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ノーザンテーストは本当に良い種牡馬と言えるのか？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 17:17:33.33ID:w3TGmkdC0
リーディング回数こそ多けど大物は少ない父系は繋がらないでこれで本当に良い種牡馬と言えるの？
種牡馬の一番の価値は大物を出すことと父系を繋げることじゃないの？
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 17:22:54.08ID:ekkA8WhH0
ディープと同じだな
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 17:44:54.55ID:XYlgSKjh0
ディープと違って成長力を伝えて大きな貢献してる
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 17:49:52.60ID:zotaUdaO0
ダビスタなら最強
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 17:54:01.42ID:BOtCNdIy0
久米のIT理論のコピペはまだかな
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 17:56:46.91ID:BOtCNdIy0
>>7
>>8
その台詞よく聞くけど具体的な馬名あげるとどの馬で社台繁栄の基礎を築いたの？
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 17:58:37.32ID:S271LwXg0
照哉の大仕事
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 18:09:38.45ID:UYkIZd050
ノーザンテーストが種牡馬で稼いだ金で
サンデーみたいな当たりを引くまで輸入種牡馬を導入出来る資金力がついたやん
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 18:11:23.53ID:O/++pkPc0
血統レベルが同程度ならディープより母系入って上っぽい感じするけどなー
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 18:11:29.92ID:iU3MlhhZ0
>>7
社台どころか日本馬産と競馬のレベルを引き上げた馬やぞ
ノーザンダンサー系買ってこいって命令された照哉がよくセリ落としてきたよ
向こうで走らせて、持ってきて、ノーザンダンサー系を日本に根付かせて
馬産と競馬そのもののレベルを引き上げた功労者は善哉と照哉や
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 18:15:34.00ID:sfUG0wMv0
まあ本当に社台の最初の礎になった種牡馬はガーサントでしょ
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 18:17:50.42ID:7FCCLD4D0
中国でメジロアルダンの子が種牡馬やってるとかいう話があったような
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 18:19:37.69ID:lbG8KVe00
血統表に入って底力伝えてるから立派でしょ
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 18:29:10.65ID:CamwMINM0
サンデーやディープを基準にするなよ
当時の基準で考えないと
それ以前のトップ種牡馬はパーソロンやテスコボーイ程度の産駒成績なんだから
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 18:36:51.01ID:2yN5lVlf0
低レベルの争いしてたとこに
ちょっとマジモンのランク種牡馬が草刈りしただけ
もはや淘汰された血
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 18:39:55.86ID:84Nzt4Mt0
父系だけが全てじゃない
0025スマイルＫちゃん(６０点)
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2020/07/28(火) 18:40:03.17ID:Tz9liqfL0
ノーザンのテイスト
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 18:41:06.93ID:8pJuZTb10
後継馬がアンバーシャダイのみだったのが痛い
アンバーシャダイもメジロライアンだけだったし
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 18:41:51.14ID:3lEBoRGh0
>>21
これ
今思うと化石みたいなレベルだからな
ようやく近代的な血を導入できたのが大きい
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 18:42:38.70ID:aTsGupF+0
存在しなければ社台の今はなくサンデーも日本にきてなかった
いい悪いの次元じゃなく歴史が変わったんだよなあ
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 18:43:46.98ID:CamwMINM0
>>25
寿司から連想した馬名だからな
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 18:43:53.31ID:2yN5lVlf0
内国産で現役時代みてるなら
母系にはいっても思うところもあるが
輸入なら父系に残らなければ無意味
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 19:20:04.86ID:SeU9/L6n0
それもちょっと違うよ
スピードシンボリとか当時の世界最先端の流行血統だったし
戦後すぐの貧しい時代だって英愛ダービー種牡馬とかバンバン輸入してるし
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 19:34:19.86ID:FCMl5v850
ノーザンテースト牝馬の子孫って、今でも走るよなぁｗ
ヘタな輸入牝馬よりはるかに走る

母父として、ディクタス、リアルシャダイ、ユタカオー、トニービン、サンデーとそれこそ何にでもあった
今のところ並ぶ母父は日本にはいないね
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 19:36:45.57ID:3NtWhENE0
>>3
ディープだけ種付け数がガクッと減るならわからんが
他の種牡馬もテースト時代のように種付け数が減るなら
そのぶんライバルも減るから、結局は一緒だと思う
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 19:37:24.01ID:+fwrxFwJ0
TEL屋の全ての運を使った馬
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 19:41:02.86ID:flL+oE8O0
>>36
全然違うよ
種牡馬自体がめちゃくちゃ多い
どこから大当たりが出るかわからん状況
繁殖の質も偏ってない、玉石混淆
そんな中でアベレージを高値維持してたことが凄いのよ
今とはアベレージを維持する難易度が段違い
そして大物は計算できるものではなく、大当たりを待つしかないという状況
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 19:44:43.50ID:1NbvUgEZ0
そもそもノーザンダンサーとテスコボーイパーソロンはほぼ同世代なんだから血が古臭いもくそもないだろ
今のように２００つける時代じゃないしノーザンダンサーの仔ってだけですごい価値があった時代だったんだろうし
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 19:46:09.44ID:SJIPPx950
>>36
ライバル種牡馬自体の数が増えるんだぞ。
ディープ70頭、ハーツ70頭、キンカメ70頭、ステゴ70頭、スクリーンヒーロー60頭、ブラックタイド60頭、バゴ60頭
とかならどうなってたかな。
優良繁殖につけられる数にも限りがあっただろうし。
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 19:52:01.04ID:Q0RaVNJh0
ダビスタではオールA
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 20:02:10.76ID:66UY5FoV0
>>39
そんなタラレバの考証になんの意味があんの？ポップロックのスレで暴れてなよ
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 20:03:24.58ID:sqqKfrBg0
part2国とか南半球でもおまえ誰やねんみたいなND直子がリーディング取って90年代には駆逐されるみたいな事頻繁に起こってた
テーストにしても衰退駆逐含めてよくあること
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 20:06:33.45ID:32phyURa0
逆張ガイジスレ
生産界で大種牡馬と認知されているノーザンテーストを貶めるキッズ
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 20:08:37.21ID:B1CzNUz60
種牡馬自体の数が多いと言っても、大半は箸にも棒にもかからないような種牡馬だけどな
ディープ自体の種付け数が減って、そのぶん玉突き式に他の上位種牡馬が繁殖の質を変えたとしても
そこまで劇的に勝ち上がり率やら大物の排出率が変わるとは思えないわ
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 20:11:28.35ID:iyb2kapL0
ノーザンテーストほど母系に入って悪さをしない血統無いだろ
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 20:12:52.38ID:i7Rx/4dq0
>>17
ノーザンダンサーの血の一滴はなんとか
みたいな格言あったなあ
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 20:13:27.20ID:2aM0OSV70
変な凱旋門賞馬とかよりは確実にいい種牡馬だったよ
ラムタラとか変なサドラー系のやつとか見ると普通に上の種牡馬だと思う
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 20:19:31.65ID:bygDgtbB0
>>17
1990年の皐月賞でハイセイコー産駒がノーザンテーストの孫に勝ってるやん
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 20:27:14.00ID:sqqKfrBg0
>>45
そういう時代もあったが所詮一流繁殖買えなかった時期の代用
90年代後半にはアメリカの馬産が縮小期に入り今まで日本には売って貰えなかったヌレイエフとかストームキャットの名牝系に連なる繁殖が入ってくるようになったら適宜処分されてる
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 20:30:30.92ID:lE8ECp+D0
ノーザンテースに超優秀輸入繁殖ばかり220頭つけるのと
ディープステゴキンカメにパーソロンのテスコボーイ肌70頭ずつつけるのと
どっちが結果出るんかね
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 20:31:42.32ID:CamwMINM0
日本競馬の血統的な質の向上の素地を作ったのは間違いない
サンデーの登場で、日本独自の血統でも欧州に負けないレベルの質まで向上した
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 20:32:07.11ID:iyb2kapL0
今の高速馬場向きの種牡馬なんか
昭和の土埃が舞う芝で勝てるわけねえよな
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 20:32:23.61ID:I9sGiDws0
母父としてもダメなディープくんがかわいそうだろ
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 20:42:37.53ID:s2ArBWeb0
>>1
ノーザンテーストは極端な近親交配だからな
レベルの低いプリンスリーギフト系全盛の当時では絶対的な能力差で通用した

今となっては、強すぎる近親交配のノーザンテーストは寧ろ邪魔
ノーザンテーストが無いか、薄い方が良い
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 20:43:47.45ID:w5XZaE0f0
>>58
この論一見繋がってるようで筋の通ってない話なんだよな
SS買う種銭になったって意味ではそうだけど日本のレベルが上がった訳じゃない
現にボトムにテースト系残ってる馬はかなり少ない
地方は知らんが
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 20:44:17.93ID:cg1c+MuR0
サンデーの業績がすごすぎてテーストが霞んでるのは確かだよな
実際種牡馬としての後継は残せてないわけだし
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 20:52:50.43ID:s2ArBWeb0
母系としてもダイナカールやスカーレットブーケはいいけど、
ダイナアクトレスとか、ダイナフェアリーとかにしても、
今や地方競馬レベルに落ちぶれている
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 20:53:30.75ID:CamwMINM0
>>62
ノーザンテーストでレベルが上がったとは書いてないけど
ただ、ノーザンダンサーの血を導入するという明確な目的はあったからこそ、その後に繋がった
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 20:55:51.02ID:2TGHlVC60
なんでマルゼンスキーのこと無視してんの？ｗ
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 20:59:50.35ID:hcR6D1rh0
日本に入ってきたノーザンダンサーの仔ってテーストだけなんかいな
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 21:00:41.78ID:pdsj2UFW0
マルゼンスキーよりノーザンテーストの方が先だよ
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 21:06:52.89ID:FoMubdgV0
エアグルーヴにもステイゴールドにもスクリーンヒーローにも入ってる
サンデー現役時代は霞んだ感じもあったけど
今になってまた血統的影響力を見せてる
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 21:08:07.21ID:fRJL7T+Q0
社台はノーザンテーストに足向けて寝れない
これが全て
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 21:08:59.59ID:G1APq/Px0
サンデーは偉大だけどそれ以前の競馬をボロクソに叩くやつらには本当辟易するわ。
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 21:11:42.59ID:fRJL7T+Q0
ちなみにオルフェはノーザンテースト4×3
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 21:12:38.51ID:+2Ru8CvF0
そもそもサンデーは
ノーザンテーストの成功が無ければ導入できなかった
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 21:15:42.45ID:hcR6D1rh0
>>72
>>76
回答サンスク、結構居るんだね。
テースト引いた吉田一族の運の強さよ
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 21:17:45.24ID:fRJL7T+Q0
ダイナカール
↓
エアグルーヴ　→ルーラーシップ
↓
アドマイヤグルーヴ
↓
ドゥラメンテ
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 21:26:47.63ID:fRJL7T+Q0
>>79
社台は大当たりも引くけど大外れも引くから憎めんのよなｗ
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 21:27:12.22ID:LZC+SB59O
今、ノーザンテーストの血統とアベレージの可能性ある種牡馬が居たら…
サンデー系の繁殖には付けたくなるわ
ＮＤクロスも魅力かもな
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 21:29:20.63ID:SJIPPx950
>>63
ノーザンテーストの時期にサンデーがいたって後継は全く残せてないよ。
善哉が社台ＳＳ入りを認めてないだろうから。
非社台で繋養されたマーベラスサンデーやステイゴールドぐらいが活躍出来たぐらいだろう。
現に初期のサンデー産駒種牡馬はジェニュイン、タヤスツヨシ、バブル、ダンス、イシノサンデー、ロイヤルタッチの全く残ってない。
むしろ内国産種牡馬の産駒の方が残ってたぐらい。
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 21:30:40.27ID:3augePKY0
>>63
当時の繁殖の底上げという意味ではテーストの方が上だよ
ンでどっちも共通してるのが、要は社台の儲けなんだよ
その時代ごとの血統の底上げより、繁殖を輸入してきてのボトムアップの方がずっと早くて即効的
社台一強になって儲かって繁殖を盛ってきてさらに儲かって、のループで一気にレベルが上がったのね
ディープにしても要はウインドインハーヘアなわけでしょ

ここからはそういった急激なレベルアップは無いかもしれない
既に超一流繁殖を持ってきてるわけだからね
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 21:34:34.71ID:bmmwKaQJ0
ノーザンテーストのおかげで
国内の繁殖レベルも上がったし
輸入繁殖のレベルも上がった

ノーザンテーストと同じレベルの繁殖で
ディープが同じように結果出せるかと言われるとどうだろうね
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 21:42:51.99ID:kkKSTfZ70
残るとしたらメジロライアンの系統だろうと思ったが、
メジロブライトが早逝したのが痛いな。
ただ産駒にステイヤーズＳを勝ったのがいたはずだが、
あれは種牡馬入りできなかったのか？ステイヤーズＳじゃ無理なのか。
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 21:46:02.81ID:fRJL7T+Q0
記録としては1979年から1996年までの18年連続、また1977年産から1996年産までの20世代連続で重賞馬が輩出。
1979年から2006年まで中央競馬28年連続で産駒が勝利を収めた。

地味にすごいｗ
これもう絶対抜けねえだろｗ
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 22:03:09.73ID:sqqKfrBg0
セントクレスピンとかチャイナロックもそうだが、当時時点の日本には必要だったし必然だった
でも今から見れば父系にも母系にも足跡は残らない低レベル時代の徒花
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 22:18:28.23ID:zx4KopqT0
クリスザブレイヴはどこいった
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 22:41:56.56ID:bmmwKaQJ0
ひ孫でG1勝っても低レベルとかハードル高いな
玄孫でG1勝って初めて認められるのか？

サンデー→ステゴ→オルフェ→エポカ
サンデーでもやっとひ孫でG1勝利だな
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 22:43:53.03ID:pEE77ngU0
>>89
メジロスカイレイが無事なら...

アル共くらい取れたかな
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 23:01:08.12ID:IrbkIFIU0
>>96
多分、顕彰馬スレとかでも
コダマやメジロラモーヌは相応しくないとか書き込んでそう
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 23:14:45.95ID:uUVwkhVV0
>>59
テスコボーイ系の馬とか総じて高速馬場向きで、当時でも雨が降ったらからっきしな馬が
多かったから、むしろトウショウボーイやサクラユタカオーなんか今の馬場で走らせたら
アーモンドアイに勝てちゃうかもしれんぞｗ
少なくとも今の馬場と同じなら、他の荒れ馬場得意な当時の種牡馬産駒軍にコロコロ負けることがなくて
もっときれいな戦績になってただろうよ

要はその時代に合った種牡馬の産駒がその時代に結果残してるってだけ
エピファネイアなんか90年代の日本競馬に放り込んだら楽にG1を7勝出来たと思う
逆にアーモンドアイやジェンティルドンナを昔の日本競馬に放り込んだら条件馬どまりだったかもよ
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 23:22:30.69ID:OT2ToCTD0
一回くらいトウショウボーイにリーディングとらせてやれや
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 23:27:39.79ID:SJIPPx950
>>103
エピファネイア程度なら90年代にはゴロゴロいる。
2014年のＪＣみたいな馬場と展開ばっかりだったんだから。
G1は一つ二つは勝てたかもしれんが無双なんてできっこないよ。

エピファネイアやゴールドシップなら90年代でも結構やれただろう。
もちろん現代より安定した成績になってたであろうことは言うまでもない。
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 23:33:50.49ID:9ysoZmXy0
>>101
その比較自体意味ない
種馬も肌馬も今と比べ物にならないくらいピンキリでそれこそサラ系みたいなのまでいたし、農業の副業で生産してた小牧場もいっぱいあったからな
単純に10000頭での競争じゃない
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 23:36:37.83ID:uUVwkhVV0
>>104
しない
血統右肩上がり論厨とか、昔の馬が鈍足（失笑）だの言ってるバカはそこが理解できない
基本的に産駒なんて親の劣化コピーが大半で
ごくまれに異系から化け物が出てくる程度
馬を扱う人間の方が右肩上がりで技術を上げてるだけ
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 23:38:10.44ID:Bzxu5UKq0
>>63
サンデーサイレンスは文句の少ない素晴らしい種だったが
ノーザンテーストの頃は内国産を繋げようって意識なかっただろ
現代はブランド化というか無理矢理繋げようとして繁殖を毎年無駄にしてるように見えるけどな
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/29(水) 00:55:55.39ID:Ukk5Xnfo0
>21
>>28
ニワカすぎてワロタw
何が近代的だよwサンデーとディープの血統なんてパーソロンやテスコボーイの血統と比べたら屁みたいなもんだろww
血統レベルは断然に昔の馬の方がいいんだよww
今の馬は血統レベルは悪いけど社台の力など周りの環境のサポートのせいで産駒が活躍だけだからwww
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/29(水) 00:59:05.95ID:ZqD+ZMle0
トウショウボーイ、テスコボーイ、ノーザンテースト、パーソロン、
今の日本競馬の基幹を作ったじゃん
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/29(水) 01:02:00.80ID:8v+tIFOA0
ドープより遥かに上
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/29(水) 01:02:58.76ID:Ukk5Xnfo0
>>35
お前よくわかってるなw
ニワカはとかく父系ばかりにスポットを当てがちだけどサラブレッド進化において本当の意味で貢献してるのは母方に入った良質な血なんだよな
何故ならどんなに優れた父系サイアーラインであってもそれを伸ばし続けるには常にそれをサポートする良質な母方の血統を必要とするから
そういう意味でどんな父系ともマッチした母方のノーザンテーストってのはよほど質が良い血統だったということだ
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/29(水) 01:05:45.39ID:ZqD+ZMle0
ゴールドシップ
母父メジロマックィーン→パーソロン
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/29(水) 01:06:25.27ID:eOVgQwkW0
グリチャの重賞リプレイや
名馬の全レース集見てると
レベルはともかくノーザン時代の競馬のほうがおもしろいと感じるわ
持続力勝負のレース多いし
今の馬場は何がしたいかわからん
スローの瞬発力勝負をしたいのはわかるが
あまりにも速くしすぎてレコード連発で萎えるし
日本のホースマンの夢は凱旋門賞とか言ってるけど
明らかに真逆なことやってる
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/29(水) 01:10:36.47ID:ZqD+ZMle0
SS導入前の競馬が面白かったことは事実
SS全盛時は血統辞典も必要なくなって
暫く競馬から離れてた
最近戻ってきた
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/29(水) 01:12:52.73ID:Ukk5Xnfo0
>>62
少ないんじゃなくてボトムにテースト系なんてハナから1頭もいないんだがw
何言ってんだお前ww
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/29(水) 01:18:53.20ID:Ukk5Xnfo0
>>61
違う
ノーザンテーストの血は今の時代でこそ貴重な血
近親交配が強いからこそ良さが出ている
その証拠にオルフェーヴルはノーザンテーストの4✕3だった
もしもオルフェがこのクロスを持っていなかったらただの並馬だったであろう
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/29(水) 01:22:10.96ID:Ukk5Xnfo0
>>75
これな
サンデー以前の血統は化石だとか言っている馬鹿ニワカどもはこの手のスレには来てほしくない
血統というものを一から勉強して出直してきてほしい
昔の血統がどれだけ素晴らしいかということをこいつらは1ミリも理解していない
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/29(水) 01:28:16.14ID:ZXVXp6F70
>>68
シャダイアイバーとかアンバーシャダイはa級の血統構成だが？
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/29(水) 01:31:35.32ID:VqSy8M6E0
サンデーが種牡馬として圧倒的なのは事実だが
血統レベルで進化したわけではないわな
それこそゲームのやりすぎって感じする

生物が血統レベルで進化するには何十世代も重ねなきゃ無理だし

調教技術、育成技術、輸送技術、馬場が変わったから
それを血統レベルの進化だと錯覚してるやつがいるよな
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/29(水) 01:49:27.71ID:8v+tIFOA0
>>125
サンデーが、優秀というのも眉唾なんだよな
そもそもノーザンダンサー系と比べてHalo系とか天と地ぐらい差があるし
日本だからアベレージタイプでそれなりのサンデーが幅をきかせたけど
テーストより更につまらない血のせいで
ドープというゴミがクソを撒き散らして
日本競馬暗黒時代が作られた訳だしな
ステゴが居なきゃマジでサンデーは存在価値0
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/29(水) 01:52:37.06ID:Ukk5Xnfo0
>>106
＞エピファネイア程度なら90年代にはゴロゴロいる。

ゴロゴロはいないw
ハマった時のエピの強さは日本歴代で見ても屈指だからなwただしハマった時なw

＞2014年のＪＣみたいな馬場と展開ばっかりだったんだから。

それは違うエピファの時代の緩い馬場 と90年代の馬場とは本質的に質が違うから一色たにはできない
あと展開にしても昔は別に展開が速かったわけではない
これは多くの人間が勘違いをしている
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/29(水) 01:54:47.77ID:Ukk5Xnfo0
>>103
＞エピファネイアなんか90年代の日本競馬に放り込んだら楽にG1を7勝出来たと思う

今上でエピファを褒めたばかりだがそれは絶対にありえない
もう少し競馬を深く勉強した方がいい
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/29(水) 02:35:26.06ID:RTfXll7U0
>>130
父系が伸びるのは父より母胎として優れた母ありき
だから父系を伸ばす母胎を出すテーストは凄い
そこは代々優秀な母胎を排出してるファミリーライン誉めろよその持論なら
ってならない？
テーストが凄く見えるように頑張ってこじつけてるだけじゃね？
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/29(水) 02:41:01.85ID:93KlK6Hl0
当時は日本に質のいいノーザンダンサー産駒を入れることは難しかっただろうな
ノーザンテーストは決して海外ではそんなにいい馬ではなかったかも

ただ日本に来ればノーザンダンサー産駒敵無しの環境だったのがよかったかと
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/29(水) 02:50:25.39ID:Ukk5Xnfo0
>>129
本人の俺が出るまでもなく他の第三者の人に論破されてて草

お前はまず人が書いてることの読解力を身につけるよう努力してくれなw
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/29(水) 02:59:24.44ID:Ukk5Xnfo0
>>132
いやそれはない
むしろノーザンダンサーのサイアーラインを潰してしまった愚かな日本国にいたよりも
海外で種牡馬をやっていた方がはるかに大成功していたかもしれないまであり得るわ
それくらい優れた種牡馬だよ

血統的裏付けもあるしな
何しろあのニアークティックの甥っ子なんだからな
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/29(水) 03:04:13.16ID:Ukk5Xnfo0
>>134
ノーザンダンサーのサイアーラインを潰してしまった→✕
ノーザンテーストのサイアーラインを潰してしまった→○
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/29(水) 03:09:30.05ID:SSjoKI4a0
テイストは善哉
サンデーは照哉
ディープは勝巳
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/29(水) 03:28:33.59ID:+6v7gJqZ0
>>127
>展開にしても昔は別に展開が速かったわけではない

そうか？
今のレースの方がスローペースなのは確かだろ？
わざとらしいくらいにスタミナ消耗を忌避する走り方。速い逃げ馬もいない。
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/29(水) 04:28:47.38ID:A/TyMvbn0
「血統レベル」などという言葉を使ってるヤツの言ってる事は信用できない
あとダート馬を語る時に「砂ダート」とか言っちゃうヤツも
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/29(水) 04:57:59.98ID:Nc65ynF50
>>140
ディープが欧州で通用する血統ってのは判ってきたが
日本産、所属のディープがまだ現れないってのもね
これこそ繁殖と育成なのかな、悪しくも日本の馬場に
合わせた育成、調教とか
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/29(水) 05:26:40.66ID:4LAN7xH30
>>125
オリンピック短距離走のファイナリストを帰化させて日本で交配すりゃ3世代くらいで凄いの出てくるだろ
馬の場合最短で3年サイクルだし2,30年ありゃ相当レベル上がるだろ
日本の場合、特に昔の血統はアマチュアみたいなもんだから血統的に進化したと言っていいだろな
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/29(水) 05:36:47.38ID:ZXVXp6F70
>>143
それはない
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/29(水) 05:37:19.18ID:ZXVXp6F70
>>141
144とかもね
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/29(水) 05:50:22.15ID:49C+Lorj0
ダビスタから入ったからノーザンテースト最高神話みたいのが刷り込まれてて、現実では超大物を出すタイプではないと知ったときはちょっと驚いたな
80年代の社台の躍進には、歴史に残る名馬じゃなくて確実に売れる商品が必要だったのかな
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/29(水) 05:58:13.80ID:/LWbI8y30
ダビスタから入ったならノーザンテーストはアベレージ型で、大物出すならノーアテンションってのは常識レベルだが
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/29(水) 06:07:15.63ID:qvEEEMJCO
サンデーサイレンス→良血？
笑わせる…
後世プリンスリーギフトと同じような評価だよ
ただ多岐にわたる繁殖牝馬のお陰で後継を繋いでいる
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/29(水) 06:27:57.47ID:3iK03i8z0
それこそサンデーの母系とか糞だしな
母系がゴミだと走らない説は矛盾する
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/29(水) 06:32:32.29ID:aer0iLE90
欧州の日本種牡馬Ｇ１勝ちをしてるのはディープだけ
しかも、クラシック含めて異常な勝率
ディープ意外は語る価値無し
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/29(水) 06:41:30.05ID:141WH/qQ0
欧州ってディヴァインライトやハットトリックでもGI馬出せるからなぁ
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/29(水) 06:55:00.45ID:0v5Zh6kg0
>>151
他に走らせた日本の種牡馬教えて
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/29(水) 07:26:22.44ID:LcroEMTf0
血統レベルって何？
ノーザンダンサーと全く同じ血統のノーザンネイティヴやトランスアランティックは血統レベル高いの？
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/29(水) 07:44:11.97ID:Af+a8HLK0
それまで社台はガーサント以外当たり種牡馬いなかったんだから社台にとっては救世主

ちなみに後に社台はノーザンテーストの再来狙ってセリで数億円のノーザンダンサー直後買ってるけどそっちは無かったことになってる
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/29(水) 08:25:02.63ID:g65hEGgV0
ノーザンテーストの血統構成は、前面にＬady Ａngelaの３×２のクロスを持ち、これは途中Ｈyperionが断絶しているものの、Ｇainsborough、Ｓeleneがクロスとなり、強い影響力を持つ。
影響度バランスの「⑭、①、0、25」という数値が示す通り、母の母の影響が極端に強く出た近親交配馬である。

母の父Ｖictoria Ｐarkは、カナダ産で、19戦10勝の戦績を残しているものの、全体が少数派の血で構成されている。そのために、ノーザンテーストの中でも、影響度が「０」になっているように、その能力形成にはほとんど役立っていない状態。
ノーザンテーストが、Ｎorthern Ｄancer産駒として、母方にスタミナ系の血を持ちながら、短い距離でしか実績を残せなかったことが、それを実証している。

ただし、Ｖictoria Ｐarkの８～９代に、Ｓt.ＳimonやＨermitの血が配されており、これが弱点の派生を防いだことは、ノーザンテーストにとって、何よりも幸運なことであった。
とはいうものの、このように近親度が強く、バランスの悪い配合は、過去のいかなる名馬の形態にも当てはまらず、それがＩＫ理論で高評価をできない最大の根拠になっている。

ノーザンテーストを、８項目で評価すれば、以下のようになる。

　①＝□、②＝△、③＝□、④＝□、⑤＝△、⑥＝□、⑦＝△、⑧＝□
　総合評価＝１Ｂ級　距離適性＝６～９Ｆ
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/29(水) 08:26:26.32ID:g65hEGgV0
故・五十嵐良治氏は、ノーザンテーストを「有害なウィルス」のような馬と評し、その種牡馬としての存在を「百害あって一利無し」とさえ断言した。
これはノーザンテーストが抱えていたマイナス面は、配合によって　修復することが困難である。

さて、ノーザンテーストに対して批判的なことを書いてきたが、私は同馬や、その関係者にうらみつらみがあるわけではないし、悪意もない。
ただ、ノーザンテーストが必要以上に「名血」と騒ぎ立てられることに警鐘を鳴らしたいだけである。
さらに言えば、同馬には血統上のマイナス面が多すぎ、それがバラまかれることの弊害を指摘したいからである。

ＢＭＳにノーザンテーストを持つ繁殖牝馬は、今後ますます増えていくと思われる。
そこで、まず間違いなく言えることは、Northern DancerやHyperionを含んでいるために、ノーザンテーストの影響力を強く出してしまうような種牡馬からは、一流馬が誕生する可能性はほとんどないということである。
トニービンは、後者（Hyperion）の典型である。
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/29(水) 08:27:44.52ID:6RgvW2G30
>>132
有名な話だが、善哉の指令を受けて照哉がセリでノーザンテーストを落札できたのは
海外でキチガイじみたノーザンダンサーバブルが沸騰する直前だったからだよ
数年後はノーザンダンサーの直仔ってだけで10億以上の値がついて未出走引退馬でも
高額シンジケートを組まれて種牡馬入りなんて風潮になってた
日本に来れたのは善哉の先見の明と照哉の相馬眼のおかげであって
別にNTがノーザンダンサー産駒として劣るからではないのだよ
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/29(水) 08:54:44.49ID:tADfHb/20
IKって久米が後出し修正やりまくったせいで完全にネタ理論扱いになったよな
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/29(水) 09:19:39.38ID:94eXyl930
まー、だけどノーザンテーストでよかったよ
間違ってニジンスキーなんて落札しちゃってたら世界の競馬にとって
大損失だった
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/29(水) 09:26:02.08ID:UeNUMDVV0
IK

ディープインパクト 1A
オルフェーヴル　2B
ワールドエース　1A
ゴールドシップ 1B
フェノーメノ　3B
キズナ　3B
エピファネイア　3B
キタサンブラック 2B
ドゥラメンテ　3B
ソウルスターリング 1A
サトノダイヤモンド 3B
マカヒキ　2B
アーモンドアイ 2B
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/29(水) 10:32:43.15ID:ZRHsy4f20
ノーザンテースト→アンバーシャダイ→メジロライアン→メジロドーベル　メジロブライト
これだけでも十分歴史的に偉大、サンデーサイレンス、ディープですら続くか相当怪しい
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/29(水) 10:50:16.66ID:2GcYgcio0
いま残ってないじゃん
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/29(水) 11:25:04.68ID:UZUwgcoa0
>>159
シャダイアイバーとアンバーシャダイは2a、1a
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/29(水) 11:43:24.46ID:qvEEEMJCO
>>167
３０年後サンデーサイレンスやディープインパクトが残ってるかな？
逆に残ってたら日本の競馬は進歩(血統的に)してるのか？微妙…
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/29(水) 11:52:18.26ID:8xQshLGN0
このあたりの社台がなりあがってく過程を朝ドラにしたら面白そうなんだけどな
萬平さんならぬ善平さんで
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/29(水) 11:54:09.46ID:aer0iLE90
中国でテースト系がリーディングを取ったって話しを以前聞いたんだけど
まだ、直系が残る可能性があるの？
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/29(水) 11:56:50.15ID:pZHttg/70
>>167
こんなの疲れるだけだが１９７１産
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/29(水) 11:58:38.18ID:pZHttg/70
>>171
吉田牧場も絡めれば映画になる
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/29(水) 12:02:19.12ID:aer0iLE90
>>153
欧州が欲しかった種牡馬なんてサンデーくらいからかな？
でも
numberのルメール 曰く「サンデー産駒は初期に欧州でもそれなりの数が導入されたが使い物にならないレベルだった、欧州でのサンデーの評価は最低」
他の種牡馬はそもそも導入する価値すら無かった
日本が中国の種牡馬を導入すうか？　そのくらいのレベル差
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/29(水) 12:21:46.41ID:L8u2tAss0
>>158-159
クッソ懐かしくてワロタw
久米も死んじゃったからなぁ
競馬2にあったIK理論のスレも
消滅して10年近く経つし
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/29(水) 12:30:35.05ID:A/TyMvbn0
>>175
その欧州に導入された馬で、日本で走った場合どれだけの成績を残せるかだな
良い馬だけを日本に置いて海外に出した分は残りカスの可能性も大いにある
サドラーズウェルズも同じ事が日本で起きていたわけだしな
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/29(水) 13:00:24.75ID:ZEBsm+520
>>175
いや具体的に頼むよ
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/29(水) 13:18:09.39ID:+RR06wRu0
>>177
そんなのわざわざ見て書き込んじゃてる自分自身ディスりの自爆
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/29(水) 13:22:11.32ID:+RR06wRu0
>>175
それでディープ産駒がクラシック勝ちまくってんのは明らかな矛盾
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/29(水) 13:22:47.92ID:VqSy8M6E0
>>144
ノーザンテーストもサンデーもパーソロンも
日本古来の馬じゃないしそれはお門違いの理屈だな

サラブレッドは元々外人で
島国で異種交配してない日本人と全然違うんだよなぁ
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/29(水) 13:31:13.85ID:Ukk5Xnfo0
>>143
ニジンスキーが重いとか言ってる時点でお前は血糖のことを何も知らないということ
>>144
真逆だよw
昔の血統がプロの中のプロで今の血統が全てアマチュアだから
血統のことを基本から勉強した方がいい
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/29(水) 13:40:00.36ID:Ukk5Xnfo0
>>147
なんだかなぁ‥
何でお前らもっと競馬や血統のことについて真摯に勉強しないんだよ‥

あのなあ、1番優秀な種牡馬ってのは己の能力と同等か己の能力よりもやや上の産駒をコンスタントに出す種牡馬
これが一番優秀な種牡馬なんだよ
ノーザンテースト自体現役時代はG3級程度の馬だったからな

逆に歴史上の飛び抜けて強い怪物馬みたいな馬はおうおうにして大種牡馬ではない種牡馬から出ていることの方が多いんだよ

本当に優秀な種牡馬ってのは超大物をあまり出さないものなんだよ
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/29(水) 13:42:56.21ID:VZd7m/X80
リーディングサイアーとBMS1位を同年に獲得したのはノーザンテーストとサンデーサイレンスだけ
少ない産駒数になっても活躍できるアベレージと、母父としてどんな種牡馬にも合う親和性がハイレベルで両立している
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/29(水) 14:14:24.81ID:0uzvL0v80
>>187
G1勝ってるのにG3級って何言ってんの？
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/29(水) 14:32:29.06ID:aM7lShhu0
全然関係ないけどノーザンテーストに決めた決め手は映える明るい栗毛だったからと
勝手に思ってる、血統も全然良くないけど兎に角綺麗、遠くから見たが綺麗。
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/29(水) 15:05:23.54ID:Ukk5Xnfo0
>>150
おいおいサンデーは母方の血統配合が秀逸だからあれだけの名馬とあれだけの名種牡馬になり得たんだぞ？
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/29(水) 15:09:00.88ID:Ukk5Xnfo0
>>155
ヒント：全兄弟であっても遺伝子の組み合わせパターンの一致率は理論上50%しかない
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/29(水) 15:12:14.81ID:oDlDQLKc0
>>191
グローリアスソングと間違えてないか？
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/29(水) 15:13:42.66ID:fAY5BNXo0
キンカメの下位互換って印象
芝ダート距離問わず良血はそれなりに走る
でも大物は少ない
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/29(水) 15:21:05.83ID:Ukk5Xnfo0
>>189
お前フォレ賞以外のノーザンテーストの G1の成績知ってるのか？
いやG1どころかG3ですらまともに勝ててないレースが結構ある
トータル的に考えてもどう見てもG3級の馬って評価が妥当
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/29(水) 15:23:34.42ID:Ukk5Xnfo0
>>190
ノーザンテーストの血統が全然良くないって何言ってんだお前？
ノーザンテーストはニアークティックの甥っ子だぞ？
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/29(水) 15:27:06.74ID:Ukk5Xnfo0
>>193
俺の書いている文章よく読めよ
俺はサンデーサイレンスのボトムラインが優秀だなんてことは書いていない
サンデーサイレンスの母方の血統配合が優秀だと書いているんだよ
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/29(水) 15:35:45.70ID:Ukk5Xnfo0
>>195

>>192
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/29(水) 15:36:40.94ID:bdtxWRGz0
>>195
確か全妹のマイライフスタイルってのも全然走らなかったし、同じく全妹のサンデーズシスも繁殖馬としてさっぱりだったな…
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/29(水) 15:42:41.43ID:J+GM5A2F0
>>196
そんなもんほとんどのG1馬がそうやんけ
アホかお前

お前が勝手に基準引き上げてるだけで、お前が言うてるのはG1複数勝ちの年度代表クラスだわ
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/29(水) 16:11:37.55ID:qvEEEMJCO
サンデーサイレンスは絶対に良血では無い
だからこそアウトブリードの値打ちがあるとも言える
代表産駒ディープインパクト、スペシャルウイークの母方の見事さよ
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/29(水) 16:42:08.24ID:Ukk5Xnfo0
>>201
例えばG1を勝っていて更にG2、G3を無双級の馬であれば「○○は現役時代はG1級の馬だった」と評価してもおかしくはないと思うが
G1-1勝で他のG1では惨敗も複数あってG3ですら【2 0 2 6】程度の成績の馬を
トータル的な評価で“G1級”と評価するかどうかって話なんだよな

日本で言えばイングランディーレやビートブラックを「G1級の名馬だよ(ｷﾘｯ」って評価するかどうかって話

物事ってのは一旦だけ捉えて語るんじゃなくてトータル的に捉えて語らなきゃだめなのよ
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/29(水) 16:47:10.33ID:Ukk5Xnfo0
過去にノーザンテースト絡みのスレではかれの種牡馬能力を絶賛するレスは数多くあれど
競走成績に関しては『イマイチ‥』という評価でみんなの意見はほぼほぼ一致しているというのに
かれの競走成績を絶賛する奴を見たのは今回が初めてだわw
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/29(水) 16:48:11.60ID:fJf6YITA0
G1級なんてのはG1勝ってない馬に対して使うような文言だろ

実際 G1勝ってるのはG1馬

「能力的にはG3級だけどねﾃﾍ」みたいな使い方だ
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/29(水) 16:53:18.06ID:z3DT6ScA0
>>206
誰も絶賛はしてないだろ、G１級はG１級ってだけで

ビートブラックも当たり前にG１級の名馬だわな
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/29(水) 17:05:33.57ID:sHHuQtv00
当時の日本のレベル低かったから活躍馬が出たって程度
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/29(水) 17:05:46.73ID:NpgTHOpt0
ノーザンテーストがG3級ってのは無いかな
古馬になってからの成績が良くないのは確かだが、ジェベル賞で仏2000ギニー勝ったムーリン破って
仏馬にも関わらずレベルが高い英にわざわざ行ってるわけだしね
0212名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/29(水) 17:24:42.03ID:IG0DhtGL0
ノーザンテーストは競走成績がイマイチだったからアメリカが手放したんだよな
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/29(水) 17:27:10.56ID:sHHuQtv00
>>211
サンデーばかりのお前のほが勘違いだろ
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/29(水) 17:39:52.77ID:IciNlrMZ0
>>191
またこのネタかよ
ヒトとチンパンジーでも98%は一致するのに50%不一致ってもうモノポライザーじゃねーか
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/29(水) 17:52:37.15ID:Ukk5Xnfo0
>204
血統で良血と名配合は定義が違うからな
良血=ファミリー一族にブラックタイプや優秀繁殖馬が多い
名配合=ファミリー一族はパッとしないが自身の血統配合自体が秀逸な配合となっている
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/29(水) 17:56:01.43ID:ZXVXp6F70
>>209
ガイジ？
0218名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/29(水) 18:07:15.11ID:IG0DhtGL0
サンデーよい同期のイージーゴアのほうが良血だったから
アメリカではサンデーよりイージーゴアのほうが種牡馬としては期待されてた
そこで社台が、じゃあこの馬、俺にくれよアメリカさんよぉ
と言ってきたのでアメリカは、こんな血統の馬で大丈夫か、HAHAHAHA
日本人はモノ好きだなｗと売って、イージーゴアは心臓発作で速攻死亡
サンデー大成功でアメリカの馬産は泣きを見ることになった
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/29(水) 18:13:24.82ID:IG0DhtGL0
まぁサンデーとノーザンテーストのニックス（アウトブリード）は相性が良いと
勝手に社台がそう思い込んで決めつけてただけで実際にはそこまで良い配合ではなかったね
そもそもニックスなんて結果論でしかないのに、社台はなぜか結果が出る前から勝手に両相性と決めつけたのは
まぁそれだけサンデーで種付け料ボッタクリたかったのだろうな
当時テースト牝馬がアホほどいたから、そう言うしかなかったのもある
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/29(水) 18:21:18.24ID:VqSy8M6E0
人の技術は10年20年で進化するけど
生物は50年でも進化しないぞ

ましてや何百年も世界中の馬同士の配合を繰り返したサラブレッドは

日本人と黒人のハーフとかで身体能力上がるじゃとかと話が違いすぎる
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/29(水) 18:24:08.50ID:Ukk5Xnfo0
>>214
やれやれ知識がなくて書いてある内容が理解できないってのも困ったもんだわな
お前もう一度下記の俺のレスを100回読み直せや
まあお前の場合100回の読み直しても意味がわからないと思うけどなw


192 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/07/29(水) 15:09:00.88 ID:Ukk5Xnfo0
>>155
ヒント：全兄弟であっても遺伝子の組み合わせパターンの一致率は理論上50%しかない
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/29(水) 18:26:21.19ID:+VMjIxxm0
この中身の無い長文連呼でマウンティングしようとするのを見るとモグラちゃんを思い出すなｗ
0226名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/29(水) 18:28:10.32ID:Ukk5Xnfo0
>>216
クッソワロタw
>>192をオカルトとか言ってる時点でお前は科学・遺伝子の知識が1ミリもないということww
おそらく義務教育出てないんだろうけど今の社会じゃ無学無知識ってのは本当に恥ずかしいからなwww
0227名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/29(水) 18:29:49.96ID:VqSy8M6E0
っつかスレタイの「ノーザンテーストは良い種牡馬か」で否定するのおかしくね？

社台にとっても日本競馬会にとっても
間違いなく歴史的種牡馬なのに
「時代が云々」とかアスペ感あるぞ
0228名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/29(水) 18:35:49.28ID:S0VLll+N0
>1
全種牡馬の中ではかなり上位にランクインするだろう
ノーザンテーストが悪いとなったらもっと悪い種牡馬が無数に出てきてしまうわ
0229名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/29(水) 18:40:08.84ID:3qW0FFxF0
>>227
時代時代で活躍した種牡馬はいる
セントスレスピンチャイナロックミルジョージ等々
でもそいつらは時間と共に血統表から消え、軽んじられてる
今はテーストとかマルゼンがそう言われる時期に来てる
もう10年経てばSSだって分からねえぞ
0230名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/29(水) 18:40:32.42ID:Ukk5Xnfo0
サラブレッドに限らず同じ種同士であれば染色体レベルでの突然変異などの大規模突然変異がなければ基本的に遺伝子は同性なら100%一致する
ただしサラブレッドの全兄弟であっても 染色体の組み合わせは理論的に50%しか一致しない

↑ここの2匹の無学のアホどもはこの内容すら何を言っているのかチンプンカンプンでまるで理解できていないはずw
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/29(水) 18:50:33.71ID:sv6upYIh0
ノーザンテーストはセリで買えただけ奇跡なんよ
あと1年ノーザンダンサーの仔を買うのが送れたら日本には導入出来なかった
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/29(水) 18:52:20.35ID:qvEEEMJCO
>>229
３０年後、サンデーサイレンスやディープインパクトが血統表に名を残すか？
残ってたら血統的な更新が無かったって事でそれはそれでキモい
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/29(水) 19:03:08.67ID:VqSy8M6E0
>>229
テースト→アンバー→ライアン→ブライト
サンデー→ステゴ→オルフェ→エポカ
テスコボーイ→ユタカオー→バクシンオー→グランプリボス

サンデーですらまだこの位置なんだけど
認めないつもり？
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/29(水) 19:05:48.88ID:IG0DhtGL0
>>229
んなこと言い出したらもう三大始祖以外残らねえな
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/29(水) 19:11:38.90ID:3qW0FFxF0
>>232
テーストと似たような時期の馬だと米本国のヘイローとかまさに
昔は大流行したけど今となっては…ねえ？みたいな馬
競馬なんてそんな種牡馬が大多数

むしろ時が経っても色褪せないネアルコNDミスプロみたいな真の一流が絶対的に少数
0242名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/29(水) 19:14:23.25ID:7xxGXBhv0
>>229
ノーザンテーストってダイナカール牝系の馬やダイワメジャー、デュランダル、ステゴ、オルフェあたりを通して
血統表で今でも普通に見かけるけど
マルゼンスキーは少ないがスペ、シーザリオ牝系の馬通して血統表にはしばらく残りそう
0243名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/29(水) 19:22:31.13ID:3qW0FFxF0
>>240
血統古いから処分すんべで流れを汲む繁殖は牝馬も殆どコンミートになってるけどセントスレスピンとかへのリスペクトってなんだろうな？
口で軽んじてはないよ？って言うだけ？別にいいけど
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/29(水) 19:29:01.57ID:NpgTHOpt0
>>241
ヘイローは別に大流行してないよ
北米リーディングサイアーは2回獲ったけど、一方でその2回以外は1度も北米リーディングトップ10入りしてない
その上、有力後継の内、SSは日本、サザンヘイローは南米でセイントバラード＆セイントリアム親仔は早逝
0245名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/29(水) 19:37:08.29ID:XT5Fh11u0
>>243
サンデーも処分されまくってるが

誰某の血を選んでどうこうなんてされてないだろ別に
0246名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/29(水) 19:45:10.75ID:JnDqZIOx0
内国産馬が不遇の時代に曾孫までG1馬出したのはすごいことじゃないか？
他のノーザンダンサー系がことごとく失敗したのにテーストだけは生き残った。
0247名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/29(水) 19:45:51.88ID:MzsNxcQx0
母系が糞なカリフォルニアクロームは
サンデーサイレンスに似てると勝手に思ってるわ
0248名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/29(水) 19:56:23.83ID:EsgbGcaQ0
>>180
どちらにせよ、欧州ではディープ意外は語る価値無し
何しろまともにＧ１勝ちすら出来無いんだから
0249名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/29(水) 20:01:29.66ID:EsgbGcaQ0
>>237
サンデー→ディープ→リアパク（初年度）→ラウダシオン（初年度）
初年度産駒から孫Ｇ１勝ちのディープは、後数十頭は孫Ｇ１勝ちしそうだけどな
0251名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/29(水) 20:12:35.57ID:52OUys9T0
有名どころをとにかく貶めたい底辺って少なからずいる
成功者をバカにしてささやかな自尊心を満たしたいんだろうなと哀れに思う
0252名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/29(水) 20:25:38.54ID:0YlcJBjJ0
単独では悪くない種牡馬
クロスすると血が濃くなりすぎて終わる
0254名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/29(水) 21:56:46.78ID:Puibs3/c0
>>252
ちょっと何言ってるかわからない
オルフェはノーザンテーストの4✕3何だが
ノーザンテーストのクロスは今の日本では最も効果があるクロスだよ
0256名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/29(水) 22:34:09.64ID:aer0iLE90
>>250
サンデーよりＧ１勝ち出したの早いけどな
0257名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/29(水) 22:36:49.62ID:aer0iLE90
>>253
一発屋じゃ意味ないし、日本では大失敗
エアグル一族でさえヘクタープロ産駒は国外追放
ラストインパクトもBMSがまともなら絶対種牡馬になってたわ
0258名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/29(水) 22:39:10.49ID:qvEEEMJCO
公平に真正面から見たら、ノーザンテーストが良い種牡馬じゃないって結論付けるのは偏執って言うか頑固って言うか…

種牡馬の代繋がりの話をしてるとメジロの三代天皇賞制覇がいかに偉業かを痛感する
0259名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/29(水) 22:45:38.05ID:A/TyMvbn0
>>218
サンデーは日本だからこそ成功できたんじゃないか？
アメリカに留まってても日本でのような成功はできなかったと思う
だからアメリカの馬産地は泣きを見たとは思ってはないんじゃないか？
0261名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/29(水) 23:08:23.46ID:NpgTHOpt0
>>257
欧州が欲しかった種牡馬はヘクタープロテクターだからシーヴァを持っていったんだが・・・
というか、イギリスにリースされたのも知らんの？
リーティングトップ10も何度かあったし、種付け頭数も安定してたわけで
0262名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/29(水) 23:13:45.87ID:NpgTHOpt0
そもそも
需要があって海外へ行ったエアグル一族がヘクター産駒だったら国外追放で
需要があって海外へ行ったデビュー前の若駒がディープ産駒だったら海外需要があったから

これじゃダブスタ過ぎて信者の妄言ってとこを抜け出せないから説得力無いんだよな
0263名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/29(水) 23:20:41.30ID:Aa23EIWm0
>>191>>195

そう、だからさ、当たり前というか根本的な話だけど、母系の血統が秀逸だからとかその逆で雑草だから云々とか…
結局その馬自身の遺伝能力、繁殖能力の問題だもんね。

種馬の成功失敗を、血統の良し悪しでどっちも言える、正否逆の意味で言われるけど、結局その馬自身の
『遺伝能力』の問題だろ、ていう。
0264名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/29(水) 23:34:04.29ID:IG0DhtGL0
>>259
まぁアメリカで種牡馬になってたら牝馬集めに苦労しただろうな
とはいえ、サンデーならG1勝ちとは行かずとも初年度から重賞勝ち馬ぐらいは出しそう
で、年に1、2党の重賞勝ち馬を出して徐々に評価を上げて牝馬の質も良くなった頃にG1馬何頭かは出してるような気はする
まぁ日本ほどの成功は無理でもそこそこまずまずの結果は出しているんじゃないか？
0265名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/29(水) 23:38:18.25ID:/LWbI8y30
血統レベルって言葉は、非常に頭が悪そうに聞こえるから
語りたいヤツは使わない方がいいな
0266名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/30(木) 00:26:04.40ID:EBPMW1/C0
>>255
そのノーザンテーストの3×4のクロスを持つドリームジャーニー/オルフェーヴルの血統評価は2Bで日本向けの早熟中距離馬

ついでにノーザンテースト関係ないがブエナビスタの血統評価も2B
0267名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/30(木) 00:26:49.45ID:EBPMW1/C0
>>260
キタサンブラックの血統評価も2Bの早熟中距離馬
0268名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/30(木) 00:30:17.98ID:goQixFQu0
ちなみに突然変異による進化に関して言えば別に長い年月をかける必要などなく
親から子の一代経由で突然変異進化は十分に成立するからな
それによって結構劇的な表現型の違いを伴うこともあるだろうし劇的な能力のアップがあってもおかしくはない
人間でもそういう例が実際に確認されている
0269名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/30(木) 01:05:50.68ID:goQixFQu0
>265
いや血統レベル高い低いっていう表現は別におかしくもなんともないぞ

例えば血統レベルが高いってのはどういう血統かと言えば、
・父方サイアーアラインがバリバリの主流系統
・母方ボトムラインが稀代の名牝系ファミリーに所属している
・血統表の自身の近いところに稀代の名繁殖牝馬が複数入っている
・効果的なクロスを持っている
・母方に強力な一味スパイスとなる異系ラインを持っている(雑種強勢効果)

↑だから逆に言えばこれらの要素をほとんど持たない血統のことを血統レベルが低いと言うんだよ。逆にな。
0270名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/30(木) 01:22:23.55ID:goQixFQu0
具体的に例を挙げればこういう馬の血統のことを血統レベルが高い言うわけ

https://www.jbis.or.jp/horse/0000333190/pedigree/

・ボトムライン→何とあのサラブレッド史上屈指の名牝系のウガンダ系
・自身の2列目ラインに名繁殖牝馬プラッキーリエージュとウダイパーが入り3列目ラインにウガンダが入る
・セントサイモンとカンタベリーピルグリムと言う超効果的なクロスを2本持つ
・母方に超高貴な一味スパイスとなるサンドリッジの血
0273名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/30(木) 02:59:25.07ID:EZve4YTj0
>>261
繁殖の質は良かったし頭数も多かったのにあの成績なんだから
大失敗であるのは変わりないでしょ
0274名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/30(木) 03:27:18.84ID:LlNHIIze0
IKがわざわざ文章に残すぐらい相性が悪いはずのトニービンＸノーザンテーストの組み合わせから
エアグルーヴが出て、その血脈が大繁栄している。

サンデーサイレンスの種牡馬期間の前半線においてはノーザンテーストとの血脈との相性で
大物が出せずにＩＫファンからドヤ顔されていたのだけれども
ダイワメジャーが生まれて、祖母父になるけれどもステイゴールドが生まれて
ステゴの血脈からノーザンテーストのインブリードを持った最強馬が生まれた。

長いスパンで見ないと血統の真実はわからない。
ディープインパクトの最良の後継種牡馬はこれからだろうし
母父として真価を発揮するものこれからだろう。
0275名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/30(木) 03:50:06.70ID:uZp1PZaQ0
ノーザンテーストは3度成長するとか言われてたけど3度成長した様な産駒なんていたか？
そもそも3度成長出来るなら大物何頭もいるだろっていう
0276斎藤
垢版 |
2020/07/30(木) 04:09:27.39ID:1eYxxerd0
まあ産駒がG1勝ってるしいいんじゃね？
0277名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/30(木) 04:37:49.58ID:1KFWkKQA0
>>269
いくら屁理屈述べたところで、血統レベルなんて頭の悪そうな単語を使うのは5chの競馬板だけだから
ガリレオみたいな馬の産駒が日本じゃ全くダメなんだから、血統レベルなんて言葉に意味などない
0278名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/30(木) 07:47:18.79ID:/BFojEwp0
ノーザンテーストが種牡馬として全盛期だった時代は
まだ中央でもアラブ競走があったりした時代であり
レースプログラムも今ほど多岐にわたっていない
もちろんG1格のレースも少ない
その少ないレースプログラムの中で1勝することの価値は今よりも大きいわけで
その上、重賞クラスに出走するとなれば、馬産でもう大喜びであった
そんな時代にG1馬を数頭も輩出したテーストは文字通り化け物種牡馬であり
そりゃあ当時の馬産や社台が絶賛するのは当然のことだろう
ましてや種付け頭数も3桁以下だったわけで
0279名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/30(木) 07:56:50.58ID:eDJRjRnS0
末期しか見てないからわからないが
ダビスタだとオールAの時代があったな
0280名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/30(木) 08:05:01.80ID:MZdFccGr0
日本に初めて輸入されたノーザンダンサー系の種牡馬がニジンスキーの全弟のミンスキーで
その翌年に2番目がテーストらしい
0281名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/30(木) 08:16:03.82ID:/BFojEwp0
今はゲームの影響かどうかは知らんけど
馬主も馬産もG1至上主義みたいなってきてるが
昔はもっと穏やかだった
ともかくどんな重賞でも勝てば万々歳だった
それだけでこの種牡馬の仔は走るとして重宝がられた
今はG1馬出さない種牡馬はあっさり見限られ早々に退場させられる
世知辛くなってるよ
0282名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/30(木) 08:21:41.10ID:MlluSCeF0
種付け頭数制限して、種牡馬の健康を維持し、且つ血の多様性を保つべき
年間最大80頭、これ以上は罷り成らぬ
0283名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/30(木) 08:32:50.98ID:u1XtZXhU0
>>282
罷り成らぬってそれ何の権限も影響力も無い競馬板の最底辺が言っても何の意味も無いけど
0284名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/30(木) 08:40:19.45ID:sGCwwm+F0
>>283
ともう影響されちまってる勉強も出来ない偏差値５０のクソガキが申しております
0285名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/30(木) 08:41:57.98ID:QZyl+oKf0
>>281
そもそもノーザンテーストの種牡馬デビュー時、G1、G2なんてランク付け自体なかったからな…
0286名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/30(木) 08:43:05.20ID:sGCwwm+F0
>>283
と何も出来ない毒親モンぺ学校屋に甘やかされたクソガキが申しております
0287名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/30(木) 08:45:49.24ID:u1XtZXhU0
事実を指摘されたからってそんな顔真っ赤にして絡んでくるなよｗ
0288名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/30(木) 08:49:42.69ID:sGCwwm+F0
>>283
と入学辞退者続出の日東駒専系の滑り止めにしか進学できない就職先がない
ヘッポコ中学受験が申しております
0289名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/30(木) 08:55:38.28ID:sGCwwm+F0
>>249
ラウダシオンは社台スタリオンに入れない、ブリーダーズすら怪しい
あとサンデーのステゴは香港だけだから今基準じゃＧ１扱いされないグローリーヴェイズ
0290名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/30(木) 09:27:37.04ID:EBPMW1/C0
８代クロス馬の血の秘密
久米裕の平成血統競馬論（４）
ノーザンテーストの血。
大種牡馬か？百害あって一利無しか？
ノーザンテースト・リアルシャダイを一刀両断！

ノーザンテーストは名種牡馬か？


　　日本のリーディングサイヤーのランキングは、産駒がレースで得た賞金を累計し、その総額の多い順にランクづけしたものである。
ノーザンテーストは、そのランキングで11年間ナンバーワンの座を維持し、「日本の誇る名種牡馬」として、一般誌でもその特集記事が組まれるほどの存在である。

　　その「誰もが認める実績」を持つ「大種牡馬」に対し、私はこれから「それは事実に反する」という反論を展開しなければならない。
わが師である故・五十嵐良治氏は、ノーザンテーストを「有害なウィルス」のような馬と評し、その種牡馬としての存在を「百害あって一利無し」とさえ断言した
（ちなみに、氏は世界的な大種牡馬であり、ノーザンテーストの父でもあるNorthern Dancerの血統上の欠陥も指摘している）。→（管理者　注）

　　氏の遺志をつぐ私としても、当然同じ立場に立つわけで、そのことは拙書「血闘競馬論?T」の中でも触れておいた。

　　本論に入る前に背景を述べておけば、ノーザンテーストが「名種牡馬」の評価を得られるということは、日本の競馬の特殊性があるからである。
サラブレッドの血の優勝劣敗の淘汰の歴史は、世界のターフの上で行われてきたものであり、日本国内のリーディングサイヤーの成績だけで、性急に「世界的な」とか「世界に通用する」という判断をしてはならない。
むしろノーザンテーストは、日本の競馬の特殊性、日本的な血統の特徴を解き明かす素材として研究されるべきだろう。
（以下↓）
http://web.archive.org/web/20010519114055/www.interq.or.jp/hokkaido/kamikoji/jyuku04.htm
0293名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/30(木) 10:19:03.21ID:jxlBPWts0
名牝の強いクロスがあるしこう言うのはサイアーラインよりもボトムラインで活きていくよ
0294名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/30(木) 10:49:50.96ID:eDJRjRnS0
ノーザンテースト時代を経てサンデーサイレンス導入への流れはよかった
今の社台はサンデーの孫に依存しているから頭打ちになったんだろうな
次の爆発種馬も全く違う系統からになるだろう
0296名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/30(木) 11:08:58.08ID:KsOsvuIh0
大物を出して父系つないでなんてのはファンの勝手な言い分だからな
生産側にとって大事なのはクズを出さないことと丈夫なこと
ノーザンテーストはそれを満たしてたからこそ評価された
0297名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/30(木) 11:24:41.62ID:KSes3aea0
>>295
すでにモーリスだのアクターだのマリリンだのという結果が出ているのは見えない聞こえない
そしてまだ結果が出ていないモーリス産駒は失敗と断定

頭悪すぎだろｗｗ
0298名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/30(木) 11:25:30.18ID:wCVUEPUz0
ノーザンテースト以降、ディクタスやリアルシャダイにトニービンと色んな種牡馬を導入して、サンデーはノーザンテースト以上の大成功だった
今年から導入されたブリックスアンドモルタルはどうなるかねー
アメリカの年度代表馬が引退後に即日本導入ってのはサンデー以来だな
0301名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/30(木) 12:14:47.02ID:epkSMgg00
ダイナアクトレス
　プライムステージ(重賞馬)
　　アブソリュート(重賞馬)
　ランニングヒロイン
　　スクリーンヒーロー(GI馬)
　トレアンサンブル
　　マルカラスカル(JGI馬)
　ベストロケーション
　　ベストアクター(重賞馬)

結構頑張ってるじゃん、何で失敗扱い？
0302名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/30(木) 12:20:22.76ID:dybqXOaN0
>>298
コタシャーンは？
0303名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/30(木) 12:26:01.46ID:wCVUEPUz0
競馬板って繁殖牝馬は産駒がG2G3だけだと大失敗
G1馬を3～4頭出してやっと及第点がもらえるっていう馬産地の感覚とはかけ離れた価値観だからね
0305名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/30(木) 12:31:40.34ID:dybqXOaN0
>>304
社台じゃないけど>>298は"即日本導入"って話だから良くね？
それとも社台じゃなければ日本にあらずって話なの？
0306名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/30(木) 12:33:07.52ID:3Q/Ow9Y30
競馬ファンと馬産関係者の人数が何桁違う
0307名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/30(木) 12:38:03.57ID:MZdFccGr0
ミンスキー(ニジンスキー全弟)
ノーザンテースト
マルゼンスキー
エリモシブレー(ナイトシフト全兄)

日本に導入されたノーザンダンサー系の種牡馬の最初期で
なんかやたらに質が高かったようなのでテーストも早い段階で来日したのは幸運だったんじゃないのかな
0308名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/30(木) 12:39:37.77ID:wCVUEPUz0
>>305
あーそういうことね
ごめんごめんコタシャーンもそうだったね
>>298の前半は社台の種牡馬のこと書いてたからさ
そんなに喧嘩腰になんなってｗ
0309名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/30(木) 12:43:06.24ID:KXHhvC/g0
別に喧嘩腰ではないが？
草生やして挑発してるのは何故？
0310名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/30(木) 12:47:26.31ID:HYCyNxtj0
馬鹿って何で指摘されるとすぐ草生やすんだろうな
0311名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/30(木) 12:48:23.68ID:wCVUEPUz0
>>309
挑発してないよーごめんね
あなたがｗで「挑発してんのか？」って感じたのと同じように

それとも社台じゃなければ日本にあらずって話なの？
↑
これがやたら威圧的に感じたのよ
ちょっとした行き違いで本当にごめんなさい
0312名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/30(木) 13:29:14.27ID:CgQCrEdR0
>>302
コタシャーンはアメリカのお薬のせいで受胎率が異常に悪い
レックススタッドで見た時こんな細かったっけ感
0315名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/30(木) 14:06:19.07ID:goQixFQu0
>>277
俺が書いた内容に対して具体的に反論できないのであればわざわざ安価つけて俺にレスしなくていい

あとガリレオに関してはそれは単なる適性の差だろがw
今アメリカで一番良い血統のミスプロ系の馬が日本に来ても単なるダートの短距離馬になるみたいなw
0317名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/30(木) 14:09:16.79ID:/1lWSr4G0
>>262
エアグル一族の繁殖牝馬が韓国送りだぞ？
ディープの欧州行きと同レベルと考えるレベルの頭？
0318名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/30(木) 14:16:17.19ID:/1lWSr4G0
>>301
ステージチャンプ
0319名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/30(木) 14:19:55.02ID:goQixFQu0
久米と五十嵐のI何とか理論ってこれわざとウケ狙いのギャグかましてるだけだろw
書いてあること100%全部反対の結果に出てるやんw
これ逆にわざとじゃないとしたら神すぎるだろ、逆にw
0320名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/30(木) 14:23:08.32ID:goQixFQu0
I何とか理論も酷いけど中島国治の「血とコンプレックス」　あれも酷かったわw
これまでの人生において約500冊を超える血統書物を読破してきたこの俺にして
第1章の途中まで読んで放り投げた本はあれが 最初で最後だからw
0321名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/30(木) 14:27:38.76ID:goQixFQu0
ミンスキーはマジで痛かったな
これ導入したの社台でなく日高なんだけどミンスキーが無事だったらノーザンテーストの独壇場は考えられず
その後の社台の一人勝ちの未来も変わっていたかもしれない
それくらいミンスキーってのは良種牡馬としての素質があった
0322名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/30(木) 14:32:06.45ID:goQixFQu0
>>316
実際に牡駒では中山記念など重賞3勝のヨシノスキーが種牡馬になっているがさしてパッとしない成績のまま終わっている
0323名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/30(木) 14:50:41.40ID:ZAvICM530
>>307
ミンスキーはフィリーサイアーだけど早逝が痛かった種牡馬だね
0325名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/30(木) 15:33:33.81ID:qy/R4ek+0
ミンスキー産駒で9戦2勝とパッとしなかったフレーミングユースが種牡馬入りして阪神大賞典と京都記念勝ちのダイナカーペンターを出している。
（阪神大賞典はタマモクロスと同着）
0327名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/30(木) 15:54:00.04ID:wCVUEPUz0
>>324
ニジンスキーの馬主だかが「ニジンスキー産駒としては世代No.1だ」って太鼓判押したくらいだからなあ
欧州でそれなりにサイアーライン残してた可能性あるね
0328名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/30(木) 16:58:59.23ID:1KFWkKQA0
>>315
お得意のめちゃくちゃなAEIは披露しないのか？
0329名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/30(木) 17:04:47.49ID:UBGtXHZF0
>>307
マルゼンスキー(1974)と3/4同血(父:Nijinsky II、母の父:Buckpasser)のヤマニンスキー(1975)も、
期待の持ち込み馬。競走成績は不振だが、種牡馬としてヤエノムテキ、ライトカラーとG1馬を輩出した。
0330名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/30(木) 19:15:26.40ID:fLgbOj8k0
偶然かもしれないけどノーザンファームにも名前が含まれてるしね
似てるから連れてきたのかもしれないけど
0332名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/30(木) 19:22:45.46ID:uSk1Qrhs0
>>330
当時は社台ファーム早来じゃん
ノーザンファームになったのはノーザンテーストを買った18年後
0333名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/30(木) 19:33:23.42ID:3OpXCUsk0
日本馬でなければと思わせるマルゼンスキーエルコンキンカメ
0334名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/30(木) 20:44:53.04ID:6RCXBk7P0
淘汰されたとか影響力がないとか騒いでるバカって5代血統表しか見てないのかね？
そういうバカはノーザンダンサーやナスルーラもディスりそうだなｗ
9代10代前に複数本入ってるネアルコに影響力なしと言ってるのと同レベル
0335名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/30(木) 20:46:08.63ID:6RCXBk7P0
>>332
勝己が独立するときにもらった牧場にノーザンテーストにあやかってつけたのが
ノーザンファームだから、全く無関係じゃないぞ
0339名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/30(木) 22:54:44.13ID:2nIibP5U0
超一流BMS
　キングカメハメハ　サンデーサイレンス　Ｔａｐｉｔ
　Ｍｅｄｉｃｅａｎ　ゴールドアリュール　スウェプトオーヴァーボード
　Ｇｒｅｅｎ　Ｔｕｎｅ

一流BMS
　Unbridled's Song　クロフネ　エルコンドルパサー
　Belong to Me　Ｆｌｏｗｅｒ　Ａｌｌｅｙ　Ｄａｌａｋｈａｎｉ
　デュランダル

普通BMS
　スペシャルウィーク　Songandaprayer　アグネスタキオン
　Storm Cat　Librettist　ネオユニヴァース
　フォーティナイナー　Gold Halo　ファルブラヴ
　Ｈａｒｄ　Ｓｐｕｎ　Ｄｅｐｕｔｙ　Ｍｉｎｉｓｔｅｒ

二流BMS
　Empire Maker　Ｓｍａｒｔｙ　Ｊｏｎｅｓ　ダンスインザダーク

三流BMS
　ジャングルポケット　Fusaichi Pegasus　Kingmambo
　サクラバクシンオー　ウォーエンブレム　Ｎｏｔ　Ｆｏｒ　Ｓａｌｅ
　Galileo　New Approach　コマンズ
　Harlan's Holiday　Acatenango　アグネスデジタル
　Ｆａｓｔｎｅｔ　Ｒｏｃｋ　マイネルラヴ　ロックオブジブラルタル
　Sligo Bay　Ｉｎｔｉｋｈａｂ　Ｌｅｍｏｎ　Ｄｒｏｐ　Ｋｉｄ　ステイゴールド

そっくりさん
　キングヘイロー　シンボリクリスエス　Not For Sale　El Corredor

BMSの価値なし
　ノーザンテースト
0340名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/30(木) 23:53:01.29ID:tjD8i3VB0
>>328
俺とこの前のディープスレで大恥かいたアンチディープを間違えるという知的障害ぶりw
お前俺の論旨に対して論理で何一つ反論できないしマジで恥ずかしい人生だなww
まあお前みたいな無能を産んだ両親を恨むことだなwww
0341名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/31(金) 00:00:43.39ID:4p47qTOD0
>>329
ちなみにだけど
マルゼンスキーとヤマニンスキーは一応血統配合的な形としては3/4同血配合でいいんだけど
血統業界における本筋の3/4同血配合ってのは下記の2頭のような血統のことだ罠

ヌレイエフhttps://www.jbis.or.jp/horse/0000336085/pedigree/

サドラーズウェルズhttps://www.jbis.or.jp/horse/0000336572/pedigree/
0342名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/31(金) 00:18:39.54ID:4p47qTOD0
まぁ結局はなんだかんだ言ってとどのつまり現存するサラブレッドの血統ってのは
特定の一部の大種牡馬たち+極めて優秀な名脇役たちのコラボによって進化してきたわけでな

その特定の一部の大種牡馬たちってのはセントサイモン以降であれば
セントサイモン
ブランドフォード
ハイペリオン
ネアルコ
ナスルーラ
ネイティヴダンサー

極めて優秀な名脇役達ってのは
サーギャラハッド
ブルーラークスパー
ウォーアドミラル
プリンスキロ
インテント
リボー

だ。
0343名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/31(金) 00:24:22.53ID:4p47qTOD0
これより比較的近年の大種牡馬馬と言われた馬たち即ちノーザンダンサーやミスタープロスペクターなんかは
あくまでもこの正常なサラブレット進化のルートに踏まえて誕生した馬がほとんどだと思われるのであるが
よしんばサンデーサイレンスも正常な進化ルート経由ではあると思うのだが 、
どうも俺的にはあわよくばこのサンデーサイレンスだけは1代突然変異の疑念も拭えない
なぜならば彼の種牡馬能力はあまりにも秀逸すぎるからである‥
0344名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/31(金) 00:30:03.57ID:sQ+1Rqfz0
直系は繋がらなかったけどテーストの血を持ってる馬が種牡馬としても競争馬としても現代でも活躍し続けてるんだから名血であるに決まってるじゃん

現代でも通用してるところでは

ステイゴールド
エアグルーヴ
サクラバクシンオー
ダイワメジャー
スクリーンヒーロー

この辺の血を持ってる活躍馬はかなり多いしテーストの血が優秀な証拠だよ
0345名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/31(金) 00:34:23.05ID:hlUApzS40
栗毛のノーザンテーストは早熟&勝負弱い
まんまビッグファイト&タンホイザ
0346名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/31(金) 00:43:12.78ID:hg0J/FEd0
ノーザンテーストが上げたレベルを
違う血統の馬達が超えるサイクルに成功したからレベル上がってる
サンデー系を超えたとはっきり分かる血統が出てきてほしい
0347名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/31(金) 01:26:29.38ID:4p47qTOD0
>>346
いやそれは無理
理論上サンデーサイレンスを超える種牡馬なんか今後日本で出るわけがない罠
(´・ω・｀")
0348名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/31(金) 03:56:31.30ID:C96HMRBQ0
バクシンオーについては
テスコボーイの血もあるしな

キタサンブラックが無双した現代競馬で
テーストやテスコボーイの血糖レベルが低いと言えないはず

そもそも生物は数世代で進化しない
世界各国の血を混ぜ合わせるのが当たり前なサラブレッドは特にそう
0349名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/31(金) 04:25:03.86ID:zq58gmNC0
血統レベルwww
0350名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/31(金) 04:33:23.21ID:kRQRUAsH0
キタサンブラックがいつ無双したんだか・・・
0351名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/31(金) 05:18:44.06ID:V3Pgud7x0
>>329
ラシアンルーブル
GⅠ馬を出してる(イソノルーブル)
0353名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/31(金) 07:45:11.60ID:bdV+2/3C0
サンデーの優秀さって生きることへの執念みたいなもんであって
競走馬としての優秀さじゃないからな
よく言われたけど母系に忠実でいろんなタイプの産駒を出すってとこも含めて
0354名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/31(金) 08:44:56.33ID:jg8an2Z+0
突然ポエムをうたい始めてどうした
0356名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/31(金) 09:47:33.08ID:dGROop0Y0
ノーザンテーストはウイルス
0357名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/31(金) 10:06:29.60ID:HixjrbYX0
最近のG1馬は母の方の奥見てもヒンドスタンとかロックフェラはほとんど見ないな
ノーザンテーストは母の方ならよく見るから
やっぱ80年代とかの種牡馬よりは優れた何かを伝えてたんじゃないだろうか
0358名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/31(金) 10:16:38.54ID:WN4bkByH0
社台系列の牧場だけじゃなくて社台から放出された繁殖がずっと社台スタリオンの種牡馬重ねられて
それが放出後の牧場で活躍馬を出すみたいなことも多いよね
0359名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/31(金) 10:47:02.20ID:APEtH10O0
社台ノーザンとIK理論
現実に残した結果を見ればどちらに説得力があるか一目瞭然
0360名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/31(金) 11:33:11.91ID:GaM02BIj0
>>359
違うんだ！

（IKの）久米裕はノーザンテーストについて、「社台グループの優れた育成技術の影響で同グループ生産の産駒が活躍したが、ノーザンテースト自身は一流種牡馬ではない。」と主張した。

社台じゃなければテーストは成功できなかったというのがIKの見解
0362名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/31(金) 12:01:39.85ID:GJwfu7Je0
>>360
違うもクソも無い
そもそも久米という人間自体に信用が無い
あれだけ後出し操作しまくれば信用なんて無くて当然
0364名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/31(金) 12:56:28.89ID:QrY+QzT40
スぺの血だって肌馬で今もって全然盛んだし
ロックフェラもニホンピロウイナー肌筋の馬とかまだ現役だし
消えているわけでもない
0365名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/31(金) 12:56:40.05ID:GaM02BIj0
>>274
エアグルーヴ系もノーザンテーストの弊害により『まだ改良の余地を残す「未完の血統構成馬」』の一族になっているというのかIKの公式見解


エアグルーヴの血統構成は、主導がＨyperionの４・６・６×５・６・６の系列ぐるみ。
これは、父トニービン、母ダイナカールの血統構成からすれば、ごく自然な流れであって、Ｈyperionの父Ｇainsboroughと、母Ｓeleneがともに系列ぐるみのクロスとなって、強力な影響を発揮していることは、容易に推測できる。
ついで、Ｎasrullahが５・６・６×５の系列ぐるみを形成し、これによって、カンパラやＮever Ｓay Ｄieの持つスピードが再現されている。

また、ガーサント内の６代目に並ぶＳans Ｓouci 、Ｎeil Ｇow、Ｂlandford、Ｔetratemaいった血のスタミナやスピードが生きて、それらの勢力をＨornbeam内にまとめたことが、エアグルーヴの能力形成に大きく影響している。

しかし、問題は、ダイナカール自身のときには補正していた、ノーザンテースト内の米系の血がクロスになれず、Ｎative ＤancerやＶictorianaに弱点を生じさせてしまったことである。
ガーサントやトニービン内の血をきめ細かく押さえることに成功した配合だけに、この点は惜しまれる。

プリティキャスト以来、牝馬で天皇賞を制し、平成の女帝といわれるほどの高評価を得ながら、トウメイに肩を並べるほどの実績を残せなかったのは、まさにこうした血統上の弱点がもたらしたものとみて、まず間違いはないだろう。

同馬の８項目チェックは以下の通り。
　①＝○、②＝□、③＝○、④＝△、⑤＝□、⑥＝□、⑦＝□、⑧＝○
　総合評価＝３Ｂ級　距離適性＝芝６～10Ｆ
0366名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/31(金) 12:58:03.81ID:GaM02BIj0
さて、２億3000万円で落札された、エアグルーヴの2000年産駒（のちの競走名アドマイヤグルーヴ）についても、少し触れておきたい。
この馬は、「夢の配合馬」として紹介され、ガーサント、ノーザンテースト、トニービン、そしてサンデーサイレンスと、社台ファームの粋の結晶といわれている。
ノーザンテースト、トニービン、サンデーサイレンスに共通していることは、Ｈyperion－Ｇainsboroughの血の流れで、当馬がＡlmahmoudを主導にしていることはその流れに沿っているので、血の集合や主導の明確性といって点では申し分ない。
また、ガーサントの血がサンデーの母方と呼応して、スピード・スタミナを補給していることも、この配合の見どころといえる。

ただし、サンデーが必要としているＴeddy系が、母内では９代目の位置に、Ｓir Ｇallahadが２つというのは、やや心もとない。
また、サンデーとトニービンという組み合わせは、アドマイヤベガのダービー制覇で成功したといわれているものの、トニービン内の欧州系のスタミナが欠落していたことから、成長力にかげりが見られたことも、予測した通りである。

当馬は、一般的レベルでいえば、決して悪い配合ではないが、「夢」だとか「超良血」といった表現は、必ずしも適切ではない。
また一歩進んで、この馬が繁殖牝馬になった場合でも、一般の期待に見合う配合は難しい、ということを今から指摘しておこう。

同馬の８項目チェックは以下の通り。
　①＝□、②＝□、③＝○、④＝□、⑤＝○、⑥＝□、⑦＝□、⑧＝□
　総合評価＝３Ｂ級　距離適性＝８～10Ｆ
0367名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/31(金) 12:59:11.27ID:GaM02BIj0
以下羽鳥昴補足・アドマイヤグルーヴは二冠馬ドゥラメンテを輩出しているので、おそらく久米先生の解説に疑問を覚える方もおられるだろう。
もちろん、ドゥラメンテも一般レベルで言えば決して悪い配合ではないのだが、スピード・スタミナのバランスから言うとスタミナの核は物足りず、古馬になっての底力・成長力には物足りなさが残る内容であった。
シンザンの解説の中で久米先生も述べているとおり、理論の基準から言えばエアグルーヴも、その産駒のアドマイヤグルーヴ、そしてドゥラメンテも完ぺきな内容とは言えず、まだ改良の余地を残す「未完の血統構成馬」という位置づけなのである。
0368名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/31(金) 13:03:28.41ID:DCQeecre0
誰も読まない長文連投しないで
0369名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/31(金) 13:12:25.66ID:vEq9tvf90
いや、読んだよ。読んだけど中身がないw
0370名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/31(金) 13:39:13.68ID:XWeHmUMf0
IK理論なんて信頼性のない机上の空論を長々と引用するなよwww
0372名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/31(金) 15:51:06.99ID:/LvThXMA0
I何とか理論ってダビスタゲームかぶれの少年がそのまま大人に育ってゲーム妄想空想の世界から抜けきれずに
自分の脳内で創作ファンタジー的な血統理論を勝手に捏造したみたいな理論だよな
草しか生えないとはまさにこのことだわ
0373名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/31(金) 15:54:06.05ID:/LvThXMA0
そこら辺の駄馬の血統を誹謗中傷・貶めるならばまだしも
よりによって日本にやってきた種牡馬の中で最も優れた血統配合を持ち
最も優れた日本競馬界への貢献をした馬を貶めるって、ただの頭のおかしい人間だろが
ただ単に逆梁して目立ちたかっただけなんだろうけど大人げないと言えば大人げないわ
0374名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/31(金) 18:14:04.55ID:+QKTUKWX0
昔のことはよく分からんけどIKってのが噴飯ものなのは分かる
0375名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/31(金) 19:28:29.50ID:giXe+TsA0
ノーザンテーストの4×3クロスがクラシック三冠という現実
0377名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/31(金) 21:58:39.44ID:Ch/0/SR60
ニジンスキー除く他の初期ND系種牡馬大失敗している中での大成功　パーソロンやプリンスリーギフトと比べたら別格だろ？
0378名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/31(金) 22:08:12.20ID:DCQeecre0
>>377
？？？
0379名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/31(金) 22:14:11.72ID:DCQeecre0
初期のND系種牡馬は成功しまくってるが
0380名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/31(金) 22:20:01.48ID:nxCoAZ6C0
>>377
初期のニジンスキーなんて全部バックパサーのスピードの恩恵ばかり
シリウスシンボリもメジロラモーヌもニッポーテイオーもノーザンダンサー系
0381名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/31(金) 22:38:58.37ID:wr5meob60
>>247
母系だけじゃ無いでしょw
ラッキープルピットって誰だよってレベル
でもティズナウみたいに血統ゴミでも成功する場合あるからねえ
0382名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/31(金) 23:30:37.36ID:GgwkBNlpO
>>345
て、訳でも無いよ
シャダイソフィアなんかは栗毛だよ
芦毛の重賞勝つような活躍馬も居ないし、毛色の比率の問題じゃないか？
0383名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/31(金) 23:40:23.07ID:XNVmJayA0
ノーザンテースト自体はノーザンダンサー直仔ってだけだが
日本ではインパクトはあったのは事実だし
今と違って生産数が少ない上で安定していた訳だしな
あの時代にサンデーｗなんかいても多分浮上すらしなかったと思うわ
0384名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/01(土) 01:16:04.95ID:UMMX1equ0
>>383
G1勝ってるのに｢だけ｣ってことはないだろう
ノーザンダンサーの後継として現役として当時十指には入るかも
サンデーで言うとこのハットトリックみたいなもんだ

あの時期に直仔のG1ホースが導入されるなんて事自体とんでもないことだし
血統・実績背景だけでなく単純に日本の土壌がとても合っていたというのもあるんだろう
ノーザンダンサー系としてはテーストの成功を受けて種牡馬も新馬も色々導入もされたけど同じような成功を収めることはなかったしな
0386名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/01(土) 02:13:19.53ID:ScHWhSO50
ノーザンダンサー産駒って体の丈夫さが売りだからな
それを忠実に受け継いで仔に伝えたノーザンテーストはまあ仕事した方だろ
まあ、ノーザンダンサーの直仔＋社台全力で成功しない方がおかしいってのはあるけど
0387名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/01(土) 02:23:24.08ID:vZKBDEn60
母系で邪魔しないだけ優秀
ディープみたいに父系でも母系でもゴミだとどうしようもない害悪になる
0388名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/01(土) 03:00:00.74ID:h5mbnU4d0
ホント、ドープってゴミだよなぁｗ
ステゴ系のような意外性は全く無く力の限界があっさりと分かってしまうというｗ
これで母父でマシならまだ使い道はあったが、これがとんでもないゴミだからなぁｗ
あれだけ良繁殖を独占していて、ドープの血が入るだけでゴミってｗｗｗ
普通ならゴミでも多少は良血の良さを出せるものだがｗｗｗｗｗ
0390名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/01(土) 08:44:25.68ID:Imwm6/UZ0
テーストの成功後　沢山のND系種牡馬導入されたけど成功したのって最上とマルゼンくらい？
一時期ND後継筆頭だった大種牡馬リファールやニジンスキー系も滅びつつあるからテーストもそれに準ずる種牡馬といって良いんじゃないか？
0394名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/01(土) 09:58:09.99ID:L9bcL1M70
>>390
NTの成功後か否かは別としても山ほど成功例はある
直仔だけでもミンスキー、ナイスダンサー、ノーザンディクテイター、スイフトスワロー、コリムスキー、ノーザリーなど
相性の良いヴァイスリージェント系だとパークリージェントにフレンチデピュティ
リファール系ならリィフォーにモガミにダンシングブレーヴ系
ニジンスキー系は言うに及ばず山ほど成功して日高にブームが起きた
成功例が少ないのはサドラー系、ダンチヒ系、ヌレイエフ系、ストームキャット含むストームバード系だけど
どれも1頭2頭は成功例がやっぱり出てる
0395名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/01(土) 10:17:50.43ID:8oZ/qd/o0
ノーザンダンサー系種牡馬で最近じゃクロフネが一番成功か？ハービンジャーとかもいるが…
0396名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/01(土) 11:06:49.65ID:FPlOK4uG0
あの超絶VIP待遇の功労馬房を用意してもらったり、自らの名前を冠した牧場名 が出来たのが全て。
いくら素人が逆張りのひねくれた意見をぶつけたところで、全く意味ないことだよ。
0399名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/01(土) 11:42:26.64ID:Kou+EJZa0
単純な直子のＧ１級勝利数や後継種牡馬の優秀さみたいな基準だとテスコボーイの方がノーザンテーストより優れてるけど
現代の活躍馬でどっちの血を持ってる馬が活躍してるかというと圧倒的にノーザンテーストなのよね
もちろんテスコボーイも好きだしテスコボーイの血を持ってる馬が今でもそれなりに活躍してるけど、
やはりノーザンテーストの方が強い血であり優秀な血なのだ
0400名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/01(土) 11:49:32.67ID:EDVQtiB90
>>187
んな事言い出したら単発G1馬はG3級って事かよ
ストームキャットやデインヒル
グレード制・グループ制より前だとナスルーラ…
0402名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/01(土) 11:51:24.02ID:40elaEf00
世界規模で変動を起こした大種牡馬の血を
早い段階で日本に持ち込んだことに意義があるよね
最先端の血の導入と普及に大いに貢献した
0403名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/01(土) 12:00:24.56ID:Kou+EJZa0
ノーザンテーストはただ単にノーザンダンサーの血を伝えただけじゃなくて自身が優秀な種牡馬だ
そこを勘違いしてるやつも多いのが困りもの
0404名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/01(土) 12:01:04.34ID:Kou+EJZa0
ノーザンダンサーの子だからと言って種牡馬でイマイチだったなんてのはたくさんいたからね、当時の日本でも
0407名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/01(土) 13:11:54.54ID:8oZ/qd/o0
>>405
あとノーザンダンサー直子の日本供用種牡馬ではダービー馬を出したコリムスキーくらいで、後は軒並みとても成功とは言えない。やはりノーザンテーストが抜けている。
0408名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/01(土) 13:22:49.89ID:Pup2/vxc0
パーソロンやプリンスリーギフトの時代に
テーストやマルゼンスキーってノーザンダンサーの種牡馬がいたのがおもろいね
0410名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/01(土) 13:38:59.07ID:Iu1cxAOT0
>>407
ミンスキーが失敗ってバカか？
0411名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/01(土) 13:57:12.75ID:39HtywcD0
血統表にノーザンテーストがいる最近の名馬
オルフェーヴル、キタサンブラック、ゴールドシップ、モーリス、ドゥラメンテ、

やっぱりすごいよ
0412名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/01(土) 13:59:35.46ID:nwAbB4lm0
>>410
良く読めよ、失敗なんて書いてないだろ。早死にした馬が成功って言えるのか？
0414名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/01(土) 14:57:38.40ID:z8xke6yG0
母系でも血統表に残るのは偉大と見るか
サイアーオブサイアー以外カスと見るかの違い
0419名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/01(土) 15:27:54.06ID:nwAbB4lm0
>>415
いないでしょ…
0420名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/01(土) 17:04:55.06ID:y3kqYTuZ0
カーリアン全盛期はニジンスキー系が天下取ると思ってたけど
結局はダンチヒとかストームバード　サドラーといった日本であまり馴染みのない系統が残ったな
NTで拡散したのに日本じゃSSやミスプロばっかでND系はいまいちだよな。
0421名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/01(土) 17:23:05.93ID:gJEEAPTc0
>>420
現在一番日本で活躍してるのはハービンジャーになるのかね
よりによってあれだけ合わないと言われてたダンチヒからとは
サドラーズよりは合うとは思ってたがアジュディケーティングくらいしか活躍してなかったもんな
デインヒルですら駄目なんだもんラシアンボンドとかポリッシュネイビーとかいたけど
0422名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/01(土) 17:27:12.99ID:nwAbB4lm0
ノーザンテーストは優秀だったが全弟のサドンソーはさっぱり、ノーザンダンサーだって全弟のノーザンネイティヴ、トランスアランティックも同様、この親子は共通してる。尚、ノーザンダンサーは全妹の方が繁殖馬として有能だった模様…
0423名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/01(土) 17:50:07.61ID:pgBJwO7C0
>>422
全妹ってアークティックダンサー？
流石にノーザンダンサーより繁殖馬として有能ってのは無いんじゃね？
0424名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/01(土) 18:01:22.96ID:nwAbB4lm0
>>423
意味を間違って受けとってるね、勿論、ノーザンダンサー自身じゃなく全弟たちより全妹が、って意味なんだが…
0425名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/01(土) 18:21:35.67ID:TZ9xfFLC0
>>424
>尚、ノーザンダンサーは全妹の方が繁殖馬として有能だった模様

流石にこの書き方でそれはどうかな
0426名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/01(土) 18:39:58.33ID:fsNNTfJN0
>>425
はしょりすぎだったな、ノーザンダンサーの方は全弟より全妹の方が～ とするべきだったよな…
0427名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/01(土) 18:53:58.00ID:L9bcL1M70
>>407
ミンスキーもナイスダンサーもノーザンディクテイターもスイフトスワローも成功だよ
0429名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/01(土) 19:28:21.85ID:gJEEAPTc0
後ろ二つはダビスタだけじゃん
イルドブルボンはミナモトマリノスのイメージしかないが欧州ではすごかったんだな
カヤージやプティットイルの父なのは知ってたが、ラグナスみたいな種牡馬から母系に影響を与えてる
0430名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/01(土) 19:53:26.55ID:L9bcL1M70
>>429
当時を知らんなら無理してレスせんでええのに
スイフトスワローは地方リーディングをとったぐらいダートの強豪が多くて人気があったし
ノーザンディクテイターは牝馬が走る、故障が少ない、ダートでも潰しが効く
とにかくクズが少なくてリーディング上位の常連だった非常に優秀な種牡馬だよ
0431名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/01(土) 20:11:03.63ID:Kou+EJZa0
>>427
どちらにせよ早死のミンスキーはともかく他のやつらは全然大したことないよ
少なくともノーザンダンサーの血を広める役目も国内の血統レベルを上げる事にも大して貢献してない
むしろ無駄にノーザンダンサーの血が入ってて邪魔になってるレベル
0433名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/01(土) 20:51:07.71ID:R6P0W0TG0
>>427
それで成功ならノーザンテーストは大成功で良いどころか最高の種牡馬だな…
0434名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/01(土) 20:59:53.16ID:91rggSO20
>>161
これマジ？てか今誰がやってるのよ
てか久米も10年くらい前に死んだでしょ
0435名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/01(土) 21:12:30.79ID:Iu1cxAOT0
>>433の成功の基準がおかしい
0436名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/01(土) 21:16:40.78ID:L9bcL1M70
>>433
当然だろ、11年連続中央リーディングサイアーを何だと思ってるんだ
トウショウボーイだけは農協じゃなく社台の種牡馬だったらとは思うが、同時期の種牡馬で他に並び立つ種牡馬は存在せん
マルゼンスキーですら1枚格落ちだ
0437名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/01(土) 21:16:58.76ID:YGZWdBAg0
>>434
こんなん
20年以上前に化けの皮が剥がれてるインチキだわ
全兄弟が同じ評価って自体がインチキ
ノーザンダンサー　ディープ　オルフェ　ナリブ　テイオー　ブルボン
全部外れ
0438名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/01(土) 21:24:21.25ID:ttgyu68U0
IKは久米が死んだ時期くらいに長らく信者とアンチが戦い続けた
競馬2のスレが消滅したからなぁ
あれが盛り上がってた頃は面白かった
0439名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/01(土) 21:44:44.40ID:R5PNpAke0
>>164
IKだと最近はレベルダウンが激しいなｗ
80～90年代は2A以上がけっこういたのに
0441名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/01(土) 23:22:09.49ID:R6P0W0TG0
>>435
意味不明、何が言いたい？
0442名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/01(土) 23:24:16.84ID:K7leKnko0
>>439
ディープインパクトの８項目評価は
①主導勢力○　②位置・配置□　③結合度○　④弱点・欠陥□　⑤影響度バランス○　⑥種類・数□　⑦質・傾向○　⑧スピード・スタミナ○
ですので
4+3+4+3+4+3+4+4=29
となります。３倍すると８７点で９０点前後となり１Ａ級と評価されます。

近年は種牡馬と繁殖牝馬の偏りから評価が２Ｂに集中し、２Ａ、３Ａ級の日本馬は登場しないこともあり、ディープインパクトは最上級の評価と言えます。
http://www.ik-x.com/theory/

近年では血の偏りから1Aが最上級
0443名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/01(土) 23:26:52.64ID:R6P0W0TG0
>>437
シンボリルドルフも…
0444名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/02(日) 02:46:07.38ID:o6t+2Rih0
IKはトニービンとノーザンテーストの相性が最悪と予言して評価が地に落ちたし
同様にサンデーサイレンスの良さを殺すとも断言してアンチニックスだといい続けた。

SSの父系から生まれた最強馬たち　オルフェーブル・キタサンブラック・ダイワスカーレットが
ノーザンテーストの血脈を引き継いでいるのが皮肉だ。
0445名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/02(日) 08:20:13.59ID:Ztl/UHyO0
プリンスリーギフトとかパーソロンみたいな日本だけでしか繁栄しなかった古い血統とは別の卓越した新しい種牡馬だと思うけどな。
でもこの中で細々と父系存続しているのが最も日本的血統とも言えるプリンスリーギフトだけというのは皮肉だな。
0446名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/08/02(日) 08:23:17.43ID:Ztl/UHyO0
サンデー別格
ブライアン　トニービン　NT　父系存続厳しいけど競馬史の残る重要な種牡馬
プリンスリーギフト　パーソロン　日本という特殊な地域で独自発展した世界的には異色系統

こういった認識
0447名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/02(日) 08:28:26.92ID:VZ3M/A+f0
プリンスリーギフトは日本だけじゃない、君が知らないだけ
直仔は欧州で大活躍してるし、ファバージも凱旋門賞馬ラインゴールドまで輩出した
そもそもテスコボーイも輸入されなかったらあっちで相当な成績を収めたはず、初年度2歳リーディング獲ってるからな
0448名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/02(日) 08:36:50.59ID:xceUwQBh0
>>444
＞SSの父系から生まれた最強馬たち　オルフェーブル・キタサンブラック・ダイワスカーレットが
＞ノーザンテーストの血脈を引き継いでいるのが皮肉だ。

3頭ともIKの評価は2B
0449名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/02(日) 08:39:04.46ID:nSJT1aKS0
ただプリンスリーギフト系は父系としては、ほぼ消えてしまったな。海外でも残ってないし今残ってるのはショウナンカンプくらい？
0451名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/02(日) 09:51:45.00ID:CJIe7y+p0
パーソロンの全兄弟は何頭も輸入されてるけど
生産者が母親にほぼマイリージャンしか付けてない偏愛っぽいから全兄弟が何頭もいたようで
競走成績が良かったわけでもないのに何故
0452名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/02(日) 10:05:15.86ID:16umD6LB0
日本に来た時点で世界から見れば三流だしなｗ
テーストも日本では良い部類だけど、結果的に現在父系は残ってない訳だしな
サンデーも残念ながら残らないだろうなぁ
0453名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/02(日) 10:10:38.39ID:UqYmR4NZ0
サンデーサイレンスの血は世界に散らばってるからな
将来どこから傍系の血統が出てくるかわからない
アグネスゴールド産駒がブラジルでG1勝ったりしてるし
南半球から出てくる可能性もある
0454名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/02(日) 10:13:23.76ID:+O6UHq200
>>450
海外では南米ウルグアイでフロリバンダの子孫が首位種牡馬を出して残ってるくらいらしいが…
0455名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/02(日) 10:23:33.00ID:jHnbTRBD0
>>23
ダートが結構強いんだよな
あと高齢なってもオープンクラスで勝ったり負けたりする
0456名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/02(日) 10:35:28.20ID:16umD6LB0
>>453
世界では残る可能性はあるかもだけど
日本じゃまず無理だろうな
そもそも伸びしろが無いしな・・・
ステゴ系が終われば終わりだと思うし
0457名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/02(日) 10:52:29.12ID:PxYi7x6O0
>>452
この時代に社台が将来の種牡馬候補として海外で走らせて
日本に持ってきた種牡馬は決してレベル低くないと思う
リアルシャダイなんかもそうだね
0460名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/02(日) 13:18:40.93ID:6uIXCWN+0
>>449
事実上前壁ことビッグアーサーが最後の砦
種付け頭数には恵まれたとはいえ繁殖レベルは低いしここから成りあがるのは大変だろうね
0461名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/02(日) 13:33:06.19ID:o6t+2Rih0
とはいえ、プリンスリーギフトがいなければ
ステゴもウォカもキタサンブラックも存在しなかったし貢献は大きい
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