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ゴールドシップ世代が史上最強
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/08(日) 20:58:33.82ID:Bf41gpc60
ゴールドシップ
ワールドエース
ディープブリランテ
コスモオオゾラ
ベールドインパクト
グランデッツア
メイショウカドマツ
モンストール
スノードン
アーデント
トリップ
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 18:35:53.20ID:bEC8vXri0
>>158
共同通信杯でブリランテに迫ったり、プリンシバルSでゴール前で一頭だけ猛追したり素質の片鱗を見せてたのかもな
脚質やジャパンカップの走りっぷりなんか見ると長距離も走れそう
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 18:36:28.19ID:Mu9JwRQ70
俺わかったけど　ハッキリ言うけどジェンティルってそんなに強い馬じゃ無い
いつまでも　いつまでもオルフェ　オルフェじゃ絶対やられるよ
古馬以降の国内のレースは
マジでダスカよりも弱いこの馬

あのね
そのオルフェのイメージがこの馬の場合完全に邪魔しちゃって居るのね
頭切り替えて行かないとダメだと思うこの馬の場合
オルフェには勝た無い方がよかったんじゃない　そう思うよこの馬の場合は
みんなが思って居るほどそんなに強い馬じゃ無いよ
絶対にね
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 18:42:04.76ID:Mu9JwRQ70
古馬以降の国内のレース
ハッキリ言って弱い
こんなんじゃとてもじゃ無いけど通用しない
オルフェのイメージ棄て無いと絶対ダメだ
頭切り替えていかないとオルフェが邪魔をして居る
そんな馬じゃ無い
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 18:44:52.52ID:Mu9JwRQ70
古馬以降の国内のレース
とてもじゃ無いけどムリだね
こんなレースばっかりやって居るようじゃ
絶対ムリ　絶対オルフェのイメージが余計だよ
そのイメージ捨てた方がいいと思うよ
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 19:18:34.56ID:HVv4OiZK0
春天みて菊にフェノメ来てたら負けてたなと思った
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 19:28:24.27ID:HVv4OiZK0
>>191
荒れた馬場なら府中でも勝てそう
良馬場ではオルフェはフラッシュにちょい勝ちしかできないから無理
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 19:48:09.87ID:bEC8vXri0
>>192
競馬場云々ではなく馬場が時計のかかる良馬場かどうか
上のような馬場じゃなければラスト3ハロンまでのラップが平場並にドスローかが重要
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 19:58:28.06ID:64MTo6Lx0
>>190
フェノーメノ好きだったけど天皇賞(春)見るまでもなくあの年の菊は無理w
神戸新聞杯のゴルシ見たら長距離輸送もしたことない馬運んでまでぶつけようとは思えない
当時フェノーメノは菊行かずに天皇賞(秋)となった時残念がる声はあったけどみんな賢明な選択と納得だった
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 20:02:14.82ID:7AZPWRWuO
>>193
そういう事じゃなくて
馬体を合わせるといいか悪いかの差だと思うよ
馬体を合わせるとジェンティル
離れるとオルフェみたいな
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 20:28:09.43ID:KbS45jzE0
>>190
フェノーメノが勝ったというかゴルシの競馬にロスが多かっただけだよ
前走のセントライトで坂でスカイディグニティに詰められてたのを見ると本質はミドルディスタンスでステイヤーじゃない
菊花賞出てたらスカイディグニティに勝つのは無理だろうから3〜5着くらいだったんじゃないかな

・ゴルシのテンの入り
菊花賞13.9
天皇賞(13)14.7
天皇賞(15)14.4
・菊花賞で内田は３コーナー下りで息を入れてる（横山も入れてる）、天皇賞13では強引に捲ろうとして入れてない
・13年はジャガメの斜行進路カットによる減速ロスが起こってるが菊花賞と天皇賞15では起こってない
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 20:39:52.30ID:7AZPWRWuO
種牡馬の話もたまに出てきたが
地味な感じだけど
ブリランテ、ジャスタ、ゴルシ、ワールド、カレン辺りはしぶとく残りそうではある
スピルバーグはあんな良血なのに駄目なのは謎だな
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 21:12:35.81ID:Mu9JwRQ70
なんでそんなに強い馬じゃ無いかと言うとオルフェ抜きで
ものさしで考えた場合やって居る事がとてもじゃ無いけど
強い馬がやる事じゃ無いんだよな
勝ち方悪いし　時計は遅いし　Ｇ２でも飛ぶし　レートは低いし　
自分の１番得意な所でも馬券から飛ぶし
古馬以降の国内のレース
まともなレースになったら
全敗　大惨敗　馬券外

そうじゃねえだろって
みんなが言うほどとても強い馬だとは思え無い
オルフェを抜いた姿がほんとのジェンティルドンナなんじゃないの
俺にはどうしてもこの馬がみんなが言うほど強い馬だとは思え無い
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 21:16:34.36ID:bEC8vXri0
>>199
オルフェ自体がそもそも強くない
荒れ馬場適正だけ
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 21:18:14.40ID:Mu9JwRQ70
なんかやってる事が違うんだよなあ
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 21:22:16.36ID:Mu9JwRQ70
いやこんなんじゃとてもじゃないけど
ダスカよりも弱いよハッキリ言って
絶対そうだと思う
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 21:24:26.33ID:Mu9JwRQ70
レースっぷりが悪すぎる
元々疑問だらけの馬だった
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 22:01:35.45ID:8z5odrJe0
>>29
マウントシャスタさんに決まってんだろうが
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 00:53:29.87ID:Tw4AN6st0
この馬ステイヤーみたいなこと言われてるけどほんとにスタミナあったんかな?
ダービー直線でバテてるし他のレースでも
上がって来たと思ったら伸びなかった時もあった
フィエールマンのほうがスタミナありそうだぞ
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 01:39:11.32ID:TkrL42Fw0
ブリランテは海外遠征で壊された
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 02:11:34.20ID:ZpmGZlXQ0
でもゴルシはアンチもいるけど定期的にスレ立つ人気
フェノーメノやブリランテのスレ全然立たないのにw
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 03:01:15.56ID:hbdVrgMW0
>>205
フィエールマンは最後に坂のある阪神3000勝ってないのとタイムが遅い
ゴルシはスタミナはあるけどキレがないのが欠点
ダービーは高速馬場で前が止まらなかったのと距離ももっと長い方がいい
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 03:09:32.47ID:soRIJ60+0
ゴルシは岩田乗せて東京走ってみて欲しかった
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 03:13:20.59ID:vMJjiUWeO
ブリランテが目立つにはキズナぐらい種牡馬として成功してないとな
それなら人気者になれたよ
数字上はブリランテやジャスタのがいいんだろうけど
ファンの絶対数が違うからなゴルシとは
余程成功しないと目立てない
0212名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 03:27:41.88ID:hbdVrgMW0
>>210
同意
横山より岩田で見たかった
理想の乗り方をしたのが岩田の阪大15だけだった
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 10:14:31.06ID:hbdVrgMW0
天皇賞13ゴルシ

テンの入り（何と出遅れた14年より遅いからビックリ。いかにスタートからの加速が悪かったか）
13 14.7
14 14.4
15 14.4

直線でラクティと同じような脚を使うがジャガーメイルの進路カットに遭い減速
この区間
フェノー11.8、ラクティ11.8、ゴルシ12.2、ジャガメ12.1
最後再加速してラクティとの差を詰めたとこでゴール
フェノー12.5、ラクティ12.4、ゴルシ12.7、ジャガメ13.0

ジャガメの進路カットに遭わなければラスト2をラクティと似たようなラップで行けて3着は確保できたんじゃないかな
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 10:16:07.19ID:a0Ui6J+u0
>>205
コテコテのステイヤー展開になった3度目の春天は勝ったしそういうことなんだろう
フィエールマンはフェノーメノ的なステイヤー
0218名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 10:40:34.39ID:hVWd84rQ0
>>211
キズナが成功？
今のところディープの劣化コピーにしか見えないが

活躍時期
ディープ産駒：牡馬は4歳春まで、牝馬は息が長い
キズナ産駒：牡牝ともに3歳まで

格
ディープ産駒：活躍時期の期間にG1多数
キズナ産駒：活躍時期の期間にギリG2。G1では枠潰しと逃げ馬潰しのヨゴレ
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 10:54:25.42ID:hbdVrgMW0
岩田騎乗時のゴルシのテンの入り
阪大14 13.7
AJCC 13.5

フェノーのテンの入り
天皇賞春13 13.4
天皇賞春14 13.7

横山より1秒近く、内田より1秒以上優秀なのが分かる。発進ギアを使うのがズバ抜けて上手いんだろう。
岩田を続投させなかったのは愚かの極みである。
ウィリアムズは出遅れて横山と同じなので逆に技術は悪くないと言える（フェノーの隣になったのが運の尽き、持ってない）
0224名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 11:01:33.19ID:o010+YM/0
長距離、短距離、牝馬、ダートなど全分野に強いのはスペオペグラ世代とこの世代か
スペ世代は外国産の手を借りたがこっちはみんな内国産
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 11:03:21.22ID:VRHcrArb0
競馬人気的にはオルフェ引退後の暗黒時代世代だよ
これはディープや98世代後でも起こるからしょうがないが

まあ、そんな谷間世代w
0226名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 11:25:48.95ID:o010+YM/0
オルフェ引退後が暗黒時代なら、この世代の活躍時はほぼオルフェ現役時と被ってる黄金時代じゃんw
実際にゴルシやジェンティルはじめ、多くのこの世代の馬がオルフェと走ってるわけだし
0228名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 13:08:43.49ID:fIhgPWbo0
>>221
オルフェってトーセン使って八百長したのにジェンティルに返り討ちにされた荒れ専駄馬の事？
0229名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 13:37:31.31ID:UsZBShKw0
オルフェが評価されたのも
ブエナとブリランテ世代が強かったからだと思うよ
0230名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 13:42:50.02ID:JNUoZDK/0
>>190
京都と阪神は違うからどうかな
0231名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 15:03:19.33ID:INKeWMUf0
>>220
ウィリアムズはゲート枠運が悪かった
岩田は何故か有馬で抑えたり謎騎乗もしたけど乗り続けて欲しかったね
0232名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 18:41:19.96ID:hbdVrgMW0
>>231
横山は難しい馬と言ってたけど岩田は素直な馬と真逆な事言ってたな
岩田の言ってる事が正しいと思ってる、少なくとも岩田にとっては
ただ騎手の技術が他馬より要求される馬でその技術がない奴にとっては難しい馬なんだろうなって感じ
横山はデスペラードの方が合ってたと思う、あれこそ気持ちよく走らせる事が重要な馬だったんだろう
有馬で乗り替わった途端普通に好スタート決めてスレッド立ってたな、岩田が乗るとフェノーメノと同じくらいのスタートが切れるんだろう
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 22:29:17.89ID:hbdVrgMW0
>>234
よく気分屋と言われるが、単にスタートの技術かと。
この馬は軽自動車で燃費がいい、その分パワーがないので1速ギアからスタートしないと上手く加速できない。
他騎手は2速ギアからスタートする技術しかないのを、岩田は1速ギアでスタートする技術があるって事かと。
岩田の時だけゴルシのスタートの癖が出ないとか誰かが言ってた気がする。
技術がある岩田からするとゴルシは気性の素直な馬、技術のない横山と内田にとっては難しい馬になるって事かと。
あとウィリアムズは枠運がなかっただけで出遅れを考慮するとラップ的には横山より優秀なんじゃないかな。
0236名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 00:50:22.50ID:Lvp8hE7C0
岩田はスタート遅い先入観あったのに掛からないから焦ってたなw
スタミナの心配ないんだから抑えず先行して欲しかったよ
どっちみちキレが鈍るとか心配いらない馬なんだから
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