃなくていいから後継種牡馬を出せばいいのに
母アゼリのロイカバードはアメリカにオファーすれば引き取ってもらえただろ
スタセリタみたいに牝馬しか生まれないってのはどうしようもないが ロゴタイプは悲しいくらい売れなかったな
ローエングリンが低アベレージ過ぎたのが嫌われたのとノーザンが無視して社台産ばかりなのがでかいか 社台F産でGT勝ったディープ産駒は
マルセリーナ、トーセンラー、スピルバーグ、サトノアレス
だけとめちゃくちゃ寂しい・・・ ノーザンに軽視されたキズナが思いの外走ったしロゴタイプも走りそう >>240
今どきガラケーから書き込みって言うことも化石なんだなあ ポンコツジジイ
もはや老いぼれ使い物にならん
早く死ぬべき 最新の遺伝子解析しても何が強さに関与してるかはっきりわからなかったからな
科学者がわからないんだから生産者にもわかるわけない
ミオスタチンが筋肉量の違いを生むから距離適性に関係してるってことくらいしかまだはっきりしてない
馬は速筋の塊で個体差がほぼないから遺伝子の違いを見つけるのが難しい >>136
競馬で言う瞬発力は一般的には残ってるスタミナ残量のこと
瞬発力の正しい意味としてはスタートから100mまでのタイムが一番速い馬が一番瞬発力がある
でもそういう馬は長い距離もたないから最後の直線では失速する
失速しなかったスタミナがある馬のことを競馬では瞬発力があると呼ぶ
スタミナは心肺機能によるものが大きくて心肺機能は遺伝しにくいから(間違った意味での競馬界が言う)瞬発力は遺伝しにくいってことになる 遺伝子的な肉体の機能が高くても走る気なければ駄馬になっちゃうしそりゃ科学的にわかりにくいだろうね
馬がちゃんと全力で走ってくれるという保証がないわけで 馬の能力なんて半分くらいで
馬と関わってる人の人間性が影響出てると思う >>20
凱旋門でバテて殿負けする馬でも連覇できちゃう長距離GTなんて価値ないよなwwwwwww そこはブリックスモルタルって言っとけよ
あれはアメリカ馬なのにすげー薄くて柔らかいから絶対成功する >>225
そりゃドープとハーツじゃ繁殖の質が天と地ほどの差だもん当たり前やんwwwww ドープとか言ってる奴の書く文は本当に読む価値ないな。NG入れよ
繁殖を集めたければ現役時代にがんばって俺の血はすごいぜアピールすることだ。いい女が群がるのはそいつの実力のうちなんだよ、たわけ ハーツも牡馬は微妙やろ
ワンアンドオンリー、シュヴァルグラン、スワーヴリチャードぐらいか? ロードカナロアは化けの皮が剥がれたな。
アーモンドアイの罪とも言える サンデーで大爆発する前 トニービンやブライアンタイムズの前兆があったさ 今までディープにおんぶにだっこだったツケが一気に回ってきそうだな 海外に持って行ったディープ仔がそれなりにやれるように
日本の馴致&調教で反発力のある馬場で走るのに慣れちゃうんだろうな
トレセンの芝も野芝なんだろうし
必要な筋力も違うものになっちゃうんだろうけど 日本では首を使って沈み込むような走りが理想とされて、実際好成績に結びついていて、それができない馬は頭が高いなんて言われるけど
欧州競馬でそんな走りしてる仔いないもんな バクシンオー枠、クロフネ枠、ゴールドアリュール枠がどうなるのかが楽しみだ セレクト最初の挨拶とか最後のインタビューとか
ちょっとヤバイ感じ(痴呆)したけど、いつもあんな感じのような気もするしどうなんだろ キンカメ、ハーツ、ダメジャーが同世代という奇跡
その1つ下の世代にディープ
それ以降の15年はろくなのがいない
ルーラー、カナロア、オルフェが使える程度 これからはカナロア、オルフェ、エピファ、キズナetc…の集団指導体制になっていくのだろう ラムタラもマルゼンスキー時代なら種牡馬で成功したのかもね >>546
デルタブルースもせめて種牡馬入りさせてやりたかったな >>536
スワーヴに関しては社台入りしたからそんな悪くないんじゃね
サトノダイヤモンド産駒が億で売れるなら、イマイチ感あるスワーヴリチャードもそれなりにやれそうな気がする キズナの影響で育成力には実は大差ないってのが周知されたのがね 大手なんてキズナの重賞馬1頭もいないし
結局キズナ級の種牡馬が外様に行ったらそれだけでも今は勢力図が一変するくらいの状態なんだよな 途中で書かれてるけど、ミスターメロディとモズアスコットの血統は今後期待出来るだろうな。
さっさと引退しないかな >>547
今までの日本は大ヒット輸入種牡馬が勢力図塗り替えて、
日本で走った馬の子、孫一層みたいな流れだったけど
最近は輸入種牡馬の活力がないから、日本で走った父系が繋がるかもしれんな。 >>553
母方が糞なのはサンデーと同じだから
ひょっとしたらひょっとするかもね >>557
ステゴ系かモーリスが駄目ならまた輸入種牡馬からやり直しだよ
ドープ系やキンカメ系が残ることはない >>551
秋天勝った馬の種牡馬成功率みたいなスレあったよね ダンジグダンチヒと同じでどっちでも間違いじゃないわな 日本はサンデー→ディープで今後が見えないけど
欧州もサドラーズウェルズ→ガリレオで先が見えない >>549
間違いなく成功デルタは種牡馬にするべきだったな
あとはザグレブ2頭
コスモバルク、コスモサンビーム そうだな
チャンスは与えるべきだった
まぁ直ぐ廃用だろうがw >>565
ガリレオはフランケルを出してフランケルがクラックスマンと繋がってるだろ
フランケルは2019年リーディングサイヤー5位だし
何で適当な事を言うのか理解できない >>567
成功要素が沢山あるから種牡馬成功は間違い無いよ >>567
デルタやザグレブ2頭が種牡馬として居れば今の生産界も実力重視に成ってた筈 コスモバルクは衰え早かったけど
スピードは有ったな そういえばヴィクトワールピサっていま何してるのかな ザグレブがどうかはともかく
総帥がバルクをアッサリ捨てたのが意外だったな >>574
すごい力の入れようというか、走ったから期待もあったんだろうけど酷使して種牡馬入りさせないんだなと人間性を垣間見た 種牡馬入りが当の馬にとっての幸せに繋がるとも限らんのだがな
ロクに種付けもさせてもらえないアテ馬半分の種牡馬は負担も少なくない >>574
バルクは歴代ラフィアン生産馬の数値を遥かに超えてたから産まれる時代さえ違えばクラシック三冠馬に成ってたのは確か >>568
繋がってるだけで一強の種牡馬になりそうにないやろ
日本のキズナとかと同じようなもんや キズナは待遇良くなるこれからやろ
逆に最初から待遇良さそうなコントレイルの方がやっぱり後継種牡馬の最有力なんじゃないか コントレイルは吉田兄弟から懇願されてスタッドインするくらいの実績を残す必要がある
社台Gとマエコーが中心となってシンジケート組めば成功するだろう ディープ産もあと3世代残ってるからな
サンデーサイレンスも晩年にディープを出したわけだし、コントレイルがそれかもしれんけどまだ大物が出てくるかもしれん なんだかんだ言ってそこそこ成功している総帥の種牡馬 アイルハヴアナザー>ロージズインメイ>コンデュイット ステゴスクヒロ見てると種牡馬て待遇良くなっても大して変わらんよな
キズナも多分そう >>583
輸入種牡馬ではダノンバラードが1番成功しそうな件 ラストクロップの一頭ぐらいはセリに出さないのか
数頭はいるだろ 吉田一族って他の畜産でも成功するだろうな
競馬が一番儲かるだけで >>588
他の畜産どころかどの世界でも成功したそう >>555
ダメジャーと違って仕上がり遅いから強化版でもないだろ
早熟性に乏しいってのは大きなマイナス >>587
競馬界に一切なんの関係もないお前が競馬見なけりゃいいだけなのに馬鹿なのか? ドレフォンも人気下がったよね
去年のセレクト当歳はすごく高値がついてた
新種牡馬の初年度はそんなもんなのかもしれんが >>588
投資は惜しまんし失敗しても意固地にならずにさっさと方向転換
これ出来る人意外と少ないからなー 種牡馬会の馬は大手が成功させたくないんやろ?
それを考えるとダンシングブレーヴは偉大やったな >>528
キズナは総じて全力で走ってくれるよ
そのぶん怪我も多い >>593
キタサンブラックはむしろ人気は上がっただろ >>596
全然怪我なんて多かねえよ。だから毎週毎週大量に出てくるんだ キタサンは良くも悪くも変わらん気がする
去年もノーザン産は億で売れてたし >>599
一年目当歳
1位ドナブリーニが1億6千
2位リアリサトリスが9千
二年目当歳
1位マラコスタムブラダが1億9千
2位フリーティングスピリットが1億2千
ま、3千万ぐらい上がっている >>600
高額だけど購買者が微妙だな
その4頭は、ヒロキナンチャラとか言うわけわかんないのと、abcマートにキーファーズっていう >>593
あれはエアグルーヴの曾孫2頭で叔父ドゥラメンテだから
ドレフォンだから売れたという訳では無いw >>603
ドナブリーニは矢作が絶賛してたから重賞には乗せてくるだろうなぁ >>607
そりゃわかってたでしょ。素人でもわかるもん
ディープつけれる牝馬ならディープ。つけられないならキンカメ。これ >>85
照哉が傲慢で強欲で悪行三昧だから、嫌気が差して辞めちゃうんだよな
今いるのはマトモに馬も引けない無能ばかり >>608
そんなことしているから日本競馬は永遠に三流なのだよ ディープとキンカメの後継がハッキリしないからな
現段階での最良の後継はキズナとカナロアか
このままこれって馬がでなかったら別系統に置き換わるかも これだけ多方面にアプローチかけてりゃどれか当たるだろ
そもそもサンデー、ディープ、キンカメの流れが異常に成功し過ぎただけ
アレを当たり前と思ってる外野の奴らが無能 >>568
読解力のない馬鹿?
一強体制になる馬が見当たらないって言ってるんだろ 日本じゃ繁殖のちょっとした成績だけで普通に見捨てたりするからなw
正直日本じゃサイアーラインが伸びることは無いw
永遠の競馬三流国 >>611
むしろキズナとカナロアが最良の後継になったら2つとも途絶えるよ
どう見てもリーディングクラスの種牡馬じゃないしアベレージヒッターという感じ もう日本向きの能力がある輸入種牡馬なんていないんだから
否が応でも内国産のサイアーラインは伸びるよ 一頭に集中させ過ぎなんだよね
ディープ産駒の金太郎増やすよりハーツにも力入れるとか
モーリスだけでなくゴールドアクターにも半分繁殖回すとかしてどっち当たるか試したらいいのに
ハーツ系も社台入りしてないジュヴァルが当たりとかあり得そう てか日本の馬のレベルはすでに欧米な並んでるか凌駕してるんだよ。オッサン世代は認めないだろうが
国ごとに適性差があるから単純比較しにくいが、例えば日本の競馬場でやるなら海外の馬はもう相手にならん キンカメがディープばっかり増やして後は外国馬にするから血が行き詰まる
ドゥラがもし当たってもドゥラ産駒の代で終わり >>621
牧場は高く売れる馬を生産するんだよ
それはノーザンFだろうが日高の小さい牧場だろうが同じ
評価が低い種牡馬なんてわざわざ付けないよ アメリカの微妙種牡馬から大物がでてしかもそこから系統拡がったりするのをみると生産者としての格の違いを感じるね ていうかハーツ産のダービー馬ってワンオンだけなんだな
なんか意外 >>617
カナロアは普通にリーディング取るだろうけどな
谷間的リーディングか圧倒的リーディングかはわからないけど ハーツクライ現役古馬四天王
マイスタイル、ロジクライ、サトノクロニクル、タイムフライヤー
こんな種牡馬に繁殖集中させたらとんでもないことになるわw ジャスタウェイからダノンザキッドが出て、ハーツ系も伸びてきてるぞ ダノンザキッド草
ヴェロックスの方がよほど大物感あったわ >>628
無理だろ。将来いまのディープの賞金を残りの馬で取り合うことになるんだぜ?
つまりディープと距離適性が競合するキズナやドゥラメンテは今後大幅に賞金増えるが、カナロアはもともとディープと競合しない分野でかせいでたんだから上積みがない。 >>633
何デビューしたての馬と比べてんのw
アレは親父にそっくりで、かなりやるね >>443
デカく出てるのならやめとけ
東サラか? >>574
気性と種牡馬適性の問題で止むなく諦めた的なの見た事があるぞ
もしかしたら精子異常とかそっち系の病気かもね
今は功労馬としてのんびり過ごしてるよ >>580
キズナも断れても社台SS前に置いてくと言って付き合いでスタッドインしてこの結果だから人生わからないもんだよな もう牝系だけ大切にしてりゃ大きな失敗はしないだろ
種牡馬が分からんなら優秀な牝馬だけ買い漁ってりゃいい しばらくはそこそこの打率の中堅種牡馬だけの時代だな。血が入れ替わる時代になれば大物来る 社台てディープではノーザンはおろか日高にも大きく劣ってるくせに、この人は何で生意気なの?
社台ディープで1番活躍したのってスピルバーグだろ?
酷いなんてものじゃない ひと昔前は何事にも自信満々だったのに
最近ダメやねこの人 テーストリアルシャダイトニービンサンデーと当たり引けてたからな
まあ、それ以降は微妙だけど
ウォーエンもクスリ漬けになってなけりゃもうちょいまともに種牡馬してたはずなのにな アドマイヤドンとかルーラー以上に良血だったのになんで売られたんだろ >>625
ロゴタイプの産駒が高く売れるとは思えない ハーツクライ産駒唯一のダービー馬
ワンアンドオンリー 種付料50万円
種付数
2018年 20頭
2019年 11頭 カナロアとかマンカフェ以下のリーディング確定してるじゃん 日本は種牡馬に比率置きすぎてる
競走馬の能力は母親からの遺伝が大きいと海外では当然だと言われてる
種牡馬だって自身の父親より母系の血を子に遺伝する力が強い
スクリーンヒーローやローエングリンが成功したのも母系が優秀だから
ダンスインザダークは母系のニジンスキー、ハーツクライはトニービンの影響が強い産駒ばかりだしサンデーの影響は弱いのがわかる
ディープが牝馬に強い馬を量産したのは母父アルザオがまさにフィリーサイアーだった影響ではないか ロゴタイプは社台の馬なのに地味なんだよね
現役時の強さももっと評価されていいのにエピファやキズナの脇役みたいになってしまった >>650
じゃあなんでサンデーはなんでどんな肌からも強い産駒量産したん?w >>634
確かにカナロアは上積みないね
アーモンドアイとサートゥル除くとマイルG3が主戦場だし
キズナも現状で中距離G3級がほとんどだけど繁殖が良くなったらどうなるか ゴールドシップよく勝つな
ウンコ繁殖で
こっちが(オルフェより)ステゴの継承者かな ゴルシまじでグングン伸びるな
凱旋門賞狙うのはゴルシ産駒がいいんじゃね 鈍足が凱旋門とか笑わせるなよwそのゴールドシップ自体が凱旋門で恥晒してたのにw モーリスのモガミが呪いの血って言われてるけど
オルフェーヴルもノーザンテーストの4×3のクロスがあるのが種牡馬的にまずいんじゃない? >>653
でもキズナがディープと競合するというのも正直???だな
キズナは母父ストームキャットが強く出てるせいか、昔の国内のストームキャットやストームバード系によく似てる
クラシック前の重賞頃までは強いとこ見せてもクラシックでは洋梨っていうの見てると >>660
モガミを連呼しているオタクがいるだけで
モーリスに関しては血統中に鈍足要素があるからなにが由来か分からない ゴルシとオルフェは交換したい
オルフェは日高の方が成功できそう >>664
ゴルシは繁殖よりマイネルの騎手縛りがネック
弟はいいけど総帥がねぇ こういうときこそシャトル種牡馬がウケないんかな
豪州から連れてこないもんか 豪州からのシャトルを含め単年レベルの輸入種牡馬が成功した記憶がない
なんか居たっけ? >>661
クラシックで洋梨でも普段4着なら上のディープ2頭抜ければ2着。
仮に7着馬でも5着になり賞金大幅アップ。
ディープは1200なんてほとんど出ないのでカナロア 1500の掲示板級の馬の獲得賞金は増えない >>661
ストームキャットでこんなバンバン芝で重賞勝った馬過去にいねえのに適当だなあ
意地でも認めたくないってだけで言ってるでしょ キズナがG1勝たないなんてのも結果論だわな
普通に考えればこのペースでトライアルふくむ重賞馬出してればそのうち届くと見るのが自然 >>652
どんな繁殖からもって事はない
サンデー産駒の活躍馬はやっぱり社台の馬が多いし オルフェが種牡馬でダメだったのは父の母系とと母の母系の間でノーザンテーストのクロスでノーザンテーストが活性化してるからだな
そのせいでノーザンテースト産駒みたいなパワー型でキレない馬ばっかり量産するんだ
ゴールドシップは父の母系と母の母系でノーザンダンサーのクロスだから子が走るんだろ
ノーザンテーストはノーザンダンサーに比べて全然下の馬だから名馬以外のクロスはいれちゃダメなんだな >>670
クラシックで用無しはストームキャットの血が出てると思うよ ダイワメジャー枠キズナ
アルアインくらいの後継馬なら出すかも
エピファとモーリスはまんまボリクリ
アベレージはダメだけど化け物は一頭出しそう >>670
そりゃストームキャットの直仔じゃないしなぁ・・・母父ストームキャットはカナロアもぶっちゃけそうだし
カナロアはストームキャットの距離持たないが出てるように
キズナはストームキャットの3歳クラシック前まで、が出てんじゃね?と思っただけ >>676
エピファは化け物だったと思ってる
でも種牡馬ではキズナが成功なのは間違いない >>680
化物なら和田や福永でもG1を7勝してるわ。 >>682
強い馬は騎手が誰でも普通に勝てるからな サンデーの子はほぼいなくなったしサンデーの孫に託したら偉い目に遭いそうだしな
これからの舵取りはほんま大変だろう >>682
G1沢山勝つ馬は気性がいいって反論しようと思ったけどオルフェも気性難だったから違うか 必ず毎年ダービー馬一頭出るんだからサンデー直仔が引退したら次はサンデー孫世代から出るだろ。
対抗しそうな輸入種牡馬もおらんし。 照哉の代わりに予想するとラブリーデイとキズナとシュヴァルグランとキタサンが多分成功する 照屋ちゃんもキタサンブラック成功すると思っているから
二年目に社台で数少ない有望繁殖牝馬付けているよ キズナはもう成功確定みたいなもんだけどまだG1馬出してないから一応入れた
時間の問題でそのうち取るだろうけどね まあ初年度に30頭とか勝ち上がるような種牡馬は大抵成功する
というか歴史的種牡馬になる マエコーが粘らなかったら社台入りしてなかったよね
結果的に社台は運が良かった >>686
オペラオーもハナに立つとソラ使うという欠陥が競争最終年でバレたし
強い馬も概ね欠陥あるものよ >>1
照哉は調教師や騎手を操って自分贔屓の馬を勝たせてただけだから馬を見る目は皆無 照哉は第二のサンデーサイレンスに固執し過ぎて
社台グループ発展を邪魔し続けた
だから
勝己さんが怒って照哉贔屓の馬を社台スタリオンから全て追い出し
年々グループ成績向上に繋げてる >>699
考え方も生産体制も仕組みも全然違う
ノーザンと社台ファーム >>701
そんなだからノーザンは廃れたんだろ?
考え方変えないとノーザンは終わるよ?日本競馬の汚点になる >>702
照哉贔屓の馬を社台スタリオンから追い出してから一気に成績向上したんだぞ
少しは頭を使え残飯整理要員 ノーザンFと社台Fでどの馬推してるのかなんて種付け頭数見りゃすぐ分かるのに、照哉贔屓追い出すとか馬鹿丸出し >>703
ノーザンの没落見てても今までやってきたツケが出てるんじゃないかな?
種牡馬ビジネスでも悪影響を及ぼしてるしね
自分のところの評価ばっかり気にして本当にいいものを求めないようになったから当然の結果だな >>704
頭が悪いな
種付け数は傘下の申し出が大きいから意味ないぞ 色々な種牡馬いるほうが面白い
信長の野望も初期
三国志も初期が面白いじゃん >>705
ノーザンが没落したという妄想でもしてなきゃやってられないんだろうなこいつ
セレクトセールの結果も悔しかっただろうに >>702
セレクトセール悔しかったな〜ノーザンの一人勝ちで
日高の負け犬の馬はほとんど主取りwノーザンガーには悔しいすぎる結果だったなw >>705
ノーザンのお陰で世界に通用する超ハイレベル競馬を日本で観られるんだぞ >>705
それ以前に、社台ファームなんかガタガタですやん
馬の出来も悪いし、従業員もロクなの居ないし
全部代表の人格のせいですけどねw 大体種牡馬の能力は牝馬の方が遺伝してるよね
ディープだってフィリーサイアーだし ノーザンファームを見てたらハービンジャーやノヴェリストは何のために買ってきたんだと思うな
テルヤみたいに自家製の種牡馬や繁殖牝馬大事にした方がいいよ
勝己みたいにディープに外国の繁殖ばっか買ってきてつけるってやり方しててディープいなくなってこれからどうする?ってなるの目に見えてるし >>714
…………デアリングダンジグの一族はいっぱいるから >>714
キンカメxSSの繁殖溢れ返ってるてるから処分しないとな、残るには相当な実績が求められる >>713
これツッコミどころ満載だな。ノヴェリスト連れてきたの照哉だし外国の繁殖をディープばっかり付けるのは社台も同じ
こいつアホだろ リスグラシューが種牡馬入りしたから、それ待つしかないね 本物だけが生き残る様に篩に掛けないとダメ
種牡馬たちには同条件の繁殖質量とクラシック優勝逆算ローテーション >>719
それはダメだ
もっとちゃんとした種馬つけないと >>720
それは現実物理的に不可能
いい女を侍らせたかったら現役時にがんばんなさい
それができなかった馬が何を言ってもね 中学高校と調子こいて遊び倒してFラン大から底辺への道をまっしぐらに進んだやつが
所得格差に愚痴たれて俺だってやればできたと言ってるようなもの
じゃあやれよと。やらなかったんだからしょうがないねと 調教で差をつけて天狗になって使い分けとかで無理矢理好きな血統優遇してたからな
追いつかれだしたらこうなるよ
まあ今年は流石にキズナ大量につけたんだろ反省してモーリスみたいなのはさくっと捨てればいいんちゃう >>722
トップ種牡馬への輪番種付けは不可能じゃないでしょ
ディープ一極集中が狂ってる
高い潜在能力>>>>作られた競走成績なんだから まぁ昨年度までの極端な種付け頭数が一気に見直されたみたいだから血の分散化は進むんじゃないの。
米国の種付け制限頭数やハーツクライが今年80頭だけっての見ると、今年からは150あたりを種付上限としてるんじゃないのかな。
例年より満口馬が極端に多いのは上限下げてるからだよね。 人間でいう50代超えてるような世代が1日3〜4ガチ種付けとかまあ負担デカすぎるもんな
カナロア若いのにもう種付け拒否し始めてるし 所詮ビジネスだから
種付け料500万ならまあ減らしても良いかってなっても4000万だったらもう1頭頑張れないかなーとなる
それで負担かけて取り返しつかないことに
今年のセレクトセール見たらノーザンの稼ぎ頭はハーツクライだから大事にするわな
カナロアもモーリスも評価ボロボロ、これからはエピファにシフトしていくかな モーリスは腰が悪化して1日1頭制限
カナロアは種付けしすぎて頭がおかしくなる
キンカメやディープも長生きできず
そりゃ見直し来るよね
むしろ遅すぎる でもキズナあたりは相当付けているようだからケースバイケースじゃねえの
ハーツは爺だからな 海外で200頭以上付けてる種牡馬って障害用とかだからな
市場価値の高い種牡馬は150頭くらいに押さえてる 障害用だとかなりの競走成績残してても事実上潰れても構わねぇだろって使い方されるよな
フェイムアンドグローリーは3年で850頭ぐらいに種付けして4年目の種付け中に心臓発作に死亡だし 中小お断りで大手と中堅だけ付けてるキタサンブラックみたいなのが理想の種牡馬生活
キタサンの場合は中小は断られてるのじゃなくて避けてるんだが >>731
なんで平気で嘘ばっかりつくの?w
2017年でもアメリカのトップサイアーのインドゥミスチーフが235頭種付けしてるのに
あとダイヤルドイン231頭、アメリカンファラオ214頭、アンクルモー204頭などいるけどこれは障害用ですかー? ドゥラも表に出てくる時は痛み止め注射してるから元気だけど今でも脚痛いらしいからね
種付やり過ぎると脚が持たないと思うわ タピットは割と抑えてるんだっけ
この辺は生産者の意向次第か 新種牡馬だとゴールドシップが種付数制限あるよ
今まで申し込みの方が少ないから無用の制限と思ってたけど タピットは去年111頭付けてる
年も年だし抑えているんじゃないか
ジャスティファイは252頭も付けている
シャトルもしているから一時のモーリス並み キタサン産駒が走りだすとまた勢力図変わる気するけどな >>729
モーリス早死にまであり得てきたとか可哀想に 基本的には腰フラ(ウォブラー症候群)先天性の疾患とは思われてるみたいだけど
ディープみたいな比較的小柄な馬の種付けはどうしても体勢的に
頸椎に負荷がかかっちゃうんじゃないかな
すぐに出せちゃうのもいるけど下手くそなのは手間取るらしいし 精子取り出して人工的に受精させれば馬の負担にならないけど商売にならなくなるから競馬界が禁止しているんだよな >>744
どこの馬の精子か分からずに「はい、これディープインパクトの精子です4000万払ってね」って言われて信用できるか? 今年のいちばんのあたりはリオンディーズになりそう
ドゥラとモーリスひどいわ ドリームジャーニー・・・種付けさえまともに出来たら天下取れたのに >>745
サラブレッドはともかく、クォーターホースはそれで成り立ってるよ >>746
中島場長「モーリス産駒は早仕上がり。6月の阪神・東京を3つずつは勝ちます。4つ以上勝っても何ら不思議じゃない」
菅谷場長「モーリス産駒は成長スピードが速いから、ドゥラメンテ産駒よりも早めに移動できる馬が多い。誰が見ても分かるくらいに立派な体の馬が多い。気が強いことも競馬に行って良いだろう」
ドゥラメンテは少しずつ良くなるタイプじゃないか? >>4
近年社台のディープ産だけあからさまに安くて見てるこっちがかわいそうになってきてた >>747
ことあるごとに種付け下手くそ種牡馬の代名詞として言われるよね
牝馬に乗るのも下手だし出ないんだっけ ドリジャが小柄だからデカい牝馬の申し込みばかりなのも理由らしい というかちんこ挿れる前にいっちゃう超早漏なドリジャ >>751
背が低いから、上手く牝馬に乗れない
ちょっとでも牝馬にお触りしたら、受胎率の分母にカウントされる
だから、実際には身長差で上手く乗れなかっただけで種付断念したもの「不受胎」にカウントされる ディープに頼ってた厩舎の落ちぶれっぷりを見届けたい >>504
英オークス2着馬のEnnistymonが愛オークスで最下位だったね
勝ち馬も愛1000ギニーでPeasefulに完敗した馬だし
本当に英オークスってレベル高かったの? >>746
ドゥラメンテは3勝だから問題ないけど
セレクトも億越え出てたし ドゥラメンテはルーラシップと同じくノーザンでしか扱えない種牡馬だろう ドゥラメンテは失敗すればフライトやドリジャみたいに社台で飼うし成功したら全力後押しだろうね ノーザンが無能だからしょうがないだろ
ノヴェリストとかバゴとかノーザンの繁殖回して育成すりゃハービンなんかより成功するだろうしな
滑稽と言うか、自分の相馬眼の無さを認めたくないノーザン側が意地張ってるから日本の馬産がダメになる シーザリオって凄いな。
ディープとキンカメの後釜に
コントレイルとサートゥルナーリアが就いて、
またしても社台安泰になりそう。 シーザリオは日本のアーバンシー
ガリレオがエピファネイア
シーザスターズがリオンディーズ
サートゥルナリアは知らん >>764
と馬産、競馬界に一切関係ないゴキブリの遠吠えでした >>764
ノヴェリスト(爆笑)バゴ(笑)キチガイすげー 今の現役でサートゥルとコントレイルは社台確定として
ダノンプレミアムとマーズにブラストは入るかどうか ノーザンの功績はサトノクラウンぐらいじゃね?
この馬を生産したあことはノーザンにとって唯一の勲章
ただ楽勝出来るはずだったキングジョージに出さずに日本で飼い殺しにした辺りがねw
さすがノーザンて感じw 日本で有能な種牡馬を飼い殺しにしてしまうのが日本の無能な馬産
その典型がショウナンカンプでこの馬を一度も付けなかったノーザンわある意味さすが
まだ社台のほうが相馬眼があるし有能だったな ドゥラは、ノーザンでしか勝ててない
リオンは、ノーザンだけでなく、ひだかで3つも勝ってしまった >>772
キングジョージwwwしかも馬主サトミなのにノーザンガーwww
キチガイすげー なんか犯罪犯しそうだなこいつ >>773
ショウヤンカンプ(笑)
キチガイすげー >>773
「まだ社台のほうが相馬眼があるし有能だったな」
それ、笑うとこにしては冗談がキツ過ぎて笑えないわ
あまりにも配合がダメ過ぎて繁殖牝馬がガタガタだし、
配合アドバイザーを首にしたくらいだからな >>779
母父ゼンノロブロイとかネオユニヴァースとかがたくさんいてガッカリする ガンガン数付けて保険が効く年齢のうちにくたばってくれた方がええ感じなんかな 5年後にはコントレイルが今のディープインパクトのポジションに就く。
今は移行期の混乱に過ぎない。 コントレイルは血統表見たら凄みを感じるような中身じゃないな
ディープ産駒でよく見たような内容、これで抜けた成績出せるのか疑問 >>780
自前の当たり種牡馬のハーツクライ産駒で社台ファーム産は
ギュスターヴクライしか重賞勝ってないよな。
ヌーヴォレコルの母トは原礼子さんの預託繁殖からだから、少し違うし。 賭けでロジャーバローズ社台で試して欲しかった
ジェンティルに近い配合だったから
三年くらい様子見て外れなら追放で良かったのに >>783
その駄馬連中は殆ど肉に成ってるけど
社台SS時代の超絶的繁殖群の血が残ってるから母父で意味なく遺るね >>787
母アーバンシーとかそういうレベルの事じゃないかな >>792
その1頭だけ? m9(^Д^)プギャー >>792
こんな駄馬を仕込み番組制作して勝たせちゃダメダメよ〜w >>786
アンブライドルズソング系はそんな陳腐でもないしティズナウは奥行きたっぷり
父系含めてBCクラシック馬の血が何%流れてんだよって血統表だけど何か不満なの? こいつが社台グループの足を引っ張ってきたのは100%間違いない! ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています