ディープインパクト、オルフェーヴル、ドゥラメンテ、コントレイル
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
21世紀の、春二冠を終えた時点での世代ブッチギリの二冠馬について語ろう!
ちなみに顕彰馬キタサンブラックはドゥラメンテ世代だが、ダービーを終えた段階まではあまり強くなかった
2015年クラシック世代の底知れない強さもわかる。
今週、コントレイルが神戸新聞杯に出走するね。
ここでカッコ悪いレースは見せられないな。 3歳10月時点ならその4頭よりも
ファインモーションのほうが怪物じみてたな >>10
それも21世紀なの?
メイショウサムソンにせよ、ネオユニヴァースにせよ、
マイナーすぎて、名前が残ってないだろ
ああ、ネオユニヴァースは、ミルコに春二冠を獲らせているから、
確かに21世紀のとして覚えてるかな
春二冠後は鳴かず飛ばずで、種牡馬成功もしなかったみたいだが >>3
メイショウサムソン
皐月賞 半馬身差
ダービー クビ差
全く着差がついてない。>>1にある、「世代ブッチギリの春二冠馬」にはあてはまらないね
かろうじてマグレが続いただけって感じ
ただ、その後に天皇賞の春秋連覇しているから、器は認める必要があるかも >>10
ネオユニヴァースも同じ
皐月賞 アタマ差
ダービー 半馬身差
かろうじてマグレが連続して勝っただけに見える ここの掲示板も、保持スレ数が減らされまくって、
スレの保守が難しくなってるんだよな >>21
ドゥラメンテは、気性的や距離適性的に、菊を勝てていたかは怪しいけど、
春二冠の強さは オルフェーヴルより上だっただろ。
皐月とダービーのレーティングだって、ディープインパクトやオルフェーヴルより上にされてるし
事実、種牡馬実績では、現時点だけどオルフェーヴルより上になってるぞ。 >>23
そうだよ。
春二冠と指定しているので、読み違えに注意ね〜
ゴールドシップは、獲得総賞金額と、GI勝ち鞍総数では評価されるけど、
内容にケチがついちゃうよね ドゥラメンテもオルフェもダービー前に格好悪い姿見せてないか? >>26
見せてるよ。
どっちも土はついてる。
特にオルフェーヴルは、二歳の京王杯で二桁着順に大敗している。
ただ、重要なのは皐月とダービーをいかに両方、強い勝ち方をしたかであるので、
無敗は評価のポイントではない。 セクレタリアトもケンタッキーダービーまでに3回も負けてるからな >>28
2着にきた馬がなんぼのもんかってのは考慮するの? >>29
北米競馬はよくわからんわ
>>30
ある程度は考慮するけど、
それを言ってしまえば、ディープインパクトが負かした馬全て弱いって言われるよね
オルフェーヴルのダービーでの二着 ウインバリアシオン
ドゥラメンテの皐月での二着:リアルスティール(割と大成した)、三着:キタサンブラック(大成した)
ドゥラメンテのダービーでの二着:サトノラーゼン(ダービー後、妙に伸び悩んだ)、三着:サトノクラウン(割と大成した) 内枠インベタという究極の競馬を身に付けたキタサンから見ればドゥラメンテなんざ赤子同然 >>32
ドゥラメンテ故障なしで、4歳秋以降の対決が見たかったよな
ドゥラは骨折してなければ、3歳は凱旋門賞行ってた可能性もあるな ドゥラメンテの場合は繋ぎが固いからこそ強いわけでそれによってダメージが逃げず故障するのは必然だよな
諸刃の剣みたいなもので繋ぎが固いと力が逃げないで速く走れるけど力を逃がさないから脚が壊れる レーティングは近年日本馬にやっと正確に近いレートが出せるようになったレベルだから
違う時代の馬の比較には使えんよ
オルフェが化け物レベルのパフォするようになったの神戸新聞杯からだからなあ
春二冠のパフォだとドゥラ>オルフェかな
コントレイルは相手が弱過ぎる気がして
現状だと名前が挙がってる中だと1番下だと思うわ オルフェのダービーは相当凄かったけどな!あの泥んこ馬場を馬込みの割ってぶっ飛んできた!
かなりインパクトあった。逆にドゥラメンテのレースは全然覚えて無い。
骨折してる時点でそこまでの馬。 ダービー直後なら
ドゥラ>オルフェ>コント>ディープ
だわ
ディープは明らかに世代レベル低いの明白だったしな
むしろカネヒキリに魅了されてたわ >>35
理解した
>>36
そうだね。コントレイルは、この四頭の中では一番下感は自分もある
だからこそ、神戸新聞杯前にスレ立てた
>>37
骨折をケチ材料にするなよな・・・・
>>38
まあ着差はついてるね
内容も強かった >>13
結局ただのニワカじゃねえか
幼稚園児が人生語ってるようなもんだな >>37
ドゥラメンテの皐月賞は、歴代皐月賞の中でもトップクラスの見所のレース
ダービーは着差1+3/4馬身の勝ちだが、早め抜け出しでのこの着差は、着差以上の強さがあると思う >>42
メイショウサムソンも、ネオユニヴァースも、
「世代ブッチギリの春二冠」ではないだろ
着差は>>14-15の通り >>44
サムソンはムーンが後ろから行き過ぎで駄目だったラッキーはあったけど相手が強かったな
クラシック当時は凡パフォに見えたけど
ネオも世代レベルは高いんだけど、騎手で勝った感じがしてなあ
ただ、今回のお題には当てはまらないってのは正解だわ
サムソンでも今回上がった馬よりクラシックのパフォは下だと思うし サムソンのダービーは最後の100mくらい馬なりだったからな フサイチジャンクと同じ上がりだったアドマイヤムーンwwwwww ドウラとオルフェなんて皐月賞1人気ですら無い
更にオルフェに至ってはダービー終了時点で勝率5割
無敗で断然人気のディープ、コントレイルと比べるのは失礼 >>43
あれだけ他馬を邪魔したら昔なら降着もある
ノーザンパワーに救われただけで大したパフォではない >>49
単勝人気と敗戦率ってそんなに重要か?
皐月とダービーで、いかに強い勝ち方をしたか、これが全てだと思うんだけど >>44
着差でしか計れないのは自分は無知ですと宣言してるようなもん >>49
2冠を終えた時点での強さなら、そこまでの過程が無敗かそうでないかに
対した意味はないだろう。成長が大事だからな とりあえず言えるのはこのスレ立てて
ID真っ赤にしてスレ伸ばしてるキチガイは
豆腐の角に頭ぶつけて死んどけ ちなみにコントレイルのパフォーマンスはこの中では最低ランクだと思ってる。 >>53
その2冠達成して無敗のほうがより凄いって話だろ
オルフェもドゥラも凄いってのは否定しないけど負けないってのはめちゃくちゃ凄いからな タイム比較
英雄デイープ 皐月S ダービーS
金満オルフェ 皐月C ダービーC
荒魂ドゥメン 皐月S ダービーS
風雲コントレ 皐月A ダービーA >>50
審議のランプすらついてないのに降着なんてありえん どんなに勝ち方がすごい馬でも取りこぼしが多い馬は評価出来ない
記録的にも馬券的にも サトノラーゼンに2馬身もつけられないで、サリオスを3馬身千切ったコントレイルが最低ねw 賭けてもいいが
サトノラーゼンよりサリオスのほうが活躍するだろうw >>61
サトノラーゼンは生涯一番のパフォーマンス見せたと思う
ダービーで
サトノクラウンとリアルステより前にいるし >>63
ただリアステとクラウンが高速適性がそこまで高くなかっただけだろ
ドゥラの年のダービーの馬場ってやりすぎなくらい早かったからな
レコードだったけどそれでも物足りないくらいだったわ ダービー終了時ってくくりでもドゥラが誰にでも分かるくらい格下で場違いだな
ドゥラも強い馬では有るんだけどね
皐月賞は豪快に他馬の邪魔して本来通れなかった所通って0.2差
ダービーは脚上がるぐらい全力出しきってサトノラーゼンに0.3差
他の3頭は完全に力の違いを見せて勝った上でまだ余力を感じさせた
3頭の中なら好みでどれでも好きなのをって感じ >>41ドゥラは無いわ。競走馬である以上無事で走る事も重要な要素。 コントレイルはダービー後どう成長していくのかってのは有るけどここではダービー終了時での比較なんだよな
その条件ならコントレイルって全てのレースで1番人気になって最速上がりで完勝だから正直下げる要素がほぼ無い
速い上がりの競馬にも上がりがかかる競馬にも対応してるし 今年の菊花賞終了後にドゥラメンテがおよびてない可能性大 ダービー終了時でもブルボンのがドゥラより全然しっくりくる。 ドゥラの皐月賞はズルはしたけどとにかく凄い脚だったから能力は物凄いかもなって感じだった
で怪物で有る事を期待されたダービーが目一杯走った割には案外だった
あれっもしかして2400はちょっと長くて2000の方が良いのかなって思わせるくらいのパフォだった
実際2400、2200だと爆発的な脚使えてないから距離は2000くらいがベストだったのかもな >>74
宝塚記念のレース展開見たか?
直線で全く前が開かない、サイテーなレース展開だったぞ。
ダービーは、早め抜け出しからの後続を完封しての着差だから、着差以上の強さがあると思う ディープ基地はレース展開なんて見てないよ
だからジェンティルドンナなんかが最強牝馬だと本気で信じてる オルフェみたいに負けまくってクラシックギリギリに完成した晩成の3冠もカッコエエやろ >>76
ドゥラメンテが強さを見せたレースだとは思うよ
ただここでは比較相手がサトノラーゼンとかマリアライトクラスの馬では無いからね ゆとりがスレを立ててしかも自分で連投するスレにろくなのがない 府中2400で闘うのなら
ディープインパクト>コントレイル≧オルフェーヴル>ドゥラメンテ
かなぁ
オルフェもディープも競馬場は選ばないタイプやけど3歳の時点じゃディープの方に分があると見た オルフェってめちゃくちゃ条件選ぶタイプだけどね
ドスローか荒れ馬場でないと弱いし >>59
妨害された馬が妨害した馬より先着できるかどうかの審議をするのに、後方で妨害したから最後の直線レースにならなかったからだろ 春二冠を終えた時点で「いかに怪物か」と思われていたかは次戦のオッズがすべて
ディープが頭二つ抜けてる >>92
オッズは全てじゃないだろ
ドゥラは、能力には疑いがつかなかったが、気性に危うい面があったから、
仮に故障せずに神戸新聞杯に出走しても、そこまで人気の集中はしなかったと思う
というか、凱旋門賞に向かってた可能性もあったが
オルフェーヴルも、一回大敗してたことが人気の集中を防いだ
単に二着以下に負けてないことが、ディープの単勝人気を作っていたに過ぎない
重要なのは、いかに大レースで強い勝ち方を見せるかであって、
無敗はそれほど重要ではない。
ナリタブライアンは三冠全てで強い勝ち方をしたが、三冠の合間にあるトライアルレースで、
スターマンなんかに負けて二着になってるし 毎年、無敗馬なんてダービーに何頭か出てきては、そこで土がついてるだろ 神戸新聞杯のオッズが出てきたな
現時点では単勝1.1の複勝1.1−1.1だが、
最終複勝下限は1.0になるのは間違いないだろ >>44
今回調べて初めて知ったんだろ?
ニワカじゃねえかwww
幼稚園児が人生語ってるようなもんだな >>93
ディープも気性は酷いぞ
しかし大外ぶん回しても勝っちゃうぐらいずば抜けた怪物だから信頼されてあのオッズになった
ドゥラやオルフェはその域じゃなかった 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ >>93
怪物と思われて勝つと思われるからオッズに影響出るんだろ
気性に問題あっても勝つ怪物と、気性に問題あって負ける怪物じゃ差がありすぎるだろ 大外ぶん回しは邪道で内枠インベタこそが王道
つまりキタサンブラックこそが史上最強馬に相応しい >>97
その時期競馬やってなかったから、マイナーな二冠馬ってことで知らなかっただけ
オルフェーヴル以降また戻ってきたクチでね
>>98
そうなのかな。 >>102
キタサンブラックは自分も評価していて、強い良い馬だと思う >>91
底なんて丸見えじゃねえか
骨折のせいにしてんじゃねえよ >>106
なぜそう思うんだ?
事実、皐月とダービーのレーティングが、
ディープインパクトとオルフェーヴルより上なんだが・・・・・・ >>108
マカヒキのレーティングもディープとオルフェより上なんだけどその指標何かの役に立つの? >>109
それについては、競馬会の病理が現れたレーティングだと思う
「栗山世代」とか、「三頭の三冠馬」については、大いに疑問符だよな
競馬マスコミが、「最強世代」とか祭り上げたツケが現れた数字かなと
サトノダイヤモンドが、一回、キタサンに土をつけた程度で、
通算で見れば、2016クラシック世代は、2015より圧倒的に下だと思う
netkeibaのドゥラメンテ掲示板で、2016宝塚記念を前にして、
「2015年クラシック世代は、しょせんは2016年クラシック世代をルドルフに例えれば、ミスターシービーのようなものでしかない」
とか馬鹿全開の書き込みがあったのを印象深く覚えている >>110
キタサンのお陰で格好ついてるだけだろ
そもそもこの中にドゥラ程度が入ってるのがおかしいわ
栗山世代だったら1冠も取れてないよ え?ラッタッタのニワカがスレ立てしちゃってんの?wwwww >>111
言っている意味が分からん・・・・・
ドゥラメンテの方が、2016クラシックホースどの馬よりもはるかに強いだろう >>112
トップガン・ローレル・マーベラスサンデーの時代からみてるよ
その後、現実生活の激動にあわせて、長らく競馬を離れていたが、
オル時代に復帰した感じ
トップガン・ローレル・マーベラスサンデーの春の天皇賞が行われた年が、
受験と進学の前年だったんだ >>108
そもそもディープはPart2時代のレートだし
ダービーはディープの方が圧倒的に上なんだがw >>117
ドゥラメンテはライバルが強いし、
早め抜け出しからの後続を完封しての1+3/4は、着差以上の強さがあると思う。 オルよりも、現時点ではドゥラメンテが種牡馬成功してるな
むしろ、オルの種牡馬ライフが終わってるような 大外ぶん回し信者は外を回す距離ロスがいかに非効率であるかをよく考えてみなさいな
キタサンが実行した内枠インベタこそが最も合理的で究極の競馬なんだよ キタサンは外枠のダービーと宝塚記念は大敗
インベタ出来る内枠でしか勝てない馬だったな 外枠で勝てないことなど大した問題じゃないのだよ
内枠インベタという究極の競馬で勝利を積み重ねた事に価値がある G1全部外枠なら1つも勝てないような馬に価値があるとかw
俺もキタサン好きだが流石にその理屈はないな ロスが少なく最も合理的である内枠インベタで勝ちを量産した偉大さが分からないとは可哀想に 内枠という運が無いと勝てないとか
運を前提にしてる時点でオマエの理屈は破綻してる
これが理解できないなら可哀想な奴だな 内枠を引いても内枠インベタという究極の競馬で勝ちを量産した馬が歴史上存在しなかったわけだ
チャンスをものにしてこそ最強馬に相応しい 因みにディープもオルフェも枠は関係なく強かった
運を前提にしないのなんて名馬には当たり前のこと 運とか言ってるが、規約すら知らないのか?
規約で「抽選その他公正な方法」によって定めると決まってる
君が勝手に抽選で決めてると思い込んでるから運なんて頓珍漢な発想になるんだろうよ 規約で「抽選その他公正な方法」と決まってる以上、抽選以外の方法で決めても何の問題もないんだが?
何がどう不正なのか説明してくれるか? まぁスレ立て人は相手関係見ないで着差重視な時点でお察しだな。
レス乞食だし、あまり相手にしない方がいいぞ >>12
その馬牝登録されてたけど遺伝子は牡だからな ドゥラメンテ基地ってこんな気色悪いのか
二冠でいいならネオユニやサムソンも入れろダブスタが >>138
マイナー過ぎる。着差もレース内容も強くない。 内枠でないと勝てないキタサンは場違いだよ
クラシックはただの菊花賞馬 内枠でも勝てない馬が山ほどいるなか、内枠インベタの究極の競馬で勝ちまくった最強馬がキタサン
外を回る距離ロスを軽視してるからいつまでたってもこの偉大さが理解できないのだよ >>139
そんなこと言い出したら、ディープやオルフェだって世代レベル弱過ぎだぞ ドゥラメンテが無事ならキタサンは顕彰馬になっれなかったよな >>140
ドゥラメンテもマイナーだろうが
年度代表馬にも顕彰馬にもなってない馬
スレタイで明らかに1頭だけ浮いてる 糞パヨクメディアが決める年度代表馬や顕彰馬なんざに拘る必要はない
競争成績こそが全て 能力の上限値が低いから無理がたたって故障する
たいした馬じゃないよ サトノラーゼンに1馬身差が生涯のベストレースw
ゼンノロブロイの方が遥かに強いよね 外をぶん回すしか脳がない時点で致命的な欠陥がある
内枠インベタという究極の手法をとる馬をぶん回しで差すには滅茶苦茶スピードが必要になる訳で、脚に必要以上の負担がかかるのは当然 大外ぶん回しの王者の走りでねじ伏せ、むしろ好位先行してた馬たちが無理しちゃって故障を連発させた規格外のバケモノがいるんだよなあ 大外ぶん回し=邪道
内枠インベタ=王道
距離ロスしまくりの欠陥競馬のどこが王者の走りなのか説明してくれるか? 何で三冠馬と並べるんだろ
同じ故障で引退したサニーブライアンとかも三冠馬級なのか
普通に二冠馬と並べてたらいいじゃん キタサンは一冠馬
ここで名前が出るのは場違いも甚だしい
一人だけだけど >>156
ドゥラメンテの皐月とダービーの強さが、
ディープとオルと同等以上だからに決まってんだろ。 能力がズバ抜けていれば一番まぎれがなく勝てるのが大外ぶん回しだろう
まさに王の道 能力だけ高くても勝てなきゃ宝の持ち腐れ
勝利への一番の近道は内枠インベタ >>158
サトノラーゼンと1馬身差っていうのが事実を捻じ曲げている
また、サトノラーゼンはダービーで生涯最高のパフォーマンスを示しており、ラーゼンがあたかもダービーで弱かったかのようなミスリードを誘っている
それに、ベストレースがダービーというのも事実を捻じ曲げている
ドゥラメンテのベストレースは、ダービーではなく皐月賞だ ドゥラメンテはオルフェより強いかなぁ
ディープよりはぶっちぎりで弱いのは分かるが 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ 主な勝ち鞍
日本ダービー
皐月賞
中山記念
必死に持ち上げようと競馬板なら早熟の駄馬だぞ
逆に必死に下げても
主な勝ち鞍
日本ダービー
皐月賞
天皇賞春
天皇賞秋
のほうが上だぞ >>166
春二冠を終えた時点での、って書いてるんだが・・・・
それに、ドゥラはダービー後は骨折治りだからね キタサンブラックは、勝ったレースがたまたま内枠に入ってただけで、
勝てたレースなら外枠でも勝ってた。 たまたまなんて寝言を言ってないで規約を読みなさい
規約で「抽選その他公正な方法」により定めるとしっかり書いてある
抽選じゃなくても不正でも何でもないんだよ >>167
着差をすげー気にしてるみたいだが、ハナ差でも勝てばええんやぞ
だから他の春二冠を省く意味はない
春二冠できる時点で十分怪物だからな
骨折明けだからしょうがない言うが骨折なんかするのはその馬の欠陥でしかない。ドゥラメンテは走り方が悪いだけ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています