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278コメント90KB
キタサン秋天時ぐらいの東京芝2000m不良でレースしたら、歴代で1番強い馬は？
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0229名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/23(日) 00:06:08.64ID:h5LCj2QI0
老人が一人９役くらいで書き込んでるんだろうな

現代競馬について行けない老いぼれが
長嶋！！！張本！！！！ってほざいてるのと一緒
正直スレタイから覆すことになるが
昔の栄光を現代にコンバート出来はしない
データが違う
調教が違う
戦略も違う
外国人騎手も乗る
出走時の立場も違う

特に短期の外国人騎手が相手にいるとガラッと変わる
生温い日本騎手だけのレースでは無い
昔はガラパゴス騎手の運動会
老人は仲良しこよしが大好き
ヤマトダマシイというやつか
ゴミが提示するのはゴミ。これは言うまでもない
0230名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/23(日) 00:10:34.74ID:keeSUayw0
>>229
外人とか関係なく今のが生ぬるいよ
昔は癖のある騎手も多かったから、足りない馬でも何かしら勝つため仕掛けをするのも多かったからね
今はみんなちんたらみんな同じ乗り方だからな、能力高い馬に乗る外人にあっさり勝たれるわけだわ
0231名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/23(日) 00:12:45.16ID:h5LCj2QI0
>>230
それは確かにある
大逃げだったり、思い切った戦法は今は少なくなったかもしれない

短期外人はとにかく勝たせるために無茶に乗る
それに全部持っていかれてる

今は外人が相手にいると太刀打ちできない鬼に金棒状態
昔も外人居たら無双されてたかもね
0232名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/23(日) 00:20:54.90ID:keeSUayw0
>>231
ペリエは上手かったけど武豊や岡部をみて学んで日本のレースになれてからだったきはするけどね
今みたいに最初から勝ちまくったイメージないけどな
0233名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/23(日) 00:22:29.08ID:vifT+YIY0
2010年以後欧州信仰が強くなりすぎて欧州の競馬のイメージを無駄にトレースしたレースが多すぎる
スタートソロっと出して、道中は遅いペースでゆっくり溜めて終いドーン
しかも欧州と違ってスパートのタイミングは遅いので脚余し気味にゴールするしな
まあそもそも欧州でも強い馬をわざわざドスローで走らすのなんてフランスぐらいで、イギリスとアイルランドは強い馬がいたらラビット含めてガンガン道中ペースあげて走らすから日本やたら言われる欧州=スローロンスパのイメージは自体幻想なんだけど(まあそもそも日本の芝がアメリカのダートみたいに前半からゴリゴリ飛ばして突っ込み型の前傾レースしてた30年近く前の格言を、ドスロー化した未だに引っ張ってるのが謎なんだが)
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/23(日) 00:22:59.24ID:5hAiQKeI0
タケシバオー、ハイセイコー、ハワイアンイメージ
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/23(日) 00:28:30.01ID:h5LCj2QI0
>>232
昔は今ほど情報データも無いし騎手と調教師とマネージャーのコミュニケーションもそこまで取れていなかった

昔のジョッキーの騎乗技術を現代に持ってきてたからもっと糞騎乗してるのかなと思う
騎手のレベルは今のほうが明らかに上
情報量が違う
0236名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/23(日) 00:31:43.56ID:vifT+YIY0
>>232というか今はほぼスローの決め打ちで前行っとけばいいから、ペリエの頃と違ってペース読む必要がないので戦術が要らないのよ
芝の中距離以上のレースなんて8割以上スローだから
ペリエが武や岡部をマークしてたのは、武や岡部が出走メンバーを入念に分析して事前にペースを想定しながらポジション取ってたからで、相手の馬のことを知らないペリエからするとマークしてこいつらのポジション取りをパクっとけばペースの読み違えが少ないからに他ならない
はっきり言ってハイペースなら騎手より馬の力だけど(追える追えないで最後の一踏ん張りの違いは出るが)、スローで道中馬をなだめながら折り合いつけて脚溜めるのは技量がいるので昔より騎手の技量差が出やすいので、
ヘタクソ揃いの日本の騎手は昔より当然不利になる(ペース読む読まないじゃなくて単純に馬を御す技術で勝負しなきゃいけないので、日本騎手のストロングポイントがなくなってウィークポイントだけが炙り出される)
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/23(日) 00:32:20.26ID:keeSUayw0
>>235
そうか？
今は結局、教科書通りで自分の頭や経験を使って乗らないから
昔の騎手はみんなそういう乗り方していたんだよ
今よりポカもあったけどファインプレーもあったわけだからな
騎手に限らずどの職種でも結局、足りないのは今はそこだからな
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/23(日) 00:35:14.94ID:h5LCj2QI0
>>237
ファインプレーとは言うけど昔のマックイーンとかのレースでファインプレーはあったの？
0240名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/23(日) 00:42:18.20ID:keeSUayw0
>>239
ダイユウサクはファインプレーじゃないの？
メジロパーマーなんかもファインプレーやん
角田や岸なんかは若い頃からわりと大胆な乗り方してたしな
今の若手というより日本人の中堅であんな乗り方出きるのいるか？
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/23(日) 00:44:22.59ID:vifT+YIY0
>>238単純に馬を御すことなら今の若手騎手のが昔の若手よりうまいよ(これは武豊TVで武豊も褒めてたけど)
30年前のJCとか見ればわかるけど、岡部以外の日本人騎手はみんな4角で大外アバウトにブン回してるけど、そこの内狙って隙間に外国馬が殺到してる
ただ今の若手はバカの一つ覚えで「折り合い気を付けろ、脚溜めろ」とかしか教えられてないから、掛かるのに必要以上にビビってポジション取りに行けないし、ワンペースで淡々と走らせた方がいい馬でも無駄にドスローに落として道中リズム崩したりそういうのは昔より多いね
0242名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/23(日) 00:49:42.31ID:keeSUayw0
>>241
極端いえば乗り方なんてどうでもよい
勝つため、上の着順にするのにどうするかが一番大事だからね
そういった意味では今のが下手くそになると思うな
0243名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/23(日) 00:51:17.94ID:vifT+YIY0
>>239武豊のキタサンブラックとかは昔の競馬を知ってるからこそ出来たファインプレーと言えるのでは？
よくスローだスローだ言われてたけど、キタサンがスローで逃げてるレースって残り1000mあたりから一定のペースに引き上げてスパートの前段階で後続の脚削って極端な高速スパート勝負にならないようなレースしてる場合が多い
あれが今の日本人の中堅や若手の騎手なら直線向くまでずっとチンタラ逃げてキレ勝負で差されてしまう
キタサンみたいに跳びが大きく緩急に弱い馬ってドスローに落としすぎるとよくない馬なんで、楽逃げできてもちょうどいいペースの塩梅見つけるのが難しいけど今の中堅や若手だとバカの一つ覚えで超スローに落とすのは間違いない
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/23(日) 00:52:24.90ID:FMpAd3M50
>>240
いや名前だけ言われてもわからん
どこの何てレース？
その馬の鞍上の騎手がどれだけすごい騎乗見せたの？
それを勿体ぶって書けないことがダメなんだよ

普通に好騎乗連発してたらそれくらい書けるだろ
昔の騎乗技術のプレゼンをしないで
俺の発言を揶揄しても何も変わらない
寧ろ昔の騎手に失礼

昔の騎乗技術が高ければほとんどのレースで高度な駆け引きが見られたんじゃないのか？
実はそんな技術なんて無くて、デタラメ抜かしてるだけならあとは俺の発言を叩くだけでも構わないが
0245名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/23(日) 00:53:54.35ID:FMpAd3M50
>>243
川田のキセキは？

あと武豊しか挙がらないけど他にはいないの？
0247名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/23(日) 00:58:22.09ID:vifT+YIY0
>>242そもそも今のジョッキーって昔ほど外国人にたいしてフェアに戦えてないからね
トレセン関係者が近年似たようなことをよく見る光景としてブログで愚痴ってたけど、
スタート決めて前にいった若手に向かってテキが「この馬は休養前に外国人乗せるときだけメイチに仕上げて、前に行って貰うって馬主にも約束してるんだから、余計なことすんじゃねえよ、これで怪我したらお前が責任とれるのか？」とかぶちギレてるらしいからな
だからそもそも同じスタートラインにすら立ててない
0249名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/23(日) 01:01:59.62ID:FMpAd3M50
>>246
そこで議論から降りて具体的に説明できない所が自信の無さの表れなんよ
人格攻撃に移ろうとして本題から逸らそうとする
本当に昔の騎手が優れているなら眼の前のガイジへの攻撃よりも昔の騎手をアピールするはず

具体的にその騎手のどのレースか書けない、そしてまた俺に攻撃だけするレスならもう返事は返さない
昔の騎手がどれだけのレベルだったかそのレス一つで判別できるからな
0250名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/23(日) 01:07:13.12ID:vifT+YIY0
>>245横山のゴールドシップとかな
あの馬は緩急に極端に弱く、高速馬場そのものが苦手なのではなく、「超高速馬場に見合うほどペースが上がらずにドスローになって上がり区間で急激な緩急が問われる」ことが苦手だったので、そうならないように残り2400mから一定のペースで走らせて2400mのタイムトライアルをした
おそらく今の中堅騎手では出来ない発想
0251名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/23(日) 01:15:34.64ID:h5LCj2QI0
騎乗技術と言いつつ
キタサンブラックもゴールドシップも世代ナンバーワンレベルの馬持ってきてるのが面白いな老人はwww

結果馬質という話かwww

足りない馬で持ってくるようなレースが全く挙がらないwww
0252名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/23(日) 01:15:58.51ID:keeSUayw0
>>249
にわかくんにサービス、ノースフライトの安田記念やマイルチャンピオンは今の騎手じゃできない乗り方だよ
ダイタクヘリオスのマイルチャンピオンもそう
馬の能力や相手関係みての乗り方
0253名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/23(日) 02:01:47.07ID:RvquYoAU0
メジロブライトは道悪の鬼だが、その道悪でスペに完封されちゃったしな

ブライアン
マック
タキオン
スペ
エルコン
オグリ
0254名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/23(日) 02:05:13.40ID:keeSUayw0
>>253
オグリって上手かったか？
辺田ではなかったとは思うけどな
ダートと雨馬場は別物
イナリワンは雨馬場は芝だろうがダートだろうがダメダメだったならな
0255名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/23(日) 04:39:52.94ID:28kW2zK50
>>48
道悪巧者って？
0256名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/23(日) 05:03:02.43ID:RNHCW4V40
ザッツ
0258名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/23(日) 06:54:02.85ID:EhGJKa6b0
>>239
マックで言えばテイオーvsマックの時なんかはファインプレーだろ、究極のスタミナ戦に持ち込んでテイオーの末脚を鈍らせようとかなりの早仕掛けだったしな、
結果的にテイオー以外も全部潰せて馬券絡んだ馬は追い込みだったし。
0261名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/23(日) 08:23:08.57ID:keeSUayw0
>>258
あの時は馬場適正、テイオーにあの荒れ馬場は向いてないよ
案の定、骨折だろ
マック→カミノクレッセ
と終わってみればあのレースも荒れ馬場の鬼がワンツーやん
0262名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/23(日) 09:06:18.87ID:5O3fPc7C0
>>245
川田のキセキは出遅れて無理やりハナに立つ戦法だからいつも最後差されて善戦止まり。

善戦を狙うなら好騎乗だけど、勝つためならはっきり言って糞騎乗の部類だろ
0263名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/23(日) 10:12:14.77ID:8Rim5bf00
キセキは大跳びで緩急に弱い馬だからこういう馬は、すんなりダッシュつかなかった時点で、そこから無理やり押してピッチあげてポジションとりにいくと、他の馬よりスタミナロスが大きいからな
テンで無理させずに徐々にペースを引き上げて中盤から一定のペースで走らせるネガティブスプリットレースが向いてる
川田は天皇賞(秋)→JCまでは良かったけど、そこからはちょっとダメだったね
武豊の宝塚はレースそのものがきっちり流れてくれたので折り合い難もおこさずに序盤の後ろのポジション取りが致命傷にならなかったとはいえ、JC以来の完歩ピッチのリズムで走らせられてるので川田よりはうまくのれてると思うわ
２戦目で手の内いれたわけだし
0264名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/23(日) 12:55:07.18ID:DWgaihZm0
オルへ
0265名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/23(日) 13:29:27.55ID:yeBvQ4vx0
のように見える
とか
抽象的な答えばっかりだなボケ老人は
0266名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/23(日) 16:21:44.71ID:fK3acCBT0
◎ロジユニヴァース
0271名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/24(月) 00:07:04.03ID:JipXt3Ju0
普通に考えると
メジロマックイーン
0275名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/24(月) 09:14:56.48ID:TJIb+dnUO
キタサンブラックって道悪巧い？俺はこなす程度って認識だわ

スレタイの答えとしてはメジロマックイーンかハワイアンイメージかエルコンドルパサーかな
0277名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/24(月) 12:55:26.89ID:41OrhOsv0
キタサンは明らかに距離に限界があった。
安定して成績を残せたのは千四まで。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。

もっとも南井が主戦を外れて以降は千ニや千四でもパッとしなかったよね。気性面も難しいところがあったんだろう。

個人的には好きな馬だったので重賞は勝たせてやりたかったなあ。惜しかったのは札幌3歳だったけど、相手がプライムステージじゃあ仕方ないかな。
0278名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/24(月) 13:29:58.01ID:6MESGcPL0
武が典より上手いなんてのは本人が一番分かってるってｗ
マックイーンに手加減してもらってライアン勝たせてもらった典が痛いほど分かってる
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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