複勝買うより確実にワイド流し3点買いのほうが確実に良いよな
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相手3頭選びで外れるようなやつはそもそも複勝も当たらん そりゃそうだ
人気薄の複勝なんてほぼ全てが過剰人気だから絶対に買っちゃいけない馬券 >>3
他に絡む奴が人気どこだと複勝の方が買い目に対して利率がいい
ただワイド万馬も出やすいから流す価値はあるぞ 2点じゃなく3点なのか
大して利益でなくね?
穴が引っかからないと この前のムジカを軸にしたワイドで外したら、死ぬほど後悔しそう ワイド当てるってことは
複勝2点当てることに等しい。
穴1頭、人気所1頭 でワイドが当てられると思ってるんだったら痛い目見るぞ。 穴からのワイド買うのは非常にいいと思うが、
保険として購入額が戻る〜ちょいプラスくらいで複勝を抑えるのが吉
複勝3倍の馬から入るなら、俺なら複勝2,000円、ワイド2点を各1,000円みたいな感じで買う
あと、穴→穴のワイド買うなら人気どころ(1〜3人気)に各100円、3連複を流すのが自分流 >>11
穴→穴ワイドを買った上で
穴→穴→人気(3点くらい)の三連複を買う?
意味をもう少し教えてください。
穴→穴ワイドだけで当たりにくいのに、
三連複にしたら、人気どころとはいえ、
さらに確率が下がるのでは? >>11
3倍程度の複勝買うなら、その分もワイド買った方がよくない? 自分は残念ながら貧乏豆券なので
基本的に複勝は買いません。
豆ではジリ貧になるだけなので。
ワイドはよく買いますが、万馬券(100倍以上)は
無理としても、30~60倍くらいが取れる
買い目を組みたいと常々願っています。
これが取れれば、資金も増えて次につながります。
あっ、「貧乏豆は競馬をやるんじゃない」はなしで。
重々承知していますが、やはりやりたいのです。 長い目で見たら複のほうがいいと思うが 控除率が複80 ワイド77,5だろその差がでる >>12
どうも!
>>13
穴→穴ワイドを買う時は、その2頭軸で1〜3人気に各100円だけでも3連複を流すという意味。
1〜3人気のどれかが馬券に絡む確率は90%以上ある。つまり、穴→穴ワイドが獲れたときはそれらに流しておけば配当が跳ね上がる3連複も90%以上の確率で獲れることになる。それで自分はやっている。ボーナス馬券として。
穴→穴ワイドが当たりにくいのは確かなので、的中率重視ならそもそもそれ自体を買わないことですな。大人しく複勝、または人気馬へのワイドにしておくべき。
>>14
自分はせっかく穴を当てられたのにワイドの相手探しを間違えて払い戻しゼロが悲しいからやっている。
当たり前だけどワイドの方が格段にオッズがいいから、あとはお好みでどうぞとしか言えないな。 複勝にしろワイドにしろ本命の穴馬が馬券に絡んだら相手も穴が来るんだよだからワイドで絞るとハズレる ワイドは馬連より攻撃的な馬券だから、難易度は馬連と同じイメージある >>17さん
13です。解説ありがとうございました。
理解できました。
複勝3倍(それ以上)の馬を当てられた時に
想定される馬券の買い方、
いろいろな意見や実践例があるとは思いますが、
17さんのはとても参考になります。 俺も基本的に複勝だな、ワイドにするときもあるけど
だいたい8倍前後狙うとだいたい勝てる
人気同士のワイドほど無駄なものはない
取れたけど月曜日の中京6レースはワイドだとなんか損した気分になる ワイド3点はガミる確率高いだろ
基本1点、絞っても2点までで買ってるが結構回収率いいよ
特に地方で買う場合はワイド1点がいい ワイドの事ならDAIGOとやらより俺の話を聞いてくれ
まずね1番人気は買わない、3着以内来て当然だと思いつつ、残りの2頭を考える
そしてプラス1頭、こんなのが来るわけねーよってくらいの大穴馬を入れる
3着以内でいいんだから
この3頭をボックスで均等買いする
千円なら3000円、二千円なら6000円だ
1番人気がホントに来たらしょうがない
残りの1通りにかけるしかない
ただね、1番人気飛ぶ!
これを心の中で密かに狙って楽しんでんのよ
ディープだって飛んだ時あったでしょ?
競馬にも絶対は無いからな
流しではなく、ボックスなのは3通りともドッカン大当たりがあるからな
しかもオッズもかなりある
なんせ飛んだからね
掛け方に誰も異論は出来ないからね
その人その人の楽しみ方があっていいわけだから >>15
俺も全く考え方同じなんで凄い良くわかるよ
資金はあまりないけど出来るだけレースに参加したい…結局行き着いたのがワイドなんだよね
いや、分かってるよ、決して勝てる馬券じゃないってのは。回収率もキレイに75%に落ち着いて動かないし(的中率35%)
ちょっとずつでもいいから資金増やすの目標に頑張ってます。このスレ長く続いて欲しいなぁ、この手の馬券術スレすぐ落ちちゃうから…凄い勉強になる。 保守ついでにもう少し
>>17さん>>23さん
凄い参考になります。他にも何か買い方あったら御教授下さい!
他にもワイドはこう買え!ってのがあるワイド使いの方も是非! レース毎に買う券種なんて違うぞ
おまえら相変わらず負けてるなありがとう >>26
俺も必ずワイドって訳じゃないよ
三連単は滅多に買わないけど、買いたい馬をピックアップしてオッズ見て検討する
買いたい馬が何番人気なのかによるけど、その馬絡みのワイドが上位でも4倍以上あればワイドで組み立てる事が多いかな
1.2着も期待出来るパターンなら馬連とセットで買う 3回位連続で外したら逃亡しちゃいそうな買い方でええんか 大穴の複勝一万とか二万買って人気馬飛ぶのを祈ってるな
飛んだら15倍とか付くから一撃がデカい 川田やルメールが被って飛んでくれるから複勝跳ねるよな
今年は複勝20倍以上やワイド万馬券が結構取れてる 予想をするのと儲かる買い方するのは違う
ワイド3流しだと予想をする=馬券をかう
(更に予想以外の保険部分もかける)
になっちゃう
予想をしたらそれはそれでまず置いといて
なるべく払戻額が上がる且つ確率性も
保てる様に工夫してかないといけない
ワイド3点買いは合成オッズも去る事ながら最大の部分も下がる
また3連複に置き換えると
A-BCD-総流に該当するが
A-BもA-CもA-Dも全て総流にする必要あるのだろうか >>30
ダートの福永も
複勝1.1〜1.1でやらかす時多い 予想をしたものを全部買わないといけないルールはないからね
例えば3連複で予想してヒモ馬が12頭いましたとする
バカ正直にフォメすると負けるし儲からない場面も多い
なのでそこで正直になるんじゃなく
上手く組み合わせを工夫することで
確率と配当性を両天秤に出来る事も可になる
あとは券種を変えるのも手
3連複(単)だと乱れ打ちしないと当たりそうにないけど
馬単で買えば1-3点で取れるなと思えば
投資金額とバランス性を上げていく事もできる うちの嫁だこれ
あいつはルメール嫌いで一切買ったことないから、これにたどり着いたんだけども >>32
リーディング上位の複勝1.1がいるとなぜかワクワクするw >>31
折角勝てるヒントに近いいい事言ってんのに誰も反応しないね競馬板は…w
規制解けたと聞いて久々覗いたけどまだまともな人間僅かながら残ってんだなと書き込み見て思ったよ そもそも予想方法から違うから無理して3点とか1点にする必要もないんだよねえ
ただワイドでもよかったなあ、複勝でもよかったなあ的なものは結果論としてはあるけどね 本命が人気薄なら単複
本命が人気上位なら単勝とワイドもしくは馬連とワイド
自分はこれ >>31さん
>>36さん
寝ていました。今見ました。
保守とお礼を兼ねて書き込みます。
31さんが指摘される通り、ワイド3点買いは
何レースか行き詰まります。自分の経験では。
ボックス買いも同様です。
2〜3レースの1回は当たりが来ないと
行き詰まる買い方は、何か間違いなんでしょうね?
もちろん、買い方はそれぞれですので、
誰も批判するつもりではありません。 おはようございます
大変参考になるレス感謝します
自分も行き詰まりは感じてますね。以前は三点買いが多かったですが穴サイドで買わないとまず利益はでない…三点フル当選しても結局三連複の払い戻しには及ばないし…
馬連や単系などの保険として付けるならいい仕事する感覚もあるんだけど、やっぱりメインとしては向いてない券種なのかなぁとも思います >>38
自分も最近この感じになってきました
思ってる以上に一着二着決着が目に付くので
それに的中率もそこまで変わらない…と言うか当たった時のリターンが全然違いますもんね >>39
自分も悩んでますが、結局のとこ穴狙ってナンボなとこありますよねワイドって
穴を軸にして網張るか、人気どこ軸なら相手一点に絞って勝負する…
そのレースをワイドだけで買うならこれしか無いのかな?と思ってます >>31
よろしかったらもう少し考え方を聞かせて下さい
非常に興味あります ワイドは難しいと最近ますます感じています。
例として不適切かもしれませんが、
鉄板スレで有名な馬連のGOGOさんは、
穴狙いなので的中率は低いと思います。
GOGOさん、twitterでは同じ買い目でワイドも
やっていますが、的中率はそう変わりません。
つまり、3着まで可能性を広げても、穴馬は
なかなか入って来ないということだと理解しています。
買い目を相当考えなければ、
「ワイドにしたから当たる」はあまりないのではないかと思っています。 >>23
ディープはワイド馬券飛ばした事はないぞ。 複勝が当たらないなら馬選びが根本的に間違ってるんだろ
券種以前の問題 複勝と馬連、馬単の方がいいね
ワイドじゃ配当つかん 流しもいいけど荒れるレースでワイド人気薄ボックスオヌヌメ 新潟大賞典のワイド万馬券お世話になりました(´・ω・`) >>43
これは買い方とは違うんだけど
予想のスタンスの部分が買い方に係る部分が
要素として大きいのではないだろうか
例えば手広く予想する人と手狭に予想する人
どっちが攻守バランスいいかいえば後者ではないと思う
1、手狭に予想して買い方で補う(足す)
2、手広く予想して買い方で工夫をする(主に削る(券種を変える場面も))
予想スタンスが買い目に与える影響の度合いをもっと意識してもいいのかもね ワイド三点ボックスなら全当たりがあるが三頭流しなら一点は無駄な買い目 自分なりの意見として
複勝ワイド単勝、あと馬連
この辺は予想が手狭すぎるきらいがある
結果的に手狭に絞ってる筈がオッズが足りないとなったり
また精度の悪い買い方になったりで
>>33でも指摘してるようにヒモ馬が12頭とか16頭でもいいが
いたとして全部をかえというルールはない
相手としてつきそうなヒモだけかうとかで攻守工夫するとか
あとは有りそうな馬の組合せのみをBOXでかうとかもおもしろい
とにかくそのままを買い目にする≒馬券に反映する
ではダメな局面が非常に多くなるのはむしろ普通にならないといけない
「予想を馬券に反映させる」って競馬本や特集記事でよくみかけるけど
最終的には儲ける部分にベクトルを向けないといけない訳で
その1つとしては予想を手狭にしていないか?
という部分が大きな要素として
あるのかとおもいます >>50
新潟大賞典って和生が1着で来た5月のレース?
確かに荒れましたが、伺いたいことがあります。
あのレースが荒れると読んで人気薄ボックスを組んだのでしょうか?
それとも、穴狙いの方で、頻繁に人気薄ボックスを組んでいるのですか? >>54
和生のトーセンのやで。荒れるとは思ってたけど本線の人気かいつつ 抑えに面白そうな人気薄ワイドボックス固めて買うのは今年からやってる買い方やで(´・ω・`)
ゴルゴ松本や競馬場の達人に出てたプロレスラーがこういう人気薄ボックス固めて買ってて良い配当連発したの見たからパクったてのはあるがなw(´・ω・`) >>55
54です。ありがとうございました。
例えば、1ヶ月くらい前の新潟、
エダテルチャンスの大きいのがありました。
確か、大知が3着のレースです。
あれなんかも人気薄ボックスを組みましたか? 56です。
どういう買い方がよいのか、特にワイドと複勝の
関係性では、というスレだったのに、
つい自分の興味で関係ない書き込みをしてしまいました。
以後、自粛します。ロム専に徹します。
為になる書き込みをお待ちします。 穴軸からの2点流しがバランスいい
3頭BOXだと3点的中があるが人気馬を入れると途端に渋くなる >>57
そう言わずに興味のある事は気にせず書き込んで下さいよ
話題の幅が広がるのは大歓迎です
あ、スレ主でもないのに偉そうな事言ってすいませんm(_ _)m >>53
儲ける部分にベクトルを向ける…
目から鱗です
確かに、この部分がおざなりになってたかもしれません。ついつい「当てる」て部分に気を取られちゃうんです 自分のケースでひとつ記憶に新しいのが函館2歳
リンゴアメ本命で珍しく自分にしては自信持てたので単複やや厚め、プラスリンゴアメからルーチェドーロ、ラブケリー、カイザーノヴァの三頭にワイド流して、結果大成功だったんですが、周りからは「何故リンゴアメ軸でその紐で三連単、三連複に行かなかったのか?」と…
確かにあの三連単三連複の配当見たら後悔する部分もありますが、それって結果論でしかない訳だし、それに自分の対抗評価はカイザーだったんで予想としては外れてるんですよね…(三連複検討した時に、リンゴとカイザーの二頭軸にしようとしてました) >>61
その複勝買う穴からの馬連を買うって事でしょうか? パドック、馬場、馬場適性、成績欄、枠、調教、
上がりやテンの早さetc
どの予想法でもそうで気付き易い部分に特化しすぎると儲からないんだよ
なので予想の段階で手狭に構える=皆と同じ買い方買い目、選ぶ馬も相似
になる訳でパリミュチュエル方式のギャンブルで
やってはいけない事になる
だから儲かる可能性を示唆するなら
手狭に構えるんじゃなく可能性のありそうな所を
どんどん取り上げていった方がいい
その上で狭めていくのはOK
最初から狭く予想するのはバンカーし易い
それは努力といわん ワイド3点で取れるなら3連単2頭軸マルチ3通り買う 競馬は前提条件がほぼ無になる
レースの再現性てのもほとんどない
入り口を広くとるのは当たり前の大正解
過去成績を見るなら同クラス過去10走ほどで一回でも着順関係なく0.5秒差負けくらいのレースしてたら、それは十分可能性ある馬である
あとはそのレースで何が一番重要であったかを先読みする予想方法や予想能力の有無
それが出来ないなら予想ごっこなんか止めて全レース3番人気でも買ってた方が良いね >>63
そうですね
3着なら最低限
もうちょっと頑張ってくれたら複勝と馬連ゲットです 0%の予想から上澄みの2割を取ろうとしても0%
要するに予想段階で0%になる可能性があれば
どういう馬券や券種にしようが0は0になるんやな >>67
その場合、相手に取るのは人気サイド?穴サイド?何点くらい買いますか?もちろんレースによってマチマチでしょうが、ある程度の線引きをどの辺で引いてるのかなと
参考にしたいです >>68
突っ込んだ話が聞けて大変勉強になります
よかったら貴方の実戦での買い方等も教えて頂けたらありがたいです
ありがとうございますm(_ _)m 聴く耳を持つのは良いけど勝ってる奴を参考にしないと意味ないよ 3人気までが馬券に絡む確率93%
123人気で決まる確率7%
人気馬から買うならワイドで穴へ流す
穴から買うなら人気馬へ
複勝買うより効率いいよ >>56
そのレースはわからんわすまんね(´・ω・`)ワイ基本重賞位しかやらんのよ
>>57
便所の書きこみ所でがんこにならんくてもええやろw気楽に生きてこうや(´・ω・`)
複勝も旨味があれば買うしなければ買わないワイドもそうだがね
結局ガチガチの複勝に資金入れるか暴穴で資金薄くいくか資金次第やろな(´・ω・`)ワイは資金も無いから薄く暴穴狙いの乞食馬券やわ ワイドで人気処絡めるなら穴に流しても資金力があっても最高2点(理想1点)までに収めないと合成オッズ的に限界だけどな・・
3点買うなら中穴-穴の目で気長に待てる人向き >>71
自分はパドック派で
それぞれの馬を簡単にいえば
楽なレースができるか、能力上位か、ヒモか
でそれぞれ分けてる
といっても難しい話ではなくて
ヒモに残すのは上がりか出脚のどっちかがある馬で
いずれも掛かりそうにない馬は除ければいい
馬券は3連単メインで楽な馬を1着に入れてのフォメが多い
混戦の時は3連複や
3連単つかないと思う時は馬単で削ったりしてる
3連単は嵌まる時とそうでない時があるので
見極めないとお金一気になくなるので気をつけないといけないけど
基本はそれ
相手のある馬券は手広く候補を作っておいてそこから狭くしていくと
結構コンスタントに配当取れるよ
でも荒れないと思ったら引くのも必要だよ
ヒモは選別するのは最後の買い目の時にすればよくて
できる限り広く取る事をオススメする
じゃないと削ってはダメな馬を見逃しやすい 少し荒れそうだと思ったら3連複4頭ボックスに本命と対抗から馬連流しが一番後腐れがない >>34
三連複派だがルメデム切って三連複は何本も万馬券外してる
でも外す >>78
ルメールとか半分は馬券内に来るのにそれを拒否している時点で回収率低そう >>76
なるほどですわ!相手候補最初は広く取ってそこから削っていく…俺全く逆の手法でしたわ!
次から試してみます!三連単は少頭数の固そうな時に狙ったりしてたんですが(当てれそう…て考えで) これ、回収率向上って部分では全く逆効果な事やってますね(-_-;)
反省です 3連単2頭固定1列総流しの事故待ち
3連複も買っとけば完璧 2連馬券は総流し勢が一定程度いるから穴絡みはあまり旨味が無いイメージ
人気−大穴、大穴−大穴の組み合わせは特に
人気−人気、中穴−中穴なら良さそうだけど 配当2000円を馬連3点で取れば自慢するのに、配当2000円を複勝3点で取ると馬鹿にするのはなんか理由あるの? 23だけどね
先週のレースで俺にとっては穴と穴が来ちゃったんだよ
8と13 ムジカとか言う変な名前
あれワイドでも19000円ついた
×たった500円
3頭ボックス1500円が10万近くになった
なかなか来ないけど、俺の理想としてる結果だった
もう1頭はたしか1番人気の川田だったかな?
もちろん買わなかった
サラリーマンはこんなのがいいんだよ
原資は少ないんだから
またしばらく遊べる こんばんは。
とりあえず私の予想を見てってよ。
門別9R
単勝12
馬単12-1.2
三連単12-1.2-1.2.7 要約するとユルマンよりキツマンのほうが良いって事? 単勝の3倍と複勝の3倍とワイドの3倍は同じオッズだから同じものとして扱えるかどうかを全体の傾向と自分の予想と分けて把握しておくことが大事 すみません、もう1回だけ書かせてください。
>>88さん
中京のメインですね。
穴→穴のワイドを当てられたのですか。
いいですね。自分は秋山はまったく思いつきませんでした。
リアアメリア川田は1着だと思っていました。
でも、貧乏豆には1の単複は、あまりうま味がありません。
あれこれ悩んでいるうちに、わからなくなって
いろいろ買って、結局はずしました。
結果論を言えば、自分らしくないけれど
リアアメリア→全 の馬単が正解でした。
ワイド派は、相手が決まらなければ、しょうがありません。 全ねえ
豆券になるけど、また違った楽しみ方ができるな
馬単もそうだけど、例えば18頭立てで1個当てるのに16個のハズレをあえて買うわけだからなあ
俺がやってるのは、ワイドボックスの3通りだから頭の中では捨て馬券は無いと思ってる
いつかは3通りドンピシャもあるかな?と
それなら3連単当たるって言う人もいるだろうけどね
それはソレ
ワイドなら2通り当たりでもいいからね 馬単+ワイドで負けるの珍しくなった。男は二点勝負。 >>93
おっしゃる通りです。
あくまで結果から見た妄言です。そうしなければ
秋山の馬は選べなかったということです。
金銭的に厳しいので、自分は普段全買いはしません(できない?)。
ただ、このレースは自分の中で軸がはっきりしていたので、
相手を見つけたいという気持ちが強くなりすぎて失敗しました。
88さんのように、川田は関係なく、他の来そうな2頭を見つけるべきでした。
ワイドボックス、いいですよね。3点的中の楽しみもあるし、
自分も時々買います。なかなか当たりませんが。
だらだら書いてすみませんでした。
本当にロム専に戻ります。
参考になる話がいくつもあってとても為になっています。 ワイド6万馬券取ったことあるけど、3複が90万、3単が600万くらいだったかな。
なんか空しくなる。 >>94
俺は馬連ワイド1点ずつで調子上向き
やっぱ俺みたいに下手なやつは3連やboxや流しに手を出す時点で考察が温いんだろうな、いい思いした記憶がない >>96
ワイド→3連複で15倍だから17頭立て以上ならそんなもんだろ
軸2頭総流しで15点、3連単も3連複の6倍だからそんなもん
ワイド2点取れてないなら、3頭目が選べなかったか間違ってたんだから、「もっと買っておけば良かった」のヴァリエーションでしかない
オッズ動かす金額入れてるんでも無い限り素直にワイドの金額増やしとけ >>92
俺も1の単、馬連、8,13の複、1−8,13のワイド当てたけど、あれは的中率踏まえると一番旨かったのは1の単だよ
ムジカとかオーマイダーリンレベルの穴は1日にそこそこ出て来るけどリアアメリアレベルの穴は1日1頭いるかどうか
あれをオッズだけ見て旨味が無いと思うなら資金の回転について考え直した方がいいよ 結果論で1から総流しが正解だったって言うけどそれは相手が何来るか分からないってことだけど、それをレース前に分かってたかというと分かってなかったから相手選んで外してる訳だ
レース前には相手が選べると思ってるんだから、相手選ばず偶々人気薄が入った馬券を旨いとは言えない
相手選べないなら、仮に人気どころが来てたら旨くもなんともなくなるんだから、豆で総流し出来る金あるなら相手に依存せずに旨いと思える馬券買った方がいいんじゃないの
リアアメリアの5倍が旨いと思えないなら知らんけど ワイドはボックスで買って、3通り全部ゲットして始めて破壊力があるんだよ。
3連複よりおいしいときなんてざらにあるからね 基本的に1番人気は絶対に軸にしない。
1番人気はヒモでおさえる
なんだかんだで1番人気の3着内李は63%はあるから考え方次第だか、1番人気を外すという選択もたる。
どっちつかずが一番よくない ワイドの理想的なパターンてどんなんなんでしょうねぇ
BOX?流し?
1番人気から流す?穴から流す?人気+穴のBOX?穴だけのBOX?
そもそもワイドが最適…てパターンなんてものがあるのか無いのか…
難しい馬券です >>104
俺は連の保険、割合1:2でやってるなあ >>104
わざわざスレですんな
自分のブログTwitterでやってろ 金額の多寡でなく保険はかけるだけ無駄でしょ
かけた保険が儲かるなら保険だけ買ってればいい 確かに笑
ワイドは毎回買ってかないし精度が低いから俺はこれでいいよ リーマンレートでやるんなら券種はなんでもいいし、多点買い少額、絞って中額、おそらく結果はあまり変わらないでしょ
ただ俺みたいに軸馬を決められないタイプはボックスのほうがいい
たとえ全馬撃沈でもね
120パーセント信頼していた軸馬がアクシデントや不利とかゲートから出ませーんとか見ちゃうと瞬間的にチャンネル変えたくなるからね 3連複軸1頭流しとワイド2点併用で買っている。
ワイドは保険+おまけみたいな感じだな。 伏兵、過剰人気馬が揃ってるレースのみ厳選してワイド5頭BOXで買ってる
信頼できそうな軸馬×1
伏兵×3
いやいや来ないだろwwwっていう大穴×1 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています