新種牡馬モーリス・ドゥラメンテ、どう評価すべき？
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2020年の新種牡馬・モーリスとドゥラメンテ。
産駒のデビューから6週たって、ドゥラメンテ産駒が3勝、モーリス産駒が1勝という成績だ。
ドゥラメンテ産駒は21戦、モーリス産駒は25戦しての勝利数ということで、ファンからは早くも不安説が囁かれる。
果たしてモーリス・ドゥラメンテは種牡馬として苦戦するのか？
それともここから盛り返し、名種牡馬としての階段を駆け上がっていくのか？
今回は2頭の新種牡馬の可能性について、改めて検討していく。
語り手は、ベストセラー「馬体は語る」の著者・治郎丸敬之さんと、「天才のPOG青本」執筆陣の1人である緒方きしん。
https://uma-furi.com/maurice-duramente/ 要約すると、ドゥラメンテもモーリスも期待されて、早い時期から結果を求められすぎじゃない、という話をしています（笑）。やはりPOG向きの種牡馬と（一口）馬主向きの種牡馬って違うと思うのですよね。 治郎丸はなんにも知らない素人未満
牧場見学すら一昨年が初めてだからなｗ
歴戦の一口馬主に比べたら次郎丸なんか赤子も同然ｗｗｗ ここまではコピペ
でも俺からいわせたら
こんな駄馬一口向きでもねーよ
てめえら競馬に関わっている糞ライターがノーザンの意向で糞種馬を持ち上げていただけだろ！
今さら糞種馬でした！と認める事が出来ず
晩成だ晩成だとのたまう 晩成て言うのは良い言い訳だよな
数年後なら競馬ファンは忘れてくれるだろうって >>7
は？今週もウンコなみの汚い結果残せてないのに
よく言えるわ 日高の馬だからって逃げるなよ
ノーザンの繁殖に最高の育成しか走りませんなら
それは種牡馬能力の限界を示しているわ ドゥラメンテなんてデビュー前まで散々晩成って言われてただろ デビュー前は面白かったな
モーリス成功！ドゥラメンテ失敗！
いやモーリス失敗！ドゥラメンテ成功！
て盛り上がってたなあ… >>16
結果、目くそ鼻くそだしな
まあ1年目じゃわからん
長い目で見た方が良い 今年モーリスをつけた生産者は顔真っ青だろうな
高い種付け料払って走らないってのはかわいそう 普通にリオンディーズ産駒の方が走るんじゃない
リオンはそんなにいい繁殖馬でなくても
一度使えば二走目に変わり身見せる仔が多い >>1
こういう連中的にはゴリ推ししたドゥラ・モーリスがそれなりの結果出さないと本当に困る
自身の信用に関わる問題で「無能」「ホラ吹き野郎」の烙印押されたら商売やり辛くなる リオンディーズとラブリーデイの方がやりそうなんだよなあ ラブリーデイの方が勝たなくても
おおっと思わせる馬が数頭いたわ >>1
来年か、レインボーラインも楽しみだな
ナマヤマフェスタにもっといい肌馬を
下克上やってほしいわ モーリスは論外として
ドゥラメンテに700万払うなら
リオンディーズ付けた方がいいだろ ディープが化け物過ぎてそれ以下なんて誤差
モーリスもキズナも大差ないと思う ドゥラメンテより、リオンディーズやラブリーデイの方が良い産駒がいる件 ノーザンの大バックアップを受ければ
どんな馬でもそれなりの結果を出す
なんて思ってたけどそんなことはなかったね モーリスは評判馬が出てきても勝てないけど
ドゥラメンテは評判馬が大体は勝ってるから上々じゃないか ドゥラモンド
この記事であんなショボい勝ちかたに将来性を見いだしたらしいな
緒方きしんとかいう奴は
あの勝ちかたで誉めるなら新馬勝った馬全てが将来性があるわな
あのレース見て俺は次はドゥラモンドを買わないでおこうと思ったけどな 早めに勝ち上がって早めにクラシックに十分な賞金積む事が期待されるだろうに春まで気長に待つ意味はあるんだろうか タイムと上がり3f見るとダノンシュネラとアスコルターレはそれなりに走るだろうな
後者は二歳のOP勝って終わりってタイプだとは思うけど
モーリスはマジで昇級で通用しそうな馬が一頭もいない
運よく未勝利勝ってもそれで終わりって馬が大半だと思う シーザリオ>アドマイヤグルーヴの時点で種牡馬としてリオンディーズ>ドゥラメンテは確定的に明らか アドマイヤグルーヴ基準だとドゥラメンテはたまたまだからな モーリスって所詮スクリーンヒーローの息子だしなー
鼻から大成功はムリやと思ってたわ
ま、これから確変で強い子が生まれる可能性はあるけど 申し訳ないけどモーリスワッショイしてリオンディーズ低評価だった人達の話聞いてもね 始まって２ヶ月もたってない内の好調不調で成功か失敗かなんてわかるわけないだろ
騒いでる奴も大半はそんな事わかってやってんだろうけど ドゥラメンテ産駒は調教よくても全然走らん事多いからほんと嫌い
新馬戦の敵だわ 少なくともセレクト見る限りドゥラメンテはそれなりにやってる、モーリスは落第と言うのが価格から見る馬主サイドの評価だろ ノーザン産でキッチリ勝つドゥラ
ノーザン産でもお手上げのモーリス 2歳夏向きじゃないのはわかったけど
失敗と判断するのは最低でも2歳いっぱいくらいまでは待つべきなのでは
そんな待たなくてもわかる俺すげーしたいなら知らんけど まあ、どちらもアンチにとっては今が叩きどきってのはあるだろうな。
今後成功したら叩けないし、失敗してももう飽きてるだろうし。 ドゥラメンテはどう見ても幼い馬ばかりだし
成長して気性が安定すれば伸びそう
モーリスは単純に鈍足だし無理だろ
あの負けた馬達が成長するとは思えん とりあえずモーリスはゴミカスだな
グラスキチざまあ どっちもダメやな
ドゥラは気性が良くない、モーリスは能力が低い >>54
馬をゴミカス扱いするお前こそがキチガイニート粗大ゴミ
はよ働いて税金納めろw >>38
これな
未勝利戦はそこそこ勝ち上がるだろうけどクラシックとか重賞とかそういうのが見えてこない 初年度最初の20頭の新馬戦3着以内率
キンカメ 2-1-1-16 20％ 初年度勝馬率52％
キズナ 1-3-3-13 35％
エピファネイア 40％
ルーラーシップ 30％ 初年度勝馬率46％
ダイワメジャー 35％ 初年度勝馬率53％
オルフェーヴル 30％ 初年度勝馬率30％
初年度最初の30頭の新馬戦3着以内率
キズナ 2-4-3-21 33％
キンカメ 2-4-2-22 27％ 初年度勝馬率52％
エピファ 37％
ルーラー 23％ 初年度勝馬率46％
オルフェ 23％ 初年度勝馬率30％
メジャー 33％ 初年度勝馬率53％
ボリクリ 27％ 初年度勝馬率49％
モーリス 1-4-4-14 39％(23頭）
ドゥラ 3-3-0-14 30％(20頭)
過去の傾向からモーリスは成功ラインでドゥラは成否ギリギリのライン
モーリスが大型馬が多いから2歳夏ぐらいは小さな馬に完成度の差で惜敗してるけど将来性は高いね 種牡馬別新馬戦3着以内率
ディープ 51.4％ 通算勝ち馬率63.4
キングカメハメハ 30.3％ 通算勝ち馬率47.4
ハーツクライ 32.2％ 通算勝ち馬率46.6
ダイワメジャー 36.7％ 通算勝ち馬率46.1
ロードカナロア 32.9％ 通算勝ち馬率40.9
ルーラーシップ 31.9％ 通算勝ち馬率38.5
ハービンジャー 29.2％ 通算勝ち馬率34.5
ステイゴールド 22.1％ 通算勝ち馬率35.5
オルフェーヴル 25.6％ 通算勝ち馬率31.7
新馬戦3着以内率は勝馬率と相関性が高く有用なデータ
産駒のアベレージが高いと必然的に新馬戦での好走率が上がるのは当たり前の事だから調べるまでもないデータだけどね
成功のラインは通算3割で5割超えてるディープは異常で近年では4割すら他にいないわけで突出してる 作為的抽出のサンプルでの結果だからなぁ
この先の方が質が落ちそうなのに期待して良いものなのか モーリスもドゥラメンテもなんか「硬い」って印象だわ
ディープ亡き後は柔らかくて瞬発力があるタイプの種牡馬がいない >>60
モーリスは忖度されまくってのものだからかなり割り引かないとダメ >>62
あの柔らかさはサンデー系特有のもんだね。
ドゥラメンテもモーリスも自身は柔らかかったが、果たして産駒に伝わるか。
まあ、硬いからダメってもんじゃ無いので何か強みが伝われば良いんだが。 モーリス自体は言うほど悪く無いけど
なんつーか切れ味が全然ない、モーリスよりスクリーンヒーローみたいな感じで
弱くはないんだけど勝ちきれないみたいな馬を今後も多く出すんじゃないか
このタイプの場合昇級しても善戦するんよな まあ、去年の暮れくらいまでは今年のクラシックはハーツ産駒が席巻すると多くの人が思ってたのに今のところは。
な訳だし、今時点の評価としては早く下ろしても両方ともあんまり走らんね。特にモーリスは調教通りにはいかんねってぐらいじゃないの？ モーリスはノーザンの期待馬半分くらい使い切って
いまだにノーザン未勝利だからな
モームリッス
ちなみに先週日曜の新馬4鞍は新馬勝ち3鞍含む
ノーザン上位独占だったけど
当然のように負けたレースはモーリス 2頭ともに出走してる馬ですらユルユルの馬体で晩成型の可能性が高い
キズナやディープ産駒と馬体を比較すれば歴然
2頭ともに初年度だけに、このままユルユルって可能性もあるが、それはクラシックが始まる頃にしかわかってこないだろう 去年の暮れぐらいはハーツ四天王がいつプッツンするかとみんな思ってただろw
サリオス以外のワーケア、マイラプ、ヒュッゲは期待通りだったな
サリオスは意外や意外リスグラシューの再来かもしれん >>66
スクリーン産のジェネラーレウーノとかフライライクバードとかも新馬は追って伸びないジリ脚だったけど
心肺機能と脚力が成長してきたら昇級しても戦える様になったし
基本的には持久戦を前で粘るレースで真価を発揮するようなタイプを出す血統なんだろうな >>63
忖度w
新種牡馬がデビューする度に一生言ってろw >>68
ノーザン的には単純に未勝利なのはまだしも
同じレースにディープを出さない調整をしてお膳立てしてるのに毎回負けてるから辛いね 忖度も、来月までやで
9月からは、ノーザンの有力馬も順次デビューするから無理 >>71
その2頭も重賞レベルではスピードないからモーリス産駒もそうなるかも。そうならないでほしいが。 >>76
高松宮記念1着降着のクリノガウディーだって2歳時はキレキレの脚なんてなかったぞ 去年の今頃はサリオスやタイセイビジョンのように明らかに強いとわかる馬が既に出現してたけど
今年は全く居ない。
本来強い馬を出すはずだった牝馬をモーリスやドゥラメンテに浪費されてしまったせいかも知れないな。
日本馬のレベル低迷し現３歳の天下が続くかも >>74
これな
モーリス産を勝たせるために他の種牡馬の素質馬の出走控えてる
その状況なのにロクに勝てないから厳しい >>71
スクリーンと同タイプだとしても明らかに劣化スクリーンだしクラシックは用なしだな スクリーンとは待遇が違いすぎることを考慮すると
超絶劣化スクリーンということに 1頭平均賞金
種牡馬リーディング上位20頭中17位
種牡馬リーディング上位31頭中24位
これがモーリスのアベレージです しかもノーザン産駒が大量にいて1勝もできていないというｗ >>74
ディープの使い出しが例年より明らかに遅いからなあ。モーリスとドゥラメンテのためだろうとは思うけど露骨すぎる。 >>77
朝日杯上がり4位だぞ
勝ち馬で上がり2位のマーズと0.1差 2020年2歳新馬3着以内率
モーリス 39.1％（23頭） ノーザン生産馬44頭中10頭デビュー ノーザン馬3着以内率 60％
キズナ 37.5％（24頭） ノーザン生産馬11頭中5頭デビュー ノーザン馬3着以内率 60％
キズナはノーザン比率が少ないわりにモーリスに迫る3着以内率は凄いと言えるけどノーザン産駒消化率なら45％とほぼ半分ももう消費しちゃってるんだよな
モーリスはまだノーザン産駒消化率はまだ23％ぐらいでまだ34頭も残ってる
まあキズナは近年で日高でダービー3勝で産駒数からの割合で言えばダービー馬率はノーザン以上の大正義ノースヒルズのバックアップを受けてると言えるから恵まれてるとも言える
ただこの感じだと最終的にはモーリスの方がキズナより勝馬率は高くなるだろうな
>>74
ノーザンのディープが2歳世代で出走したレースは5レース
そのレースにノーザン育成で何回出てたか
モーリス 2レースで2頭
キズナ 1レースで1頭
ドゥラメンテ 0レース
ドゥラメンテは忖度極まってるのに3着以内率は30％なのは危険な兆候ですね ＞ただこの感じだと最終的にはモーリスの方がキズナより勝馬率は高くなるだろうな
ないないｗ >>41
×鼻から
◯端から
×鼻を切る
◯端を切る 気性難
ダート難
スピード無
キレ味無
スタミナ無
何も無しで草 忖度忖度言ってっけど
モーリスみたいなのは調整って言うんだよ
勉強してね 複勝率で叩かれたから新たなワードを持ち出してきたんだな
必死すぎ >>87
モーリスアンチってこういう裏付けなく、忖度っていうよな。 複勝率（3着以内率）、入着率なんて競馬やってたら当たり前の指標なのに、モーリスアンチはそれを使われたくないから必死で変な指標を持ち出してるようにレスするよな 最初は「未勝利」だけで叩いてけど、それもできないから今は「ノーザン未勝利」に変わってる
その次はなんだろうな >>83
これも数値を書くとAEIが1.0以上あるから「なんだ普通に走ってるじゃん」てなるのをランキングで出すことで少しでも悪く見えるようにしてる浅はかさが見て取れる
0.1でめっちゃランキング変わるのに 最下級条件の三着率や複勝率なんて馬主や生産者にとっては、たいして意味ない
ただ、1人が必死に書き込んでいる感あり。ネット競馬でもいるw >>98
どんなに複勝率が良くても、
勝てなければ３歳秋でサヨウナラっていうの理解できてるの？ >>100
いや浅はかも何もただの事実なんだが
アベレージってそういう事でしょ
むしろ恵まれた環境なのにも関わらず他の種牡馬に劣ってるんだからやばいよね >>102
逆に今2着や3着に来ている馬がなぜ来年秋まで勝てないと思ってるのか教えて >>104
新馬戦はレースのペースが緩いから、マグレで２着・３着は取れることがある モーリス産駒はスピード不足だから先行し辛いし、
切れがないから追い込み難い
勝つパターンがマグレしかないｗ そもそも複勝率とかいう1着も3着も同等に扱ってるのがおかしいよね
1着取らないと次のステージに進めないのに
正しいアベレージとは1頭平均賞金、もしくは勝率です ラムタラ初年度
2戦目で勝ち上がり
2歳新馬・未勝利 1-3-1-6 勝率.091 連対率.364 複勝率.455
だそうです
やっぱ勝つことが大事だわー 好位追走、絶好の位置取りからの直線見せ場なしが既に伝統芸能化しつつあるからなあ
ハナを切るだけのダッシュ力も直線で差す瞬発力もないから
今のところ取り柄が「真面目に走るところ」しかない ノーザンのお偉いさん方は早くから仕上がって2歳戦を盛り上げるのがモーリス、ドゥラメンテはその後かなって言ってたのに
なぜかモーリスが晩成扱いになってんの草 モームリッス基地はセレクトの最高価格で
社台SS追放レースぶっちぎり大本命な
リーチザクラウンに2000万くらい差付けられた
現実を見た方が良いと思うんだわ >>109
ラムタラ初年度
2歳戦出走頭数3頭で新馬戦3着以内率66.7％で勝ち馬率は100
3歳以降もデビューしてトータル9頭デビューで勝馬率55.6%なんだが
で日本1年目も勝馬率42.9とそこまで悪くなかったが3年目から急激でアベレージが落ちて終わった
3着以内率と勝馬率の相関関係を否定するデータじゃないよそれ
モーリス 1-4-4-14 39％(23頭）
キズナ 2-4-3-21 33％
キンカメ 2-4-2-22 27％ 初年度勝馬率52％
アンチの意見だと最初の30頭で勝率6パーぐらいのキンカメのキズナは失敗したことに脳内はなってるのかね？
種牡馬別新馬戦3着以内率
ディープ 51.4％ 通算勝ち馬率63.4
キングカメハメハ 30.3％ 通算勝ち馬率47.4
ハーツクライ 32.2％ 通算勝ち馬率46.6
ダイワメジャー 36.7％ 通算勝ち馬率46.1
ロードカナロア 32.9％ 通算勝ち馬率40.9
ルーラーシップ 31.9％ 通算勝ち馬率38.5
ハービンジャー 29.2％ 通算勝ち馬率34.5
オルフェーヴル 25.6％ 通算勝ち馬率31.7
新馬3着以内率と勝馬率は相関関係が強い
アベレージの高い種牡馬は必然的に新馬戦でも上位に来るから当たり前の現象
未勝利戦の勝率も新馬戦の着順で連動してるので当たり前の現象
アンチの人たちはアンチするために無理やり無茶苦茶書いてる
ラムタラの1年目を見てアンチ活動に使えるとか本当にバカだわ >>97-100
池沼グラスキチが今日もファビョっててワロス やってることがオルフェ基地の3年前と一緒
自分たちに都合のいいデータとも呼べないものを引っ張り出してきて失敗じゃないと叫びまくることで現実から目を反らす
モーリスに関しては今年のセレクトで大失敗のゴミっていう烙印が押された
一度この烙印が押された種牡馬は二度と浮かび上がることはない
>>110
このあたりもオルフェ初年度と一緒だな
テンよし中よし終いゴミ、逆噴射 あちらはなんだかんだで重賞、G1、クラシックと勝ってるし
今では普通にリーディング上位
モームリッスさんと比べるのは無理がある オルフェーヴルは兄がＧ１勝ってるし、良い所の出
母系が地方競馬水準の貧民底辺出身のモーリスとは違うわｗｗｗ
ゴミ族出身のモーリスはもう無理っすｗ >>113
どうせなら新馬戦の勝率もセットで書いてくれませんかね？
複勝率とどちらがより相関性が強いか知りたいので 今年は調子が悪くて制限してるらしいが
種付け制限が解けたとしてオルフェの52頭より牝馬が集まったら生産者の頭を疑うわ >>118
今は何書いてもモーリスアンチが湧いてくるから暫く静観するのが吉。 >>118
駄馬モーリスはさっさと去勢して廃用にしろってのｗ 確かに静観が妥当だな
クソすぎて無理やり言い訳しても見苦しいだけだし 早速湧いとる。。
ミニ豚男みたいなのが大量発生してるな。 >>111
1年前のインタビュー:能力自体は高いから2歳でも動かせなくはないが能力発揮出来るのは3歳から、長い目で見るべき
馴致開始後のインタビュー:真面目に走るから予想より馴致の進みが早い、6月からデビューして活躍できそう
デビュー後のインタビュー:全然緩いしまだまだ子供
って流れだからそこそこ長く見てる層なら晩成扱いしてもおかしくないんじゃね IDコロコロってグラ基地の得意技じゃん
いつもやってるから周りもそう見えちゃうんだろうな 晩成扱いされると嫌がってたくせに今は晩成だとか言い張るの草 グラスキチはガチの池沼だから
何を言ってきたのかも覚えてない ディープがいなくなるし高速馬場批判もあるから、
馬場が普通に戻ってくるかもね。
そしたらモーリスもそこそこやれるのでは。 今年はずっと雨の影響で馬場があれまくりで中京も使えず、代わりの阪神が馬場ボロボロの連続開催
とくかく今年のデビュー組は荒れ馬場適性が高い2歳馬が有利
しかしなんで一番得意そうなモーリスがさっぱりなのか、、、
これで高速なったら完全に終わるような気が、、、 高速馬場ガーまた湧いてんのか
世界的にも高速馬場の傾向が出てるのに時代遅れすぎるｗ モーリスの新馬
良馬場
1-3-2-7 3着以内率46％
良馬場以外
0-2-1-7 3着以内率30％
重+不良
0-0-0-3 3着以内率0％
ドゥラメンテの新馬
良馬場
1-0-0-9 3着以内率10％
良馬場以外
2-3-0-5 3着以内率50％
重+不良
1-3-0-3 3着以内率57％
モーリスは大型馬の大飛びで自身も直前の大雨で馬場が悪化した札幌記念で全盛期で最低のパフォーマンスを示したように雨が苦手
産駒も大型大飛びが遺伝してるとの話で父同様良馬場でこそで悪化したら消し
梅雨が終わり馬場悪化がなくなると成績が上昇する可能性は高い
逆にドゥラメンテは良馬場ではたった10パーした3着以内に来てなくて悪化した馬場で成績を爆上げしてるので梅雨が終わると苦しくなる
この事例を見てもモーリス否定派は本当にただただ悪く言いたいが為に数字の確認もしないでアンチ活動してることが分かる
まともに相手する価値がないのがこの件からも明白 あれだけ出走しておいて1勝（しかも非ノーザン）という数字を直視しろよ
池沼グラスキチ リオンディーズも馬場悪いとこで勝ってるから良馬場の馬場状態いいとこだと駄目なんだろうなあ 馬場というかワンペースでギアチェンジできないのが原因だろ
ビッグレッドファームの馬みたいなのがねぇー >>138
アンチ反論出来てないし一応まともなデータだな
良馬場限定の1-3-2-7でも当初の気勢から物足りなさがあるのは事実だが今後良馬場時だけでも盛り返せば重からっきしという評価に落ち着く可能性もあるな 結局、1勝しかできてない事実は変わらない
グラスキチは正真正銘のバカ ドゥラも実はノーザンでしか勝ててないからな
ノーザンでも勝てないモーリスよりはマシだが ノーザン以外でも勝つことができて
ノーザンの良血産駒が一番人気で快勝した
リオンディーズが理想 >>140
良馬場の新馬戦でリオンディーズ産駒にモーリス産駒が4馬身もちぎられたくせに何言ってんだ？ 二着でも離されてるパターン多いから
モーリス産駒は絶望感が凄い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
