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未だにダノキンの天皇賞惨敗が納得できないんだが
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 13:13:32.56ID:/JtwSqcZ0
馬体の成長がない
調教がいまいち
適距離から若干長い
最後の直線、敗退覚悟で戸崎が流す

にしてもだ。
にしても三番人気で殿はないだろ！
アーモンド→ダノキン→総流しの三連単勝負で払戻金の計算までするほど自信があったのに。未だに立ち直れないわ。
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 14:59:11.11ID:coxJSMK50
>>59
コントレイルの場合、もう十分だからなあ。どこかで惨敗したらすぐ引退だし。
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 14:59:54.51ID:coxJSMK50
3歳のとき柔らかい走りしてたのになんでこうなった
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 15:00:58.68ID:GUb4HIs30
戸崎圭太
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 15:01:34.32ID:kjCPZUlb0
1レース1レースの敗因とかきちんと調べても碌な事ないぞ
所詮はお馬さんが走ってるだけだからさ
変な過剰な期待とかした方がどうかしてるんやで
問題は如何にして馬券を当てるかに掛かってる訳でたまたまその日、先着する馬を探すだけでいい
負けたことは事実だが同じ条件で明日レースがあればひっくり返ってしまっておかしくないのが競馬
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 15:02:03.08ID:gy20u4Ag0
こいつがフィエールマンより人気なかったの笑ったわ
まぁ馬券はフィエールとプレミアム軸ではずしたけどw
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 15:03:06.32ID:2NjlSWOD0
リアルスティールの中山記念みたいなもんだと思う。
あん時も戸崎。
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 15:05:12.33ID:O84lu9BJ0
1800専用機とか言われたけどそうなのかも
あとノリが前に行くようにするとあとがおかしくなるイメージがある
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 15:10:24.92ID:Oj38EEsy0
>>68
3歳時から他馬に噛み付こうとしたり精神面に問題を抱えた馬だったのよ。
皐月賞でもヴェロックスに噛み付こうとして危ない馬だと話題になったけど。

最近は凶暴性をさらに増しててまったく競馬に集中しなくなり、
直線でもハミを取らないということが続いてるってわけ。

距離が長いとか短い以前にまったく競馬になってない競走馬失格な状態だな。
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 15:13:10.50ID:Oj38EEsy0
>>74
それは因果が逆。
難しい馬の依頼がノリに行く感じ。

ちょいちょい暴走してるのはこれ。
ノリじゃないと無理→ノリでも無理でしたｗって図よ。
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 15:29:12.06ID:cpOjWY/P0
何かダービーの頃は世代最強とか言われてなかったか？
良かったなロジャーバローズが勝ってて
神様はちゃんと分かってんだよ
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 15:43:40.65ID:94O9Z9j+0
ダノキンがダスキンに見えてきた
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 15:48:18.80ID:6TrIIdEp0
netkeibaだと大阪杯で逃げたからだ！ノリが悪い！みたいなこと言ってるバカ多いんだけど、あそこってほんとに素人の集まりなんかな？？
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 15:58:50.34ID:8iT7bkJ0O
>>66
確かに
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 15:58:59.88ID:YEVwxDDs0
大阪杯ってあの日の馬場考えたら
逃げなきゃノーチャンスだったような気もしなくもないが
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 15:59:21.63ID:cpOjWY/P0
>>81
この馬の戦績見たら古馬G1で3着は出来すぎなくらいだろ
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 16:03:06.68ID:QCwsepMQ0
確かにダノキンは謎人気してたな
G1勝ってる馬より上って…
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 16:06:49.11ID:Oj38EEsy0
気性面の問題は関係者もボカすので競馬初心者にはちょっと難しい。

例えば二冠馬カブラヤオーは今でこそ馬群が怖くて逃げていた逃亡者として知られているが、
その事実が明かされたのは引退したずっと後のこと。
現役時代は「スピードの違いで自然に逃げる形になる」とずっと言っていた。

そんな致命的な弱点がライバル陣営にバレたら逃げさせてもらえないからな・・・

サイレンススズカは今でも明かされていないが、弥生賞のトラブルを見ても気性面に問題を抱えていたことは明らか。
おそらくは毎日王冠でエルコンドルに詰め寄られたことが事故の遠因だな。

詰め寄られる恐怖心がマックスに高まってしまったところで天皇賞を迎えてしまった。
錯乱状態で暴走したことで限界を超えてフットワークが乱れるまでスピードが上がってしまい故障発生という流れ。

そういうのは乗ってるやつが気付いて強引に馬を抑え込まないといけないのだが（宝塚の南井のように）、
色々と絶頂期だった武豊が馬任せで暴走させてしまったのが原因だろうと思う。

「頼むからスピードを落としてやってくれ！」と思ってあのレース見てたわ。
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 16:07:34.86ID:Ifc8/+C30
安田見たら買えんだろ
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 16:07:40.61ID:rA6ag5t/0
そもそもディープ産かつ古馬になって馬体が成長する馬の方がマイノリティだろ
大体がコントレイルみたいに3歳春で成長は止まって後は維持できるかどうかになる

もちろんちょいちょい例外はいるけど牝馬に多いよな例外
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 16:18:40.07ID:Oj38EEsy0
まあ、武豊も後に監修した漫画「ダービージョッキー」のエピソードで
サイレンススズカの事故は何も考えずに飛ばしすぎた自分の騎乗ミスだと自戒していたけどな。

その漫画によると下馬したとき物凄い怨嗟の形相でサイレンススズカから睨み付けられ、
その形相を見てようやく自分が大きなミスを犯したことに気付いたらしい。
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 16:20:12.98ID:Lsy5iicC0
逃げて味のあるタイプじゃないし頑張った方じゃない
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 16:25:39.70ID:Oj38EEsy0
噛み砕いていえば武豊はサイレンススズカという馬を完全に誤解していたというお話。

武としてはスピードの違いで逃げている認識だったのだが（周囲も煽ったけど）、
事故ってようやくそうじゃなかった、サイレンススズカは心の問題から暴走してたんだと気付いたという話だな。

つまり、馬の気性面の問題は乗ってる方も上手く理解できないほど難しい話だっちゅうこと。
馬は喋ってくれないからな。

なのでダノキンに関しても何に対して馬が怒ってるのか誰も分からん。
どうして欲しいのか言ってくれやしないし、元からキチガイだったのもあるし。
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 16:28:14.92ID:BfkS+Aw00
ダノンキングダムってうんこスローヨーイドンの申し子じゃん
後半のラップが56秒台になって上がりの数字よりも総合力が求められる展開が辛かっただけじゃないの
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 16:29:06.68ID:VN5fAbKh0
>>12
ジェンティルドンナ→せやな
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 16:29:31.86ID:wYGrFnwQ0
まぁ当分(下手すりゃ2度と)キングリー買わないのは間違いない
もうオワコンかもしれん、まだプレミアムの方がどっかで買えるかもレベル
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 16:33:14.69ID:Oj38EEsy0
なので若干脱線するが、あの時代のサイレンススズカで控える競馬をしてGIを勝たせた南井ってかなりすごい騎手なんだよ。
南井のせいで辛勝だったと評されることが多いサイレンススズカ唯一のGI勝利と言われているがそれはまったく間違った理解。

「騒がれてるけど、この馬は暴走してるだけ」

そのことに唯一気付いていたのが南井。
南井の騎乗から何も感じとらなかったアンポンタンが武豊。

まあ、それほど機微な問題だってことだな。
まあ俺は南井の乗り方見て「なるほど、やっぱこいつ暴走してるだけなんか」と分かったけどな。
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 16:35:11.51ID:MNM37M8s0
馬も鞍上も得意の東京コース、休み明け好成績の実績もあるし
前走で斤量慣れしただろうという希望的観測のもと、
買うならここだと思ったんだが大外れ
他にはキセキとプレミアムを厚めに買った一方、クロノとフィエールは完全に切っていた
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 16:37:39.97ID:Oj38EEsy0
つまりヨコテンや南井ってキチガイ馬に乗るのがなぜか上手いねん。
繊細というか馬語がちょっと理解できるというか。

南井が引退した今はヨコテンが一手に引き受けてる感じだな。
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 16:37:48.54ID:W+SYr47T0
勝ちきれないディープ産駒は巻き返さないんだよな
一度惨敗したらパフォーマンス落としたままで終了するのがほとんど
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 16:38:26.01ID:z0mS4hCD0
あれだけの大敗したんだからアクシデントかなんかだろ
勝負になってなんだから諦めもつくわ
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 16:39:58.47ID:kjCPZUlb0
競馬なんて当たればいいだけなんだし
深く考えずに今回のGIでは足りなかったんだと思って次に期待すればいいだけ
こんなたった一戦でもう買わないとか、この程度だとか
そういう発想に至る時点で負け組街道に脚を向けてる
買える時に買う買えない時はスルー、ただそれだけだぞ
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 16:44:00.12ID:wYGrFnwQ0
>>98
クロノとヒエールマンは迷わなかったなぁ
最後にキセキとキングリーの二択で後者買ったけど
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 16:46:58.80ID:xfY6p6nL0
馬体重もあんまし成長のアテにならんな
フィエールマンは増えてないがグローリーヴェイズは増えてる
プレミアムは増えてるけどキングリーは増えてない
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 16:52:09.62ID:mZA3zE/e0
なんか1人頭おかしいやつがいるな
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 17:05:39.81ID:Oj38EEsy0
>>106
ああ、もちろん大逃げしなかったって意味よｗ
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 17:19:35.26ID:3umgDvMu0
聡明な君達なら既に気づいてると思うが、
結局今年G1勝った馬のワンツースリーで決まっているのだよ
実力通りってこった
ダノキンなんてノンノンノン
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 17:19:50.40ID:LLKOBbmM0
戸崎のコメントの通りでしょ
力んで走ってるし、もう2000は長いんと違うの
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 17:28:39.08ID:QHvh6cnO0
ディープに母父ストームキャットとか、秋天で買い要素ゼロだろ
ディープだとスピルバーグみたいな馬が来るレースでよく買うなあ
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 17:32:49.97ID:bLfqTqBn0
>>1
そもそもアーモンドアイを1着固定にして儲けを出すなら、少なくとも6点で仕留めるべきだろ
真面目にきっちり自分の脚は使うが底の割れてるカデナ、ジナンボー、ダイワキャグニー、巨漢馬の休み明け体重増のブラストワンピースらが、調教良くて状態万全のクロノとフィエールに、狂っても先着できる舞台じゃないことは明白だろ
キングリー2着固定もセンスないが、3着総流しは完全に思考停止
ふわっとした予想してんじゃねえぞ
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 17:42:28.95ID:67XbhQhk0
ダービー 57キロ背負って 2:22.6 で走ってるのに2000が長い馬にしたとしたら調教師の責任
皐月と同タイムの 1:58.1 で走ってればダノプレには先着出来てた
成長させてないどころか衰えさせてる
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 17:54:23.75ID:6m8mDC0E0
もう糸が切れちゃったんだ
燃え尽きたんだよこの馬
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 17:58:11.63ID:SRKyuE7R0
直線入ってすぐ終わったから腹立ったな
状態が悪かったんだろ
まあ好きな馬だったがG1だと流石にもう買いづらくなったわ
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 18:00:59.38ID:obzslNSr0
ディープ×ダート血統の牡馬は古馬になると
身体がカチカチになってダメになる奴ばっかり
コントレイルも危ないよ
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 18:05:25.71ID:xfY6p6nL0
残念だが逃れられんだろうな
皆ダート行けばいいのに
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 18:27:42.29ID:Qebmbs490
日本の砂のダートじゃダメなんだよな
出るならアメリカのカッチカチの土じゃないと
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 18:36:42.36ID:Oj38EEsy0
>>110
力んでる原因がなんなん？って話をしてんのよ。
直線でもハミを取らず途中で追うのやめたからな。

それって斤量がどうだ、距離がどうだとは全く違う問題が起こっていることが明らかなのね。

まあ、陣営が詳しく話したがらないことを
ほじくり返すのも気が引けるけどさ？
しかし、そこを仮説を立てて見抜いていけないようでは馬券勝ち組になるのは難しいんやでｗ

ただ、さっきも言ったがこういう気性的な問題は初心者にはちょっと難しいのも事実だから、
「見抜けなくて悔しい！」と思えないようなやつは上達せんけど、
初心者にはまだ分からん問題にやられたと前を向いてもらいたい。
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 18:42:46.83ID:prk0cKRV0
戸崎から乗り変わったら買いやで
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 18:43:25.19ID:Oj38EEsy0
あとはっきり言っとくが、こうした問題は血統表だのラップタイムだの見ても分からんぞｗ

汚れなき眼で「絶対見抜いてやる！」という気合いで競馬そのものをしっかり見てないと分からん。

逆に言えば「馬券道」で中級以上にステップアップできるのは、
そういう根性があるやつだけってことよ。
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 18:44:16.76ID:SgVcJumq0
ダノキンはいいよな
まだこんなに期待されてんだから
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 18:46:46.09ID:lVW0jnKk0
今回は追い切り見て切ったけど、クラス下がって追い切りでヨレるのが改善してたらまた狙うわ
気性難だとしたら距離はマイルから18くらいだろうか
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 18:47:23.42ID:pxwYO4tT0
斤量軽いとは言え毎日王冠の勝ち方が詐欺だわ
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 18:48:05.60ID:P5kEcyFC0
本番のダノンなど洋梨
JRAが勝たせるなと指示している
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 18:49:30.99ID:prk0cKRV0
典に任せたら馬がおかしくなるからな
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 19:27:15.07ID:eepkGgZm0
クロノは馬場が合わないからダノン二頭が来るって力説してるやついたな。馬の強さでみた方が良いと思ったけど
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 19:28:19.99ID:Kb5wF6en0
>>125
毎日王冠って高評価されてるけど
府中牝馬とかコントレイルの東スポ2歳との比較だと凡タイムだよね
あの2レース見る限りトップレベルなら1分43秒台出せる馬場だった可能性が高い
アエロリットもインディチャンプも叩き仕上げ丸出しだったし
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 20:12:51.92ID:ByheSuQL0
>>119
天皇賞前に一回使えばいいんじゃね？
それか、美浦の芝で追い切りして
ガス抜きするとか？
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 20:14:10.57ID:LSNlHOS00
俺も対抗評価だったけど、所詮G1のダノンで結局買わなかったwダノンには呪いがあるよ
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 20:16:01.55ID:ByheSuQL0
>>119
あと、ゲート練習だよ
天皇賞だって、ゲート出て
ウインブライトにぶつかってるじゃん？
アレでエキサイトしちゃったんだよ

フワっとゲート出れるように、
練習だよ練習
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 20:22:04.21ID:8XyDDvo10
大阪杯で逃げた時に完全に終わった
安田記念の追いきり見てみたらいい
掛かりまくって制御効いてない
そして今回の追いきりはさらに悪化して口向きも悪くてまっすぐ走らせるだけでも苦労してる
壊れたキセキと同じ状態
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 20:41:19.34ID:GcWJE2UC0
そろそろダノンさん競馬に嫌気が出ないかな
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 20:51:20.05ID:gK0V67Lw0
カネツクロスより悲惨だな
差し馬を逃げさせるとたまにこういう風になる馬はいるね
実戦で楽を覚えるんだろうな
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 21:01:08.29ID:Z20oV7gS0
こういうクラシックの準主役が
古馬でボロボロになって行くのって悲しいよな
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 21:03:14.34ID:hp8EAc0B0
たしかに負けすぎだったな6〜9着くらいだと思っていたよ
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 21:21:01.84ID:lIJyGVHV0
現地で見てたが最後は異常感じて止めたんだろ
他の馬はゴール後2コーナーまで走ってダートコースを戻ってくるのに
ゴール過ぎて50m位で完全に立ち止まってた
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 21:45:51.33ID:YegZR+u/0
>>143
完全なカンカン泣き
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 23:22:04.65ID:1HP7zdtW0
俺もずっと本命で買ってたけど、この舞台で惨敗で諦めたよ
馬が終わったんだよ
ディープ×ストームキャットは早く枯れるんだろうな
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 23:25:54.54ID:AEQTPLZt0
気持ちよく走らせる事があの馬には　一番大事
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 23:26:15.74ID:MjxxFHdi0
そもそも秋天はレースになってなかったしな
ただ能力的に大阪杯で見限った人が大半でしょ
所詮は量産型ディープだぞ
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 23:36:23.78ID:Oj38EEsy0
>>131
それは難しい問題だな。
叩いて落ち着くのか、むしろボルテージが上がっちゃうのか。
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/06(金) 23:53:24.54ID:VC0NEcUt0
>>149
斤量負けした馬に気持ち良く？

意味わからんｗ
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/07(土) 00:08:43.02ID:aBQm7+Tw0
>>152
折り合い欠いたらどんな馬でも沈むもんだろ。競馬に限らんがレースなんてもんはゴールまでギリギリ持つ程度の燃料で配分計算しながら走るのにアクセルとブレーキ両方ベタ踏みしてたらそらもたんて。
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/07(土) 01:25:15.41ID:BGqvISrl0
>>155
パトロールで見てると一般的にいう折り合いともまた違う感じなんだよ。
戸崎がずっと内埒側に傾いてて気持ち左の手綱を引いてるだろ？

これたぶん外のウインブライトに噛み付こうとしてるのを抑えてるんだと思うんだよな。
前に行こうとするのを抑えている引っ張り方とは違うように見える。
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/07(土) 01:28:43.54ID:BGqvISrl0
なのでカンカン泣きしてるとかどうとか以前の問題だと思うのよね。
もうちょっとまともに走ってくれないことには、距離がどうとか斤量がどうとか言えない感じだ。
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/07(土) 01:30:53.05ID:BGqvISrl0
まあ、戸崎が周囲に気取られないように頑張って乗ってるのに
「そうだろ？」とツッコむのも気が引けるとこではあるんだけどなｗ
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/07(土) 03:56:29.75ID:nmq2e9Mi0
スカーレット一瞬の脚なら阪神開催のエリ女通用する？
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/07(土) 06:45:03.17ID:KsvgB1GB0
秋天の最後の直線では戸崎は早々と諦めてたようだが。
安田記念以来で秋天はほんの身体慣らしと気合付けぐ
らいの意味で出走したんじゃないか？
秋天の走りぶりはジャパンカップの為の調整と見たが。
安田記念の凡走は58kが堪える馬はかなりいるので、ダ
ノンもその一頭かなという感じ。
東京の2400で57kなら得意のはず。掲示板ぐらいは望
めるだろ。
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/07(土) 07:03:06.27ID:KsvgB1GB0
>>160
訂正
安田記念の凡走は58kが堪える馬
↓
マイルの58ｋは2000以上の58k
とは別な辛さがあって、それが堪える馬
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/07(土) 07:11:22.60ID:KaP/6T6O0
典型的なワナ馬だったんだよな
弱い4歳牡馬世代でクラシックも勝ち切ることが出来なくて
安田記念では見せ場なく負け
ここで3番人気とかあり得なかった
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/07(土) 07:13:49.77ID:yAAHfEv50
クラシックのトライアルホースって得てして「こう」なんだよね
成長するかと思いきや勝った馬より成長しないのがほとんどなんだ
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/07(土) 08:14:52.83ID:gCdGWYP30
>>159
あれは2000以上なると止まるから通用せんだろ
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/07(土) 08:17:10.58ID:gCdGWYP30
>>160
掲示板もねーだろあんなもん、今回の惨敗で人気吸ってくれることもないし
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