煽り抜きでコントレイルが歴代だとどの馬と同じくらいの強さだと思うか書いてけ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
アーモンドアイ
距離に融通が効かないって点では全く同じ サトノダイヤモンド
ダノンキングリー扱いは流石に馬鹿にしすぎ >>3
これかな
少なくともマカヒキよりはちょっと強いと思う オルフェーヴルレベルかなぁこの感じだと
ディープには到底及ばない 3000以上ならサトノダイヤモンドと大して変わらないかもしれない たしかにサトノダイヤモンドっぽいわ
マカヒキとディーマジェスティがいなければ同じ成績になる ミホノブルボンと被る
あの馬もなんとかマチカネタンホイザは凌いだが、一頭長距離専門のスーパーホースが居た
今年はそういう馬が居なかっただけに見える サトイモもキングリーも皐月ダービーと接戦だったからな
ああいう僅差を勝っていたらのifくらいにしか思えない マジでエアシャカールな気がしてきた。
でもサリオスの強さを考えたら。 サトノダイヤモンドは有馬でキタサンに勝ってるから多分こいつより強い 距離のせいなのか成長が止まって他が追いついてきたのかJCで分かる事だな
いずれにせよディープオルフェ級の歴代最強クラスでは無いように感じた
三冠を達成してしまったスペシャルウィークぐらいの評価 >>44
少数派だと思う
乗っている福永ですらまずいなと思ったと本当に余裕なさそうな
顔で言ってたからね 2016世代のディープ3強と同じくらいかなー
弱い2016世代より更に弱い世代だったから三冠取れたって印象 成長が止まってるだろこの馬
信者が2歳でこのタイム!とか言ってたけど逆にそれが証明してる お前ら無敗三冠馬鹿にしすぎだわ
勝ち続ける馬ってのは単純な世代レベルでは説明できない強さがある
向正面でバテてるのにそれでも勝ち切るのがコントレイルの強さ。菊花賞はどれだけ鮮やかに勝つかじゃない。三千メートル走り切った時に先頭にいるかどうかが強い馬の条件。 アドマイヤベガくらい
オペかトプロいたら3冠無理だったろう >>53
母親の血統的に3歳春ピークふつうにあり得るからなあ まあ菊花賞はクビ差だったが史上最強馬だな
抜かせない力は大きい マカヒキとディーマジェのいない世界線のサトノダイヤモンド マジでシャカール級
福永も古馬の一線級に通用しないなってわかってるよ サトノダイヤモンド
ダノンキングリー
リアルスティール
マジでこんくらいだろ 忖度せずガチで勝ちに行ったアグネスフライトがいたのがエアシャカール
忖度したアリストテレスがいたのがコントレイル オペラオーが3歳から強かったらあんな感じだったのかな? 3:05
3000に限れば、割と普通なタイムの馬だった ミホノブルボンが今年の菊出てたら10馬身差で勝ってた 三冠馬に敬意を表して、ミスターシービー
世代混合G1は1つ勝てるかどうか >>65
向こう正面でばてる無敗の三冠馬とか見たくなかった 歴代最強レベルやろ
明らかに距離合ってないのに勝負根性で競り勝つとかありえん コントレイル道中バテてたか?
むしろ直線半ばまで追わずに持ったままであとは突き放すだけって所から追い出して全く伸びてなかった感じ
これでやっぱ淀の3000は長いって印象を受けた トウカイテイオー>ドゥラメンテ>セイウンスカイ>メイショウサムソン>ネオユニヴァース>エアシャカール>コントレイル
ここら辺 サリオスがいない低レベルの条件馬みたいな奴らの集まりでクビ差は微妙
ブライアンもディープもオルフェも世代レベルは低いけどぶっちぎって勝ってる ハープスター
天皇賞(春)は出走しても圏外だと思う >>35
オルフェーヴルレベルとかネーわ。あいつはマジモンの化け物 府中以外なら2000までの馬かも知れん
それでこの展開で抜かせないんだからかなりの物や
JC行くか、香港か、休養か 3冠馬以前にエピファネイアと比較しても確実に下だな
エピファネイアもある種化け物だったから比較するのは可哀想だが >>40
確かに
三冠馬が3頭いる発言の正しさが立証されたな ブルボンといい勝負じゃないか
ライスシャワーがいなければ同じ感じで勝ってたし
稀代のステイヤーがいたらコントレイルも負けてた 3 コントレイル 35.2
9 アリストテレス 35.1
10 サトノフラッグ 35.2
やばいなw オルフェの菊花賞見返してみ?
最終コーナーからまくって上がってくる姿マジで鳥肌もんだよ 菊の勝ち方見てもブライアン、ディープ!オルフェよりは明らかに下だわ >>97
コーナー持ったままで楽に抜け出して圧勝かと思ったらあんまり伸びなかったな
まぁあれがこの馬の限界なんだろう
いつも楽な手応えに見えるけど気性的に本気でしっかり走ってるだけっていう というかお前ら一つ重要なこと忘れてるけど、皇帝シンボリルドルフも最高の仕上げとまで言われた菊花賞はG2大将のゴールドウェイに半馬身差まで詰められてるからな せめてデアリングには勝たないと世代最強にさえなれん >>3
あーなんかそんな感じする
結局古馬G1を1つ勝って終わりそう >>82
オペラオーってなんで皐月賞勝てたのかな? なんかサトノダイヤモンド、サートゥルナーリアレベルな気がしてきたんだが まあ真のステイヤーではないのは確か
長距離馬という意味のステイヤーではない アリストテレスがこっからライスシャワー並みになる可能性も無くはない 過去の三冠馬含めてレースしたとして印つけるなら皐月は◯ダービーは▲、菊は無印。よって最弱 >>97
バテてたってより首ブンブン振ってたからかかってたんだろ >>122
お前競馬知らんのやろ
競馬は着差ちゃうんや
勝つか負けるかなんや
どんな展開でも無敗やからコントレイルは最強レベルなんや >>47
54キロで毎日王冠ならキングリーでも勝てるレース >>124
ルドルフの菊はガチガチのマークだったじゃん
どの馬もディープボンドさんがガードしてくれるわけじゃないんだぞ >>97
向正面でバテてるってのは福永が戻ってた時に言ってた
馬降りる時な >>114
ブルボンなめんなよ?
こんなドスローのレースでバテるやつがブルボンのペースについていけるわけないだろ サリオス=ダノンキングリー
コントレイル=サートゥルナーリア
ヴェルトライゼンデ=ヴェロックス >>116
オルフェーヴルは3冠獲った年の有馬記念、ドスロー展開で終始後方の不利な展開で
4角凄い勢いで大外捲くってったシーンがマジ震えたな。コントレイルは一枚も二枚も落ちる印象 >>144
コントレイルもガチガチにマークされてただろ 3000ならサトダイ以下
2400までならドゥラ以上
くらいかな
まあG1はそれなりに取るだろ グランプリかJC取らないと故障後ナリブより弱い三冠馬言われるぞこれ >>47
サリオス=ダイタクリーヴァと考えるとそれほど違和感ないな
結構いい面子のMCSでアグネスデジタル以外には勝ったわけだし 2000以下ならオルフェーヴル
菊花賞限定ならスリーロールスとかビッグウィークだろ 道中は解らないけど、レース後
明らかに苦しそうにしてたよな メジロブライト ナリタトップロード サトノダイヤモンド サートゥルナーリア
この系譜から脱するかどうか 長距離や阪神中山はオルフェの方が圧倒的に強いだろうけど
東京京都の中距離だったらオルフェより強いと思う 上がりもタイムも平凡
今日は本物なら過去の三冠馬の菊花賞同様に度肝を抜けるはずだった
コイツは化け物クラスじゃないかもな >>142
毎日王冠去年と今年では相手のレベル違いすぎるしな
もちろん去年のが上 サトノて菊花賞は強かったよな
ディーマジェスティじゃね?こいつ皐月とダービーは強かったもん 馬場渋ったら宝塚や有馬辺りは無理ぽい。天皇賞秋とJCはアーモンドアイいなかったら勝てる。 ネオユニとかドゥラメンテくらいはあるかな
さっさと引退した方が価値下がらなくて済む 今のとこディープオルフェレベルどころかスペレベルですら怪しくなったのは確かだな
次走ジャパンカップでサートゥルナーリアにすら負けたらどうすんよ そもそもアリストテレスが前走1000万下で古馬にちょい勝ちがやっとだったからな
それ物差しにするとコントレイルというかこの世代自体相当レベル低いだろ この時期のサトノダイヤモンドよりは下じゃないんかな? サトノフラッグが何気に3着でワロタ、未だにサトノフラッグが3着に来れるくらいに今年の牡馬弱いんだな、
これアーモンド・クロノ・ラッキー・ブーケドールあたりにぶつけたらケチョンケチョンにやられるんじゃないか。 >>168
神戸新聞杯がそこまででもなかったのも気になるな
今日は距離の問題もあるかもしれんけど シンボリルドルフだろ
ビゼンニシキがサリオス
ゴールドウェイがアレストテレス >>181
そゆこと。相手なりに走って常に小差勝ちするシンザンタイプかもだけど、そうなら最後もうチョイ離せるはず
評価は古馬の一線級と対戦してみないと分からんが >>187
あほか前走最速の上がりでディープ産駒だぞ >>181
そのレースは1,2,3着3歳馬でその後ろは5馬身差がついてますよ >>187
僅差の4、5着がディープボンドとブラックホールだからさらに絶望的だわ
ブラックホールなんて古馬に全く歯が立たなかったのに サトノダイアモンドよりかなり弱いだろ
キタサンにはどんな事しても勝てないわ >>181
アリストテレスは前走は古馬に1秒差付けてるぞ
僅差の勝負だったのは今日の9R走ってた菊花賞除外馬たち >>144
もう一度レース見直して来いよ
一周目からゴールまでマークされっぱなしだぞ このスレコピーしとこ
いかに競馬板が下手くその集まりだと証明されるわ ジャスタウェイ
アリストテレスがナリタトップロード ジャパンカップや有馬でキセキと熾烈な3着争いしても何ら違和感ない オペラオーやルドルフタイプなのは間違い無いだろうなぁ
今後どのくらいの実績残すかは分からんが、勝負根性はあっても不真面目な馬らしいから怪しいな 無敗の3冠馬は史上3頭目
3冠馬の中のトップ3に入ったってことやで
オルヘあたりの格下と比べちゃアカン 多分史上最強じゃねえ?
危ない所がない
シンボリルドルフもディープインパクトも
シンボリルドルフは皐月賞は本来なら失格だし
ディープインパクトは菊花賞のあのかかり具合や皐月賞落馬寸前の危なさ
元の気性も無茶苦茶悪くてパドックなんかみたら
買えるわけがない不安定さがあったし
そんなのがないのは凄い この世代の対古馬戦績すげぇ悪いよな
サリオスがなんとか頑張ってるだけだわ ここまで出てる馬が無敗の三冠馬になれるとはとても思えんがな 鬼ライスシャワーとかデジタルとかには負けそうだけど
普通に強いと思う。
芝の状態が悪いからタイムあんなもんじゃないの?
しらんけど。 サトノダイアモンドは菊花賞
ルメールがアタック待ちしてたからな
マークなんかされても軽く捻り潰す
強さがあった >>217
とりあえずラウダシオンが戦力換算できそうなのは収穫
牝馬もまあそれなりに残るだろうし、問題は中長距離路線よ ソラ使ってあんな競馬になったならまだしも福永のコメントだといっぱいいっぱいだったくさいね。
去年のメンバーでも勝ててないだろコレ
世代に相当恵まれてるぞ サリオスを見ればコントレイルがいかに強いか分かるだろ?w ディープインパクト>コントレイル>トウカイテイオー>ミホノブルボン 3冠格付け
S ディープ オルフェ
A シービー(強い世代) ナリブ(弱い世代も勝ちっぷり良し)
B ルドルフ(弱い世代) コントレイル(福永でも)
C シンザン(凄いと思わない)
D セントライト >>231
ミホノブルボンよりは確実に上だろ
ブルボンの年にライスシャワー級の馬がいなかった世界線。
アリストテレスではちと役不足だったね 神戸新聞杯でミッキーロケットに辛勝したサトノダイヤモンドを彷彿とした 3冠格付け
S ディープ
A コントレイル
その他 シービー ナリブ ルドルフ(弱い世代)
シンザン セントライト
ーーーーーーーーーー
駄馬 オルヘw
が正しい 今日の競馬でかなり評価下げたな
後にアリストテレスがGI3つくらい勝って伝説の菊花賞って言われるのは未来の話 なんか無駄にコントレイルと比較してオルフェ持ち上げてる奴いるけど、オルフェが春天で何着だったのか覚えてないのか?
競馬に絶対はないし、ましてや長距離は折り合いつかなけりゃどんな馬でもあっさり負けるんだぞ? サトノダイヤモンドのが強そうだなマジで…
史上最弱の三冠馬だろこれ
無敗の三冠馬は古馬初対戦で両方負けてるけど、コントレイルは更にヤバい事になるんじゃ… 三冠馬が3頭いた世代から2頭消し去っただけの世代
既出だがサトノダイヤモンド >>217
毎日王冠、メイSかと思うぐらいのメンツだったけどな ブルボンとかシャワーとかお前ら歳いくつだよwww
オッサンばかりか?競馬板は >>243
相手を選べない競技で
一度も負けてないのに弱いていうのは無理があるよな オペアドベのいないナリタトップロード
アドベトプロのいない3歳オペ >>216
オルフェーヴルより上な訳が無い!松本いちかちゃんのDVD賭けてもいい >>246
あの世代からディーマジェとマカヒキ消したらサトダイ圧倒的三冠馬だしな >>252
三冠は取れそう
産経大阪杯と春天は史実どおり 菊花賞避けて天皇賞行く馬を評価するべきじゃないね
向いてないレースを敢えて走るのが重要 フランスいってオルフェより上の競馬ができるとは到底思えん
サトノダイヤモンドあたりがちょうどいいものさしだろ
今年は世代に恵まれただけ >>248
さあ?俺41歳のジジイだけど
ミホノブルボンとライスシャワーの菊花賞のころは競馬に興味はなかったよ
多分そのころから興味あったとなると50歳ぐらいじゃないの? >>248
20だよ
ブルボンのレースはYOUTUBEでみた まあ1つ確実に言える事は凱旋門は行かん方がいいな、全く好走しそうな雰囲気がない。 JCも有馬も回避してマイルチャンピオンシップいくよが正解だよな >>248
競馬板以前に5ちゃんねる年齢層高いの知らんのか
創設20年ずっとやってりゃ、そら住人も加齢するってのw サトノとか言ってる奴は馬鹿かアンチ
サトノごときじゃサリオスやアリストテレスに勝てねえよ >>201
キタサンてネタ馬扱いだけど古馬GI6勝だからなかなか達成できる実績じゃないよなぁ さすがにネタだとしてもそこらの馬と比べてる奴は馬鹿すぎるだろ
一番速い馬
一番運のある馬
一番強い馬
全て勝ち切ったんだから他と比べられるとしたら三冠馬のみでだろ >>264
20なら役不足の使い方間違えちゃうのもしゃーないな アルアイン、キセキ
レイデオロ、スワーヴと同世代なら3冠とれないレベル >>270
JRA重賞6連勝している時点で雑魚じゃないよな
そんなにいないでしょ 逆に今日の勝利で隙が無い馬だと思ったよ
普通なら抜かれてる
キタサンブラック並みのしぶとさも持ち合わせてる馬 凱旋門賞はしんどいけど海外いくといっくん確変するからな
まあでも普通にスミヨンとかに乗り代わりそう >>276
なんちゅうか「軽い」んだよねえ、走りの質が
ネオはクラシックは善戦マンだったが、軽い印象はない 3冠獲るには世代に恵まれてなきゃだめなんだと改めて思ったわ ネオユニヴァースといえば
ザッツザプレンティやリンカーンやゼンノロブロイと競っても違和感ない >>282
ディープも軽すぎて武に「飛んでいるよう」と言わしめたが強かったぞ 比べられるナリタブライアンは3歳までは強すぎたね
朝日杯勝つような馬が菊花賞ぶっちぎって勝つなんて
2度とない気がするね マイルならタイキシャトル>トロットスター=コントレイル
トロットスターとどっこいどっこいといったところか 皐月、ダービーでサリオス居たのに恵まれてんのか?
他三冠馬でサリオス級のライバル居たっけ?
他三冠馬と比べて恵まれてるとは思えんぞ
バリアシオンも現時点ではサリオスより格下確定だし そういやコロナだけどジャパンCて外国馬来るのかな? さすがに三冠馬だしレイデオロくらいの強さはあると信じたい
来年勝てても大阪杯、秋天、JCかな
海外? 無理に決まってんだろ >>104
弱くなきゃ条件馬がポンポン上位来ないよな レイデオロ、マカヒキが今日の菊花賞で勝てると思ってる奴いんの? >>295
ダービー比較ならサリオスよりバリアシオンの方が断然強いだろ >>289
そういう走法的な意味じゃねえんだよ
厳しいレースで勝ってきてるわけじゃねえってこと。小手先のレースが多い
皐月はまあまあ厳しかったとは思うけど >>295
ライバルがマイラーだった事は恵まれてた
ミスターシービーも皐月賞で名マイラー
ニホンピロウイナーに完勝したし
現時点では歴代クラシック三冠馬の中ではシービーと同格かな? >>3
つまり最強と言われたサトダイが今菊花賞だったら無敗の三冠馬ってことか・・・ アリストテレスってそんな強くは無いよな・・福永も最後余裕無かったみたいだし弱い 競馬あんま分かんないけどポケモンで例えるならどのくらいなの >>128
見直すとなんで勝てたかわからんくらい外走ってる
>>295
コントレイル、ダービー時点でならレベルは高いと思うよ
要は完成度よね、だからみんな栗山世代みたいな馬だって思ってるんだろ リアルにリオンディーズぐらいだろうな
ディープ産駒に限定するならディーマジェスティぐらい ワンアンドオンリーかなあ
あの馬も秋緒戦まではそれなりだった >>259
あぁ、こいつだわ
まさにリアルスティールがちょうどいい ディープ−イプラトロピウム=コントレイル
はいここテスト出るぞー >>238みたいなドープ基地って本当に頭逝かれているなwww
ドープwwなんてオルフェの遥か下なのにw ぶっちゃけ現時点でいうとルドルフより良いレースしてるしオペラオーより実績がある
詰められたのは事実だけどブルボンのように負けてはない ドゥラやテイオーも長距離は範囲外だからこんなレースになってただろね >>320
ブルボンは1000m戦で出遅れて当時としては驚異的な33.1で勝っちゃうような
スピードと瞬発力に長けた馬。むしろ3000走れたことがすごい >>42
タンホイザすら旧府中3200レコードホルダーだから >>323
俺は能力面での日本競馬最強馬はブルボンだと思ってるけど、競走馬は実績だけで評価すべきだと思ってる ディープ産駒の中では最強
ただし京都ではフィエールマン、トーセンラーの次 今日の走りはルドルフの菊花賞と被るな
ルドルフは差を詰められる一方での入線
コントレイルは並んでも抜かせないディープ産駒らしからぬ勝負根性を発揮 メジロラモーヌだろ、牝馬無双で男相手には用なし、
コントレイルが古馬や牝馬相手に負けると同期牡馬相手に無双しただけの馬に落ち着く 骨折してなかったトウカイテイオーだろ
あれも長距離適性なかったから出走してたらこんな感じだったろう >>332
これだな
間違いなくデアリングタクトより弱いだろうしなw >>281
軽いっていうのはわかるなあ
ディープによくいるタイプよね >>332
https://www.youtube.com/watch?v=IzCYZzxagCk
敗戦した有馬みてたが、4角までの手応えと直線で挟まれたこと考えると
もうちょっとやれたんじゃないかな エアシャカール
フライトがいなかったエアシャカール 三冠馬が2頭いる()
サリオス出てたらアリスに負けてたじゃんw
長距離ならサリオスの方が強いんならサリオス出てたらコントが負けてたことになるから空き巣駄馬になることになるw 春天でたらフェイエールマンにテイオーされると思うんだけど 3頭の三冠馬がいなくて海外遠征しなけりゃマカヒキの三冠馬だったと思う
これと同じぐらいじゃないか >>65
割りとマジレスで
テイエムオペラオーくらい? 現状はオペクラスだな
ただオペみたいに古馬戦線無双するとは思えない 今年中に引退しそうな気がするなあ 成長力がどうかなあ ブルボンと同じかちょっと下だな
ライスシャワーが居なかった場合の菊花賞みたいだったし >>359
3歳オペとはいい勝負かも
あの糞ローテのあげくグラスペと僅差の3着にこれるか怪しいけど オルフェほどの強さは感じないな。
国内そこそこで引退だろうな。 ウインバリアシオン。オルフェーヴルの二着を背負い続けた運命を辿る気がする。 これだけこき下ろされてるって事はめちゃくちゃ強いんだろうなコントレイル 普通にマイルでもモーリスレベル
中距離でもディープ オルフェクラスだろ
長距離だとフィエールマンクラスかもしれないけど
最近は牝馬連中が強過ぎるからな フケ予防の薬とか時代とともに進化してるし
斤量を海外と同じく1.5kg差にしないと歴代の馬との比較は簡単でないな
ディープ オルフェでも府中や阪神2000〜2400でアーモンド クロノに負ける可能性ありそうだし それくらい斤量差2kgのアーモンドやクロノは強い トウカイテイオーとかそんな感じじゃない?最強には1歩届かずみたいな ネオユニが三冠馬になっちゃった感じ
距離適性的にもそんな感じ リアルスティールよりちょい上くらい
これから先も同じようなイメージだと思う >>376
テイオーは凄いメンツの有馬とジャパンカップ勝ってるからね サトノダイヤモンドかワールドプレミアかな
アリストテレスはライスシャワー
本物のキングリーさんは菊花賞なんて出たら二桁大敗しちゃう 現状でもオペ グラス ドゥラメンテクラスやと思うわ コントレイルが栗山世代の中にいたらチャンスあるのはダービーくらいじゃん
皐月賞のディーマジェ、菊花賞のサトノダイヤモンドには絶対に勝てないだろ
よってマカヒキくらい >>391
それは過大評価すぎ
ワグネリアンよりちょっと強い程度 故障前のドゥラメンテって怪物だったな
ぶっこ抜き皐月賞からダービーレコードでディープオルフェ級来たと思ったもんなぁ
コントレイルは故障後のドゥラぐらいの強さかな マカヒキやサトノダイヤモンドと世代が違ってラッキーだったな
3冠馬が3頭と呼ばれなくて済んだ 真面目な話、オルフェーヴルより少し強いぐらいだろうな。ディープはもちろん、ルドルフやブライアンにも遠く及ばん。 クビ差は負けと一緒 岡部幸雄
クビ差なら3冠馬から降りる 南井克巳
3冠馬にとってクビ差は恥 デットーリ >>327
菊花賞んときは腹下してたんだよ、万全じゃなかったんだ 無敗だから大したもんだよ
安定して力を出せるのは強みだ
その点でオペラオーくらいだな ほんと最強馬論争好きだよねw
いつも結論なんて出ない
昔の馬と今の馬の比較なんてできないのに
ディープインパクトとコントレイルを比較しても
時代が違い過ぎて意味がないわ >>403
おまえはコントレイルが凱旋門賞で2着に来れると思うのか? >>412
比較しようとする試みそのものに意義があるにもかかわらずその物言いは、思考停止した馬鹿の言い訳の典型だな。 ディーマジェスティ、ダノンキングリー、リアルスティールあたり同じような性能にマカヒキの早熟性を備えた感じ
つまり古馬G1は一勝も出来ない 嘘故障引退した方が良いと思う
どう考えてもアリストテレスがフィエールマンより強いとは思えん >>412
しかも他人の所有物でなw
熱くなってる奴は情けなくねえのかなっていつも思うw
他人が飼ってる犬についてどっちが強いか激論交わしてるようなもの 流石にエアシャカールよりは強いと思う
でもサトノダイヤモンドよりは弱いかな >>250
スペだってあの世代が今みたいに外国産馬の出走可能だったらダービーもエルコンに負けてクラシック無冠だろう >>414
適性の問題だろ
オルフェがスプリンターでグランアレグリアに勝てると思うか?
みたいな愚かな返し 正直、一度もコントレールが強いと感じたことがない
とりあえずなんとか先着してるってだけに見えてる
多分古馬の一線級とやったら平気で負けると思うわ >>425
同世代の他馬に比べて完成度が抜けてるからな 社台がドープ同様に薬使ったりインチキ八百長下駄履かせるんだろうなって想像するだけでげんなりするわ >>429
タイプが似てねえわ
あれってキチガイだし 皐月賞の内容はコントレイルのが少しよかったけど、マジで栗山世代みたいな馬なのかもしれん
成長力があまりない アリストテレスがいなきゃ3馬身差だし
ヴェルトとかバビットとかが崩れた中で1着死守したのはやっぱたいしたもんだよなー 無事だったフジキセキ
春二冠は圧勝だけど菊ではトップガンに負けるくらい >>436
故障しなかったブルボンやテイオーと考えればよろし
殿堂入級の馬だってことだ アリストが未来のライスシャワー枠かも知れないのでなんとも言えません
もしライスシャワー枠なら三冠馬の中では最もライバルが強かった馬の可能性あり
既にサリオスが皐月、東京優駿に居たので過去1恵まれてるとは言えない 今のところシンボリルドルフより強いレースしてんじゃん。確か菊はもっと辛勝だったはず。
まあ、その後、果敢に出走して勝ちまくったけど。
つまり、今の時点では何もわからないよ コントレイルは分からないが
アリストテレスはリンカーン枠 おまえら掌返しすぎ。いくらなんでもダノンキングリーとかと比べるなよ。 >>415
君らがしているのは思考ではなく妄想だよ >>440
ルドルフは手抜きして勝つことを知っている馬だったからこの馬とは完全に別物
この馬は鞭を使わずとも一生懸命必死に走るお馬さん サトノダイヤモンドやフィエールマンと比べると戦績がいいだけで格が落ちるな
マカヒキとせいぜい同じレベルに感じる >>446
競馬関係者誰一人そんなこと言ってないのでアウトーw
アーモンドアイは毎回ヘロヘロになるまで頑張るらしいが シンボリルドルフだろうな。
一見強そうに見えない勝ち方だけど、実力はあるわ。 まあ実は史上最強馬ってやつだろ
勝てる馬はいないわ 菊はサトノダイヤモンドと何回やっても勝てないだろうな
サトノダイヤモンドは淀の下り坂を加速して飛んでくるからな
ガス欠しそうなコントレイルじゃ無理 >>439
サリオスは皐月賞の時中間頓挫があって体調最悪だった
手前替えてたらコントレイルは負けたしね
ダービーはクソ騎乗
結論、コントレイルはとんでもないラキ珍 >>446
野平師が言ってたね(管理調教師だから身びいき、ルドルフ可愛さがあるとは思うけど)
野平祐「最後ゴールドウェイに詰められて少差(3/4馬身)と皆さんは見たと思いますが、あれはルドルフのポーズなのです。ゴール板から仮にあと残り1000メートルあってもゴールドウェイには負けない、というルドルフ流のアピールなんですよ」(野平師はゴール後1000メートル走ってもゴールドウェイには並ばせない、という旨の発言をしていた) お前らコントレイル舐め過ぎだわ。この条件でも勝ったから凄いだろ
ローズキングダム ちなみに歴代3強はエルコンドルパサー>ディープインパクト>キタサンブラック
これで結論出たからね
コントレイルは15強ってとこだろうね >>92
コントレイル以外の馬はベスト距離みたいな言い方だなw >>460
コントレイルも体調が良かったとは限らん
サリオスが皐月賞でベストな競争ができたと仮定するならコントレイルもベストな競争ができたと仮定しなければならない >>461
まあ実際ルドルフは勝負根性凄いからな
コントレイルは古馬戦になってどうかな
これから証明だな >>461
JCで負けを喫したカツラギエースを有馬でオラオラマークして競りつぶしたからな まぁとんでもないラッキー珍馬でも怪物でも今後面白くなるのは確実w 次走は有馬かね?
超絶弱メン相手にきっちりと勝ちきれるのか ルドルフもディープもJC有馬で負けてるからなぁ
コントレイルにはJC有馬どちらかを勝って3歳無敗で行ってほしいわ 完成度が高いだのいつも全力だの、ここは素人の集まりか?
むしろ馬体が幼いからマイラー仕様にならずに菊花賞に対応たんだろうが
しかもソラを使っているかどうかの判断のできんとか、
よくそんな程度の低いコメントができるな。 >>446
神戸新聞杯までの6戦でお前は何を見てきたんだ ルドルフがエグいのは無敗三冠(これも偉業なんだけどね)より、負けた相手を次のレースではきっちりねじ伏せてるところよ ルドルフはそもそも古馬になってパワーアップしてる
コントレイルにそれが出来るかだ
現状で一杯一杯な香りが漂ってるが 徹底マークされちゃうと弱いのがバレたからな古馬とやったら勝てないだろノースヒルズ軍団も使えないし
肉を切らせて骨を切るキタサンとは違うわ スタミナと成長力の無さがまんまマカヒキ
マカヒキも弱世代に生まれたらこんな感じの三冠馬だったでしょ
近年の京都の3000なんて2000を勝てる馬なら距離はもつ
有馬や宝塚はスタミナ無い馬は負ける せっかくの弱世代だと言うのにカナロアさん何してんだよ… この時代を超えた馬を比較するとき、日々向上する育成&調教技術、馬場状態など
それを考慮した上なのか、単純に全盛期の最高の状態でガチ勝負させたときの比較なのか
はっきりさせんとな サトダイは全盛期にさしかかったキタサンを負かしてるからな
3歳であのクラスを有馬で負かしたのルドルフ オグリくらい 現時点では他の三冠馬と変わらないけど、今後次第だな。 実際 サトノダイヤモンドの3歳後半はクソ強かったでしょ
その期間のみだけど 強かったの 条件馬と叩き合いしてるんだから
モガミデドン位じゃ無いのか? リアルスティールかと思ったけど、サリオスの毎日王冠を加味するとメイショウサムソン。
有馬を勝てばディープ級でいいと思うけど、サリオス以外が弱すぎて古馬と当たるまで何とも言えない。 菊を見るとノースヒルズ軍団を使ってもコントレイルがキタサンブラックを倒せると思えないな
つまりサトノダイアモンド以下だぞ 世代限定戦だけの実績じゃ何も語れない。
3000が守備範囲を越えてる事は血統みればわかる。
JCか有馬出るんだろうからそこで真の実力が計れる。
今日は接戦だったけど負ける感じは全然なかった。 JCに両三冠馬が出たとしたら大荒れしそう
普通にどっちも飛ぶんじゃねぇのか 仮にマカヒキとディーマジェスティの存在しない世界でサトイモが三冠取ったとしてもそこまでひどい評価はされなさそう コントレイルが今回で弱いと思われて次オッズが上がるなら美味しいなw 男版ジェンティルドンナかな
こっちは牡な分斤量との戦いになるけど相手や展開次第で古馬G1も獲れるっしょ 同じ叩き合いでもさ
エネイブルVSクリスタルオーシャンの時は絶対エネイブルは負けないと思えたけど
果たしてそこまでいけるかね コントレイル >>510
そうだな
あれは叩き合いの距離が恐ろしく長かったがエネイブルの根性が恐ろしかったから
今回は条件馬が激走して力尽きた感があるわ でも矢作のコメント見てると どうもひ弱な印象だなぁ
世界一の陣営とは心構えからして違う 矢作はリスグラで今年は相手が弱いから豪州行くと発言するようなプロ意識のなさ
武豊なら絶対言わないセリフ >>513
武褒めないと死ぬ病気なの?
人貶してまですることかよ… マジで嘘故障で引退して欲しいけどオーナーが許さないだろうなあ 牝馬だけどスティルインラブ
そのまま静かにフェードアウトしていきそう >>398
同意。故障後のドゥラメンテかサトダイクラス。 >>424
そこで返しがスプリンターかよww
何か障害持ってる?? まじで栗山世代の三馬鹿と同じぐらいじゃね
あの年はレインボーラインとミッキーロケットのお陰で最弱世代とはあんまり呼ばれなくなったけど ドゥラメンテじゃあアリストテレスに抜かれてると思う >>523
適性の話を分かり易くしただけかと…
障害とか品のない返しだね 二着馬より三馬身後ろにいる馬たちのレベルがわからん
ブラックホールだあの団子の上位だとあんまり望めないのかな もう弱メンの大阪杯くらいしか勝てねぇだろコイツ
JCや有馬は到底無理 折り合いには定評がある福永でも一周目の直線から掛かりっぱなしでもアリストテレスの追撃を防ぐことができるくらいの強さはあるな
ナリタブライアンなんて96春天で向正面の途中から掛かっただけで最後末脚を失って同世代のサクラローレルに2馬身半もの差をつけられて負けたのに マジでみんなこのスレ保存しとけよ
さすがに3冠馬舐めすぎだわ 折り合いには定評がある福永でも一周目の直線から掛かりっぱなしだったが、それでもアリストテレスの追撃を防ぐことができるくらいの強さはあるな
ナリタブライアンなんて96春天で向正面の途中から掛かっただけで最後末脚を失って同世代のサクラローレルに2馬身半もの差をつけられて負けたのに 秋までレースに使えたタキオンという感じ。
これからは価値を落とす日々が待っているかもしれないので早めの引退がお勧めかも。
タキオンはそれなりに強いままで記憶に残っている。 中途半端な偽物ってやっぱりここで惨敗、本当にあっさりと負けるんだよな
これはもうレベルとかでなしに
ここで勝ちきったっつうのがものすごくデカイわ
どの馬レベルと言うか、10年に1頭レベルの化け物だろ サートゥルナーリアと同じレベルだな
タックルを覚えたらもう少し強くなる >>515
マエコーは戦績汚れるの気にしないからな ダービーのタイムと上がりが意外と平凡で、不安を覚えたけどそれが的中しちゃった感じか
菊花賞は勝ちはしたがかなりの展開利を受けてのクビ差なので評価下げは避けられんわ
古馬G1楽勝っていうほどの信頼はない >>540
それと同じ個人の見解は出過ぎてお腹一杯
何百回も書き込まなきゃダメなネタ?
面白くも何ともないんだけど ナリタブライアンも古馬になってから酷いからな
最後は高松宮記念に出走とか・・・ワラエナイ トウカイテイオーだな
多分、トウカイテイオーも菊に出られてばこんな感じの僅差で三冠だったろう。 歴代最強とか言ってた人は反省してヽ(`Д´)ノプンプン 現時点でコントレイルが弱いと断言してるやつはルドルフやらオペラオーも評価してないんかね
今後活躍できるかどうかはわからんが、少なくとも一度のまぐれも無くデビューから菊まで勝ち続けたのは事実
お前らはもっと無敗三冠って事実を評価すべきだわ。
たとえ栗山一強でもきっとサトノダイヤモンドは三冠取れてない。競馬ってそういうもん お前が一番ディスってるじゃねーか
今後活躍できるかどうかわからないってw 二勝クラスのアリストテレスよりクビ差だけ強い馬としか言いようがない >>548
君ってレース見ないの?
着差とかしか見てないわけ?
コントレイルにルドルフばりのインパクトある?
地味な三冠馬だから評価されてないそんなこともわからないのかな?
記録には残るが記憶に残らないような馬がコントレイル >>549
たとえこの菊がブライアンのパフォでも同じ評価下すよ。
それはブライアン自身が証明してるからね ブライアンは有馬記念もちぎってるし、阪神大賞典も信じられんぐらいちぎってる
マチカネタンホイザ級 3000mも4000mも走って条件馬とクビ差はねーだろ >>544
トウカイテイオーを舐めすぎ。故障明けのぶっつけ有馬でビワハヤヒデを負かした馬だぞ。
コントレイルと比較するのはおこがましいだろ。 みんなが望んでたのは10回やったら10回勝つだろうなって思うよなレースだったんだね
実際は10回やったら6回ぐらいでコントレイル >>37
アドマイヤメインに届かなかったサムソンより下はないわ 今年は成長が感じられない不思議な三冠馬が二頭も出てるな 無敗で2歳王者+2冠を超えた現時点でミホノブルボンの一歩前にいる事実
明確にブルボン以上と言える馬が何頭いるか数えてみろよ? まだ負けてもないコントレイル弱いって言ってる奴ってどういう馬評価してるんだ?
少なくともパフォは3歳のルドルフ以上だし、オルフェみたく大敗する予兆も見せてない
長距離は馬の気分が乗らなけりゃオルフェですらああなるって現実を忘れてるのかね 現状の成績からすればトウカイテイオーくらいはやれておかしくないが
ディープ産駒ってのがなあ
キズナ、マカヒキ、サトダイ、ワグネリアンどれも古馬になってイマイチだし 問題なのは春から成長してない所なんだよ
神戸新聞杯で怪しいと思ったが菊花賞で確信した
もう春のおつりは無くなった >>562
コントレイル基地が吹きすぎたからだろうよ
歴代最強クラスとほざいてるから
歴代最強クラスにしては弱いよね
って話だ
普通に世代最強で間違いないと思う
コントレイルは強い パフォはルドルフ以上ってステップレースも菊花賞もルドルフ以下だぞ >>557
でもトウカイテイオーは春天だと勝てないのはともかく、ズルズルと馬群に沈む実力や。
多分菊のレオダーバンには僅差で勝てるだろうけど。
今のところトウカイテイオーが骨折せずに菊路線出たらこんな感じだろうっていう評価だなあ、コントレイルは。 サリオスやラウダシオンは春からの成長を感じる走りだったが
コントレイルは全く感じない
これは大問題 適距離に戻してバブル〜ジェニュインの間ぐらいやってくれれば上出来かなって程度の馬 >>568
俺はテイオーよりは上の評価だな
無事是名馬って考え方からだが、テイオーが怪我したのは独特の走り方所以だからな >>569
ラウダシオンがあそこまで頑張るとは正直思わんかったわ 自分もバブルガムフェローくらいじゃないかなと思ってる。飛びぬけてはいないけど強いは強い サトノダイヤモンド
褒めてるこれは
3歳のときのは結構強かったから パフォーマンス落としてたけど適性外で勝った割に叩かれててびっくりした
今の強さはサトイモとディープの中間くらいだと思う エルコンドルパサーだな
スペシャルウィークよりは強い
フィエールマンよりも強い 色々冷静になって考えるとオペだね
なんか人知を越えたところがあるよこの馬 >>557
骨折開けといっても乗り込み無茶苦茶やって今じゃあ常識の本番直行をあの時代にやっただけのこと。
秋に使ってたどの馬よりもフレッシュだったんだから、そりゃ勝つよ 現状の不安としてはディープの子故の成長力だよな
ここからどこまで勝ち続けられるか
少なくとも負けるまでは安易に評価下すべきじゃないと思うわ。オペラオー低評価の歴史を繰り返したくはないからな でも背景としてはテイオーに重ねられるのは自然な気がする
しかしここまで見て平成三冠馬より……って意見は否定できないんだよな、とりあえずジャパンカップ見ないと 無敗の四冠は語り継がれる歴史的偉業
それは間違いないし名馬だよ
でもそれと過去の名馬より強いかは別問題
次の古馬相手の統一王者決定戦ですべてはっきりする
菊花賞がキャリアのピークになるか通過点に過ぎないか
すべて次のレースでハッキリする >>579
あの時代にやっただけ、って
今とあの時代の差がわかってないから、そんな軽々しいことが
言えるんだわな
競馬の常識を覆したって言われたこと知らないのか?
これでテイオーは、JRA特別賞を受賞している でも陣営にとって、この勝利はヒヤヒヤもんで、
余裕がなかったのがすべてよ。
重馬場のG1なら惨敗の可能性すらある。 まだ3歳も終わってない馬に現役終わった馬と比べて評価するの馬鹿らしくないかね
少なくとも負かしたサリオスは古馬と比べても強かったの分かってんだからもうちょい待ってろよw >>587
やめろ笑かすな
古馬のG2ウヨウヨクラスにハンデもらって勝っただけだろw
G1出洋梨メンバー出してマウントはさすがに。。w
ダノンキングリー見てもわかる通りだぜアンチャン 指数出したけど弱くはないなオヤジと走ったら
1.3秒契られるな 無敗の三冠馬なのにレース直後に距離限界の話が出るってどうなん?
それいったらオルフェだって長距離そんな得意とちゃうで >>590
得意では無いしオルフェは当たるか外れるかのステゴ血統だから比較するのが難しい
爆発したらそのへんのステイヤーは軽く撚るのがオルフェだがコントレイルには無理でしょって話よ >>590
だよな。オルフェも2000が適距離だと思う
コントと似たような適距離の馬だと思うけど、あっちは菊も能力の違いで
一瞬で抜けたからなぁ。3000mも強いから牡馬3冠に魅力がある訳で
陣営が3000は二度と出さないとか違和感のある3冠馬でしかない
3冠という肩書きを崇拝しすぎて、本来3冠を目指すような馬でない馬を
無理強いして3冠馬にしたって感じかな ワグネリアンとかブラストワンピースに混ざって
勝ったり負けたりを繰り返すレベル >>593
終始かかってたし気性的にも距離長いよ
この馬の場合歴代三冠馬より
菊で負けた二冠馬との比較で考えた方が実力が計りやすい気がするわ
大体本格派ステイヤーに負けるか
馬自体の距離適性不足が原因で負けてるが
コントの場合どちらもギリギリクリアーできる運と実力があったかな >>597
サトノノブレスというラビットでキタサンブラックつついてたからな >>596
たしかに。
コントレイルは運を持っていたミホノブルボンって感じかな。 >>548
ルドルフはミスターシービーやカツラギエースに完勝したからな
オペもグラススペシャルに肉薄した下地からさらに成長したっぽい古馬で
相手もトップロードと弱くないしステゴとかも比較材料になる
コントは現時点では比較材料がないから、弱いとは言わんが未知数
レース内容からブライアンやオルフェディープより弱いんだろうなってだけよ
ルドルフだって菊後はシービーより下かもと思われてたわけでな >>599
キタサンじゃなくてダイヤモンドをつついてたぞ 骨折しなかったトウカイテイオーって感じ
レオダーバンには勝ってたでしょ テイオーも骨折無かったら3冠確定と言われているけど
コントの菊の走りを見ると3000だとどうなるか解らんなと考えを改めさせられたな
フジキセキも3冠出来るっていう人もいるけど、これも今日のコントを見て
無理だなと改めさせられた。 馬場と距離でどう考えても向かない条件だったしな
中距離までならどのくらいかはまだ検討もつかないでしょ 高校野球の春夏連覇なんかもそうだが目標にされてガチガチにマークされつつその時々で強い相手に一度も負けないというのはやはり下駄履かせていいと思うんだよな
松坂横浜なんか公式戦無敗だからさらにキツくてチーム力に差のある相手に何度も追い込まれてた
そこを勝ち続けるんだから世代では完全に抜けている
アリストテレスが無敗二冠で今日のレースを迎えてあの走りができたとは思えんし
あとは皆注目の世代レベルの問題だけだwこれは慌てなくとも近々わかるだろう オルフェだって惨敗してるのにコントレイルに厳しい人なんなんだろ >>571
今の時点ではテイオー>コントレイルと言う評価
引退レースの有馬記念でビワハヤヒデに勝ったのが凄い
しかもビワハヤヒデはその年の年度代表馬に選出されたからな
年度代表馬を有馬記念で倒して引退なんて嘘みたいな話しを
現実にした点がテイオーの底力。そんな底力をコントレイルからは全く感じない テイオーの時代の菊花賞は今より長距離適性ないと沈んだしな
レオダーバンに差されたんじゃない >>609
ミホノブルボンを破ったライスシャワー(GT3勝馬)と違って
レオダーバンはGT1勝馬で終わった馬でその上テイオーに
先着した事も一度も無いからね
トウカイテイオーが骨折、出走回避しなければ普通に勝てた相手だ
「天才はいる。悔しいが」と呼ばれる馬はトウカイテイオーだけで良い >>579
10月中旬から調教はじめてるのに(三度目)十分乗り込んでるとかも無いのでは
今なら逆に有馬見送っても不思議でないわ
>>609
ダービー見ても全然違うわ
岡部もお手上げのお手上げ
同世代の3000と大阪杯から中2週の天皇賞3200は別物
しかも過去これ以上ない荒れ馬場と骨折 >>609
フジキセキはマヤノトップガンと同期だろう
マヤノトップガンは菊花賞を当時のレースレコード勝ちしてるから
故障引退してなくてもフジキセキの三冠制覇は無理でしょう
しかもトップガンは菊花賞だけの1発屋で終わらず有馬記念、宝塚記念
天皇賞春はローレルやサンデー相手にレースレコードで勝利したGT4勝馬
(この時ライスシャワーが天皇賞春で叩き出したレースレコードを更新) 全盛期のテイエムオペラオーくらい
クビ差圧勝を久々に見れた ディープ牡馬の最高傑作はサトノダイヤモンドで確定した
コントレイルはダノンプレミアム以上サトノダイヤモンド以下 ミホノブルボンだろ
マチカネタンホイザとアリストテレスを五分と見たらライスシャワーの居ない菊花賞だったと考えるのが一番合理的 牝馬でもええよな?2400までならリスグラシュー級 ワンアンドオンリーより少し上かな
もう勝つことはないと思う 別にブルボンの時みたいに競りかけられて展開不向きになった訳じゃないけどな なんとなくだけど、ダノンプレミアムの歯車狂わなかった版でピーク過ぎてる感。 シンボリルドルフ
サリオスはビゼンニシキっぽいし、ヤネも当時の岡部みたいな感じ >>457
昨日の馬場だとサトノダイヤモンドは15着くらいだろ トウカイテイオー
もし故障せず菊花賞出てきていたら、こんな感じの勝ち方していたと思う >>643
コントレイルのようにトウカイテイオーも長距離を無理なくこなすタイプではない
でも皐月・ダービーは鬼のように強い
体型もステイヤー型ではないんだよな
マックとの春天対戦も盛り上がったがテイオーの調子が良かったとしても3200ではマックには勝てないと思った
今マック的存在の馬がいないから来年の春天でどんな馬が勝つのか皆目わからん つまり今がピークで
もう伸び代が無いとかw
単細胞の思考回路だなw >>614
故障した時点でそれまでの馬。ドゥラメンテもそう >>494
菊花賞も、有馬も斤量貰ってギリギリキタサンより強い程度だから、谷間世代の準トップってイメージしかない。 親子二代でクラシック無敗
本質中距離馬
勝ってもあまり着差はつけないタイプ
トウカイテイオーでしょ。
テイオーが菊花賞出てたらレオダーバンにこのくらいの差で辛勝だったんじゃないの?
コントレイルも春天出たらフィエールマンに千切られて5着とかになりそうだし。 競馬歴9年だけど1800〜2400ではサトノダイヤモンドより強く、3000では同じくらい
キズナより上、ドゥラメンテクラスのイメージ 凡トレイルはキズナより下でしょ
キズナの凱旋門賞の着順、間違っても上回れない ライスシャワーのいなかったミホノブルボン
菊に出走できたトウカイテイオーって感じに見える ミホノブルボンもトウカイテイオーも菊花賞勝ってないだろ?
何言ってんだお前? 三冠馬は愚か二冠馬でも勝てない馬が多そう
テイオー、ブルボンらレジェンド級ややる気出したゴルシ、故障前のドゥラは当然のこと、
サムスンにも無理でネオユニとどっこいどっこいくらいかな?
流石にシャカには勝てると思うが つうか接戦の相手が条件馬なんだから
過去の菊花賞馬には歯が立たないと見るのが普通では? >>157
なんか2000世代と被るよね
むしろ今条件馬のヒートオンビート、ロールオブサンダー辺りが
5歳になってタップ的な立ち回りしそうに思える >>657
菊時点で条件戦しか勝ってない菊花賞馬多いけどな アドマイヤムーン感、、、でもあの馬道悪の宝塚力強く勝ってたな、、、(´・ω・`)=3 >>656
世代戦しか走ってないブルボンがレジェンド級ならコントレイルは現時点でそれ以上のレジェンドなわけだが >>660
マックイーンは条件戦でもヤバさを醸し出してたな
特に超絶糞騎乗で負けた嵐山S
あれで2着入るんかと 向正面で顔上げてたしコントレイルのリズムめちゃくちゃだったから現時点ではなんともいえん
勝ち切ったから勝負根性はすごいものがあるんだろうけど、夏以降体重が増えてないのは懸念だな 坂口元師「シンザン以降の三冠馬はすべて見てきたが歴代と比べて真のチャンピオンだなと思っていました」 アリストテレスが3馬身ぐらいちぎると思ってた
なんであんな無様な競馬して負けないのか謎 歴代と比べると能力的にはまだまだ未知数だが、あれだけ勝ち気の馬なら今後も悲惨な結果になることはないような気がする
ルドルフも負けて涙を流したというけど、コントレイルもそれに近い何かを持ってるのかもね サトノダイヤモンド
ただし同世代にはよくてエアスピのみで
リオン、ディーマ、マカヒキがいない感じ ライバルのいないマーベラスサンデー
強いけど勝ち方に華がなさすぎる 歴代だとダイワメジャジャーの上位互換馬
基本は安田記念やマイルCSでGT勝利数を稼ぐ
その上で大阪杯、宝塚記念、天皇賞秋の内2つ勝てれば
歴史的名馬の仲間入り サクラローレル、トウカイテイオーぐらいかな
春天でのマーベラスとの叩き合いを思い出した 未勝利脱出も出来ない駄馬が
無敗の3冠馬様をあれこれ偉そうに
批評とかw
オマエラ負けてばっかだろ >>655
ミホノブルボンの最後の差し返しが今日のコントレイルに被る
チャンピオンホースの意地とでも言うのか
ミホノブルボンは本物のステイヤーがいた不運 コントレイルは馬体を見る限りとても2勝クラスも勝ちあがれなさそう
だから余計に弱く見えるんだと思う
血統がもう少し悪かったら誰にも買われずに処分されていたと思う ライスいたら普通に負けたと思う
流石に馬券は固いが マカヒキ、でもコントレイルってマカヒキほどの切れ味ないんだよなあ アリストテレスがライスシャワー級の馬であることが前提だったらミホノブルボン
まぁアリストテレスがそうじゃない可能性もおおいにあるけど スローで離せるからアリストも世代上位の3番手確定でしょ。
悪いが、他の馬は古馬G3で勝てるかどうか >>552
君ってレース見ないの?
着差とかしか見てないわけ?
ルドルフにシービーばりのインパクトある?
地味な三冠馬だから評価されてないそんなこともわからないのかな?
記録には残るが記憶に残らないような馬がシンボリルドルフ
当時に5chはないがあったらルドルフもこんなこと言われていただろう まあルドルフは土を付けられた馬にことごとくリベンジしてるのと、国内ラストのレースで恐らく最強の刺客と思われたミホシンザンをチンチンにしたのがインパクトあるな。 こんな酷評して次コントレイルに勝たれたらこいつらどういう顔して出てくるんだろw
また勝ち方に文句つけるのかなw >>695
アリストテレスがライスシャワー級だったら交わされてるだろよ
アリストテレスがマチカネタンホイザ級だったから残した 例年ならステゴ産駒が皐月か菊か取ってるんだろうな。
ステゴ亡き後のディープ天国か。
ディープ信者にステゴアンチが多かった理由がよくわかるわw なるほど、量産型ディープが世代に恵まれたらこうなるんだな >>700
いつも負けたら消える君たちと同じ行動をとるんじゃね、
ハープスター、サトノ、ファンディーナ、ダノンプレミアムの時みたいに毎年の風物詩だろ、それが逆になるだけ。 マイルから2000迄がベストの馬で、歴代3冠馬に比べるとスピードはあってもタフさやスタミナがなさそう >>710
1800がベストのリアルスティールやダノンキングリーみたいなタイプだろうね
マイルでは短い >>222
今年なら可能性あったんじゃないか?
スペシャルウィークやメイショウサムソンなら行けただろ >>249
相手を選べない、
かどうかが微妙になったのが今年の流れだぞ。
ダート馬が強力な逃げ馬潰しに出てくるという作戦、相手関係がコントレイル、じゃない、コントロール可能だということの証左だ。 コントレイル、俺は今回の菊花賞観て、
「強ぇー」と思ったが、色んな評価があるんだな。
馬名、体重、何となく早熟な印象でだいぶ損してる気がするが。 菊のアリストテレスと毎日王冠のサリオスを東京2400でやらせたら
どっちが勝つんだろうか >>721
コントレイルを物差しにしたら
アリストの方がやや強いんじゃないの >>721
春の時点じゃサリオスの圧勝だけどな
ダービー2着>プリンシパル6着 サリオスって抜けた二番手だった印象だけど、もう条件馬に抜かれたんだな
てことはこの世代は3強? コントレイルと接戦になった
サリオス、アリストテレスは強い事にしないとやばいもんなw
コントレイルは栗山世代と変わらないレベルだと思うけど サトノダイヤモンドクラスあればなんとか有馬記念辛勝できるかもしれない
そうすれば全馬未踏の無敗三冠+有馬で伝説の馬として引退できる コントレイル≦サトノダイヤモンド
サリオス≧エアスピネル >>709
ローゼンカバリーはオカマだという噂があったな
並んだ馬が牡馬だと、ぬかさず並走してしまうクセ あと200あればアリストテレスがコントレイルを
還付なきまで叩き潰していた
さすがはシンボリクリスエスの直子 >>87
そうなるね。
弱いのがバレる前に引退するかも。 >>529
いや、g1は無理。
キンコショウが限界かと。 >>478
ディープ産駒に無理言っちゃだめ!
クラシックシーズン限定の栄光を愛でるのがマナーです
古馬になったら人気吸って沈んでもらいましょう 煽り抜きで本物だと思ったね
アーモンドアイみたいな不利な展開だとすーぐ吹っ飛ぶような偽物ばかり見せられてきたから
待望の本物だわ 東京スポーツ杯2歳S(G3) タイム1:44.5 着差-0.8 上がり33.1
サイレンススズカやな 一回満員の観客ありで見てみたいわ
歓声にびびってG1逃したポテンシャル名馬いっぱいいるだろ スタンドの大歓声でかかるホワイトストーンを思い出す バケの皮が剥がれてきた辺りはいつものディープ産駒
二度と勝てないまである テイオーが菊花賞出るとこのくらいとか言われておっそうだなってなる
コントレイルは大阪杯の後は宝塚記念直行したほうがいい。
まず大阪杯でない? ここでよく出てるサトノダイヤモンドも有馬勝った時はディープ級って書き込みが結構あったからね。
煽り抜きならキズナくらいだと思う。 まだよく分らんな
JC出て勝てば歴代最強でいいんじゃないか? >>752
メンツによらない?
JCはデアリングタクトはきそうだけど、古馬の主だったメンツって誰だろ >>734
まあ引退なんだろうな
負けたくないなら出るレースがない JCパスは疲労とかいろいろ理由付けできるけど
そうすると有馬は確実に出なきゃ非難されるぞ ディープボンドがいなければエアスピネルくらいの馬じゃね あ、トコトン得意条件を突き詰めるなら有馬ではなくて香港Cの可能性もあるのか
それだとアーモンドアイとヤることになるけど いい加減凱旋門賞獲らなきゃ
無敗のどっちか行く、どっちか やっぱりダノンキングリーに似てる
1800がベストだけどマイルだと普通に負けそうなところも もう早熟血統でいいんじゃね
むしろ菊をよく走ったよ 母系が早熟全開だもんな
来年はアリストテレスにもう勝てなそうだよな 似てると強さが同じは違うだろ
ダノンキングリーレベルと同じはさすがにコントレイルに失礼 確かに母系は重厚さを感じる血がほとんどないなこの馬 本当、一度、適性外の距離で厳しい競馬強いられたたけでよくもまあこんな戯れ言をタラタラと思う。余りに低レベルでくだらなさ過ぎて競馬板開くのこれが最後にするわ。5ちゃんアプリも削除する。さようなら。比較対象は既にディープとルドルフしかいないだろうが。競馬を色んな見方で楽しむのは自由だし否定もしないけどもはや関わりたくも無いわ。 アンチ連中が必死に適当な馬挙げまくってるのが笑える 武を乗せたらディープの血が目覚めて覚醒すると思う
コントレイルの耳を見てみろよ、どこか本気じゃないように見えるだろう?
あれは武が乗っていないせいだから >>564
ダービー2着以下の連中も元々おつりが無かったんですね… >>771
武を乗せたら明日100m30秒の脚で楽勝 ぶっちゃけコントレイルは皐月賞が一番強かった。そういう意味ではアグネスタキオンとも言えるが…。まあでも感覚的にはエアシャカールかな? >>769
比較対象がディープとルドルフしかいないとか言ってる時点でレベルが低いからコントレイルファンしかいないサイト以外行かない方がいいと思うよ。 規格外の脚を使う馬でないな
ラビット使ってうまく立ち回るのが心情の馬だよ 現時点でキングカメハメハより弱いねエルコンドルパサーとディープインパクトの間ぐらい >>785
現時点でエルコンドルパサー、ディープインパクトより弱い距離適性は二頭の間ぐらい 過去レーティングはエルコンドルパサーの134ポンドが日本歴代最高 日本の馬場中距離ではキングカメハメハがエルコンドルパサー、ディープインパクトより強かっただろうね キングカメハメハとエルコンドルパサーは同父キングマンボ産駒 上記名馬より現時点では弱いがコントレイルはまだ絞りきってレースに出てないからまだパフォーマンスは上がるだろうね 矢作さんはシンボリルドルフ言ってるね
国内では史上初となるディープインパクトとの父子3冠制覇。「姿や形はすごくディープの子だなと。競馬としては非常に優等生で、シンボリルドルフだよね」。
令和の怪物は、偉大な過去2頭の無敗3冠馬の“血とセンス”を併せ持っている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a071882f71d04932042f0aa8d7529586d4b85a67 春天を見る限り、テイオーが万全の状態で菊に出ても、多分こんな感じで伏兵に苦戦してたよね
勝ったか負けたかも分からない テイオーは2500までならめちゃくちゃ強い分、長距離適性は感じられない。ルドルフはテイオーのような華やかさのない勝ち方するけどオールラウンダータイプ。すごい親子だが長所が異なっている。コントレイルはテイオータイプだよなぁ。 >>798
中距離での爆発的な末脚はエルコンドルパサーと同じ さすがにエアシャカールよりは強い ネオユニヴァースが三冠取ったってのがしっくりくる 福永で無敗の三冠ってだけで最強だろ
まさか福永をそこまで勝たせる馬が出るとは思わんかった フジキセキ
アグネスタキオン
早熟の天才系で、実は底力がない フジキセキは500キロあったから、これからだと思ったけどな >>806
フジキセキが弥生賞に+16sで出走して勝った時はシンボリルドルフの再来と呼ばれたんだぜ。
ナリタブライアンはミスターシービー
フジキセキはシンボリルドルフ
10年前と同じく後輩三冠馬のフジキセキが先輩三冠馬のナリタブライアンをJCや有馬記念で負かすだろう
といってたジャーナリストまでいた
ナリタブライアンの股関節炎、なりよりフジキセキの屈腱炎引退で万全な二頭の三冠馬による夢の対決も実現しなかったわけだが >>802
これ
ザッツやリンカーンがいなかったネオユニ >>654
菊負けてるブルボンなんかよりはマシだろ >>654
ホントそれ
皐月はともかくダービーではその二頭ほど圧倒的な強さは無かったし >>817
眼科池 最小限の追いでほとんど流しじゃん サリオスがもうちっとどんなもんか分からんと評価できんな
今のところマジでキングリーくらいな感じ ディープとオペラオーの良いとこ取りをしたような馬
多分歴代最強だろう >>806
どっちも菊はキツかったろうなぁ
タキオンはダービーすらあやしいかも >>76
これくらいの期待はしたいな
テイオーも菊花賞に出てたらあんな勝ち方だったと思うし 東京もこなすサートゥルナーリア
クロノあたりに普通に負けるんじゃないかな ダノンプレミアムだろ
ダノンプレミアムより虚弱じゃないけど
ダノンプレミアムだってあのメンバーなら三冠馬になれる >>814
ライスシャワーいないミホノブルボンは近いと思う
タンホイザを差し返した姿とトップを譲らなかった姿がダブる
どっちも菊花賞が最良の舞台では無いしね なんとなく血統のアメっぽさとか、ゼンノロブロイが重なるんだよね 間違ってダービーも勝ってしまったエアシャカールがピッタリ
世代レベルが日本競馬史上最弱レベルだしJC出たら普通に掲示板にも乗れなそう >>684
皐月で1本ダービーで2本菊で3本目
無事ならルドルフと同じように指が上がっただろうけどテイオーは又違う伝説を残していきました 藤田伸二が元調教師を出演させた生配信で視聴者の「ディープとコントレイルどっちが強いですか?」「オルフェーヴルとコントレイルどっちが強いですか?」というコメントにはっきりディープ・オルフェーヴルの方が強いとさ。
まぁ、それがリアルな評価だろ。
よくてドゥラメンテクラスじゃ? >>839
どっちが強くても答えなんて誰もわからないんだからそんなの意味ないわ
元騎手だろうと調教師だろうと ディープ、オルフェとは違い上がりを見るとショボいからな
勝負根性があるといっても並ぶ間もなくぶち抜かれるぞ タイム上がりは馬場で左右されるしコントレイルは絞りきってレース出たことないから長距離以外では確実に伸びしろあるよ
ストームキャットが入ってるのは欧米で適正あるし凱旋門賞にかブリーダーズカップか欧米のビッグレース出したらいい >>834
はげ同
ヤマニンミラクルとの朝日杯があんな感じだった オルフェがいない世界のバリアシオンよりちょっと下くらい ライスがいたら負けてたってレスあるけど、菊の舞台でライス振り切れる菊花賞馬なんて歴代でもなかなかいないだろ >>849
まずオルフェとシービーは負けるだろうなぁ
ブライアンとディープなら五分のイメージ
ルドルフなら10回やれば7〜8回勝ちそう
ていうかライスシャワーって3000以上は無敗なんだな
そりゃ並の菊花賞馬ではきついわ ディープ、オルフェにはなれないけどルドルフ、テイエムにはなれる馬だろうな。
能力の絶対値は高くないかもしれないけど併せられて行く気を削がれたり馬自身が走る気をなくして大敗したりすることはない
馬券的にはすごく優秀な馬 しれっとオルフェがディープと同等に語られてるのって違和感ありまくりなんだが 3歳で有馬勝った馬と負けた馬が同格なわけないよな。 いちいち注釈つけるのも面倒臭いけどオルフェ評価する奴もいりゃディープ評価する奴もいるやろ >>854
オルフェとディープの評価ポイントは違うからな
共に違う魅力と違う強さがあるし >>849
かなり難しいな
ライスシャワーは3000m以上のGT3戦全勝
ミホノブルボンの無敗のクラッシク三冠を阻止した時はレースレコード勝ち
メジロマックイーンの天皇賞春三連覇+武豊の天皇賞春五連覇
(スーパークリーク、イナリワン、マックイーン×2で四連覇中)
を阻止した時もレースレコード勝ち >>795
春天のかなり離された5着惨敗が結構ショックで
今回の辛勝コントレイルと重なる >>850
マーク屋にとっちゃルドルフは絶好のターゲット
むしろディープ、ブライアンは捕捉出来ないんじゃね?
って言うか歴代最強クラスの淀巧者に負けそうだからってコントレイル落とすのは可愛そうww ライスシャワーの時代からずっと見続けていたら
種馬の質がその前後で急激に上がって(トニービン、ブライアンズタイム、サンデーサイレンス)
基礎能力が相当かわった時代だから、比較がそもそもおかしい リアルシャダイ産駒で1、2着を争った復活の春天は感動したが
その時代と現代を同一土俵で語るのには無理があろうに 思い出した、3着はハギノリアルキングで1,2,3だったな 菊花賞は距離で微妙だったけどダービー見た時はディープスカイと同じくらいと思った 三冠馬が出ると必ずレベル低いと言われるがなぜか
それはGI馬が1頭しかいないから
皐月賞から菊花賞全部別の馬が勝ったらGI馬が3頭いるわけ
GI馬が3頭いた方がレベル高そうに見えるだけの話
GI馬が3頭いたはずの年にぶっちぎりの馬が三冠独占したら本来GI馬の3頭はせいぜい重賞馬でしかなくなるから弱そうに見える
結局強い弱いをGI勝ったでしか計れないから三冠馬が出た年は三冠馬以外弱いと思うわけだ >>868
ナリタブライアンは有馬記念圧勝してそういう声を黙らせたし
ディープは天皇賞春と宝塚記念圧勝した
ようはコントレイルが今後のレースで強さを証明すればいいだけ >>869
皐月賞の数値はディープインパクトを遥かに上回る ダノンキングリーは明らかにサリオスより強い
なのでダノンキングリー >>870
だからそれを待って評価すべきなのに、現時点で弱いと決めつけたい奴らって何?
しかも異常なまで大騒ぎしている
古馬に勝ったところで、今の現役がレベル低いだけと騒ぐのは目に見えてる
もう引退した馬相手に勝てとか無理難題を押し付けてくるのもね
こんな頭の可笑しい連中を黙らせる方法なんてないんだが >>875
3歳有馬に逃亡しないで勝てたら一応サトイモは超えるが逃亡or敗北だとサトイモ以下だろうな
やっぱマケヒキぐらいだよw コンさんとサリオスの関係はシービーとピロウイナーの関係に似ているだろう
だから古馬になったら1回でいいから2000mのG1とかで対戦してやれや。 ミホノブルボンに一票
アリストテレスはマチカネタンホイザのレベル
ってことで 来年春フィエールマンと3200でやったら負けるでしょうなぁ間違いなく 介護用員×2で3勝クラスと同レベルって金本の連続出場記録思い出す 阪神3200でコントレイルがフィエールマンとアリストテレスに勝つにはどうすればいい? >>883
だろうね
馬場が渋ったら有馬宝塚、下手すりゃJCも足元すくわれるかも知れんな
今後のローテが気になるわ 馬体だけをみる限りエイシンヒカリに似ているな
パドック派泣かせの馬
馬体を見たら馬券は買えない >>887
ボロが出る前に引退すると見た
そろそろ嘘故障の発表じゃね? >>837
史上最弱世代はドープ世代な
充実の4歳秋にこんな成績はなかなかだせないぞw
https://i.imgur.com/zvnVERH.jpg >>887
いやそうは思わないな
フィエールマンは現代最強のステイヤーだし、長距離でスペシャリストには当然勝てないでしょ。向かないからね
1800-2400なら無敵の強さだと思う サトダイは日本競馬史上最強を誇った全盛期のキタサンブラックを
有馬で完全に子ども扱いしたからな
コントにそこまでの力があるかというと、疑問符しか付かない サトノダイアモンドが子供扱いしてたのはシュヴァルグランだな
阪神3000終始掛かっりぱなしで楽勝だからなコントレイルなんかより遥かに強かった レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。