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日本で最強のマイラーはオグリキャップでいいよな！
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:27:23.51ID:RQOphLXE0
時点でサッカーボーイとする。
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:28:56.93ID:pW6ReqL40
トロットサンダー
ノースフライト
タイキシャトル
モーリス
あたりも黙ってない
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:29:18.86ID:FoA5NXqc0
サンカルロだぞ
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:30:17.81ID:ELtTrpxO0
安藤勝己「オグリはマイラー」

南井克巳「オグリはマイラー、タマモクロスの方が遥かに上だった」

岡部幸雄「オグリはマイルが最も適した、中距離でルドルフと比べる事がルドルフに失礼だよ君。」
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:31:55.75ID:U3NmM9SL0
>>1
実力ならハットトリックが最強！
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:34:06.82ID:4iyg97h10
ニホンピロウイナー
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:35:08.21ID:WDwyW26Q0
最強マイラーならタイキシャトル以外に名前が出ることは永久に無いかと思うが。

欧州かブリダーズカップマイルを勝てば比較対象になる感じか
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:39:49.20ID:gCbuGhr/0
ええよ
3歳時のニュージーランドトロフィーで1分34秒0（古馬の安田記念のニッポーテイオー1分34秒2を上回った）
この時点で東京マイルレコードは1分33秒5

二年後の安田記念で1分32秒4、1秒以上縮めるレコード
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:40:57.80ID:K74/+gDX0
シャトルが勝ったジャックルマロワ賞って
中距離だと英チャン、愛チャン
二四だと凱旋門
みたいなチャンピオン決定戦の位置付けだからな
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:46:54.13ID:M+zJ7Yue0
マイルは今でもタイキシャトルで文句でないだろ
コロナで当分海外遠征も難しいしね
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:48:11.14ID:RYBTWL4m0
まぁオグリキャップかウオッカになるんだろうな、日本史上最強マイラーとなると
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:53:35.95ID:o2Fvvc8U0
>>7
シャトルより、オグリ、サッカーのが上
最強マイラーというならせめて2000以下で日本レコードぐらい出せるスピードないとな
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:57:23.70ID:rcr5Vt3h0
>>17
10頭挙げてみて
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:58:19.69ID:6J9jr52U0
>>18
欧州のマイルなんてレベル低いしな
それなら香港勝ってるモーリスの方が上
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:58:42.92ID:+8H1kfSz0
あんまり好きではないがタイキシャトルと言わねばなるまい
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 21:00:58.71ID:f6lhKuTa0
南井がオグリ５歳時(旧馬齢)主戦を勤める前に４歳んとき代打で乗った京都４歳特別のレース後
「距離はいくらでももつ」言ってたが
次走のNZTで当時主戦の河内は「距離はこんくらいがええね」言ってた
(Gallopの別冊オグリキャップより)
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 21:01:13.01ID:7VLWMSHQ0
ムチャ使いさせられてたからな～
これがノーザン産でレース間隔たっぷりとって天栄や信楽でじっくり調整できてたら
いまの完全管理馬場でも無双できるかもな
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 21:02:29.91ID:qWTcytYX0
ヤマニンゼファーだと思う
安田記念二連覇のマイルチャンピ2着で天皇賞1着スプリンター2着
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 21:02:50.22ID:vETULiZj0
マイラーが有馬隔年で２勝とか笑わせる
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 21:03:35.05ID:VeO2clp10
オグリがアイドルホースになったのには、マイルのレースが大体関わっている
ニュージーランドトロフィー関東初見参の衝撃
（持ったまま7馬身）
マイルCSのバンブー差し返し
90安田のレコード復活劇
0030しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2020/11/09(月) 21:09:28.50ID:ubIHPQYPO
しかし、バンブーにあんな苦戦するんじゃ、前にいるのがシャトルなら負けてるよ
ＮＺＴにシャトルが出ても勝てんと思うけど
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 21:12:59.88ID:U/IERp690
タイキシャトルに決まってるだろ
越えたいならブリーダーズカップマイルとかサセックスステークスとかクイーンエリザベス2世ステークスとかを勝たないとな
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 21:15:26.53ID:0dd6niIn0
シャトルは無いわ、欧州の短距離なんか低レベルだしな
誰もシーキングザパールやアグネスワールドを短距離最強に挙げないように
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 21:17:16.34ID:1xQuLaOC0
>>27
あのバンブー差し返しは本当に異次元だわなぁ
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 21:23:47.06ID:RGCtF3+W0
ピークを過ぎてから芝・中央に来てそれでもG1馬多数相手に無双して生涯マイル全勝無敗のトロットサンダーが最強に決まってるじゃん
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 21:26:37.86ID:IFbR0rRu0
>>19
90年代前半のマイルのＧ１ホースはみんなウオッカより強いよ
そこにニホンピロウイナーやニッポーテイオーやトロットやシャトル足したら簡単に10頭超えちゃう

というか、ウオッカがマイルで歴代トップとか言うのって何で？
相手しょぼいし、タイムもしょぼいし
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 21:27:15.23ID:7VLWMSHQ0
マイルCSもそうだけど高松宮杯も
ああいう展開になったら逆転不可能だものな　ふつうは
横浜場外で高松宮杯見て戦慄した思い出
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 21:28:53.04ID:uwyAzTvB0
マイルでの差し返しは本当にぶっとんだ脚が無いと不可能だからな
オグリのMCSしかり、ウオッカの安田記念しかり
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 21:29:40.46ID:IFbR0rRu0
>>37
トロットはまわりが94年以前に比べたら相当レベルが低いからな
スピード能力低いサンデーのジェニュインが人気になる時代だぞ
それにノースフライトの後では当時から相当小粒のイメージしかないわ、バクシンオーでも圧勝できたろうマイル路線
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 21:32:41.67ID:IFbR0rRu0
>>35
シャトルが強いといえる要因は持ちタイムもあるからな
京王杯と勝ったスプリンターズ
マイラーはそれぞれの時代の中での馬場で極めて速いといえる走破タイムがあることも大事
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 21:36:02.43ID:MJvjMNfz0
どう考えてもダメジャーやろ
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 21:38:06.65ID:uO67AII20
シャトルはマイルの持ちタイムなし。
最強と言われる所以は欧州の直線マイルＧ１に勝った唯一の日本馬だから。

安田、マイルＣＳ程度の成績なら歴代でちょっと強い部類に入る程度
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 21:40:53.56ID:U/IERp690
>>42
タイキブリザードも強かったけどGⅠでは何故か勝ちきれなかった
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 21:45:12.35ID:mZNkA3LX0
マルゼンスキー
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 21:46:36.96ID:+hGBAyW30
この女子アナ
「40年以上のピアノ、売ってくれるかしら」
のＣＭのおばさんに似ている
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 21:49:38.62ID:CfWe67a60
ウオッカとオグリで迷うけど結局近年のレースでもそうだが斤量の分現実のレースではウオッカが勝つかなって感じはする
純粋に生物としてはオグリの方が上なんだろうけど
ウオッカ≧オグリ
ピロウイナー、サッカー、トロット、シャトル、モーリス、バンブー、ノースフライト、ダイワメジャー、ストレイトガール辺りが難しい
安定性を取るか、爆発力を取るか
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 21:50:55.39ID:mzHqPmom0
>>49
まあ、95年以降は短距離の全体レベルは急降下したからね
ただシャトルは1200と1400でスピード能力の裏付けはあるからな
両方とも当時の馬場では速いよ
近年の馬はそういうのが全くないだろ
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 21:55:29.71ID:zX4odB1G0
>>54
別にオグリが勝てるという根拠も無いだろ
小学生かよ
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 21:59:22.78ID:OeeKq/kQ0
シャトルは98毎日王冠に出てたらスズカに勝ったと思う
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 22:00:04.80ID:rTPBko2U0
最高ならあってる
最強はシャトル
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 22:01:08.96ID:mzHqPmom0
古馬混合のマイルＧ１勝ってマイル生涯無敗馬は
オグリキャップ、サッカーボーイ、ノースフライト、トロットサンダー、タイキシャトル
の５頭だけだろ
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 22:01:17.53ID:zgt3Hzhy0
マイルは当代随一って馬が多いから全く決まらんのよな

スプリントだとほぼロードカナロア、まぁ強いて言うなら対抗サクラバクシンオー、三位以下は大きく離れてる
っていう状況なのに

全ての距離で一番揉めるのがマイルで、一番揉めないのがスプリント
短距離の近い距離のこの２つってのが面白い
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 22:02:18.80ID:R5P7bJHL0
>>58
最高はトロットサンダーだろ
マイル以外だと1400でも1800でもわりとあっさり負けてるのも、純粋なマイラーって印象
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 22:07:10.58ID:Q/xQ9RJI0
ぶっちゃけここにいる全部の馬、グランアレグリアにぶっちぎられるわけだけどね
そのグランアレグリアもアーモンドアイがまともに走れば敵わないけど
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 22:11:52.30ID:sM37Vpgn0
オグリキャップは当時から最強だと定評があるけど、2400でも最強だから推しにくいのよね
でも実際走ったらやっぱりマイルでも最強なんだろうな
競走馬としての格が違うわな
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 22:17:08.54ID:mzHqPmom0
>>71
もし相手が弱かろうがタイムの裏付けさえあれば問題ないよ

でも相手雑魚はここに出ているのではウオッカやモーリスでしょ（笑）
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 22:29:53.04ID:vwIDvrpo0
時代背景があまりにも違うので時代が違いすぎるのは一緒くたにはできない
時代ごとにしいて3頭上げるなら
サッカーボーイ
タイキシャトル
モーリス
これで決まり
異論は認めん
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 22:31:45.06ID:vwIDvrpo0
あ、一番大事なこと書くの忘れた
「中山1600」限定という条件で上記3頭をまとめて負かすことができる唯一の馬が1頭いたわ
その名は　そう、
↓
0087しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2020/11/09(月) 22:45:33.55ID:ubIHPQYPO
タイム的価値で言えば７０年代の阪神で１分３３秒０のトウショウボーイが
もっとも価値がありそう
今の馬場のほうがむしろ向いてるまである
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 22:47:41.70ID:7FiAu46L0
おじいちゃん多いなｗｗｗ
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 22:52:08.59ID:E3nagfPr0
ここに登場した馬すべて見て来た俺からすると
1位 タイキシャトル
2位 モーリス
3位 ノースフライト
4位 グランアレグリア
5位 ウオッカ

オグリやトウショウボーイは万能タイプであって、決してマイラーでは無い
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 22:55:58.53ID:h4Wh+m7H0
暫定はタイキシャトルやな
マイルで差せないでしょ
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 23:05:44.14ID:H9EyZLGB0
最強マイラー名乗るなら最低限マイル無敗は必須条件だろうよ

無敗でマイルG1複数勝った馬
オグリキャップ
タイキシャトル
ノースフライト
サッカーボーイ
トロットサンダー
この内のどれか以外あり得ない
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 23:08:30.64ID:uO67AII20
>>91
個人の脳内ランクはどうでもいい
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 23:08:48.68ID:IFbR0rRu0
>>97
マイルのタイムでいえば
日本レコードのオグリキャップ
コースレコードのノースフライトになるかな
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 23:11:15.73ID:GF1unLc80
>>89
ロゴタイプも強いよな〜、皐月の勝ち方は凄い
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 23:11:59.79ID:LeDMLUzd0
能力と気性、勝負根性で距離こなしてたけど、オグリはマイラー
そしてモーリスの名前挙げるのは流石に場違い
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 23:24:26.61ID:dnKHi6Sx0
マイル最強論スレ立てるとだいたいオグリ、シャトル、ウオッカの三強
そこにモーリスとトロットあたりがたまに絡んで、フライト、ニホンピロウイナー、ロードカナロア、ジャスタウェイ、デジタルとかが場合によって名前出るくらい
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 23:26:56.26ID:vwIDvrpo0
>>82の正解発表するけど
中山1600だぞ？

【グラスワンダー】しかいねーじゃねーかw
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 23:27:33.27ID:9Sap+7+t0
タイキシャトルが最強
今後の活躍次第ではグランアレグリア
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 23:27:38.82ID:mzHqPmom0
>>105
アンチとかじゃなくて
だから、ウオッカが最強マイラーという根拠示してよ
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 23:28:09.54ID:mzHqPmom0
>>110
ダイナアクトレス
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 23:29:36.73ID:tTMlnmst0
>>109
デュランダルも出てたね～
最近名前出なくなったのは、高速での先行押し切りみたいのが近年の強い馬のスタンダードだからかな？
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 23:31:01.19ID:419SdWWf0
>>110
かあー、グラスだったかあ…2番目に思いついたやつでしたが…まだまだ修業が足りないなあ…ダイワメジャーとロゴタイプはそこまでのレベルにはなかったですか？
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 23:32:24.69ID:rb7MCP3w0
最強マイラーというよりアーモンドアイよりよっぽど強いだろ
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 23:33:56.33ID:vwIDvrpo0
あと隠れたマイルの裏番長が1頭存在する
ダービー卿チャレンジトロフィーで59 kgを背負っていながら
そのレースのダントツ一番人気だったあのサクラユタカオーを2馬身子供扱いにした【スズパレード】だ

ちなみに翌年のダービー卿チャレンジトロフィーでもスズパレードは今度は60kgを背負って完勝している
俺の競馬人生の中で2番目に好きな馬だった
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 23:34:54.48ID:rb7MCP3w0
今のカイバ食って蹄鉄履いて今の調教付けて外国人騎手乗っけて今の馬場走ったらアーモンドアイには絶対負けないだろ
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 23:36:02.88ID:vwIDvrpo0
>>114
ダイナアクトレスの京王杯オータムハンデキャップは今でも脳裏にはっきりと焼き付いているくらい衝撃を受けた物凄い勝ちっぷりだった
でも俺の評価は意外と冷静に最強クラスとは位置づけていない
その理由はニッポーテイオーより上だとは思えないから
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 23:37:51.28ID:ZIpkDnnx0
>>113
他の馬が最強っつー根拠を何一つ出してないのにそんなこと求められても
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 23:38:28.14ID:tSMqZ5ma0
>>120
は？
誰がアーモンドアイの話した？
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 23:38:48.06ID:28B94+7B0
まぁオグリキャップが最強でしょ
ヤングジャンプのシンデレラグレイを読めばわかる
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 23:40:28.13ID:tSMqZ5ma0
オグリwww

マイルCSハナ差のオグリが最強マイラーw
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 23:40:28.61ID:DrdYSCl70
アーモンドアイはめちゃくちゃ強い馬だと思うけど、マイルだとちょっと忙しくて最適では無いとは思う
もちろんスタート、道中、ペースや馬群の展開等うまくハマれば勝負になるだろうけど、運任せだね
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 23:41:09.40ID:kXTGBfD80
>>126
最強で最高なだけ

まぁ確かに最高であることは議論を挟む余地すら無いけどね
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 23:43:10.53ID:kHylUe5X0
>>127
ホームラン30本、二位が20本の本塁打王より
ホームラン55本、二位が54本の本塁打王の方が力は上なのよ
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 23:45:45.71ID:mzHqPmom0
>>117
だから、連覇とかいくつ勝ったとかどうでも良い
相手弱ければ数なんていくつでも勝てるから、そういうくだらないのは根拠といわないから
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 23:46:54.72ID:mzHqPmom0
>>121
中山マイルの話だろ
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 23:48:01.60ID:mzHqPmom0
>>123
わかりやすいの出てるやん
マイル無敗でレコードホルダーとかな
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 23:50:36.30ID:mzHqPmom0
オグリキャップの府中マイルのタイムはその後10年以上、一頭も超えることが出来なかった
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 23:58:54.08ID:xb0CTUHU0
>>137
オグリのレコードは価値があるけど、だからこそ馬場変わってからの馬とは比較できなくない？
違うコースだもん

最強の可能性がある根拠ではあるけど、最強を確定させる根拠ではないわな
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 00:01:09.56ID:5bkltCy10
>>142
G2ではなー
相手が緩いと道中も楽、つまり早いタイムを出しやすいんじゃないかな
邪魔されないから
馬のタイプにもよるだろうけどね、競走意識高める方が良い馬もいるだろうし
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/10(火) 00:09:26.69ID:1bg4/7tR0
オグリキャップの府中マイルレコードの時、当時のレコード（ラブシックブルース、1分33秒5）を超えたのはオグリ以下6着まで。

オグリキャップ、ヤエノムテキ、オサイチジョージ、シンウインド、ホクトヘリオス、バンブーメモリー。

いいメンバーでしょ？G1馬４頭に重賞5勝馬１頭とシンウインド（高齢でサマーウインドを産んで競走馬でも繁殖牝馬でも活躍）
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 00:09:37.82ID:N1nFtaCE0
マイルと2000でオグリとサッカーの対決を見たかった
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 00:17:30.75ID:nC+TMBfD0
>>145
主観でしか言えてないじゃん
根拠を覆せてないからお前の敗けだねw
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 00:26:29.04ID:80wSFqvG0
めちゃくちゃ強かった可能性があるのは、マルゼンスキー、グラスワンダー、リオンディーズ
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 00:30:31.77ID:DJelV3N40
>>151
安田記念のディープスカイの馬体重知ってるか？
＋14の524
全レース中最高体重
太め残りの仕上げミスだろ
レース見てもわかるが直線キレイに足止まってるから
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 00:45:06.19ID:2LguqI0L0
ほんなら古馬とやりあう様になってバッチリ仕上げたレースは全てと言わなくてもなんぼかでも獲れたんか？
積み重ねる難しさっていうのはそういう所やぞ
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 00:54:28.28ID:C9fixNbV0
>>157
サンデーに抜けるわけないなじゃん
サンデーってスピードないから、マイルやスプリントではようなし血統だったからな
まわりがサンデーだらけでレベルが激低下した2000年以降にやっと勝ち出せた程度のもの
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 01:11:08.68ID:nvXEEUzj0
ノースフライト
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 01:39:27.90ID:j0pXKZVN0
モーリスは世界のトップジョッキーの誰ががマイルで世界一強いとか褒めてなかった？
シャトルはそんな感じで褒められたことあるの？
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 01:48:11.71ID:N1nFtaCE0
オグリよりサッカーの2000mレコードの方がエゲツないな
高速馬場化してやっと抜かれたけど今で言う3歳の夏に出したレコードってのがまた凄い
倒した相手も洒落にならないレベルでしかも1頭だけ圧倒的な走りを見せたからな
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 02:14:30.24ID:cmYZtCb10
>>163
夏競馬って当時は一流が使わないからレコードが残りやすいだけじゃ
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 03:21:58.43ID:XaCpqFgJ0
ダントツぶっちぎりでタイキシャトル
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 03:36:12.19ID:XorlbqPp0
The noisy minority
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 03:44:03.05ID:lHVIR2IZ0
タイキシャトル
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 05:02:27.97ID:WizfcBR20
「海外GI」とひとくくりにされがちだが
タイキシャトルの勝ったジャックルマロワ賞の格は世界のマイル戦でも最上位だからな

当時JRAから出てた報奨金もAランクBランクとあって
Aランクは英愛ダービーや米三冠、BC、ドバイWC、キングジョージ、凱旋門賞、そしてジャックルマロワ賞くらいしか無かった
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 05:03:21.78ID:N1nFtaCE0
>>165
夏競馬のレコードじゃなくてずっと日本レコードやったやんか
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 05:37:41.15ID:3x2yupmr0
まあ、確かにジャックルマロワ勝てる日本馬なんて後にも先にもシャトルしかおらんだろうな
でも日本で最強のマイラーってなるとやっぱりオグリキャップ
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 05:43:09.47ID:6ipJKtDv0
もしもタイキシャトルとモーリスが今やればモーリス勝ちそうだけど
シャトルはジャックカナロワ勝ったのがかなりデカい
ラストランも勝ってれば文句なしだった
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 06:20:06.09ID:irn+T0CiO
マイラーって？
マイルを主戦場にしてる馬の事？それともマイルでこその適性は持ってるけど他の距離もそこそこ走る馬？

タイキシャトルは分かる
オグリキャップは微妙
モーリスやウオッカはマイラー？
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 07:35:03.49ID:Wf7wDoA40
優駿2012年9月号「距離別『最強馬』はこの馬だ！」
芝1600m
1位 タイキシャトル(482票)
2位 ウオッカ(117票)
3位 オグリキャップ(113票)
4位 ノースフライト(46票)
5位 ニホンピロウイナー(40票)

競馬ファンが選ぶ「平成最強マイラー」ランキング（2019年4月22日から5月7日、応募総数2万7000人）
1位 タイキシャトル(7819票)
2位 モーリス(5710票)
3位 ウオッカ(2930票)
4位 オグリキャップ(2477票)
5位 ロードカナロア(2221票)
6位 ダイワメジャー(962票)
7位 ジャスタウェイ(955票)
8位 ノースフライト(738票)
9位 デュランダル(475票)
10位 トロットサンダー(447票)

もうタイキシャトルでいいだろ
後は好き嫌いの話にしかならない
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 08:27:28.06ID:ecLvWROF0
ジャックルマロワ勝ってるのはでかいな
それ以前に不良馬場の安田とマイルCS2回のパフォーマンスが圧巻だったが
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 08:30:27.35ID:Cb9nOBd50
オグリはマイルでも強かっただけでマイラーではない
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 08:39:17.30ID:FB5txswQ0
タイキシャトルが有馬記念出場に色気を出しながらも皆どこか現実的じゃないと思ってたけど
その非現実を実際にやってたのがオグリキャップ
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 08:48:59.36ID:NRH3Zho80
平坦じゃないと通用しない超絶駄馬サッカーを強いことにしないと持ち上げられない駄馬それがチョンガイジの好きなオグソ
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 08:53:43.88ID:DPjOJK770
オグリキャップの存在はもう1つのブランドだからなあ　敢えてマイラーだの最強だのと言われる域を越えているんじゃないのか？
絶対にもう出て来る事がないよ
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 09:02:54.03ID:DFSO7SDg0
ジャックマロワ賞、フォレ賞、ムーランドロンシャン賞の勝馬を滞在競馬でさえボコボコにしたのがノースフライト
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 09:05:37.87ID:XfTVZOTh0
>>185
ビッグサンデーとかアマングメンとか確かに弱すぎるな
香港の馬をホームで倒して強いと言われてた時代だし
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 09:05:51.56ID:Cb9nOBd50
>>189
2000以上でも強いならそれはマイラーではない
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 09:10:32.52ID:Cb9nOBd50
そもそも日本競馬における芝路線の価値が中距離>>長距離・マイル>>短距離だからな
だからマイルと短距離で強い馬は短距離でも強いマイラーであってマイルでも強いスプリンターではない
中距離とマイルで強い馬はマイルでも強い中距離馬であって中距離でも強いマイラーではない
長距離と中距離で強い馬は長距離でも強い中距離馬であって中距離でも強いステイヤーではない
これは仕方ない
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 09:13:44.70ID:XfTVZOTh0
モーリスはムーアも2000mの方が向いてると言ってるし堀調教師ももう一年あったら2400を使いたかったと言ってるからな

折り合いとゲートに欠点があったからマイル走ってただけの中距離馬
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 09:20:15.99ID:oDbzYBEG0
マイルでのパフォーマンスは怪物と呼ぶに相応しいけど、2000以上でのオグリって感動的なレースが多いけど、怪物と呼べるレース内容ではないからオグリは本質的にはマイラーなんじゃないかな
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 09:21:55.26ID:0aLj5Pqg0
言うてオグリ以外の全馬バンブーメモリー以下でも何らおかしくはないけどな

オグリがいるから名前が出てこないだけで、実績的にも普通に最強マイラーの一角だぞ
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 09:26:43.27ID:oDbzYBEG0
>>195
むしろアレが圧巻のパフォーマンスだろ？
一週後にJC走る前提でのレースで余力残して勝つ予定が…まあ競馬舐めすぎなんだが…予期せぬバンブーの力走に慌てて仕掛け直して勝っちゃうんだから
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 09:45:00.94ID:oVGxQnHm0
オグリとかタイキシャトルは現役見てないからわからんけど
グランアレグリアとかより確実に強いの？
インディチャンプとかもかなり強いと思ってるけど
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 09:51:00.18ID:ibagnSOE0
>>199
人間の100mを見ていても思うけれど上位陣の身体能力自体はそれほど変わってないのかなと思う
今と昔で違うのは技術と環境と道具
その辺りがそのまま差になってんじゃないの
そこを含めて語るかどうか次第かね
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 10:01:18.36ID:XfTVZOTh0
日本競馬の場合は御三家マルガイ時代から日本陸上に黒人が入って来て日本人を駆逐したような状態だからな

欧米のレベルは大きく変わらないとは思うが日本は輸入の質が大きく上がって欧米に追い付いてきたわけで
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 10:07:16.42ID:DFSO7SDg0
>>201
強力マル外が勝てなかったオグリや90年代前半以前
強力マル外にコテンパンにされた90年代後半
強力マル外がいなくなってスカスカになった2000年以降

特にマイルやスプリントの短距離は顕著
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 10:22:48.02ID:XfTVZOTh0
>>202
そもそも強力マルガイを輸入してなかったオグリたちの時代
種牡馬も欧米のＧⅠ未勝利馬がデフォだった
欧米で失敗したかラキ珍かラキ珍ですらない馬を輸入してそれが無双してた時代
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 10:24:30.85ID:aDhA8cBa0
まあ、もう日本競馬は「馬産界の利益にならんスターホースはいらん」みたいな感じになっちゃってるから、
こういうスターホースはもう出ないんだろうね。
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 10:28:37.88ID:XfTVZOTh0
そもそもオグリに最強マイラーの称号がいるのか？

ミスター巨人が長嶋なようにオグリはミスターJRAだろ？
もうどの馬もオグリは超えられない
凱旋門勝っても越えられない
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 10:52:03.96ID:8BN+nRpb0
>>201
全然変わらんよ
それ以前から輸入から始まってるのがサラブレッドだし、凱旋門賞馬なんかも来てるよ
90年代のノーザンダンサー飽和による直系終焉の時期とコース整備の高速化(芝の入れ替え)なんかも含めてそれに合った種牡馬が来たってだけ
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 11:07:34.34ID:XfTVZOTh0
繁殖牝馬の輸入頭数
1977年～86年の10年間の合計166頭
1995年はたった1年で234頭
マル外の輸入頭数
1970年～89年の20年間の合計304頭
1997年単体で453頭
0212名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 11:07:59.93ID:XfTVZOTh0
ノーザンテースト　ＧⅠ1勝　20戦5勝（勝ったのは格式の低いフォレ賞だけのラキ珍）　
モガミ　　　　　　20戦3勝重賞未勝利
リアルシャダイ　GⅡ馬
ミルジョージ　　4戦2勝　重賞未勝利
ブレイヴェストローマン　GⅡ馬
ラッキーソブリン　　　　　GⅡ馬
ノーアテンション　重賞未勝利GⅠ2着
マグニテュード　　6戦未勝利ｗ
ダンシングキャップ　20戦5勝重賞未勝利
ノーザンディクテイター　10戦3勝重賞未勝利

円高バブルの壁

サンデーサイレンス　北米年度代表馬、クラシック二冠、ＧⅠ6勝
トニービン　　凱旋門賞馬、ＧⅠ7勝
ブライアンズタイム　ＧⅠ2勝
ダンシングブレーヴ　凱旋門賞馬、ＧⅠ4勝、80年代最強馬
コマンダーインチーフ　ＧⅠ2勝英愛ダービー馬
ヘクタープロテクター　ＧⅠ5勝
オペラハウス　ＧⅠ3勝
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 11:08:58.27ID:XfTVZOTh0
オグリやその以前に輸入されてた種牡馬は向こうでお払い箱になった馬が雑魚しかこない
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 11:27:47.65ID:d56JSY/y0
昭和にはマイル路線なんてものが存在しないからなあ
単発でマイルG1がポツンとあるだけでそこまで行くには中距離短距離勝ち上がってこないとならないから
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 11:46:52.53ID:9Lf+Hl2c0
オグリのベストレースは毎日王冠のイナリワンとのマッチレース。あんな二頭だけ抜け出して、ゴールしてもどっちが勝ったかわからん凄いレースだった。ベストマイラーかは別として、総合的に凄い馬の一位と思うよ。
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 12:00:08.74ID:XH056MJT0
オグリは決して最強ではないけど、たとえ最強相手でも何かをやってくれるんじゃないかという期待を持たせてくれる馬だった
0218名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 12:21:12.84ID:DFSO7SDg0
>>205
何が？、90年代前半まではマル外は良血な強力なのしかいなかったけど
90年代後半はマル外規制緩和でそれこそグラスやシャトル、ドトウみたいなぐらいの良血とは言い難いレベルの安価なマル外が増えただけなんだよ
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 12:23:31.49ID:miqQ+oYF0
バンブーメモリーは過小評価されすぎな馬の一頭だよな
スプリント戦線でも相手強いしマイル出ればオグリ居るしJC走っても空気扱い可哀想すぎる
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 12:24:48.58ID:CkDn4kQD0
>>205
オグリが生まれた85年のリーディング上位外国種牡馬
ノーザンテースト　GI馬
パーソロン
ハードツービート　GI馬
ロイヤルスキー　GI馬
ノーザリー

TOP5のうち過半数がGI馬なんだけどどの辺がGI未勝利馬がデフォだったの？
何故こんなすぐバレる嘘を吐くんだ？自分は知ったかの馬鹿ですと宣言してるのと変わらんぞ？
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 12:40:56.55ID:daPFiQFu0
日本は昔からダービー馬輸入しまくってたよな
ニンバス、ガルカドール、ラヴァンダン、ハードリドン、パーシア、ラークスパー、グランディ、エンペリーとか
あと凱旋門賞馬も結構輸入してた
セントクレスピン、プリンスロイヤル、ボンモー、トピオ、ラインゴールドとか
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 13:17:38.99ID:XfTVZOTh0
>>220
向こうで不評で島流しにあったりこっちで言えばトーホウジャッカルみたいなラキ珍系が流れてきてただけじゃん

日本馬で韓国送りになってるような馬
たぶん近年の韓国や辺境送りになってる種牡馬の方が90年代種牡馬より能力高いと思うわ
0226名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 13:33:31.82ID:nr6LCEov0
>>225
GI未勝利馬がデフォとかいう主張への反論だろ？
それならGI勝ってるだけで何の問題も無いし向こうで不評とか一切関係無い
流石に詭弁は見苦しいぞ？
0227名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 13:48:28.40ID:xJpM09cD0
>>181
てかこれで結論出てるやんｗ
0228名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 13:48:53.16ID:omh36HyQ0
オグリキャップのローテで走ったら
ディープもオルフェもコントレイルもエルコンもキタサンも皆戦績ボロボロになりそう
0229名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 13:57:31.71ID:XfTVZOTh0
>>226
リアルシャダイやミルジョージやらが大きな顔してた時代だろ？
ダンシングキャップが今の日本で種牡馬入りできるの？韓国ですらいらないと言われるレベルだぞ
0231名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 14:01:16.24ID:uvSQtFtg0
ダンシングキャップって地方で需要が旺盛にあったみたいで生涯安定した種付け数を維持してたっぽいんだが
当時の種付け料はいくらだったんだろう
0232名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 14:04:45.30ID:rWwSncAH0
>>229
うん、それGI未勝利馬がデフォとかいう主張と何も関係ないな
いい加減詭弁と論点ずらしはやめとけ
0233名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 14:10:18.67ID:X4RapilN0
>>229
ネイティヴダンサーなんて大種牡馬なのに産駒は300頭ぐらいしかいなかったんだから
今みたいに大量種付けのような安っぽい時代とは違うからな
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 14:12:47.18ID:7AcjgLm90
>>181
モーリス、カナロア、ジャスタが食い込んで来たけど基本的に一般的な競馬ファンは上位変わらないんだな
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 14:13:26.78ID:nvXEEUzj0
バンブーメモリーは別に過小評価されはいないだろ

ニッポーテイオーやノースフライトにも挟まれてるんだから仕方ない
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 14:17:10.24ID:QfGdU6Ye0
タイキシャトル以外ないわ
ありえないのがモーリスを推す人、意味わからん
モーリス指数は低し、G1のパフォーマンスも低い
これを言い出すとG3の追い込みを言うけど指数はめちゃ低いし
相手もG3クラスの雑魚だからな。
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 14:19:53.05ID:gUPha0Lf0
父はアメリカの歴史的名馬ネイティヴダンサー
母はジュライC勝ち馬メリーマッドキャップ
母父は名種牡馬グレイソブリン

結構な良血馬だよなダンシングキャップって
0240名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 14:20:55.53ID:XfTVZOTh0
ミスプロやダンジグが日本に来てたとしてこうも奇麗に駆逐されるのか…
舐め過ぎじゃね？

今よりはるかに輸送ダメージの大きな時代に豪州やら北米芝馬にホームでボコボコにされてたのにその馬たちの種牡馬がミスプロやダンジグ並みだった…
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 14:22:49.90ID:7AcjgLm90
>>237
それ言ったらシャトルの相手も大した事ないぞ
寧ろモーリスの方が相手レベル上だぞ
0242名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 14:24:03.06ID:W9BD5riI0
駆逐なんてのは自然繁殖じゃない時点で人為的に可能だから何の意味も無い
本当にこいつ頭悪いな、結論ありきの主張しかしてない
0243名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 14:26:20.76ID:12Q6j37z0
>>240
50年代60年度位とかならともかく80年代だと輸送ダメージなんて今と大して変わらんぞ？
むしろ豪州とか直行便があったから今より緩かったくらい
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 14:28:16.20ID:XfTVZOTh0
ゴミみたいな馬集めて生産してたのがバブル前の時代
そこから何百億という貿易赤字を作って今があるわけ

それを意味なしで当時の日本にミスプロやダンジグ級の種牡馬が居てレベルが高く何百何千億を無駄にしたと懐古お爺ちゃんは暴れてるわけか

まあ金田投手は自己申告で170キロ投げてたらしいのでそれと一緒ですね
0245名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 14:30:57.22ID:MftVFike0
これだけID真っ赤にして一言も共感を呼ぶような発言が無いのが凄いなｗ
0246名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 14:40:37.81ID:32QHWR9+0
90年代以前は種牡馬の能力より牝馬の質じゃね？
戦前からのほぼ土着のような牝馬に一所懸命英国ダービー馬とかつけていたわけだよね
現役成績いまいちのテスコボーイとか
ほぼ日高のそんな牝馬にしかつけられなかったけれどあれだけの成績を残した
トウショウボーイも然り
もうちょい牝馬の質が高かったら多少は状況が違っていたのかなとも思う
0247名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 14:55:56.25ID:X4RapilN0
>>246
今はその古い土着の牝馬のが近年輸入の良血とかいわれる牝馬よりレベル高い馬産んでるんじゃないの？
ここ10年ぐらいの最強クラスって70、80年代には日本にいた牝系の子供ばかりやろ
0248名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 15:14:52.97ID:8VwLDOAG0
タイキシャトル、モーリス、オグリキャップは分かるけど
ウオッカだけは分からん
桜花賞でダスカに負けるし府中専用機ってだけでマイラーでもない
マイル路線が手薄だから結果的にマイル戦の成績が安定しただけだろ
0249名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 15:24:00.76ID:EtxjElRL0
>>241

タイキシャトルが重賞で破ったG1馬このくらいいるけどダメなのか

フラワーパークヒシアケボノキョウエイマーチジェニュインサイレンススズカシンコウキングタイキフォーチュンシンコウフォレストブラックホークイシノサンデーシーキングザパール
0251名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 15:44:38.23ID:x58+I/ck0
オグリキャップは能力＋勝負根性（とくに後者）が凄い馬だった
タイキでもゼファーでもモーリスでもグランアレグリアでもマイルでマッチレースをしたらオグリがハナでもクビでも根性で出て勝ちそうに思える

イナリワンとの一騎打ちの後のイナリワン柴田政人のコメント
「正直、距離が伸びたから鼻差を逆転出来るとかそうは簡単に行かない思えない底力をこの（オグリという）馬には感じた」
0252名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 15:47:46.12ID:WcRNPwYN0
>>16
マイルの話に2000とか出すのおかしいだろ？
マイルって1600だぞ？
2000じゃないぞ！
マイルの勝ち負けに2000なんか関係ないわ
0254名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 16:25:39.26ID:Kf91eBqZ0
ジャックルマロワ賞のレーティングはサセックスsと同率の79位
香港カップと2000ギニーが55位
マイルチャンピオンシップが59位
ブリーダーズカップマイルが36位
安田記念が22位
0255名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 16:27:44.20ID:xUyYKXy00
実績ならタイキシャトル
レーティングならモーリス
砂含めたらアグネスデジタル
0258名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 17:06:47.70ID:oJY6X2jx0
オグリ世代は本当にオグリに楽しませてもらっちゃったからダメだなｗ
笠松のあんな血統であそこまで強いとか奇蹟だもんな
ファンになるなって方が無理だわ
0259名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 17:27:49.73ID:/s+bezQK0
>>254
それってちゃんとシャトルがジャックルマロワ賞走った年のレートと順位なのか？
まさかとは思うが全然関係無い別の年の数字で順位とか言ってる訳じゃないよな？
0262名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 18:08:11.01ID:0gNpLh7e0
>>260
ダンシングキャップはサンデーどころかブライアンズタイムやトニービンと比べても良血だよ
0264名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 18:10:53.32ID:mQaX8OoN0
>>253
マイルで日本レコードならマイラーとして評価できるけど2000は別に
ギリ1400～1800までだろう、2000はもう完全に中距離の範疇だと思うわ
0265名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 18:12:56.38ID:c7mRPK3Q0
タイキシャトルならBCマイルも勝てただろ。陣営も弱気だったな。

ブリダーズカップマイル勝ってれば、最強マイラーは？ なんてアホな議論出ないのに。
0268名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 19:16:09.32ID:+iOhx2s90
>>260
当時から見てるんだから
血統の講釈なんかいらねっての
良血の子供が全部走るなら
良血持ってるだけで億万長者だわ
0274名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 19:40:10.63ID:+OIR6KCc0
結局良い勝負だよな
>>181はウオッカ、オグリ、カナロアはマイル以外のイメージ強い分票が割り引かれてる感あるし
0275名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 19:42:23.26ID:3cZTe/h+0
>>248
内容、パフォーマンスが図抜けてるのが一因だろうね
まぁ普通に安田連覇も他にゼファーしかいないし、実績的にも十分かと
0277名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 19:57:27.30ID:XfTVZOTh0
>>259
シャトルの走ったジャックルとか超低レベルだぞ
ダントツ1番人気が直前に出走回避してラキ珍ＧⅠ1勝馬が数頭居ただけの空き巣になってた
0278名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 20:10:57.84ID:klW85gyI0
>>263
シャトルのあの年のレートは122で同年のM区分だけでもインティカブ130、デザートプリンス128、
ダホス125、シャープキャット125(f)と上に4頭も居るからな
この程度で世界最強マイラーとか片腹痛いレベル
0279名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 21:59:00.75ID:heyXFqkd0
ローテも糞もない鬼馬主の言うがまま必死に走るオグリキャップは健気で大好き　良血サラブレッドでもなく笠松から中央へ　そして十分以上に勝ち結果を残した　決して華も派手さもあったとは言えない、地方から成り上がり名誉よりコツコツと賞金を稼ぎただただ馬主の為に懸命に走り続けた
泣けるよ…
最強のマイラーはオグリキャップて事でいいじゃないか！
0282名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 23:26:03.89ID:RDWwLzmh0
>>218
＞何が？、90年代前半まではマル外は良血な強力なのしかいなかったけど

お前当時の競馬見てないだろw
90年代前半なんて大物マル外なんてほとんどいなかっただろがw
0283名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 23:27:31.61ID:RDWwLzmh0
>>181
しかしこういうファンが選ぶ○○ってのは本当にあてにならんよなw
まずそのランキングにサッカーボーイが入ってないってのが信じられんし
そもそもジャスタウェイはマイラーではないだろ
0285名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 23:32:42.70ID:VV9yRwSB0
当時のマル外は芝で走るわけねえだろ
みたいな血統の馬でも走ったのは
単純に能力の高いお値段もお高い馬を仕入れていたからなんだろうか
0286名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 23:35:16.59ID:GTxPsSfb0
>>272
当時最高額のシンジケートだったのに結局駄馬生産マシーンでした
ほら泣けるだろ
0287名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 23:40:45.99ID:RDWwLzmh0
>>284
いや違う
サッカーボーイはマイルがベストの馬でバケモノのような能力だけで2000mでもレコード勝ちとかしてたけど
ジャスタウェイは1800と2000がベストでマイルはやや短い
0289名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 23:48:04.94ID:Squv9GXv0
>>272
オグリのパドックで担当厩務員の池江厩務員（池江泰郎元調教師の兄）に「池江さーん」と声援が飛んだり

オグリが負けてオグリ自身が涙を流した話（これは詳しく知らない）

あとは、よしだみほ漫画のオグリVSサンデーサイレンスとか。オグリの擬人化が秀逸
0290しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2020/11/10(火) 23:49:33.20ID:359JzZAYO
>>288
その言葉は重いな
岡部はルドルフとオグリとシャトルに乗った唯一の男
そして特にルドルフ贔屓のこの男が
「ルドルフならマイルでもシャトルに勝てる」とは言わなかった
少なくとも岡部の中ではマイラーとしての順番は
シャトル＞ルドルフ＞オグリ だったのだろう
0291名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 00:11:49.09ID:Ck9BWvWE0
ちなみに岡部の自著「ルドルフの背」によると、（当時はタマモクロスとオグリはまだ現れていない）
自身が乗った馬で最強は文句なくシンボリルドルフ、大きく離れた2位にグリーングラス
（ちなみに嶋田功は自身の乗った最強馬の問いにグリーングラス。グリーングラスの評価はかなり高い）

自分が乗った乗らない含めて最強馬はシンボリルドルフ、2位にシンザン、3位同点にトウショウボーイとスピードシンボリを挙げている
0292名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 00:43:43.63ID:h5EztsZW0
これまでの馬をまとめて差し切るのが
全盛期のカンパニー
0293名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 00:51:31.56ID:Rnw3l79j0
カイバオケに顔を突っ込んだら食べ終わるまで
頭を上げることのなかったオグリ。
JCで来日したホーリックスが引き運動で
食事中のオグリの前を通ったら、初めてオケから顔を上げた。
一度ならず二度も…という話があったなぁ。
そのホーリックスは、寂しがるといけないということで
厩舎に鏡置いてもらってた。
0294名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 00:53:07.15ID:bOB9JUM40
主要四場のマイル重賞全制覇した馬が最強だろう
いるんかな？
0296名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 01:16:19.34ID:ifOikm6d0
>>282
お前こそ、ニワカすぎるぞ
90年代前半までのマル外は90年代後半とは違い繁殖前提の大物の良血しかいなかったからな
ただ、内国産レベルが高かったから90年代後半みたいに簡単に勝てなかっただけな
0297名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 01:20:26.19ID:ifOikm6d0
>>290
全然違うぞ
岡部いわく別格はルドルフとテイオーのみでビワにしてもシャトルにしても単に強い馬という程度でしかなかったそうだ
0298名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 01:25:31.40ID:CwoVDtzA0
>>287
マイルが短く感じたのは24や25でも健闘したという部分であんたの目が濁っただけだよ。
スケールの違うオールラウンダーを持ち出して済まなかったな
0299名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 01:49:08.53ID:w945Uvju0
>>297
テイオーに関しては能力はルドルフに匹敵するがダービー後の骨折によってサラブレッドが一番成長する時期にトレーニングできなかった事が残念ルドルフのような重厚さが出なかったと言ってた
0301名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 01:54:08.12ID:fKHJytwZ0
>>297
ビワは安易にメンコなんかつけちゃったから反応鈍った
それがなければ三冠取ってた可能性は高い
旧三歳時に負けてでもメンコなしで経験を積ませるべきだった
0303名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 04:20:00.78ID:1mBenH3M0
>>283
お前の基準で世の中回ってる訳ではないからな
0304名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 04:29:31.81ID:BeuV2Gwo0
>>10
なんか大本命が回避したよな
0305名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 04:39:47.89ID:UvB8qc3S0
ジャックルマロワ賞はかなり格の高いレースだがタイキシャトルが勝った時はかなりの雑魚メンだったからなぁ
だから勝ってもレートかなり低かったし
日本がまだパート2国だったのに毎日王冠のスズカと同レートだったからシャトルのジャックルマロワは向こうだとあんまり評価されてないんだよね
ただ当時は快挙だったからそんな事どうでも良かったけど冷静に判断するとレース自体は微妙だった
0306名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 06:57:48.41ID:tRG/LaGf0
さすがに最強はタイキシャトルと言わざるをえない
マイル戦以下で圧倒的すぎる
0309名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 07:27:01.26ID:vf1AknIw0
>>199
タイキシャトルの時代見てるし、
タイキシャトルが一番強いと思ってるけど、
グランアレグリアはタイキシャトルと肩を並べるレベルなんじゃないかと思う
0310名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 07:47:02.83ID:THP6fOUL0
マイル最強 タイキシャトル
ステイヤー最強 メジロマックイーン

これは確定だから
0311名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 08:05:53.37ID:NfOi880R0
>>310
ステイヤーと呼ばれる馬を2000、2400、3000以上といろいろな距離で総合的に見たら確かにマックイーンは強いが、
純粋に長距離だけの比較なら
ライスシャワー＞メジロマックイーン
だな
0312名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 08:12:43.23ID:Gn/SFLkv0
>>293
惚れてたのかな…
みんなが「オグリキャップ頑張れ！」と叫んでるときに実は
「おーい」「捕まえてごらんキャッキャッ」してたと
0314名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 08:19:29.29ID:Gn/SFLkv0
>>251
鼻で勝ってクビで負けると言われてたな
ジャイアント馬場や王貞治がルドルフならオグリは猪木や長嶋
最強とか野暮！最高の競走馬だからマイラーとかどうとか関係ないわなあ
0315名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 08:27:11.48ID:/BtAM22/0
>>313
そうは言っても3200でやられて王座から引き摺り下ろされた事実は変わらんからなぁ
0316名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 08:44:07.50ID:XuyiooJ00
ウオッカかグランアレグリアだろ
0317名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 09:25:32.90ID:fKHJytwZ0
>>311
マックも旧七歳だったし全盛期は過ぎてたからどうかなあ
マックの全盛期はおそらく骨折した旧六歳
あの年無事なら準オペクラスの成績あり得たなあと思う
0318名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 09:55:35.11ID:D+jHzzKX0
流石に現実に残した結果と無事ならとかいう妄想じゃ比較にならない
と言うか無事なら○○って現実に走ってレースで勝った馬に対して無礼甚だしいよな
0319名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 10:00:39.67ID:kuP5e94x0
>>312
ホーリックスも芦毛だったから無くはない
0321名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 10:28:37.39ID:D+jHzzKX0
>>320
マックとライスは直接当たってるんだよなぁ
0322名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 10:39:14.62ID:y8yhA0Qe0
>>313
極限まで削ぎ落とした体に鬼が宿っちゃうんだからな
0323名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 10:54:05.04ID:4MWPjy/y0
マックイーンはやたら故障したのに復帰して来た強い馬というイメージがある
あの馬はずっと頑健に走り続けていたわけではないので
0324名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 11:11:49.00ID:fKHJytwZ0
>>321
別に骨折しなかったから旧七歳でライスに負けなかったと言うつもりはないし言ってない
俺は全盛期過ぎてると思ってるからね
旧六歳の古馬中長距離G1勝ち馬見てレッツゴーターキンやメジロパーマーに劣る要素は一つもねえわ
JCのトウカイテイオーだけは負けたかもしれないと思ったから当時の馬の使い方から見て無事なら旧六歳の成績が準オペクラスあり得たと言ってるわけ
競走馬の怪我しなかったらなんていくらでもあるからバカバカしい話だけどね
0328名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 11:31:58.90ID:7afPexM80
所詮パーマーラビットありきだからなマックイーンってｗ
古馬混合GI
パーマーラビットあり　4戦3-1-0-0
パーマーラビットなし　4戦0-2-0-2
分かり易すぎる
0329名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 11:39:26.39ID:xxakZZ4N0
最強じゃないけどデュランダルが1番好き枠関係なく最高方から全頭交わす豪脚
0330名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 11:49:03.13ID:YWPPPmng0
>>329
デュランダルが最後方から全頭交わしたのは18戦中3回しかない
これ豆な
0332しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2020/11/11(水) 13:27:41.23ID:QV1FTlmEO
ま、死んだ馬や人気のある馬、いいところで故障した馬は
間違いなく過大評価されるからな
ライス、オグリ、ブライアンみんな過大評価だわな
逆に競争生活をまともに完走して人気のなかった馬は
過小に評価されているということになるかな（ゼンノロブロイとか）
0334名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 13:38:10.82ID:ifOikm6d0
>>332
オグリやマック否定してロブロイなんてあげちゃう時点で（笑）
ロブロイの実力ってタップの勝った宝塚ぐらいだぞ
秋はみんないなくてラッキー過ぎた
0335しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2020/11/11(水) 14:03:27.27ID:QV1FTlmEO
>>334
お前みたいなのがその典型な
まあ平凡な日本人の凡庸な競馬ファンの代表ってことだから安心していい
但し、こういう場所で人様に向けて偉そうに発言するには、知識も理解も足りない
分を弁えろ
0336しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2020/11/11(水) 14:08:22.48ID:QV1FTlmEO
別にロブロイじゃなくてもオペラオーでもいいんだけど
贔屓目や妄想を働かす余地の少ない馬は、まず実績以上には評価されない
ある意味シャトルもそうかも知れない
マイラーとしてやれることは全部やってしまったのだから
0338名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 14:32:33.26ID:a3XVRTxc0
競馬板に毒されすぎやろこのクソコテｗ
0339名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 14:34:58.19ID:Cc4IYbeQ0
1600だとエルコンドルパサーが一番強いかな
本気で勝ちに来られたらここに書かれているどの馬でも勝てる気しない
0340名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 14:40:20.39ID:NTxtsZJu0
エルコンｗ
シンコウエドワードやスギノキューティー程度を相手に空巣しただけでイキってんの？ｗｗ
0341しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2020/11/11(水) 14:42:47.03ID:QV1FTlmEO
>>337
>>338
お前らが競馬板の思考な
外部の殆どの投票やアンケートで、最強はブライアン＞オペ
古馬で一つもＧ１勝ってないのにだ
実績で評価すれば、逆でもおかしくない
0342しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2020/11/11(水) 14:47:30.14ID:QV1FTlmEO
俺はオペ最強とはまったく思っていないが
少なくとも顕彰馬の投票で一発目で落選する評価はおかしいと思う
0344名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 14:53:12.82ID:Cc4IYbeQ0
>>340
レーティングが違い過ぎるでしょ
キミが50mでも100mでもウサインボルトに勝てないのと同じ理屈で

競馬
短距離1000～4000m
長距離100000～4000000m
人間
短距離100m～400m
長距離10000～420000m
0349名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 14:58:44.39ID:j2xEHZ260
タイキシャトルかモーリスでしょ
少なくともウオッカはないわ
得意の東京マイルですらエイジアンウインズに負けてるのに最強を名乗れるワケない
0351名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 15:00:19.57ID:xwbSnzEN0
>>344
レーティングなんて全く無意味なんだよ
欧州たがら、凱旋門賞だから、相手がレート持ちのモンジューだから
というだけで付いた強さとは関係ない単なる数字
0352名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 15:01:16.22ID:r0x1TT7F0
オグリとかシャトルとか種牡馬で失敗した馬の基地が必死に最強論争してると悲しくなるよね
0354名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 15:04:23.04ID:xwbSnzEN0
>>350
お前の理屈は100最高タイム11秒台のやつがオリンピックで走れば世界記録で優勝出来ると言ってるようなトンチンカンな話（笑）
0357名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 15:07:50.57ID:Cc4IYbeQ0
>>353
たくさんはいないでしょう
山口組とかの特大暴力団でも亀田興毅にかかったら3分以内に全員ミンチにされるはず
しかもかなり手加減されて
0358名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 15:10:49.58ID:Li2s1yxj0
エルコンドルパサー
98年M区分　レーティングなし
99年M区分　レーティングなし

レーティングｗｗｗ
エル基地って馬鹿しかいないのか？ｗ
0360名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 15:15:41.65ID:NfOi880R0
さすがにエルコンはないな。
エルコンドルパサーが力を発揮するのは2000ｍ以上で、高速馬場よりも力のいる馬場の方がいいタイプ。
1800でサイレンススズカを追走するのに手間取っている馬が、よりスピードが要求されるマイルで一線級相手に通用するとは思えない。
0361名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 15:16:03.65ID:bW9w/lOK0
競馬を盛り上げたという意味では黄金期だけどレベルは低い
ジャパンカップで国内組が6連敗、レベル的には暗黒期
マイルはまだ軽視されていた時代、言わずもがな
0362名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 15:17:34.96ID:xwbSnzEN0
>>357
ヤクザやさんには色んな肩書のやついるぞ
元相撲取り、元空手家など
あと身長２メートル近くて体重100オーバーなんてのもいるだろな
あと喧嘩にルールないからな（笑）
0363名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 15:19:12.96ID:bW9w/lOK0
エルコンは種牡馬になったら特に特徴が顕著に現れたけどステイヤー寄りの馬だからな
凱旋門賞もハイペース先行で粘りに粘った
マイルではちょいとスピード不足だろう、それは王冠を見ても分かる
0365名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 15:21:18.52ID:bW9w/lOK0
>>364
6連敗の事実は消えないぞ
勝った馬が海外の一流馬だったかというとそういうわけでもないし
0368名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 15:26:51.95ID:xwbSnzEN0
そもそも欧州やモンジューを過大評価しすぎ
強いアメリカ生産馬がまだいた時代の欧州のトップホースでもジャパンカップ来たら全くダメだったのにモンジューはその強いアメリカ生産馬が抜けたあとの欧州トップだぞ
本当に過大評価しすぎなんだよな
0369名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 15:32:59.96ID:Li2s1yxj0
>>359
公式レートが距離区分毎に付けられてる事すら知らないニワカかよ
んじゃエルコンの公式レート出してみ？勿論L区分ではなくM区分のな
0370名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 15:33:07.30ID:xwbSnzEN0
>>365
そもそも外国馬の比率が雲泥の差
どの年も超一流がたくさん参戦して、出走の半数以上は外国馬なんだけど
外国馬勝ったって日本馬も普通に上位にいたわけだからな
逆に日本馬の倍の数外国の一流いても日本馬のトップではない馬が勝つ年もあったわけだな
0371しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2020/11/11(水) 15:33:58.43ID:QV1FTlmEO
>>368
お前みたいな明確な基準を持たない、行き当たりばったりの好き嫌いで
馬をランク付けするような奴には、そもそもが過大も過小も分かる訳がないんだよ
エルコンのＪＣのレベルの高さすら分からんのだから
0372名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 15:35:42.50ID:NfOi880R0
>>366
亀田興毅がベジータというのはちょっと大げさだね。こういうデータがある。

背筋力

藤浪晋太郎　200kg
亀田興毅　208kg
吉田沙保里　220kg
松井秀喜　250kg
イチロー　255kg
松坂大輔　260kg
白鵬　278kg
オランウータン 300kg
千代の富士 330kg
室伏広治 389kg
ゴリラ 400kg
0375名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 15:37:43.38ID:JBMhgrbz0
それゴリラの本気の背筋力じゃないだろｗ
人間のトップでもいい勝負できるわけない
0376名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 15:44:00.19ID:8WOa/UM40
オグリキャップは最強じゃないかもだけど最高の馬だよ
上にもあったけど実績の王貞治、スターの長嶋茂雄
オグリキャップを引き合いに最強語るのは野暮なんだよ



野暮の意味知らんけど
0380名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 15:55:30.01ID:y8yhA0Qe0
まあ今、
オールカマー→毎日王冠→天皇賞秋→
マイルCS→ジャパンカップ→有馬記念
と出したら途中で色々な団体から抗議来そうだけどな
0383名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 16:27:12.50ID:f2zvlN8R0
>>371
お前こそどういう明確な基準でエルコンのジャパンカップのレベルが高いの？
明確な基準あるんだろ、言ってみなよ

90年代初頭までの欧州競馬の主要レースの勝馬の1/3から半分近くはアメリカ生産馬だった
アメリカの生産頭数激減からはアメリカ生産馬の勝馬は激減した
欧州の生産頭数がそのときから増えたわけでもなく、90年代後半以降の欧州はアメリカ生産馬がいなくなった分上位の層がめちゃくちゃ薄くなったということな
更にその層の薄くなった欧州馬にジャパンカップでも負けだしたのが90年代後半、マル外やサンデーが活躍しだした時代
日本のレベルもその頃に落ちたということ
0384名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 16:36:06.93ID:bW9w/lOK0
>>370
外国馬の比率を加味しても負けすぎなんだよ
禿げ上がった芝で一流馬もなにもない
やってみなきゃ分からない特殊馬場だよ
だからよく変な馬が勝った
0385名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 16:42:10.76ID:bW9w/lOK0
>>383
アメリカ生産馬のうちの数にして数十分の一が欧州に渡り欧州競馬を席巻した
そしてその数十一の米国産欧州馬がメインのクラシックを含むＢＣ各競走をも制した
つまり欧州に渡った米国産馬は超のつくスーパーエリートなんだよ
生まれたときから血統的に大きな期待をかけられていた一流馬
そういう馬たちは生産頭数が激減しようが減るもんじゃない
0386名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 16:46:06.72ID:oQZ8eTyx0
JCを日本馬が勝ち出したのは単純に日本馬のレベルが上がったからだろ
というか三竦みの形がいとも簡単に成立する競馬で
強さを三段論法で表現する大した意味を感じない
0387名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 16:47:16.89ID:bW9w/lOK0
欧州のレベルアップに米国産馬が貢献したのは間違いない
特にサドラーやデインヒルの貢献は大きい
結果的にスーパーサイアーまで輸出してしまう形になったのは米国には失敗であり
欧州にとっては大きな拾いものだった
0388名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 16:47:50.32ID:fKHJytwZ0
なんでそんなに米国産馬がスーパーエリートなの
血統管理がずさんな時期にクオーターホースの血が入ってるから？
0389名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 16:57:43.71ID:8Z84uG+j0
生産頭数がダンチで馬文化が根付いてるから
0390名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 16:59:08.29ID:aAOuJgTd0
>>1
タイキシャトル
0391名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 17:00:03.04ID:iK4u9E0N0
ヨシトミで勝てるジャスタウェイ
0393しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2020/11/11(水) 17:07:38.49ID:QV1FTlmEO
>>283
明確なのは「着差」だ
９０年代までのＪＣにおける最大着差をつけての勝利
そして２着以下が一定以上の能力が保証されるエアグルーヴ、スペシャルウィーク、
チーフベアハートであること
そしてＪＣで欧州馬が勝った時期というが、それは同時に日本馬が
欧州で無双した（シーキングザパール、タイキシャトル、エルコンドルパサー）時期でもある
これほど日本の馬が欧州で勝った時期は後にも先にもない
0395名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 17:16:49.15ID:v/wPY8nf0
下り坂の中一週老牝馬
前走3000全力の中二週三歳牡馬

が一定以上の能力が保証されるねぇ…
ずいぶん低い一定だな

まぁその歳になって今さら阿呆は治らんか
0397名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 18:12:39.37ID:6+EwyRpA0
あれ？エルコンの公式M区分レーティングまだ出てないの？
ID:Cc4IYbeQ0ダサ過ぎじゃね？ｗ
0398名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 18:28:05.05ID:fdhJ6X7I0
S
タイキシャトル、オグリ、怪我しないグラス

AA
サッカーボーイ、ノースフライト
マルゼンスキー、トロットサンダー

A エアジハード
0399名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 18:50:24.62ID:f2zvlN8R0
>>384
1984から1994年の11回で
日本5勝、外国馬６勝
参加頭数
JRA58頭、外国馬94、ちなみに地方招待は８頭

年平均
JRA約５頭、外国馬約９頭

これで外国馬の頭数加味して負けすぎとかお前バカすぎだろ（笑）
0402名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 20:50:25.64ID:zyY0rpc90
>>296
例えばどの馬よ？
数頭でいいからあげてみてくれや
0403名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 20:56:11.66ID:zyY0rpc90
>>298
＞マイルが短く感じたのは24や25でも健闘したという部分であんたの目が濁っただけだよ。

ちょっと何言ってるか分からない
ジャスタウェイが2400や2500のどこで健闘したんだよ？
凱旋門にしろ有馬にしろ完全な完敗じゃんか
明らかに適性距離とはかけ離れている
同じ意味でマイルもこの馬には短すぎる

＞スケールの違うオールラウンダーを持ち出して済まなかったな

ジャスタウェイがオールラウンダーとかマジウケる
この馬はワンチャン1800と2000のスペシャリストなんだよ
マイルG1は相手次第では勝てる
相手がグランプリボスとかそういうレベルだったらな
0404名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 20:57:30.39ID:zyY0rpc90
>>291
俺の手元にある著書では岡部自身がテイオーはルドルフとほとんど遜色なく甲乙つけがたいと評価しているぞ
0406名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 21:01:57.60ID:OBl+GYer0
いいぞ
0407名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 21:04:06.64ID:r78ImvgR0
>>248
ウオッカ
1600m戦績 9戦(7.2.0.0) GI4勝
1600より長い距離 17戦(3.3.3.8) GI3勝
1600mに限ればウオッカは連対率100%でGI4勝しててそれ以上の距離になると途端に安定感無くなるから完全にマイラーだろ
0409名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 21:30:57.00ID:Rnw3l79j0
>>319
そう言えば、ホーリックスに種付け
という話もあったらしいですが
断られたとか。
種付けが叶ったならどんな馬が産まれてたか
0411名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 22:04:23.94ID:0bGcLYTP0
>>407
寧ろ短距離馬だった可能性も微レ存
0412名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 22:07:03.34ID:U39uEGVn0
>>407
1600の連対率100%でG1を4勝以上ってウオッカの他にタイキシャトルしかいなくね？
0414名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 22:42:50.43ID:ifOikm6d0
>>402
だから、90年代までのマル外は全部良血の大物だから
リンドシェーバーもヒシマサルもエルウェーウインもビコーペガサスもみんな良血の大物
0415名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 22:45:04.42ID:ifOikm6d0
>>412
年間に２レースしかない時代と近場だけで５、６レース走れる時代を一括にしちゃだめだろ
ちなみにウオッカは日本のマイルくくりの1800未満で負けてるやん
0416名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 22:47:27.04ID:Ywl4DN5b0
>>415
VM、安田記念、マイルCS
5、6レース？
0417名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 22:47:50.80ID:N50+Y6740
>>415
マイルだけ走ってりゃ良い馬と違って、ウオッカはクラシックディスタンスも並行して出てるんだから確かに一緒には出来ないわな
0420名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 22:50:45.09ID:Ywl4DN5b0
>>418
シャトルの頃もG1ではないけど香港マイルとかあったしそもそも海外入れたらなんでもありやんけｗ
0421名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 22:52:40.99ID:i1dIC0nj0
魚アンチここでも認められずワーワー騒いでんのかｗ
現実は>>181だから諦めろｗ
0422名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 22:59:05.94ID:tshTEhuT0
IK理論での主だった純マイラーの評価は

オグリキャップ　2A（但しマイルの距離に限定すれば3Aクラス）
サッカーボーイ　2A（マイラーというよりも中距離馬）
ヤマニンゼファー　2A
ニッポーテイオー　2A（マイルよりも10ハロン戦が得意）
ニホンピロウィナー　1A
ロードカナロア　3B
タイキシャトル 2B（のちに3Bに格上げされてたかも）
ノースフライト　2B
アーモンドアイ 2B
グランアレグリア　2B

※ニシノフラワー　2A（本質的には中長距離馬で3Aに近い高レベルな配合）


なので確かに日本史上最強マイラーはオグリキャップで合ってるかもしれんな
0424名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 23:09:34.72ID:j2u79fOg0
エルコンは1600以下の区分でもエアジハードやマイネルラヴなんかをまるで相手にしてないんだよな
毎日王冠の後タイキシャトルのいるマイルCS言っても勝てると調教師が断言してる事からもマイルでもワールドクラスだったのは確実
0425名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/11(水) 23:12:02.73ID:ftVKdZ/R0
>>424
エル基地って隙あらばエルコン最強を唱えたりこういう所が本当にきめぇよな
陣営の発言もそうだがエルコンが嫌われてる要因だわ
0426名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 23:12:53.60ID:zyY0rpc90
>>414
その4頭は本当に良血なんだよな？
じゃあ4頭それぞれのブラックタイプの代表馬を数頭ずつ上げてみてくれ
0427名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 23:14:22.95ID:zyY0rpc90
>>413
とにかく1800と2000のスペシャリストだってこと
0431名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 23:24:39.49ID:DmcO5w8F0
>>1
>>2
アグネスデジタルだって黙ってないぞ
安田記念、マイルＣＳとも当時のレースレコード勝ち
しかし日本調教馬のマイラーで、欧州トップレベルの１６００ｍ
ジャック・ル・マロワ賞を勝ったタイキシャトルが日本史上最強
マイラーで確定
タイキシャトル以降欧州三大マイル戦、ジャック・ル・マロワ賞
サセックスステース、ムーランド・ド・ロンシャン賞に勝った
馬が皆無なのがシャトルの強さの証明
0432名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 23:25:44.05ID:CwoVDtzA0
>>422
なんだよ、結局サッカーの本質は中距離か。やっぱりジャスタウェイと同型じゃねえか。
>>427
はいはい、能力の違いでドボドボの安田記念で他のマイルG1馬を負かしたり、ジャパンカップで２着したり、有馬記念で脚を余して4着しただけのハイペースワンターンが得意な18~20が好きな馬でした。これでいいか？
0433名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 23:27:02.56ID:lPWn7/Gk0
>>428
ダンジグやアリダーやカーリアンは当時から活躍馬多数いて良血扱いだがセクレタリアトだけは違うだろｗ
0435名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 23:36:26.80ID:DmcO5w8F0
>藤沢はタイキシャトルについて「世間ではマイラーと言われていますが、2000mまでなら十分こなせたと思いますよ。まあ、ベストはマイルなんでしょうけど
>“絶対能力は距離適性を凌駕する”と言われているように、2400mはオーバーでしょうが、2000mまでなら超一流だったはず。
>もし、今、シャトルを預かっていたなら、迷うことなく秋の天皇賞に出していたでしょう。というか、秋の最大目標をそこに置いていたはずです。
>しかし、当時は“外国産馬”という縛りがあって、出走自体が叶わぬ夢でした」と反論している（Wikiより）

俺もそう思うわ。９８年当時だと外国産馬が天皇賞に出走する事は１００％無理だった
マイルＣＳでサイレンススズカに圧勝したシャトルがスズカと２０００mで戦うところが見たかった
0437名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 23:38:22.03ID:zyY0rpc90
>>428
え？
ちょっwおまっw
お、お前、サラブレッドにおける「良血」の定義を知らんのか？
0438名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/11(水) 23:38:37.36ID:NuJ2APfc0
もしもオグリが春の天皇賞に出ていたら
スパクリやイナリに勝ち切るとは言わないがそこそこ通用したと思っている
0439名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 23:38:40.74ID:ftVKdZ/R0
>>434
セクレタリアトは自身が強いだけで種牡馬としては確実に失敗だろ
セクレタリアト産駒で活躍したのビリーヴの叔母くらいしか知らんぞ
0440名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 23:39:28.11ID:fKHJytwZ0
母系が良血な○外なんて当時の日本じゃそうそう売ってもらえなかっただろ
シーザリオが母系にいる走りそうな馬昨日今日馬主になったような奴がいくら積んでも売ってもらえないようなもん
本当の良血なんて日本には入ってきてなかったって言いたいんだろう
0441名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 23:39:45.23ID:zyY0rpc90
>>429
俺もしかして今、とんでもない奴を相手にしているのかもしれないわw
トホホ…
0443名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 23:44:54.84ID:zyY0rpc90
>>432
そんな素人地味た言い訳とか何の効力もないぞ
とにかくジャスタウェイは2000Mを超えるG1を勝っていない
それが1800と2000のスペシャリストたる所以なんだよ
まあ曲がりなりにもマイルのG1は勝っているからマイラー寄りという解釈で良いだろう
ただし最強レベルのマイラーと比較した場合甚だ心許ない
0445名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/11(水) 23:46:58.09ID:zyY0rpc90
>>442
できれば俺の代わりにお前がワンチャン
セクレタリアト君を相手にしてあげてくれないかな？w
良血の意味を知らない人間を相手にするって結構きついからなw
0446名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/11(水) 23:49:07.58ID:zyY0rpc90
>>439
ちなみにセクレタリアトは種牡馬として失敗じゃないぞ
もちろん大成功とは言えないけど成功か失敗かの2択選択なら成功の方だよ
0448名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/11(水) 23:52:23.00ID:eMCIRq9e0
>>419
最低ラインのごまかしが上手いのを比べてもねぇ
0449名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/11(水) 23:53:16.38ID:ftVKdZ/R0
>>446
どこら辺がだよｗ
言うだけならなんとでも言えちゃうからな
活躍馬ほとんどいないじゃん
当時アメリカ史上最強馬としての期待値からしたら成功か失敗なら確実に失敗だわ
0451名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/11(水) 23:55:40.16ID:y4ZK+oAv0
セクレタリアトは向こうでも失敗扱いだろ
セクレタリアトが成功とかパラレルワールドにでもいるのかって突っ込みたくなる
0453名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 23:57:31.44ID:zyY0rpc90
>>449
これはもう種牡馬論争で必ず出てくる問題なんだけど
競走馬として偉大だった馬がそれに見合わない種牡馬成績だった場合それだけで失敗の烙印押されちゃうんだよな
そうじゃないんだよ
基本的に競走成績と種牡馬成績は別個で考えなければならないんだからな

種牡馬として米2冠馬と米年度代表馬を出した馬が種牡馬失敗と言えるのかって話な
0454名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 23:58:00.55ID:ifOikm6d0
>>440
バカか？
大量種付けの時代じゃないんだから
それら一流種牡馬が種付けする相手が良血じゃない相手に種付けしたとでも思ってるのか？（笑）
0455名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 23:58:08.16ID:ftVKdZ/R0
てかなんでこのスレだけセクレタリアトが成功種牡馬になってるのか謎ｗ
良血くんは引くに引けなくなったのか？ｗ
0456名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 23:58:50.97ID:ftVKdZ/R0
>>453
ならタニノギムレットは大成功種牡馬だなｗ
0457名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 00:00:41.91ID:95fAjGdG0
>>450
勘違いするな
俺はその4頭が良血じゃないなんて一度も言っていない
お前のこの台詞↓
「ダンジグ、アリダー、カーリアン、セクレタリアトの子供が良血じゃないというなら、お前がその理由を示せよ」
が良血の定義としてズレていると言っているんだよ
0458名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 00:01:46.95ID:7siAbc6K0
>>453
どんな種牡馬でもそうだが1頭2頭良い産駒がいただけじゃ成功とは言えないんじゃね？
サンデーやディープみたいなのを大成功種牡馬
ステゴみたいなのもまぁ大成功か
ハーツやカナロアは成功
セクレタリアトはまさに一発屋(正確には2発)だからこれを成功としちゃうとG1馬出したほとんどの種牡馬が成功になる
0459名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 00:03:22.06ID:anKcmRLp0
>>453
449みたいなバカたちはセクレタリアトの子供が良血じゃないということにしないと困るんだろ
ニワカの嘘つきだからね（笑）
0461名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 00:08:00.20ID:sU50APHr0
セクレタリアトを無理矢理良血にしようとする謎の勢力とか初めて見た
同じ人がずっとレスしてんのか？
まぁセクレタリアトは種牡馬としては成功してると思うよ
だからと言って良血かと言われたら良血ではないわな
0462名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 00:08:36.09ID:95fAjGdG0
>>456
いやタニノギムレットとか関係ないから
俺はセクレタリアトが成功か失敗かの2択しか選べなかったら成功の方だと言っているんだよ
関係ない話をして論点をすり替えるな

馬鹿はあのセクレタリアトだという先入観があるから全体的に見てイマイチの種牡馬成績を持って失敗だと決めつけちゃうわけ
もしもこれが例えば競走成績イマイチの馬(G1勝ちなしとか)が種牡馬になって
年度代表馬と米2冠馬を出したら失敗牡馬とは誰も言わんだろ
0463名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 00:09:07.88ID:ondGDhH70
良血論争どうでも良いけど一般に良血とは父馬の血統が良いのは当たり前で母系の血統も良く近親に重賞勝ち馬がある程度以上いる血統なんだよ
その母系の活躍馬を出せって言われてるだけだからわかる範囲で出せば良いだけの話
0464名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 00:10:37.42ID:95fAjGdG0
>>458
ただのG1馬と米2冠馬と米年度代表馬は結構格が違うぞ
0465名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 00:13:25.97ID:anKcmRLp0
>>458
年間数十頭しか種付けせず種牡馬数も圧倒的に多い時代と
200や300種付けして種牡馬数が全然少ない時代を比べてもな
意味が全然ちがうから

それにここのニワカ君たちには
57頭のステークスウイナー出してるけどセクレタリアトは失敗種牡馬なんだ
0466名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 00:14:34.23ID:95fAjGdG0
>>461
何言ってんのお前？
セクレタリアト自身は良血だろが？
兄弟とか知らんのか？
0467名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 00:15:51.42ID:95fAjGdG0
>>463
全然わかってないな
父親はほとんど重要視しなくていい
サラブレッドのファミリーはほぼほぼ母方が全て
これは大昔からずっと変わっていない
0468名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 00:15:57.29ID:XFAdnSNc0
お前ら論点ズレ杉内
要はセクレタリアト産駒のヒシマサルが良血なのかどうかって話やろ？
ヒシマサルの母系の血統がこぞって日本に輸入されたけど活躍馬皆無でみんな失敗してる時点で良血ではない
ヒシマサルも種牡馬として活躍出来てないので良血ではない
これが結論やで
0471名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 00:18:11.37ID:7siAbc6K0
>>468
まあそうだな
なんか上のレスに釣られて論点ずれてたわ
0475名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 00:24:30.75ID:95fAjGdG0
>>468
ヒシマサル自身が良血か否かって話ならそこそこの良血だぞ
近いブラックタイプにはフランス2歳牝馬チャンピオンのQuirmaziや米で20勝したT.V.ixenなどがいる
0476名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 00:26:55.08ID:95fAjGdG0
種牡馬で活躍したら良血とか訳のわかんない良血定義勘弁してくれや草
0478名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 00:27:56.33ID:rzAS+nRg0
>>471
分かればええんやで
0479名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 00:30:22.64ID:95fAjGdG0
>>477
G1勝ち馬だけがブラックタイプってわけじゃないんだぞ？
0480名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 00:30:33.82ID:v6RgNhlS0
最強のマイラースレなのに一人粘着質の奴がID真っ赤にして使い分けて怒涛のレスしてるからめちゃくちゃになってるなｗ
0481名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 00:31:17.71ID:adiijH5F0
同じ公営出身でもハイセイコーは良血だけどオグリキャップはなぁ
オグリは突然変異だから結局は産駒はＧⅠ０勝
ハイセイコーは良血だから〇父でも産駒から
カツラノハイセイコ（ダービー、天皇賞春）
サンドピアリス（エリザベス女王杯）
ハクタイセイ（皐月賞）
が出てくる
0482名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 00:31:47.32ID:diHfcGc30
>>479
お前いい加減しつこいよ
タイキシャトルに謝れ
0483名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 00:32:35.84ID:anKcmRLp0
でリンドシェーバーやエルウェーウインやビコーペガサスも良血じゃないという根拠はどうなてるの？
早く根拠出してね（笑）
0484名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 00:33:53.02ID:dSPwjH1s0
今の高速馬場の府中のマイルを走らせれば馬なりで1分30秒を切ると普通に思わせてくれる馬
後トウショウボーイとサッカーボーイもまあ多分それくらいでは走る
0487名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 00:36:48.32ID:95fAjGdG0
>>481
そういうのも全く関係ないから
ならまかり間違っても良血ではないサンデーサイレンスはどうやって説明するんだ？
0489名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 00:38:14.67ID:95fAjGdG0
ちなみに「良血」と「名血」はまた定義が違うからな
サンデーサイレンスってのは良血ではないけどサラブレッド史上でも有数の名血なんだよ
0490名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 00:42:29.60ID:95fAjGdG0
>>483
お前本当に痛いくらいに無知な奴だな草

最初に断っておくけど俺はそれらの馬を良血でないとは一言も言っていないからな
仕方ないから手順を教えてあげるけど
まずお前がしなければならないことは サラブレッドにおける良血の正しい定義を一からきちんと勉強して
その上でそれらの馬がその正しい良血の定義に該当してるかどうかを俺に示してみせることだ
さあ頑張って！
0491名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 00:45:40.08ID:hbvUYL7J0
キングマンボにサドラーとヌレイエフの2/3同血クロスに名牝スペシャルのクロスが良血じゃないのか。
キレイか汚いかで言えば俺は汚く思うが良血ではあると思う…マニア的にはニヤニヤなんだろうけど
0492名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 00:46:46.21ID:anKcmRLp0
>>490
そもそも90年代前半以前の外国産は良血しかいないというのを否定してるんだろ
まずはその根拠を示さないとダメでしょ
それに良血の定義もお前の言うのが全て正しいわけじゃないからな
お前も無知だぞ
0493名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 00:50:13.21ID:anKcmRLp0
>>491
牝系の近親の競争成績という点ではイマイチなんじゃないの？
あとキングマンボの初年度だからね、答えの出てない時点だから期待はあっても父系も微妙ではあったろう
0494名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 00:53:53.01ID:hbvUYL7J0
>>493
いうてもマンボさんもミスプロとミエスクだかんなあ…
まあ競馬を語る上で近親の活躍はバロメーターにはなるよね。

あと、3分の2じゃなくて4分の3同血だったかな。ほぼほぼ一緒とみなすやつ
0495名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 00:54:54.57ID:adiijH5F0
ハイセイコーの父はチャイナロック
チャイナロック産駒は
アカネテンリョウ（皐月賞）タケシバオー（朝日杯三歳ステークス、天皇賞春）
ハイセイコー（皐月賞、宝塚記念）メジロタイヨウ（天皇賞秋）
ヤシマナチュラル（東京大賞典）
母の父としても
ニホンピロウイナー：父スティールハート（安田記念、マイルチャンピオンシップ連覇）
リーゼングロス：父アローエクスプレス（桜花賞）
タケノベルベット：父パドスール（エリザベス女王杯）
ロングハヤブサ：父ラッキーソブリン（阪神３歳ステークス）
カツラギハイデン：父ボールドリック（阪神３歳ステークス）
やっぱり競馬は血統だよ
0497名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 01:05:06.88ID:hbvUYL7J0
リンドにしろエルウェーもビコーも、こいつらの能力以上にその一つ前ポテンシャルに期待されたんだろうな。
こいつらには時代が悪くなりつつあったかなー？80年代ならまず良血としてキャーキャー言われてそう。
0500名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 01:16:39.59ID:anKcmRLp0
>>498
ここにいるやつは90年代後半からサンデーやマル外がレベル上げたとか勘違いしてるやつも多いだろうからね
特にスプリントやマイルではマル外だらけだったけどそれは内国産が弱くなっただけなんだよ
0501名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 01:24:36.44ID:tJkOrAfr0
下火になってから一部のやつが騒いでるけど、今までマイラースレなんて星の数ほど建ってて
オグリシャトルウオッカの３強まではほぼ結論付いてるんだよね
中での序列はいつも喧々諤々だけど
そこに状況次第でトロットカナロアモーリスノースフライトニホンピロウイナーが絡むだけ
あとは稀にゼファーがヨシトミ効果で急浮上するくらい
0503名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 01:30:20.30ID:anKcmRLp0
>>501
そこになぜウオッカなんか入れるかな？
オグリやシャトルの時代見てたら入るわけないからな
オグリ、シャトル、サッカー、ノースフライト、ニホンピロウイナーぐらいまでだろ
0504名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 01:32:53.21ID:anKcmRLp0
>>502
そもそも欧州の短距離って昔からレベル高くないからな
欧州のトップクラスが束になって滞在競馬してもノースフライトに歯が立たなかった
0505名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 02:16:01.88ID:eefXEilM0
そいつら言うほどトップクラスだったか？
今の日本馬に当て嵌めれば、ノームコアとかダノンスマッシュとかペルシアンナイトみたいなもんだろ
0506名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 02:20:05.29ID:adiijH5F0
>>502
今の日本馬では欧州馬場では勝ち目ないから名誉より金だよなｗ
つーか日本馬で欧州GⅠを勝った馬は
タイキシャトル、シーキングザパール、エルコンドルパサー、アグネスワールド
ディアドラ、エイシンヒカリの６頭しかいないｗ
0507名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 02:21:42.73ID:ondGDhH70
ハートレイクみたいな向こうでそれほどパッとしない中途半端な成績でもこっちに合う事もあるからひとくくりはどうなのっていう
0510名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 02:33:21.99ID:adiijH5F0
米国は更に酷い
GⅠ勝った馬はシーザリオの１頭だけ
勝てない欧・米遠征を回避して勝てる
香港やドバイに行きたがるのも無理ないな
0512名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 02:36:22.35ID:b2w4uiKV0
>>508
別にわざわざ出ようともしないだけだけどな
0513名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 02:57:40.31ID:adiijH5F0
オルフェーヴルは相当頑張ったけど欧州で勝てるのはＧⅡまでだった
ディープインパクトに至っては３位入線失格だから欧州では通用しなかった
エルやフェスタやオルフェは事前に欧州で走ってGⅠかGⅡを勝ってるのに
ぶっつけ本番で凱旋門賞勝てるとか欧州を舐めすぎだろ
だから禁止薬物体内残留で失格しと言う醜態を晒したんだろ
欧州人はドーピングに厳しいから余計に印象悪いわ
0514名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 02:59:05.55ID:myMQUrlt0
テンザンストームに負けてるようでは、オグリキャップの方が上。
0516名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 03:14:02.67ID:LXxEQN2E0
オグリが幸運だったのはマイルでサッカーボーイと対決しなかった事
対決してたら確実にボコられてた
0517名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 03:14:36.04ID:Skp0Z11H0
>>505
ジャック・ル・マロワ賞、ジャック・ル・マロワ賞、サセックスステークス、フォレ賞の勝馬たちがトップクラスじゃないって？（笑）
0518名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 03:15:11.84ID:0egDwgxT0
>>513
日本馬の欧州勝利の８割はぶっつけなんだが
0522名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 03:55:47.68ID:Skp0Z11H0
1777メートルはマイルのカテゴリー
ちなみに
1400から1800
オグリキャップ12戦12勝無敗
サッカーボーイ５戦5勝無敗
タイキシャトル10戦９勝２着１回
ノースフライト８戦７勝２着１回
ウオッカ14戦７勝２着５回
モーリス14戦９勝２着１回
0523名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 04:14:17.20ID:gBGnqMJc0
やっとオグリのスレに戻りそう
シャトル最強でもいいと思うけど
夢の直接対決やったら倍率関係なくオグリの方に賭けるよ
ノースフライトも一緒に走らせてほしいけどね
0524名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 04:45:41.20ID:fU1N7E/m0
サッカーボーイは2000ｍの中日、函館記念の印象が強いな
共に二着はヤエノムテキ、メリーナイス
MCSのぶっちぎりも凄かったけど、当時は何で秋天でないの？
って印象だったな
0526名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 05:59:33.69ID:YvNW9syd0
>>501
最強マイラースレは3強でもなく大体スレ内の4割くらいはシャトル最強で埋まる
だが、今更シャトル基地がスレ立てなどするわけもないので、人気のあるオグリ、ウオッカの基地がスレを立てて煽るパターンが多いかな
0528名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 06:33:27.66ID:yV8YWT+y0
>>519
公式レート
シャトル　122
オグリ　レート無し
ウオッカ　124(120+4)
0530名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 06:45:06.96ID:+fGhaamR0
>>16
マイラーとは1600mをピークに,1800,,,2000,,,,2400 とパフォーマンスを下げる馬
だからオグリキャップやサッカーボーイはマイラーじゃない

本来のマイラーは
タイキシャトルやハットトリックやデュランダル
0533名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 07:22:34.97ID:45vn35ac0
マイラーと呼ばれる条件は「より価値の高い路線で勝ってないこと」だよ
オグリやシャトル当時だと路線の価値は中距離>長距離≧マイル>短距離だから
例えば中距離で勝ってる時点でそれはマイルでも勝ってる中距離馬であって中距離でも勝ってるマイラーにはならない
だからオグリはマイルでも勝ってる中距離馬でありシャトルはスプリントでも勝ってるマイラーとなる
最強マイラー論議に中距離馬を出すくらいならマイラーのトロットサンダーやニホンピロウイナーを出すべき
0535名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 07:38:49.00ID:eefXEilM0
>>517
ストロングリターンとか、リアルインパクトとかショウワモダンがトップクラスって言ってるようなもんだ
レベルが低い時のトップクラスを持ち出して、欧州のマイルは後も先もレベルが低いとするのは暴論
0538名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 07:55:27.41ID:Fmrmi91d0
>>533
何だそのマイラー条件は？
シャトルだって、当時出られなかったから秋天出なかっただけで出てりゃ余裕で勝ってただろからマイラーじゃなくなってたのか？
そこまでしてオグリをマイラーから除外したい意味も分からん
0540名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 08:24:14.51ID:6FoTjOj/0
朝日杯勝ってるしブライアンは1600でも鬼強そう
全盛期ブライアンvsタイキシャトルのマイル対決見てみたい
0541名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 08:49:58.82ID:45vn35ac0
>>538
現実に勝ってるならともかく妄想で勝ってただろからって恥ずかしくないのか？
0542名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 08:57:14.90ID:7M/TOzfk0
印象深い安田記念勝ち馬は？マイチャン勝ち馬は？でオグリと答えるのは納得出来る
基本路線がマイル側に向いているものだったか、否
ライバルはタマモやクリーク中長距離最強の話をすれば良く出る。バンブーはこのスレでもほとんど出ない。
金稼ぎに手薄を荒らしただけの所を主戦場みたいに聞こえるマイラーという言い方はオグリに失礼
0543名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 09:09:38.81ID:UiG2Ta8W0
強さとなるとオグリかウオッカなんだろうな
シャトルは近年で言うとモーリスみたいなもんだし
0545名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 09:22:15.06ID:NMwJDMDj0
「最強マイラー」であって「マイルの最強馬」ではないよな
だったらトロットサンダー、ノースフライト辺りだろ
宮記念で届かず安田ではアーモンドに影を踏ませなかったグランアレグリアもその資格は充分と思う
これで仮にマイチャン連覇して来年の安田勝っても、万一宮記念も勝ってSS連覇なんてことになると
物凄く強い万能の短距離馬という感じになって逆にマイラーらしくはなくなるな
0546名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 09:25:26.59ID:45vn35ac0
>>544
んじゃ勝手じゃないマイラーの条件を挙げてみ？
勿論それがお前の勝手な条件じゃない根拠を添えてな
0548名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 09:34:01.89ID:8qqUaa1e0
>>542
マイル走った時のが強かったんだから他の距離こなせてもマイラーでいいだろ？
マイル戦はスピード瞬発力は勿論スタミナも折り合える気性も必用
マイラーと言ったらオグリに失礼なんて、それこそマイラーに失礼
0549名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 09:36:37.39ID:45vn35ac0
>>547
？
最適かどうかを決めるのが主観丸出しの時点で論外じゃね？
0550名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 09:36:42.28ID:TN00AeQs0
>>548
マイラーってのはただの言葉だから失礼も何も無いと思うが
0551名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 09:37:54.38ID:0sfGVJDY0
＞それこそマイラーに失礼

ごめん、なんかワロタw
0552名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 09:44:37.16ID:rdD5Ry+j0
まぁおれがマイラーだ！っていうスプリントにおけるバクシンオー、長距離におけるライスシャワーみたいな雰囲気があるのは間違いなくトロットサンダーだね

実績的にもマイル6戦？全勝
勝ったレースの相手もG1馬多数で強烈
おまけに全盛期過ぎてからの中央でそれだから
0553名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 10:04:00.85ID:ANoUZVyG0
正直シャトルってマイルよりスプリントの走りの方がより強かったと思うけどなぁ
ラストのスプリンターズSもあのふざけた仕上げであの僅差ってマイルじゃとても出来ないパフォだったし
そうなるとシャトルはマイルでも強いスプリンターになるのかな？
0554名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 10:12:00.00ID:kvhuyBI10
>>553
というかピロウイナーと同じで1400を中心にマイルとスプリントを走るタイプだと思う
0555名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 10:37:40.88ID:tv3+2ASO0
シャトルの様にマイルまででいいやと調教された馬とオグリの様に2400以上でも勝てるよう調教された馬とでは単純な比較は出来んな
シャトルがもしブリザードみたいな使われ方をしていたら同じだけの実績を残す事が出来ただろうか
0556名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 10:41:26.31ID:+U42OsuCO
ニホンピロウイナーは過去スレで最強マイラー候補って書いたらスプリンターだって言うヤツ結構いた

今思うに自分の贔屓のマイラーが最強ってしたかっただけかもだけど…とかく距離区分は適性と実績の狭間で揉めるよな
0557名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 11:24:42.04ID:95fAjGdG0
>>492
ワロタ
お前どの口が「無知」とか言ってんだよ草
競馬板にお前以上に無知な人間なんてほぼほぼいねーだろ草
良血の正しい定義も知らんでお前よく良血ってワードをワンチャン使ってたよな草
マジで笑える奴だな
0558名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 11:29:16.30ID:aJK17o530
>>557
王選手と言えボケ！
ちょーさん気取りか？
0559名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 11:29:53.52ID:95fAjGdG0
>>491
＞キングマンボにサドラーとヌレイエフの2/3同血クロスに名牝スペシャルのクロスが良血じゃないのか。

お前も良血の正しい定義をよくわかっていないようだな
「配合が素晴らしい」と「良血」とはまるで別の概念だからな

例えばテスコガビーとか牝系自体は決して良血ではないんだけど
ナスルーラの3✕4を含む全体の配合が素晴らしくてあれだけの名馬が生まれたわけだ
0560名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/12(木) 11:32:23.77ID:95fAjGdG0
496 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2020/11/12(木) 00:59:12.06 ID:anKcmRLp0
>>494
エルコンを良血といっても良いけど、それなら90年代前半以前の外国産は全部完全に良血だよ

↑傍から見ていて本当に痛々しい草
良血の正しい定義を1ミリも理解していないくせにマウント取ってると言う無知の極致草
0561名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 11:36:15.51ID:95fAjGdG0
>>527
お前競馬板にいて血統の知識ゼロって結構辛いだろ？草
0562名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 11:36:30.37ID:a1ZC448W0
なんだこのモグラ臭い基地外はｗ
0564名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 12:19:45.95ID:hbvUYL7J0
>>559
何を言われてんだかさっぱり
牝系が牝系がと言っても、それ自体成功するには良質なお父さんがいなきゃ成立しないだろうに。
テスコガビーで言えばナスルーラのなんちゃらかんちゃとかなくても父テスコボーイだけでも単純に成立するから。
名馬なった後で全体的に素晴らしい配合なんてアホでも言えるわ。
あとレス番をアンカーすればいちいち引用しなくていいから。アホの仕事スタイル丸出し
0565名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 12:49:04.31ID:+mT3vkHi0
大種牡馬の産駒は基本的に良血じゃないの？
いい種牡馬をクソ繁殖には付けないでしょ？
なら産まれてくるのも良血やん？
0569名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 13:18:02.32ID:6nNRTj030
そうは言っても結果を出さなくても種牡馬になる馬は山程居るし牝馬は元々未勝利でも繁殖入りできるからな
血を磨き続けたって具体的にどうやってというのが甚だ疑問
0570名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 13:20:44.28ID:H2Xf/pRl0
>>560
エルコンレベルで良血と言えるなら、90年代前半以前のマル外で良血に該当しない馬は皆無という話なのにお前こそバカすぎるイミフのコメントで痛々しいぞ
0571名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 13:26:36.01ID:7M/TOzfk0
>>569
そりゃお金があれば何の実績もいらないのかもしれんが、自然の流れで言えば
競走成績が優秀 その優秀なやつと似たような血統構成が黙ってても優遇はされると思う
0572名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 13:27:33.34ID:l4Ag4vWK0
>>563
エルコンが凄いんじゃなくて、エルコン基地のイカれ具合が凄いんだよ
0574名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 13:30:40.02ID:hig/+QOm0
>>571
それは別に「血を磨いた」とは言わんだろ
そもそも全く同じ血統構成の全兄弟ですら能力に大きな差があるのに似たような血統構成もクソも無いよな
0576名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 13:51:02.74ID:95fAjGdG0
>>564
お前自分でも頭悪い方だと自覚してるだろ？
反論が最初から最後まで全部ズレまくってるぞ草
俺がお前に対して指摘したのは

＞キングマンボにサドラーとヌレイエフの2/3同血クロスに名牝スペシャルのクロスが良血じゃないのか。

↑これが正しい良血の定義としておかしいと言っているんだよ
サラブレッドってのは母系社会で区切られているのでその近いファミリーから活躍馬がたくさん出ていなければ良血とは認められないわけで
例えサドラーとヌレイエフの3/4同血クロスとスペシャルのクロスを持っていようが
当該馬の牝系ファミリーにブラックタイプがほぼほぼ皆無だったらそれは良血とは認められないんだよ

とりあえずお前は血統の初歩・基本的なところから勉強した方がいい
0577名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 13:54:19.05ID:95fAjGdG0
>>564
＞キングマンボにサドラーとヌレイエフの2/3同血クロス

↑あとこれな草
サドラーとヌレイエフの2/3同血クロスって何だよ？草
3/4同血クロスだろが？草

知らない知識を持ってきてワンチャン無理やり引用しようとするからそういうアホ丸出しな失態を晒すわけだ草草
0578名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 13:56:48.82ID:95fAjGdG0
>>570
ちょっと何言ってるか分からない草
俺がいつエルコンを良血だと言ったんだ？
とりあえずそう言っているレスをコピペして張り出してみてくれ

つーかお前はもう俺に話しかけないほうがいい
俺とお前じゃ会話が成立するレベルにないからな
0579名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 13:56:49.79ID:adiijH5F0
>>555
タイキシャトルのＧⅠ距離適性は藤沢師が言ってる通り2000ｍまでだろう
外国産馬も出走権があった宝塚記念は2200mだから無理
ニッポーテイオーも安田記念、マイルＣＳ、天皇賞秋は勝ったけど
宝塚記念は２連続２位止まりだったからな
しかもタイキシャトルはニッポーと違って外国産馬だから
天皇秋（2000ｍ）には出走権無し、本気で2000ｍＧⅠに
勝てるような調教しないのは当たり前だわ
0580名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 14:08:16.41ID:adiijH5F0
>>540
悪いけどナリブの朝日杯３歳ステークスの持ち時計は
リンドシェーバーより遅い（マルゼンスキーのレースレコード破った馬）
グラスワンダーはそのリンドシェーバーのレコードを突破して勝利
だからグラスは旧３歳なのに年度代表選出選挙で１０票獲得
旧３歳（現２歳）の馬が年度代表馬選出選挙でフタケタ投票されたのは
グラスワンダーだけ
0581名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 14:23:56.21ID:z5tKdorf0
>>578
言ってないならイミフな引用するなよ
それにお前はその90年代前半以前のマル外のことを全くわかってないことがよくわかるよ
0582名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 14:30:15.20ID:z5tKdorf0
>>580
グラスは３歳としてはめちゃくちゃ優秀だと思うよ
ただ、ケガが原因なのかはわからないが古馬になっての成長という点ではどうかな？
タイム的に進歩ないしね
アメリカ血統って基本的に早熟で成長力は弱かったからね

だから、90年代前半までのマル外は４歳春まではトップクラスにいても徐々に内国産に追い抜かれていったわけだ
90年代後半以降は同じマル外やサンデーとかのアメリカ血統が主流で同じような成長曲線だから古馬でも活躍できたともいえる
0583名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 15:27:22.41ID:1fVXve8v0
>>580
年度代表馬の得票なんてのは相手次第だし分母も違うしで余り参考にならんかなぁ
牝馬で4/129のラフオンテースと10/192のグラスワンダーでそこまで差がないイメージ
まあ旧3歳で得票すること自体が凄いのは同意だけど
0584名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 15:31:38.16ID:x47M8AfP0
なんでもいいけどイメージ的にはタイキシャトル１択
0585名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 15:36:13.78ID:k2pS2GdO0
タイキシャトルって具体的に何が強かったの？
0586名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 15:40:26.23ID:kT5Bi+Xb0
岡部ラインプレーとレート122の空き巣ルマロワ賞でイメージだけ先行してるから
0588名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 15:56:55.63ID:POdcZChF0
>>583
ラフオンテース入ってたんだ、しかも複数票
すごいね

80年の年度代表獲得馬ホウヨウボーイの実績が有馬4番人気で鼻差勝ちで7戦4勝、他天皇賞馬がニチドウタローとプリテイキャストでは、ラフオンテースに年度代表馬票入るのも納得
0589名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 16:19:50.72ID:afsmnQ/J0
>>588
ラフオンテース3歳は79年だよ
グリーングラスが4戦1勝有馬だけで年度代表馬になった年
0592名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/12(木) 16:46:51.55ID:jpGcysUR0
>>591
血統登録馬輸入数
90年　欧州30頭　北米52頭　37:63
91年　欧州35頭　北米35頭　50:50
92年　欧州29頭　北米46頭　39:61
93年　欧州62頭　北米105頭　37:63
94年　欧州75頭　北米151頭　33:67

そうでもないな
0594名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 16:50:58.43ID:scBWIn9n0
>>399
数学ができない人には難しいかもね
確率を計算してみればわかる
少なくともここ20年と80～90年代を比較したら後者がかなり劣る
検疫も特殊馬場も昔から。変わったのは馬の強さ
0596名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 16:53:57.44ID:adiijH5F0
>>585
ジャック・ル・マロワ賞を日本調教馬で初めて勝ったのが大きい
日本のマイラーで欧州ＧⅠマイル戦に勝ったのはタイキシャトルだけ
しかも「同年フランスの年度代表馬顕彰（エルメス賞）において最優秀古馬に選出された」（Wikiより）
オグリなんかと比べるとケタ違いの実績を上げてる
マイラーとしてのオグリなんて所詮は国内番長の１頭
それと安田記念とマイルＣＳの両方を勝った馬なんていくらでも居る
ニホンピロウイナーは、安田記念＋マイルＣＳ×２だからな
>主戦騎手を務めた河内洋は本馬について
>「1400mがベストのスプリンターであり、決してマイラーではない」(Wikiより）
それでもマイルＧⅠ３勝馬だよ
0597名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 16:58:16.81ID:tj2s11Dm0
>>594
計算してみれば
ただその場合、ジャパンカップだけじゃなくてＧ１で来日した全レースで算出しろな
エ女とかスプリンターズとかも含めてね

ただ、日本馬5頭と外国馬10頭と
日本馬14頭と外国馬１頭ではどちらが外国馬に有利なのかな？（笑）
0598名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 17:02:07.50ID:YiXTJoGg0
>>596
エルメス賞とかハットトリックの息子が2歳で年度代表馬取れる賞だからなぁ
それも年度代表馬ですらなく最優秀古馬でイキっちゃうのはちょっと
0599名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 17:05:28.79ID:tj2s11Dm0
>>596
欧州行った行かなかったは環境の問題だけだがな
オグリの頃にシャトルの時みたいな補助金報奨金制度あれば結構行ってたと思うぞ
逆にシャトルも制度がければ行ってないから

特に勝ったとしても大赤字の欧州なんて行かないよ
0600名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 17:06:12.31ID:jpGcysUR0
>>595
90年代どころか80年代当時からずっとアメリカ産馬が多数派だよ
0601名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 17:16:33.66ID:scBWIn9n0
>>597
ジャパンカップのみで良いんじゃない？
招待レースではなく安定して外国馬を招待できないレースと比較してどうするの？
今のジャパンカップが招待レースとして機能していないとは言えるかもしれないから
それなら80～90年代と00年代を比較してみると良いかもね
タップが勝った年なんて一流の米芝馬もいたし数も揃ってたけど日本馬が上位独占
こんなの80～90年代には考えられなかった
0602名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 17:29:25.28ID:tj2s11Dm0
>>601
一流の米芝馬なんてそれ以上のが昔のが来てただろ
何言ってるのかな？
それに2000年以降なんて半数以上外国馬なんての一度もないでしょ
0603名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 17:33:59.10ID:scBWIn9n0
>>602
｢それ以上の米芝馬｣が勝つわけでもないしなあ
ゴールデンフェザントやペイザバトラーなんていつの時代にもいるクラスの馬だ
0604名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 17:46:48.99ID:6LJZtFj60
ID:tj2s11Dm0
負け犬脳障害君はいつになったら俺を馬鹿呼ばわりまでして
生産コストが壊滅的に下がった件について説明してくれるの
0607名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 19:22:22.11ID:adiijH5F0
『Number』（『Number PLUS』1999年10月号）が競馬関係者を対象に行った
「ホースメンが選ぶ20世紀最強馬」

1999年当時の騎手、元騎手、調教師、元調教師、馬主らが実名公開
投票したランキングを信用している
競馬ファン、競馬評論家や競馬解説者、競馬記者らを排除した上に
でも匿名投票を一切認めなかった点が凄い
（匿名だと投票に対して批判を受けずに済むから覚悟が足りない）
但し、自分的に絶対に納得できな事がある

１位シンザン（19票）
２位シンボリルドルフ（17票）
３位ナリタブライアン（13票）
４位エルコンドルパサー（11票）
５位サイレンススズカ（５票）
６位マルゼンスキー（３票）
７位タイキシャトル、クリフジ、タケシバオー
　　テンポイント、トキノミノル（各２票）
12位トウショウボーイ、メイヂヒカリ、トウメイ
　　カブラヤオー、メジロラモーヌ、サクラスターオー
　　ミホノブルボン、マチカネフクキタル、メイズイ
　　オグリキャップ、メジロマックイーン（各１票）

これでもタイキシャトル＞オギリキャップ

タイキに投票した人は柴田義臣と伊藤正徳
オグリに投票したのは和田竜二

俺が納得してないのはトウカイテイオーが０票な所だ！
0608名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 19:31:03.97ID:adiijH5F0
柴田義臣×
柴田善臣〇

因みに自分が関わった馬で最強は
柴田善臣はヤマニンゼファー
伊藤正徳はハクホオショウ
和田竜二はテイエムオペラオー
0609名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/12(木) 19:40:53.05ID:adiijH5F0
もう一つ
柴田善臣の自分が関わった馬最強の
ヤマニンゼファーは安田記念×２、天皇賞秋
伊藤正徳の自分が関わった馬最強の
ハクホオショウ は安田記念

この二人はマイラーが好きって事が分かるから
タイキシャトルに投票したのは納得だわ
0610名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 19:42:43.76ID:Kfn/4jNm0
名前入りなのは面白いけど
それはそれで本音を語りづらくなるんじゃないの
0611名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 19:54:29.80ID:adiijH5F0
匿名投票より記名投票の方が信じられるけど
本音が言えなくなる事もあり得る
田原貴成は20世紀最強馬には投票せず
自分が関わった馬で最強はトウカイテイオーに１票入れた
松元省一は20世紀最強馬はナリタブライアンに１票
自分が関わった馬最強はトウカイテイオーに１票
保田隆芳は20世紀最強馬はシンザンに１票
自分が関わった馬最強はトウカイテイオーに１票
0612名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 19:59:29.75ID:adiijH5F0
また間違った
保田隆芳×
安田隆行〇
そして20世紀最強馬はエルコンドルパサーに投票
自分が関わった馬最強はトウカイテイオーに１票
0614名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 00:35:20.22ID:ZB9aRzem0
朝日杯でのブライアンを例に出して結論出してるバカがいてワロタ
ピーク時の暴力的な強さを見せつけてたときのブライアンならマイルでもめちゃくちゃ強かった可能性あるって言っただけなんだけどな

グラスは骨折しなきゃ、タイキシャトル・オグリと
同等かそれ以上になれた素質あったのは間違いない
0615名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 05:19:42.66ID:uvx3GF3K0
>>611
田原はマスコミに利用されないように簡明な判断してるなと思うわ
それって南井克己は自分が乗った馬で最強はタマモクロスってあげてるやつだしね
つい先日岡部と旭日小綬章された中村均元調教師がテイオーはルドルフより強いぞって言ってるよ
0616名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 05:47:55.84ID:w4e+ma3u0
オグリで確定だわ
アモイにしてもグラアレにしてもオールカマー毎日王冠天皇賞に出た上でマイルチャンピオン出たら死んでんだろ
それを勝つんだからやっぱ強い
0617名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 05:54:19.89ID:YRTkLBee0
>>607
俺が納得してないのは和田
こいつほんま何様やねん
おまえはすべてにおいてオペの名前を出す責任あるだろ
0619名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 09:00:37.38ID:QknFbwkO0
>>617
和田竜二は自分が関わった馬で最強馬は
テイエムオペラオーに投票してるけどね
2000年だったら20世紀最強馬の方も
テイエムオペラーを投票したろうね
0620名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 09:02:51.70ID:giGUjuSh0
マイラーじゃないけど
歴代名馬では一番愛された伝説の名馬
0621名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 09:06:41.95ID:O8EaCo990
オグリキャップもマイルで強いんだけどマイラーってＩ区分E区分で走ってない通用しない
馬のイメージなんだが
だったらグラスワンダーも対象に入ってくるし

スプリントマイルに専念したうえで史上もっともマイルのＧⅠを勝ち欧州ＧⅠ制覇
したタイキシャトルが最強マイラーにふさわしいと思う
0622名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/13(金) 09:07:30.21ID:S4W8a9wm0
>>611
保田ってテイオーに関わってたっけ？
0623名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 09:13:37.43ID:4oX0LnEq0
>>621
芝ダート障害くらい上層での大きな違いならともかく距離程度の差異の話なら
複数の路線で勝ってる馬はより価値の高い路線がベースになると言うだけの話
0625名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 09:49:47.61ID:1j7gtbXp0
・マイルといえばこの馬！
・実際にレースを行ったとしたらこの馬が勝ちそう！
・実際にレースを行ったとしたらこの馬が一番人気に推されそう！

どういった視点から考えるかでしょうね
0626名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 10:01:31.18ID:oBkQb/lr0
>>625
タイキシャトルvsモーリス
0627名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 10:19:07.67ID:QknFbwkO0
日本最強マイラーを決めるのにマイル戦以外のGⅠ勝利を
持ち出すのは反則だと思う
オグリキャップのＧⅠ勝利数から有馬記念×２を外せば
安田記念とマイルＣＳの２勝だけ
そして安田記念とマイルＣＳを両方勝ってる馬は多いから
オグリキャップが日本で最強マイラーはあり得ない
例えばダイワメジャーは皐月賞と天皇賞秋を除外しても
マイルＣＳ×２、安田記念だから３勝
ダメジャー＞オグリだわな
0628名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 10:30:36.10ID:L/X/oypL0
>>627
それは最高実績マイラーであってイコール最強マイラーかどうかは分からんな
0631名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 11:40:00.79ID:Q8hq56oE0
>>616
それに関してはオグリの時代の馬と今の時代の馬を一緒くたに考えてしまっては今の馬に不公平だ
なぜなら今の馬とオグリの時代の馬とではDNAレベルでけっこう進化していると思われるから
例えば今の馬はオグリ時代の馬に比べて丈夫さ・頑健さ・タフさに関わる DNAが淘汰されていることは想像に難くない
これは所謂“退化”と勘違いされがちだが 生命の経年におけるDNA情報の書き換えアップデート自体が広義では“進化”なのだ
0632名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 12:03:37.49ID:Kbv/cbZR0
>>631
むしろトレーニング量や強度は今の馬の方が多いくらいじゃね？
オグリの頃って外厩使ってるのなんてごく一部だけでトレセンから出すと本当に休養させてた時代だろ？
昼夜放牧も殆どしてなかったしトレセン出ても外厩でゴリゴリ鍛えてる今の馬の方がタフだろう
あと当時はレースを使って仕上げる的なのが許されてた時代ってのもある
今みたいに周りも皆10日競馬のきっちり仕上げで走るみたいな状況じゃ通用しないやり方だと思うわ
0633名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/13(金) 12:04:59.05ID:QknFbwkO0
>>630
マイルＧⅠで
ダメジャー３勝
オグリ２勝
と言う事実は変わらない
最強マイラーと言うならマイルＧⅠでの
勝利数が大事だろう。悪いけど俺はマイルＧⅠ２勝馬を
日本で最強のマイラーだと全然思わないよｗ
日本で最強のマイラーなら、マイルＧⅠでの勝利数で決めるべき
0634名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 12:06:24.89ID:2O0jBpp90
>>633
最強馬≠最高実績馬というだけの簡単な話
0635名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 12:18:29.50ID:QknFbwkO0
最強マイラーだからマイルＧⅠの勝利数が多いんだよｗ
故に俺は
タイキシャトルが牡馬日本で最強のマイラー
ウオッカが牝馬日本で最強のマイラー
だと思ってるよ
（共にマイルＧ１４勝馬だからな）
0637名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 12:27:20.46ID:q2YTwlAw0
オグリを最強マイラーと呼ぶのは王さんを最強ヒッターと呼ぶ様な違和感
0639名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 13:33:09.66ID:QO2cOBit0
シャトル時代のマル外ってマイルとダートしか走れなかったからな実質。目標レースがなくクラシックも出れなく、マイルとダートにマル外出られるレース集めた。ダービー出られないのに2000のトライアル使う意味ないからな。

実質最短で出られるのが朝日杯、NHK、マイルCSのみ。
シャトルは果たしてマイラーだったのかな。機会が潰されてただけで2000や2200は余裕だったろ。
機会が潰されてたのと海外遠征したから試せなかったけど
0640名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 13:42:36.46ID:E54YN5WR0
>>639
JC、有馬、宝塚は？
0642名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 13:53:15.08ID:z7Xy8HBb0
>>633
Ｇ１の数なんてどうでも良いこと
内容が問題
ダイワメジャーなんかよりＧ１未勝利のダイナアクトレスやホクとヘリオスのが強いマイラーだから
ダメジャーって内容ひどすぎるからな、オグリの頃だとＧ３勝てるかも怪しいよね
0643名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 14:12:22.13ID:Q8hq56oE0
>>632
今の馬の方がタフというのならその今の時代の馬のトップに君臨するアーモンドアイやフィエールマンなどのひ弱さはどう説明するのだろうか？
休み明けが一番走ってその後レース間隔を詰めば詰めるほどパフォを落とすというテイタラク

ちなみにオグリキャップは89年の秋シーズンだけで何と6回もレースを使い 【3 2 0 1】の成績を収めている
あと海外のツワモノは日本馬の非ではなく例えばこの馬の生涯成績
https://i.imgur.com/4HTyFR5.png

間隔を詰めて2回使うだけで半死半生になっているモヤシっ子のような今の日本馬たちが
昔の馬たちのようなローテで競馬を使うことは天地がひっくり返っても無理であろう
0644名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 14:20:02.96ID:Q8hq56oE0
昔のサラブレッドのタフさ頑健さを象徴する究極が昔のヒート競走・マッチレースであろう
これは2頭の馬が1日に6000m級のレースをなんと3回走ると言う異次元の過酷なレースであった

アメリカンエクリプスとヘンリーの死闘は今も語り草になっている
緒戦での騎手の鞭の乱打で睾丸の皮が裂けてズタズタになった状態で2連勝し
2勝1敗でヘンリーを下したアメリカンエクリプスの鬼気迫る激走は当時のアメリカの競馬ファンの心の中に永遠に刻まれている
0645名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 14:30:08.42ID:QO2cOBit0
>>640
だから2歳3歳でダートマイルしか走るレースないからその選択肢消えるんだよ。マイルで勝ったからマイルCSへというのが自然な流れだろ。経験ない2400走らせるリスクより、実績あるマイルCS行くわな。マル外制度って出走制限だけでなくマイルダートに隔離しておくための制度。
0646名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 14:35:34.24ID:QO2cOBit0
ヒシアマゾンの生涯成績なんてみると分かりやすいよ。牝馬は秋華賞なくエリ女でられるから、秋からようやく2000試してる。春までは1200～マイルまでのしか走ってないしダートも走らせてる。
秋に適正はじめてわかってそこから有馬でナリブの2着になるんだけど、牡馬の場合はそうは行かない。
菊花賞も天皇賞秋も出られないし、JC有馬とか馬鹿が言ってるけどそもそも賞金詰めるレース走れないんだから出られないんだわ
0647名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 14:40:44.80ID:5H1hVHA90
去年までなら最強マイラーは間違いなくタイキシャトル。
しかしグランアレグリアは並ぶか越えたかも知れない。
0648名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 14:48:02.65ID:/33wufGh0
>>644
ヒート競走が3回走るだけ？そんなルールだっけ？
確か同じ馬が2連勝するまで延々続けるだったような
0650名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 14:53:19.15ID:E54YN5WR0
>>646
？
マル外も夏以降の混合重賞はほぼ全部出れただろ
出れるレースに出ないで賞金ガーとか意味が分からん
0653名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 14:57:40.97ID:ZnNJNYq90
マイルのタイキシャトル
ダートのクロフネ

これの史上最強っぷりは突き抜けてる
0654名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 15:16:32.18ID:7TFhoCUc0
>>653
オグリの安田、サッカーのマイルチャンピオン、ノースフライトとの安田
この３つと比べるとシャトルのレースも霞んじゃうけどね
0657名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 15:28:45.53ID:E54YN5WR0
>>655
シャトルの時代の一般的なマル外の話じゃないの？
2歳とかNHKマイルとか言ってたよな？
シャトル個体の話だとまずここから矛盾してるぞ？
0658名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 15:35:13.32ID:mhuG5eer0
マイル無敗でかつどれだけ強い競馬をしたか
これが最強マイラーの条件だろ
オグリかサッカーのどちらかやな
0659名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 15:41:57.60ID:ZnNJNYq90
タイキシャトル　マイル戦7戦7勝(98年マイルCS馬なりで5馬身)


タイキシャトルじゃん
0662しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2020/11/13(金) 16:41:39.12ID:aEeUa2nJO
グランアレグリアの名前出すやつはなんなの？
そんなもん現役最強すら確定してないじゃん
次アドマイヤマーズに勝てるかどうかも分からん
そもそもＮＨＫマイルで負ける最強馬なんておらんｗ
オグリがＮＺＴで負けるようなもんだぞ
0664名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 16:45:26.97ID:Cx5UUQi40
モーリス
マイルGⅠ　4勝
マイル最高レート　124　（最高レート127）
マイル以外　秋天　香港カップ
種牡馬でも成功しそう

タイキシャトル
マイルGⅠ　4勝
マイル最高レート　122　（最高レート122）
マイル以外　スプリンターズ
種牡馬では失敗

マイルでの強さでも競走馬としての強さも種牡馬としての優秀さもモーリスが上だな
0665名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 17:12:54.14ID:kFaVgelc0
モーリスのマイル成績　（6.1.0.1）

2015年　安田記念　1:32.0　2着ヴァンセンヌ　　　　　　　　　クビ差
2015年　マイルＣＳ　1.32.8　2着フィエロ　　　　　　　　　　　1馬身1/4差
2015年　香港マイル　1:33.92　2着ジャイアントトレジャー　3/4差
2016年　チャンピオンズM　1:34.08　2着コンテントメント　　2馬身

タイキシャトルのマイル成績　（7.0.0.0）

1997年　マイルＣＳ　　　　　　　1:33.3　2着キョウエイマーチ　　　　　2馬身1/2差
1998年　安田記念　　　　　　　1:37.5　2着オリエンタルエクスプレス　2馬身1/2差
1998年　ジャックルマロワ賞　1:37.4　2着アマングメン　　　　　　　　　1/2差
1998年　マイルＣＳ　　　　　　　1:33.3　2着ビッグサンデー　　　　　　　5馬身差

こうして比べて見るとタイムを除いて1600ｍでタイキシャトルがモーリスに劣っているとは
思えないな。
0666名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 17:18:10.24ID:OoindumB0
>>663
ほぼ笠松じゃん
シャトルは半分以上GIだぞ
0667名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 17:34:13.24ID:QknFbwkO0
>>663
オグリの安田記念のレコードを破ったのは
アグネスデジタル
そのデジタルもマイルＧⅠ４勝馬だからな
マイルＣＳ（芝）マイルＣＳ南部杯（砂）
フェブラリーＳ（砂）安田記念（芝）
芝でも砂でもマイル戦なら変態＞オグリだわｗ
0668名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 17:35:29.57ID:Cx5UUQi40
オリエンタルエクスプレスとか国際化前の香港の馬で当時は香港のレースとか賞金安くて買ってくる馬も安い馬ばっかの黎明期だからね
そんな馬をホームで倒して強い強いと言われてるのがタイキシャトル

モーリスがアウェイの香港に行って倒してたのは国際化して国際GⅠが作られて賞金も国際化前の4～5倍になってて買ってくる馬の質もかなり上がった香港馬ね


ヒロデクロスが3着のレースで着差持ち出されてもねえ
ビッグサンデーもキョウエイマーチも混合GⅠではシャトルの2着以外は勝負になってない
0670名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 17:50:04.91ID:OoindumB0
>>668
シャトルは完全アウェイに乗り込んで、GI取ってますが一応
0671名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 17:54:49.23ID:wqNtBWy60
幾ら勝ち方をイキっても所詮122だからなぁ
0672名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 17:57:54.94ID:Cx5UUQi40
>>670
低レベルの相手に低レベルな内容で当時はインフレしてた欧州でのレートで122だったあれね

フランスマイルGⅠとか国内GⅠで最高3着のローエングリンですら2着に来れるじゃん
0673名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 18:00:58.30ID:QknFbwkO0
>>668
欧州の最高のマイル戦はジャック・ル・マロワ賞（仏）ムーラン・ド・ロンシャン賞（仏）
サッセクスステークス（英）クイーンエリザベス２世ステークス（英）
の４レース
日本調教馬でこの４戦で１勝挙げたのは９８年～２０年でシャトルだけだわ
まあ今の日本馬が欧州の競馬場でＧⅠで勝つのは無理だろうね
９７年世代のタイキシャトル、シーキンザパール
９８年世代のエルコンドルパサー、アグネスワールド
が、凄かったと言うお話し
0674名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 18:01:07.71ID:OoindumB0
>>672
2着じゃん
0675名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 18:03:15.51ID:OoindumB0
つーか長文で香港褒め称えてるけど、2着の馬たち、ざっくり言えば大したことないよね
0676名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 18:03:24.22ID:ENXhlEDy0
そもそも欧州マイル自体がなぁｗ
0677名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 18:09:23.23ID:OoindumB0
つーかジャックルマロワなんてどうでもいいじゃん。
日本のマイルで史上最強なんだから
0678名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 18:10:55.54ID:Cx5UUQi40
>>674
そもそも名のある馬で欧州マイル走ったのがシャトルとテレグノシスとローエングリンだけでテレグが3着でローエンが2着でみんな通用してるんだよな
0680名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 18:13:21.26ID:OoindumB0
>>678
とりあえず負けなかったのシャトルだけじゃん

つーか日本のマイルでシャトル史上最強なんだから、フランスの馬場での話なんてどうでもいいじゃん
0681名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 18:17:06.05ID:Cx5UUQi40
>>680
たった3頭しか挑戦してなくて残り2頭はたいして強い馬じゃないのに好走してる時点でそこまでハードル高くないよ
メリットが薄いから挑戦しないだけ

フランスGⅠとかエイシンヒカリですら楽勝してレート127貰える
0682名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 18:19:08.22ID:OoindumB0
>>681
だから日本での話しろよ

日本のマイルでの史上最強はタイキシャトル
0684名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 18:21:02.32ID:OoindumB0
時代でタイムが違うから、デジとオグリのタイム比較は難しい
0685名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 18:21:31.30ID:QknFbwkO0
>>676
９０年代最強のマイラーと呼ばれるスピニングワールドは
アイリッシュ2000ギニー、ジャック・ル・マロワ賞×２
ムーラン・ド・ロンシャン賞、ＢＣマイル
で、ＧⅠ５勝だけど欧・米のマイル戦のレベルが
低いってどこの世界線の住民だよｗ
0686名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 18:22:52.33ID:OoindumB0
そういえばミエスクってのもいたな
まあ府中でやればシャトルがぶっちぎったるわ
0688名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 18:25:18.01ID:a9pHtere0
>>684
府中はコース体型変わった部分だけで１、２秒は高速化したからね
プラス馬場も高速化したから
オグリの時なら34秒台35秒台レベル
0689名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 18:26:33.42ID:ENXhlEDy0
>>685
スピニングワールド
96年IC122
97年IC126
90年代欧州最強マイラーとやらでこのレートってヤバいな
欧州マイル路線ってどんだけ公式から低レベル認定されてるんだｗ
0690名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 18:28:10.80ID:ENXhlEDy0
10年も前のミエスクまで持ち出してきたｗ
流石に必死すぎるｗ
0691名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 18:28:51.57ID:OoindumB0
>>690
30年前だぞ

まあ府中ならぶっちぎったるわ
0693名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 18:31:39.67ID:OoindumB0
>>692
たぶんサマニベッピンやろ
0694名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 18:34:08.29ID:pvfVumrW0
>>691
？
シャトルの10年前だろ？

>>692
90年代限定ならシャトルで良いよ？
歴代の話をしてるんじゃないのか？
0695名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 18:36:37.89ID:OoindumB0
>>694
歴代で日本での最強マイラーはタイキシャトルだぞ
0697名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 18:38:13.70ID:pvfVumrW0
>>695
所詮公式レート122じゃ論外だよ
フランスでの記録だから当時の日本はレートが低いとかいう言い訳も通用しないしな
シャトルは低レベルな90年代限定でお山の大将をやっていれば良い
0698名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 18:39:00.44ID:a9pHtere0
オグリ、サッカー、シャトル、ノースフライト
ならどれでも良いけど他の馬出すなんて（笑）
特に2000年以降の馬なんて問題外
0699名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 18:39:20.31ID:OoindumB0
>>697
じゃあ日本での走りだけで評価するしかないな
つまりタイキシャトル史上最強
0700名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 18:40:38.72ID:OoindumB0
>>698
なお、2000年以降にはロゴタイプに負けてしまった子がおるんやで
0701名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 18:40:54.93ID:pvfVumrW0
>>699
日本での走りでも122以下確定だから論外だよｗ
0703名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 18:42:24.17ID:OoindumB0
>>701
でもオグリとサッカーより、誰よりも強いじゃん

つまりタイキシャトル史上最強
0704名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 18:43:09.56ID:pvfVumrW0
と言うか何でID:QknFbwkO0へのレスに対してID:OoindumB0が応えてんの？ｗ
もう少し上手くやれよｗｗ
0705名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 18:43:51.87ID:OoindumB0
>>704
気が利くだろ
0706名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 18:44:36.14ID:pvfVumrW0
痛たたたｗｗｗ
0707名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 18:46:05.64ID:OoindumB0
>>706
つまりタイキシャトル史上最強
0709名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 18:51:44.22ID:Cx5UUQi40
>>700
マイネルラヴに完全に力負けして恥ずかし引退式をした馬なら知ってるぞｗ
0710名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 18:53:56.58ID:Cx5UUQi40
無敗が最強の条件なら2400m最強はジャンポケになるなｗ
0712名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 19:18:25.13ID:a9pHtere0
>>711
その数ならテイオーもな

マイル無敗のマイルのレコードホルダーはオグリとノースフライトしかいないからな
条件広げても2000のレコードのサッカーボーイと1400レコードのタイキシャトルしかいないから
0713名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 19:22:35.55ID:Cx5UUQi40
ジャンポケの2着
ダンツフレーム　テイエムオペラオー

テイオーの2着
レオダーバン　ナチュラリズム

これでテイオーならジャンポケが可哀想だろｗ
0714名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 19:24:44.11ID:OoindumB0
>>709
つまり1600での史上最強はタイキシャトルということか

というより、発言の前にブーメランを考えた方がいいぞ

俺は優しいだろ？！
0715名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 19:25:56.85ID:OoindumB0
>>710
日本の馬場の最強の2400はディープインパクトだぞ
0716名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 19:29:24.92ID:OoindumB0
>>713
ジャンポケはお前がこのレスで何を主張したいのかが判らないから、
可哀想ではない

俺も判らない
0717名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 19:30:08.10ID:Cx5UUQi40
>>715
日本の馬場限定なの？そもそも日本でも今と昔では問われる適正も違うしコース適正も関係してくるよね

>>716
無敗が最低条件ならジャンポケ＞＞＞＞ディープオルフェだよね
0718名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 19:31:32.25ID:OoindumB0
>>717
スレタイ見れ

ディープ日本で無敗じゃん
0719名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 19:31:59.99ID:gUOEEEtN0
>>713
ナチュラルリズムはホーリックスがJC勝ったんでしょ？それならJC勝つ自信があります。もし負けたらよっぽど運が悪かったと陣営言ってたからね。
この時のJCはこの他ヨーロッパ年度代表馬や豪年度代表馬やダービー馬や　前年JC覇者を倒して米G1勝って来たメンバーだったからな
0720名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 19:35:06.36ID:rVOkz9YA0
マイラーとはクラシックディスタンスでは通用しない
1600以下を主戦場とする馬

最強マイラーは
タイキシャトルです！
0721名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 19:35:48.89ID:OoindumB0
>>720
そうです
史上最強マイラーはタイキシャトルなのです！
0722名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 19:36:11.38ID:Cx5UUQi40
>>718
普通に読解すると日本の馬で最強のマイラーはオグリキャップだよねと読解するよね

日本の馬場で最強マイラーはオグリキャップだよねとは普通は思わないだろｗ
0723名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 19:36:52.75ID:OoindumB0
>>722
そう。オグリではない
タイキシャトルだ
0724名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 19:39:53.65ID:Cx5UUQi40
>>719
日本に輸送してきたアウェイ戦のナチュラリズム＞GⅠ7勝のオペは酷いわｗ

ユーザーフレンドリーとか欧州視点で見てもたいした馬じゃないし
レベルの低い年に運よく年度代表馬取れた馬
0725名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 19:41:28.92ID:OoindumB0
>>724
俺は719が何言ってるんだかイマイチ理解出来ないんだが、お前はできるのか

さすが知障同士
0727名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 19:42:34.71ID:Cx5UUQi40
>>723
俺の会話のキャッチボールできるか？
このスレタイで日本の馬場で最強マイラーを決めると思うのはちょっと変な人だぞ


君がシャトルが最強だと思うのは自由だし否定しないよ
個人の自由だ
0729名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 19:44:02.54ID:OoindumB0
>>727
わかった。全フィールドでの日本最強マイラーを宣言しよう

その名はタイキシャトル
0730名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 19:46:08.10ID:Cx5UUQi40
>>725
いやこのスレタイを見て日本の馬場で最強マイラーだと思うお前より>>719の方が意味わかるしまともだと思うぞｗ

>>726
3着を3馬身千切ってジャンポケがいないとオペの最高パフォーマンスなってしまうんだよな～
0731名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 19:47:50.90ID:OoindumB0
>>730
だめだ719は１文目で吹き出してしまう
0733名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 19:50:54.80ID:Cx5UUQi40
>>731
ナチュラリズム陣営と書くところを陣営が抜けてナチュラリズムが言ってるかのようになってるだけでネットの掲示板ならそれくらいはスルーして読解してやるのが普通だぞ

このスレタイで日本の馬場で最強マイラーだと思ってた君の方がヤバいと思うがw
0735名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 19:52:45.85ID:Cx5UUQi40
>>732
ジャンポケがいなければ4歳の時からいつも戦ってたライバルたちに圧勝してGⅠ7勝のどのレースより強い勝ちっぷりじゃんｗ
0736名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 19:54:30.70ID:OoindumB0
>>733
日本の最強マイラーもタイキシャトル
日本の馬場の最強マイラーもタイキシャトル

何の問題もない
帰結する事実は唯一
タイキシャトル史上最強
0737名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 19:56:11.45ID:OoindumB0
>>735
でも４歳のときにジャンポケいなかったじゃん

つまり、オペよりもジャンポケよりもディープ最強を認めろ
0738名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 20:03:24.68ID:Cx5UUQi40
>>736
そういう問題じゃなくてこのスレタイをどう読解するかという話なんだが…
0739名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 20:04:14.90ID:OoindumB0
>>738
え？
日本の最強マイラーでしょ？

タイキシャトルじゃん
0740名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 20:12:59.55ID:a9pHtere0
>>735
前年の秋天が一番強い勝ち方だぞ
大阪杯は負ける、宝塚は負ける、京都大賞典は先着される
どう見ても５歳になって衰え出したのは歪めない
ドトウもオペラオー同じぐらい走ってたからね、秋には衰えてたよ
トップロードも高め安定とはいえピーク時よりはパフォーマンス下げていたから
あのあたりの馬はみんな同じように使い続けてたんだから
人が30すぎたらみんな衰え出すように馬も旧６歳にはみんな衰え出したっておかしくないからな
0741名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 20:14:03.62ID:OoindumB0
>>740
だよね
2001年のオペは弱い
0742名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 20:17:56.44ID:KkSNZMiu0
>>736
シャトルもオグリの安田記念こえるようなレースは一つもないからな
シャトルもキョウエイマーチが逃げたレースはオグリの安田記念よりも速いペースだったんだから
せめて勝ちタイムも同じぐらい以上は出して欲しかったよ
0743名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 20:20:27.38ID:OoindumB0
>>742
そうか？　俺には98mcの方が圧倒的に映った

安田の泥んこシャトルもカッコよかっただろーが
0744名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 21:10:58.22ID:QknFbwkO0
安田記念勝利馬代表がタイキシャトルなのはＪＲＡの認識
だからＪＲＡ公式ＣＭの安田記念はタイキシャトルが担当
有馬記念勝利馬代表がオグリキャップなのがＪＲＡの認識
だからＪＲＡ公式ＣＭの有馬記念はオグリキャップが担当
それと顕彰馬のニックネームでも
オグリはスーパー・スター
シャトルは日本の誇るマイラー
つまりマイラー最強はタイキシャトルと言うのが
ＪＲＡの公式見解だよ
オグリキャップが日本で最強のマイラーと言うのは
オグリファンの妄想ですよｗ
0746名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 21:25:19.28ID:KkSNZMiu0
>>744
JRAのレースでタイキシャトルが勝った最上位のレースが安田記念
オグリキャップは有馬記念
ただそれだけのこと
ウオッカだってJRAはダービーかあってジャパンカップか秋天を選ぶだろうな、安田記念選ぶことはないな
0748名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 22:18:58.20ID:QknFbwkO0
>>746
オグリの有馬記念ＣＭは２着がライアンの時のレースだからレベルが低い
むしろ同じ引退レースでもテイオーの有馬記念は２着がビワハヤヒデだから
オグリの時よりレベルが高いと言われてる
実力はビワハヤヒデ＞メジロライアンで確定だからな
これに反対するのは横山典弘くらいだろう
0750名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 22:28:12.58ID:QknFbwkO0
ビワハヤヒデ（菊花賞、天皇賞春、宝塚記念）と
タマモクロス（天皇賞春、宝塚記念、天皇賞秋）は
実力が拮抗しててどちらが強いとは言えないから
オグリのベストレースはタマモに勝った旧４歳の
有馬記念だろうなぁ
0751名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 22:30:53.23ID:9sDT1jf20
馬としての奥行き、地力の高さ、みたいのは無いよなシャトルは(超一流馬に比べて)
ただトータルバランスと小器用さはあった
だからベストレースがわりとトリッキーテクニカルなマイルCSなんだよね
有無を言わせぬ排気量を誇る馬はたいてい安田記念がベストレースになる

器用さで勝負するのもそれはそれでいいんだけど、普遍的な生物としての強さを言うのなら物足りなさは否めない

マツリダゴッホとジャングルポケット
110mハードラーと100mスプリンター
ショートトラックとスピードスケート
どっちも素晴らしいんだけど、純粋な馬力の格というものがある
0752名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 22:48:39.44ID:QknFbwkO0
>>520
安田記念のエアジハードは左回り（府中）ではＧⅠ０勝のグラスワンダーに鼻差勝ち
マイルＣＳはグラスが出走を回避しなければ淀（右回り）のうえ鞍上的場が神るから
（ライスシャワーで３回、アグネスデジタルで１回）
グラスワンダーがエアジハードに勝てたよ

実際安田記念は
エアジハードの勝ちタイムは1:３３．３で上がり３Ｆは３５．１
グラスワンダーの負けタイムは1:３３．３で上がり３Ｆが３５．２
グラスが苦手な左回りでこの結果じゃ強いとは言えないよ
0754名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 23:06:36.97ID:W5eDdzP/0
オグリキャップのマイルCSって三着のホクトヘリオス以下がマイルにしてはバラバラなゴールで、まるでマックイーンがトウカイテイオーを破った天皇賞や時計が掛かる時代の阪神競馬場での諸々のレースみたいだった。
あれかなりレースレベルが高かったんじゃないかな？
そこで楽な手応えで直線一度はオグリキャップに2馬身くらい差を付けて先頭を走ってたバンブーメモリーもあのレースでは相当強かったのではないか？
スピード指数とかの数値にするとバンブーも相当な数値が出てそう。
0755名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 23:28:03.54ID:QknFbwkO0
>>522
地方時代を入れてる時点でアウトだよ
これだからオグリファンは…
ハイセイコーファンは大井時代を計算に入れないぞ
大井時代も含めればダービーまで１０戦全勝だからな
それと２２００mまでなら大井時代も含めれば
ハイセイコーは１５戦１３勝２着負け２回で
連対率１００％だからな
オグリキャップは笠松時代を含めて
２２００ｍまでは２７戦２１勝２着負け５回６着負け１回
だから凄いけど連対率１００％じゃないし
ハイセイコーと違って掲示板に載れない６着負け
（９０年天皇賞秋）があるからイメージ悪い
0756名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 23:37:50.21ID:LadY6Vfe0
>>755
馬鹿じゃないの？（笑）
マイルの話ししてるのに
そんなこと言ったら、オグリのマイルは重賞のみだけどそれ以上の馬っているの？
重賞以外走っていたらその時点で駄目だぞ
0757名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 23:57:07.46ID:QknFbwkO0
ハイセイコーは１５戦１３勝２敗
オグリキャップは２７戦２１勝６敗
２２００ｍまでなら勝率も
ハイセイコー＞オグリキャップ
これで日本最強のマイラーはオグリキャップとか笑える
少なくてもハイセイコーの方がマイラーとしてはオグリより上だよ
0758名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 00:01:40.47ID:2j2H7rZU0
もうタイキシャトル最強で決着が着いたのに、まだ話してるのかきみたちは


>>520
グラスワンダーが万全ならグラスの方が最強ということになってしまうよ
論理破綻してる
0759名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 00:04:46.38ID:2j2H7rZU0
>>522
何を中途半端なカテゴライズしてるのかね
マイラーなら1600だけで語りたまえ
0760名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 00:08:00.02ID:Pg2OzUt30
>>756
ハイセイコーの時代はマイル戦は地位が低かったからなぁ
安田記念は宝塚記念より格下（勝利馬を比較すれば分かる）
マイルＣＳなんてレースは存在してなかった
それにハイセイコーは中央で１６００ｍ以下のレースは
一度も走ってない。牡馬六大競走＋宝塚記念を狙う馬は
１６００ｍ以下は基本的に走らなかった時代だからね
勝ちだけを狙うならマイル戦も走ったろうけど
0764名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 00:43:45.22ID:Pg2OzUt30
>>763
マイラーが勝てる限界距離と通常言われる２０００ｍまでに限定して
比較しても勝率はハイセイコー＞オグリキャップで変わらないけどｗ
ハイセイコーが１４戦１２勝２敗（２着負け２回）
オグリキャップが２５戦２０勝５敗（２着負け４回、６着負け１回）だからね
やっぱりオグリは日本で最強のマイラーでは無いわな
0765名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 00:48:57.43ID:jrI641CF0
>>764
マイルなら上にもあるけど
1400から1800でくくるのが妥当なんだけど無理やり2000入れる理由がわからないな
1400から1800はオグリは無敗
ハイセイコーは負けてるよね
0766名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 01:07:56.07ID:Pg2OzUt30
１６００ｍまでに限定しても
ハイセイコーは６戦６勝（大井時代だけ、中央で１６００ｍ以下の出走なし）
オグリキャップは１４戦１２勝２敗（笠松時代を含めて）
勝率ではハイセイコー＞オグリキャップで変わりません
１６００ｍまでに限定してもまたオグリの負けだよｗ
今度は１２００ｍまでに限定するか＞オグリ信者
0767名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 01:18:35.37ID:Pg2OzUt30
>>765
マイラーでもニッポーテイオー、ヤマニンゼファー、アグネスデジタル、モーリスは天皇賞秋に勝ってるけどね
ダイワメジャーの本質がマイラーならＧⅠ２０００ｍ（皐月賞、天皇賞秋）も勝てるマイラー
他にも探せばマイラーでも天皇賞秋を勝ってる馬が居るかもね
タイキシャトルは出走権が無いから天皇賞秋じゃんなくてマイルＣＳを選択した
今更マイルＣＳなんて勝って当たり前のレースだけど仕方がないわな
0769名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 01:36:29.20ID:OHwdGnfC0
>>767
秋天勝ったからなんなの？
マイルの話と関係ないけどな
秋天勝ってる方がマイラーとしてのレベル高いなんて全くないから

ちなみにゼファーはマイラーというよりスプリンターな
秋天勝ったスプリンター
当時はマイルや秋天よりスプリントのが相手が強かったから勝てなかっただけ
0771名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 01:42:22.43ID:OHwdGnfC0
>>767
あと何度でも言ってあげるが
日本のマイル区分は1400から1800までの間だから
マイルの話ならそれ以外は基本的に関係ないから
0772名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 02:06:49.68ID:Pg2OzUt30
ハイセイコーは
当時１８００ｍだった弥生賞
スプリングステークス（１８００ｍ）
中山記念（１８００ｍ）
を勝って３勝してるから
１８００ｍで負けたのは
府中開催のオープン戦（２着負け）だけ
１８００ｍは連対率１００％
つまり本質的にマイラーだからこのスレで語って問題なし
本当にオグリ信者は自分勝手だからな
ナリブ信者やスズカ信者と同類だよ
0773名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 02:24:16.23ID:Pg2OzUt30
>>769
ヤマニンゼファーの本質がスプリンターなら
９１年スプリンターズＳ７着
９２年スプリンターズＳ２着
９３年スプリンターズＳ２着
の理由は？
それと
９２年安田記念１着
９３年安田記念１着
９３年天皇賞秋１着
の理由は？

スプリンターがスプリンターズＳで勝てず
安田記念２勝とか天皇賞秋１勝なんて笑える
ロードカナロアみたいな生粋のスプリンターは
スプリントＧⅠを５勝してマイルＧⅠは１勝止まり
天皇賞秋なんて勝ち目がないから出走もしないよｗ
0774名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 02:41:41.05ID:KwjzNuRd0
ヤマニンゼファーの1400以下の成績（5.4.1.2）で
その内芝の1400以下では（1.3.2.1）と1400以下の芝で勝ったのは京王杯ＳＣだけで
後は勝ったのはすべてダート戦で
1600以上は（3..1.0.3.）と勝ったのは3勝とも左回りの東京と
成績を見ると1200で強かったのはダートだけで
芝では1400以上の左回りが強いサウスポーのマイラーっという評価になるな。
0776名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 03:11:08.78ID:p286eUXc0
>>773
そんなもの相手関係だろ
それに本格化して安田記念勝ったあと1400以下は右回り左回り関係なく連対率100％だけど1600以上だとそうじゃないんだよ
0778名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 06:39:20.59ID:5J6kt6zp0
でもなぁ オグリキャップは笠松で二回負けてるからなぁ
0779名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 06:40:31.73ID:5J6kt6zp0
笠松恐るべし
0780名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 08:39:28.99ID:46/Rxe1M0
バンブーメモリー１度突き放してるのに差し返すオグリキャップ
つうか改めて戦績見ると、バンブーも結構エグい使い方されてるなｗ
0781名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 08:56:05.65ID:Pg2OzUt30
ハイセイコーが中央入りしてから５月までの戦績
弥生賞１着、スプリングＳ１着、皐月賞１着、ＮＨＫ杯１着、ダービー３着
５戦４勝１敗（３着負け）

オグリキャップが中央入りしてから５月までの戦績
ペガサスＳ１着、毎日杯１着、京都４歳特別１着
３戦３勝

同じ地方競馬出身なのに
表街道進んだハイセイコー
（陣営がクラシック三冠を狙ったから）
裏街道進んだオグリキャップ
（陣営がクラシック三冠は無理と判断したから）
0783名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 09:51:04.62ID:32td9FW/0
オグリは強くもあったけど、評価される部分はそこじゃないからなあ。。。
一番強いのはほかにいるかもしれないけど、一番すごいのはオグリ。
これは未来永劫変わらない。

◆人気度、アイドル度、愛され度、貢献度部門
未来永劫完全優勝決定馬：オグリキャップ
次点：ハイセイコー、トウカイテイオー、ナリタブライアン
（テイオとナリブは、小栗の後でブーストかかってたことを考えると、ハイセイコが2位かな）

◆潜在能力最強部門、故障しなかったら最強だった部門
ナリタブライアン、グラスワンダー
0784名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 10:13:52.64ID:7R115qxb0
「マイルで最も強かった馬」ならオグリが候補に上がるのは違和感無いよ
「最強のマイラー」でオグリが候補に上がるのは違和感がある
オグリはマイラーなんて範疇に収まる馬じゃないでしょ
0785名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 10:16:29.62ID:91tpypph0
まあ、旧東京2400コースで従来の記録3秒更新する2.22.2だからな
0786名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 10:17:51.20ID:7R115qxb0
でもそれは所詮負けレースだからね
エルコンとかもそうだけど負けレース自慢は却ってその馬の格を落とすから好きじゃない
0787名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 10:21:01.05ID:Pg2OzUt30
>>782
お前ニワカだろう
クラシック登録した馬でなければクラシック三冠レースに出走できません
ハイセイコー陣営は大井時代に既にクラシック登録してます
（狙いはクラシック三冠だから当然）
オグリキャップ陣営は笠松時代にクラシック登録してません
（狙いはクラシック三冠じゃないから当然）
オグリ陣営がクラシック登録しようとしたのは毎日杯に
勝った後だから登録できまんでした
オグリの時代は追加登録制度が無かったから仕方ないね
つーか毎日杯勝つまでクラシック登録してない時点で
陣営はオグリキャップに期待して無かった事を示してるｗ
0789名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 10:34:31.13ID:Pg2OzUt30
>>783
嘘乙
人気・アイドル度ではハイセイコー＞オグリキャップ
ハイセコーの人気や社会現象化はオグリより確実に上
増沢騎手が歌ったハイセイコーの歌はハーフミリオン達成
それに対してオグリキャップを歌ったＣＤは発売されたの？
９０年代はＣＤでミリオンセラーが続々と出た全盛期なのに
オグリを歌ったＣＤが発売されない時点でお察し
ＣＤ出しても売れ行きが分からないなら発売されませんｗ
競走馬としてはオグリキャップ＞ハイセイコー
種牡馬としてはハイセイコー＞オグリキャップ
0790名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 10:42:20.15ID:ZOZyQ9K/0
>>787
陣営って中央入り後じゃなくて笠松時代の陣営なの？なんか後付けっポイけどまあいいや

だったら、中央入り前提で地方でデビューさせたハイセイコーと違って笠松から出す気が無かったオグリキャップなんだから中央のクラシック登録なんてするわけ無いじゃん

っていうかハイセイコー基地でオグリアンチの奴なんて初めて見たわ
0791名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 11:00:41.66ID:Pg2OzUt30
５ｃｈに居る競馬ファンで真面目にハイセイコーを調べてる人が少数だろうから当然かな
ハイセイコーを調べれば調べる程オグリよりハイセイコーの人気や社会現象化が
上だと分かるのさ
ＪＲＡには映像ないけどＮＥＴで検索すればハイセイコーのレース映像は
幾らでも見られるし、当時の日本社会の事も分かるよ
0792名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 11:06:14.97ID:eCxiXjYC0
流石にこれはひどい
0793名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 11:16:14.86ID:91tpypph0
>>789
社会現象としての瞬間最大風速はハイセイコーのが上だけど、
中央競馬の客層を変えたのはオグリ。
オグリ以前は競馬場に家族連れ、女性は皆無だったからな
0794名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 11:19:13.34ID:c+vLOXma0
ハイセイコーには、毎日のように子供から大量のファンレターが届いていたという話を聞いたことがあるな。
「東京都　ハイセイコー様」
だけで届いたそうだ。
0795名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 11:22:23.20ID:7R115qxb0
須豚「CBはハイセイコー以来潜在的にあった競馬ブームの扉を開けた馬」
よしだみほ「CBは90年代の競馬ブームの下地を作った馬」
宇都宮直子「CBはそれまで少なかった女性ファンの獲得に大きな影響を及ぼした馬」
競馬板の名無し「オグリ以前は競馬場に家族連れ、女性は皆無」

うーん・・・
0798しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2020/11/14(土) 12:10:37.82ID:Fgk8OVQAO
ハイセイコーブームは純粋にハイセイコーによるものだけど、９０年代の競馬ブームは
オグリの力によるものだけじゃないよ
バブルに武の登場、数々の中央競馬会の改革に、大井のナイターなど
色々な要素が後押ししたから
オグリは立役者の一人
0799名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 12:26:28.01ID:kL/CMX5B0
>>12
ウオッカはないな。戦ってきた相手が超絶低レベルばかりだし。
アモアより弱いんでないか？
0800名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 12:29:00.45ID:4O097AOc0
>>787
お前ほど無知なやつ初めて見たわ
そもそも期待していようが馬主の小栗さんが中央の馬主登録してないのに中央のクラシック登録なんてする理由がなかったから
そんなことも知らずに書いてるのか？（笑）
0801名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 12:43:46.16ID:8SrREvek0
・マイルGI春秋制覇
ニホンピロウイナー
ニッポーテイオー
オグリキャップ
ノースフライト
トロットサンダー
タイキシャトル
エアジハード
アグネスデジタル
ダイワメジャー
モーリス
インディチャンプ

・マイルGI３勝馬
ニホンピロウイナー
タイキシャトル
ダイワメジャー

これで全部け？
0803名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 13:00:16.75ID:91tpypph0
>>795
オグリ以前の中央競馬の観客が他の公営ギャンブルの客層と変わらないという事実があれば
お前のその少ない脳でも理解できるだろう？
0804名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 13:24:08.00ID:8SrREvek0
競走馬としてはタイキシャトル
芝ダート問わずマイル全勝、マイルGI春秋制覇
国内マイルGI３勝、海外マイルGI制覇、しかも欧州GI勝ちは、完壁な成績
レースも楽勝ばかりで、接戦にすらならなかった
ただ種馬としてはイマイチだった
種牡馬成績を含めると、ダイワメジャー、ニホンピロウイナーが素晴らしい
タイキシャトルはデビューが遅れた
３歳４月デビューだから、その頃にはワメジャは皐月賞馬
ピロウイナは重賞２勝、GI２着実績
ワメジャもピロウイナも本当に強くなったのは古馬になってからだが、
仕上がり早で、この2頭の成長曲線は意外と似てる
マイルGI春秋制覇を達成した馬は、錚々たる名馬ぞろいだが、
繁殖に上がって良かった馬は意外と少ないので、そこもプレミアかな
0805名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 13:27:53.47ID:r6bGw7zE0
>>803
本当に「事実」ならそうだろうね
で、それが事実であると確定できる客観的根拠はあるの？
競馬板の底辺名無しの証言だけでは何の根拠にもならんのは当然理解できると思うけど
まずはそれを出してから吟味すれば良いだけ
0806名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 13:30:50.99ID:r6bGw7zE0
いや、変わらないだけじゃ駄目かもな
ただ変わらないだけでなく家族連れや女性が「皆無」だったことの証明もしないとならんわな
皆無の証明って難しそうだけどできるのかな？
0807名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 14:49:07.86ID:Fyg24erT0
ロゴタイプ定期
0808名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 15:21:35.21ID:4O097AOc0
>>803
オグリで興味なかった層のファンが一気に増えたのは事実だが、上にもあるけどそういった層が増えたきっかけはミスターシービー、三冠馬対決、映画優駿で右肩上がりになったのは事実だから
君の言うオグリ以前まではいなかったと言うのは間違いだな
0810名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 15:52:34.46ID:+N8wFLdj0
2歳でも走れるタイムで安田記念レコード勝ちなんて
レベルの低い過去の馬、って感想しかない。
0812名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 16:39:03.15ID:eCxiXjYC0
人気だけで言ったらオグリ超えた馬いないよ議論するのも馬鹿馬鹿しい
0813名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 16:40:39.86ID:yn61aAkE0
どちらの味方をするわけじゃないけれど
ハイセイコーは最初から中央入りを目指していた
幼少時からエリートと呼ばれていた
オグリのオーナーの小栗さんは自分の馬は手放さない主義
クラシック登録をするはずがない
ただオグリが買われた値段は安馬の部類に入ると思う
0815名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 17:08:11.50ID:pHZLkyjY0
>>814
察してやれよ
他の馬を推してる奴は相応しいか否かはともかく強さや強さによる実績で正面から主張してる中で
強さじゃ太刀打ち出来ないから人気なんていう強さと全く関係ないもので論点ズラすしか出来ないんだよ
0816名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 17:08:55.43ID:vtdhIRvf0
つうか人気だけならそれこそハイセイコーでない？
ま、情勢も違うしはっきりと数字とかで表すのは難しいけど
ハイセイコーとオグリで日本競馬史上不動のツートップとは言えるけど
少なくとも議論するのが馬鹿馬鹿しいほどオグリが突出した存在には全く思えない
0817名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 17:40:44.38ID:lFBaPhID0
ハイセイコー
72年　売上前年比105.7%　入場者数前年比97.0% ←ハイセイコー移籍前
73年　売上前年比133.6%　入場者数前年比115.6% ←ハイセイコー移籍

オグリキャップ
87年　売上前年比109.5%　入場者数前年比99.6% ←オグリキャップ移籍前
88年　売上前年比111.8%　入場者数前年比104.2% ←オグリキャップ移籍

うん、分かり易いな
0819名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 17:47:32.56ID:+yC9XbrI0
突出してないから人気なんて強さと関係無い要素でゴリ押しするしかないんだよなぁｗ
0820名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 17:48:42.43ID:rlTsf/ow0
>>818
そもそもオグリはマイルでも強かっただけでマイラーではない
0821名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 18:06:12.88ID:Pg2OzUt30
>>800
ハイセイコーの馬主は大井時代に既にクラシック登録してるからな
オグリキャップの最初の馬主が中央登録馬主でない時点で
オクリに対する期待は笠松で頑張れはＯＫ程度って事だろｗ
馬主の期待度もハイセイコー＞オグリキャップ

人気、馬主の期待、種牡馬はハイセイコーの方が上
オグリキャップがハイセイコーを上回るのは
競走馬としてＧⅠ４勝＞ＧⅠ級２勝の点だけだな
0822名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 18:18:30.55ID:ZFtI7utA0
>>821
誕生する前から小栗所有が決定してんのに何言ってんだ？
母のホワイトナルビーも小栗所有で、種付相手も小栗が選んでるんだから期待もへったくれもあるかよ
0823名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 18:24:26.43ID:Pg2OzUt30
>>796
「さらばハイセイコー」の売り上げ４５万枚超え？（オリコンチャート最高４位、年間３７位）
「ありがとうオグリキャップ」の売り上げが知りたい
ＮＥＴで検索かけても売り上げ枚数が分からない
売り上げ４５万枚超えでオリコンチャート最高３位以上、年間３６位以上）なら
人気はオグリ＞ハイセイコーと言う事を素直に認めるわ
0828名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 18:37:17.93ID:8N1MbqEx0
>>825
なら人気なんかじゃなくて強さでアピールしたら良いんじゃね？ｗ
0830名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 18:39:39.17ID:W14M2yHZ0
>>823
その前に発売されてないとかいう嘘をついたことに対して謝罪すべきじゃね？
「嘘をついてまでオグリを貶す様な腐った真似をして申し訳ありません」って感じで
0831名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 18:42:51.55ID:Qy8gRB1S0
>>826
ホントにお前無知だよな
あの時代の地方はレベル高かったからな、特にダートでは中央より地方の方がレベル高かったから
ダートよりの血統はレベル高かろうが基本は地方で走らせた
東海公営はその中でもレベル高かった地域だぞ
まあ、移籍しなくても将来的にはジャパンカップは目指したかもね
0833名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 18:45:14.41ID:suyuzv9O0
まともに走ればダイタクヘリオスなんだけどなぁ
0834名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 18:46:59.25ID:Pg2OzUt30
オグリキャップのＧⅠマイルレコードは既に突破済み
（記録は破られものだから、これは仕方がない）
マイルＧⅠ勝利数２回
この事実でマイラー最強なんて言うから色々とぼろが出るｗ
0837名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 18:56:32.19ID:gR3CzVCp0
牝馬の坑フケ薬という魔法のドーピングみたいな薬が開発される以前に男馬と渡り合っていたエアグルーヴ、アマゾン、ノースフライトは実はめちゃくちゃ凄いんじゃなかろうか
0838名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 18:57:00.24ID:NYMbxKsb0
マイル実績だけで判断するなら最強はタイキシャトルとかになるんだろうけど
妄想込みが許されるならオグリキャップの名前を上げてもいいかな
ちなみにオグリのマイラーとしての能力を最も見せ付けられたのはマイルのレースではなくて、
スーパーレコードの二着に踏ん張ったあのジャパンカップの走りだな
0839名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 18:59:04.38ID:Pg2OzUt30
>>830
「ありがとうオグリキャップ」なんて全く知らなかったわ
過失であって故意じゃないから謝らんよ
分かる事は「さらばハイセイコー」と違って売れなかったと言う事だけ
0840名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 19:03:59.35ID:Pg2OzUt30
>>835
府中改装前の記録だからだろう
それじゃ改装後の馬に破る機会が無い事は当たり前の事
当たり前の事がオグリ信者の拠り所な時点で笑えるわ
0841名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 19:10:42.34ID:yZzfZvgU0
>>839
オグリキャップの歌なんて、ラジオの中央競馬実況中継の時CMが流れてたぞ
お前色々ググってるだけで本当は何も知らんニワカだろ？
0842名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 19:19:26.84ID:Pg2OzUt30
オグリ信者は俺様ルールの塊
マイラーの話しなんだから２０００ｍや２２００ｍ
の話しを持ち出すなと言いながら
自分達に都合良いが２４００ｍの事は平気で持ち出すｗ
端的に言えばハイセイコーが勝ってオグリキャップが負けた
宝塚記念や
オグリが負けてニッポー、ヤマニン、デジタル、ダメジャー
モーリスが勝った天皇賞秋は持ち出すな！だからなｗ
0844名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 19:22:16.57ID:Qy8gRB1S0
>>840
府中のマイルのレースなんて年間何レースあるかわかってるの？
10年以上破られなかった凄さをわかってないな
無知でニワカなお前には理解できないかな？
年間１レースの京都3200とは違うぞ（笑）
0846名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 19:31:52.77ID:YupZmoZd0
ハイセイコー基地が暴れておりますやん（笑）
まあ初代アイドルホースだからオグリキャップの先輩やね　けどマイルで直接対決させたらオグリキャップがぶっちぎると思う
いや間違いない　
0849名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 19:59:03.91ID:Pg2OzUt30
>>846
レースの条件は？
ハイセイコーのマイル戦は大井時代のダート１戦１勝
オグリキャップは笠松時代にマイルダートを３戦３勝だから
当然ターフじゃなくてダートが前提だよね
0850名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 20:08:41.90ID:Pg2OzUt30
>>848
オグリキャップが日本最強のマイラーだと思い込んでるお前の方が無知だよ
競馬ファンは日本最強のマイラーはタイキシャトルだと認識してる
色々な媒体で行われる投票でも日本最強マイラー部門ではタイキシャトルが
一番多い票を獲得してる
それを認めたくないオグリ信者の頭が壊れてるからこう言うスレが立つ
タイキシャトルが日本で最強のマイラーでいいよなと言うスレは立たない
あまりにも当たり前すぎるから事だからスレを立てる意味がないのさ
0851名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 20:11:27.58ID:d+t6xBvV0
>>849
お前昨日は、日本一のマイラー決めるのにマイル以外のGⅠ出すのは反則とか言ってシャトルとかダメジャー使ってオグリ貶してたけど、マイル実績はその大井１戦だけのハイセイコーの何処がオグリよりマイル実績で勝ってるの？
0852名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 20:18:09.95ID:Pg2OzUt30
競馬関係者が実名投票した２０世紀最強馬でも
タイキシャトルは２票（柴田善臣、伊藤正徳）
オグリキャップは１票（和田竜二）
マイラーどころか２０世紀最強馬選挙でも
タイキシャトル＞オグリキャップなのが現実
オグリ信者は早く夢から覚めようぜｗ
0853名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 20:31:00.74ID:Pg2OzUt30
>>85
競走馬実績はオグリキャップ＞ハイセイコーだよ
（ＧⅠ４勝馬とＧⅠ２勝馬だからな）
種牡馬実績はハイセイコー＞オグリキャップだな
（GⅠ勝利馬３頭とGⅠ勝利馬０頭だからな）
0854名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 20:35:40.37ID:Qy8gRB1S0
日本のマイルでこれまでに一番価値あるタイムはオグリの安田記念の府中マイルのタイムがダントツであることは間違いないわ
10年以上、レース数750以上、重賞だけで60レース近く行われた条件なのにただの１頭も更新できなかったんだから
0855名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 20:43:25.75ID:n7CpZDEc0
オグリがマイル最強と思ってる訳でもないが
なんで知ったかぶりのニワカがハイセイコーと比較してるんだ？
0856名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 20:47:23.71ID:Pg2OzUt30
オグリキャップを実名投票で２０世紀最強馬に推してるのが
和田竜二一人だけと言う現実
その和田竜二も投票が２０００年ならば
当然テイエムオペラオーに投票するから実質０人
まあトウカイテイオーが０票なのが謎だけど
競馬ファンと競馬関係者では考え方が違うんだろうな
当然ハイセイコーも０票（これは妥当）
序に言えばエルコンドルパサーが11票で
スペシャルウィーク０票、グラスワンダー０票と言うのは
競馬関係者の見方ではそうなのかと思うしか
0857名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 20:51:33.76ID:eCxiXjYC0
ハイセイコーで粘る層いるんだ？てのが素直な感想かな
0858名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 20:53:29.64ID:n7CpZDEc0
まあ最強マイラーで名前が上がるのがタイキシャトルなのは分かるが
オグリがマイルだけ狙ってタイキシャトルぐらい大事に使われてたら大差ないな　そもそも瀬戸口であれだけ強い　藤沢ならもっと強い
能力的にはタイキシャトルよりオグリの方が上だと思うぞ
0859名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 21:02:17.77ID:n7CpZDEc0
下らねえ投票出して何してるのコイツ？
クラシック登録も知らんで
指摘されてから必死で調べたみたいだが
オグリのお陰で追加登録出来るようになったんだぞ
0860名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 21:04:48.74ID:91tpypph0
タイキシャトルはジャック・ル・マロワ賞勝ったのが他馬との決定的な違い。
国内成績なら単なる歴代の強豪マイラーのひとつにすぎん
0861名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 21:13:05.25ID:W6cMxM/E0
シャトルは安田記念が泥んこの不良馬場だったのが惜しかった
休み明け初戦の京王杯をあっさりレコード勝ちして、本番は一体どんな時計が出るんだとワクワクしたものだ
まああれはあれで強かったけどね
0863名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 21:43:37.04ID:ZFtI7utA0
レコードの売上とか言ってる馬鹿は、ハイセイコーの時代とオグリの時代で音楽カルチャーが違う事も理解できないジジイなんだな
オグリの時代は馬の曲なんてダサいものを出しても売れるわけないだろ
その分グッズが飛ぶように売れたわけなんだけど、ハイセイコーってグッズはなんか売れたんか？
0864名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 21:50:46.89ID:ZFtI7utA0
欧州を持ち上げるわけじゃないが、スキーパラダイスとかサイエダティとかザイーテン、ドルフィンストリートとか全部並のG1馬だから
地元の欧州でもコロコロ負けてんのに、ホームで負かしたからって自慢にはならんだろ
ロックオブジブラルタルとかゴルディコバクラスを負かしたならわからんでもないけどな
0865名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 21:54:20.61ID:n7CpZDEc0
>>863
ジジイじゃなくてなんか色々調べてるみたいだぞ？
要するに俺たちオグリ世代ジジイより下の奴が
調べてオグリに難癖つけてるらしい
0866名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 21:56:28.96ID:KwjzNuRd0
>>864
スキーパラダイスは安田記念に出た時はまだＧⅠ未勝利馬だったから
凄い大物という感じではなかったな。
京王杯ＳＣで強い競馬をしたから安田記念で1番人気にはなったけど。
0867名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 22:05:20.22ID:n7CpZDEc0
スキーキャプテンとスキーパラダイスが
スキー繋がりでごっちゃになってる…
パラダイスは牝馬だったな
0868名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 22:10:13.68ID:Pg2OzUt30
>>859
少なくとも匿名野郎が実名投票を下らないなんて言えねーよ
お前は柴田善臣や伊藤正徳より競馬に詳しいのかよ
匿名の分際ではお前が柴田や伊藤より競馬に詳しいと
言ったとこで全く信用できないからなｗ
0869名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/14(土) 22:12:03.47ID:4O097AOc0
>>864
お前の理屈でいうとキングマンボって欧州の中でも弱い時代の弱い馬なんだな
ホントは逆だろな、欧州は短距離強くないけどあの時代だけは層がそれなりに厚かったから勝ったり負けたりだったんじゃないの？
0870名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 22:16:34.72ID:Pg2OzUt30
>>861
タイキシャトルの安田記念は記録が出る馬場状態じゃなかったからね
あんな最悪な馬場状態で他の馬とは次元が違う走りを見せたのが
タイキシャトルが日本最強のマイラーと呼ばれる所以だね
0873名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 22:27:49.03ID:4O097AOc0
>>871
時代的にはキングマンボのときのが全体レベルは高いだろうから
高いんじゃないの？
スピード能力高いアメリカ生産馬がまだそこそこいたしね
0874名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 22:29:10.59ID:Pg2OzUt30
オグリ信者の中にはスピニングワールドよりサマニベッピンの方が
強いとか抜かす馬鹿いるから笑える
こういう馬鹿ならフランケルより日本のマイラーの方が
強いと言い出しそうだから楽しいわ
0875名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 22:29:37.62ID:91tpypph0
>>870
それ単に重馬場に強いだけだから。
0876名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 22:34:07.74ID:Pg2OzUt30
オグリなら田んぼ状態の安田記念でもシャトルより速いタイムで走れるのかｗ
それは最早オグリ信者の妄想だわｗｗ
0877名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 22:41:03.44ID:4O097AOc0
>>874
フランケルより昔の日本のマイラーのが全然強いだろ
サマニベッピンいておいておいてもパッシングショットやサマンサトウショウのが強かっただろうな

多分、ニワカだから知らないだろうが90年代前半に短距離は日本が世界で一番レベル高いと言われてた
アウェーとか抜きにしてもジャパンカップはなんとかなっても短距離は欧米のトップクラスが全く歯が立たなかったんだから仕方ない
0880名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/14(土) 22:50:22.41ID:4O097AOc0
>>876
走れるだろ
馬場を気にするような馬じゃなかったからね
ニュージーランドトロフィーって春開催の終盤の荒れた馬場だったが馬なりで出したタイムは安田記念より上のあの年の府中1600の№１のタイムだからな
0882名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 23:05:37.86ID:n7CpZDEc0
>>876
別にオグリが不良馬場苦手なんて印象全く無いが？
むしろ人気になるぐらいじゃね？
お前はオグリキャップ見てタイキシャトル見たの？
タイキシャトルだけ？
0883名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/14(土) 23:11:04.62ID:n7CpZDEc0
同じ地方競馬出身なのに
表街道進んだハイセイコー
（陣営がクラシック三冠を狙ったから）
＞裏街道進んだオグリキャップ
＞（陣営がクラシック三冠は無理と判断したから）

コイツさw
張りぼて感が半端じゃねえよな
調べました！って感じ
調べきれてないからボロが出るw
0884しんたろう ◆3UjjOZHwX2
垢版 |
2020/11/14(土) 23:16:22.54ID:Fgk8OVQAO
シャトルの安田記念でオグリがどの程度走るか分からないが
オグリの安田記念とＮＺＴ、毎日王冠にシャトルが出ても勝つイメージが浮かばない
中距離的な流れ・展開になると、純粋マイラーはキツいんじゃないかな
0885名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 23:20:44.37ID:n7CpZDEc0
＞裏街道進んだオグリキャップ
＞（陣営がクラシック三冠は無理と判断したから）

これは無いわー
コイツオールドファンに喧嘩売りたい
バカなニワカだろw
知ったかぶりの極地w
0886名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 23:22:47.94ID:Pg2OzUt30
>>877
やっぱり言い出したかｗ
フランケルは１４戦全勝＜GⅠ１０勝（マイル戦７勝）＞
俺的には面白くないが改定でレートがフランケル１４０ポンド
ダンシングブレーヴ１３８ポンドになったから歴代欧州
最強馬はフランケル
パッシングショット（マイルＧⅠ１勝）やサマンサトウショウ
（ＧⅠ０勝）と比較してる時点でオグリ信者の基地っぷりが
笑える
0887名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/14(土) 23:26:16.93ID:gJhSQBzq0
>>876
田んぼ馬場でタイム競う意味なんかないだろ？
まあ、一緒に走ったらシャトルがの方が強いって言うなら分かる
脚質的に田んぼ馬場で差し脚出せるような変態はそうそういないからな
0888名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 23:30:04.10ID:4O097AOc0
>>886
そもそも短距離って大事なのはスピード能力なんだよね
フランケルってスピード日本のトウショウボーイとかテスコボーイ系よりあるの？
あるなら、その根拠出してね
0889名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/14(土) 23:34:45.23ID:Pg2OzUt30
>>882
オグリキャップは不良馬場で走った経験なし
一番悪くても重馬場までさ
それで不良馬場でもタイキシャトルに勝てるとか
オグリ信者は根拠のない妄想ばかりで
その基地っぷりは底なしだね

まあ和田に離反されたら２０世紀最強馬で０票に
なる程度の馬を妄信すればこうもなるか

今の和田に２０世紀最強馬はどの馬ですか質問すれば
１００％テイエムオペラーと言われるからな
0891名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/14(土) 23:42:07.30ID:Pg2OzUt30
>>888
パッシングショットやサマンサトウショウが
英国マイル戦で何勝できるか証明するのが先だろう
そもそも日本マイルＧ１戦で１勝か０勝馬を持ち出すなよ
最低でもマイルＧⅠ２勝してる馬を持ち出せよ＞オグリ信者さん
0892名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 23:46:24.83ID:8JuMm9kp0
>>891
でもな結局、欧州のトップクラスの短距離馬は安田記念やスプリンターズでスピード競争に歯が立たなかったのは事実だからね
こっちは根拠あるんだけどお前は妄想でしかないよね（笑）
0893名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 23:48:24.16ID:Pg2OzUt30
>>890
そもそもオグリは重馬場で走った経験も２回だけ
梢も２回。あとは全て良馬場だぞ
それで不良馬場でタイキシャトルに勝てるとか
よく言えるな。まあ妄想まき散らすだけだから
簡単な仕事か
0895名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/14(土) 23:54:31.66ID:n7CpZDEc0
>>889
てか
お前これ説明しろよ

＞裏街道進んだオグリキャップ
＞（陣営がクラシック三冠は無理と判断したから）

これは無いわー
コイツオールドファンに喧嘩売りたい
バカなニワカだろw
知ったかぶりの極地w


クラシックは無理と判断したから？だとw
どこに書いてあったんだ知ったかぶりw
0896名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/14(土) 23:56:21.05ID:n7CpZDEc0
>>893
戦績の情報だけで薄っぺらいんだよw
ハリボテ君
0898名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/15(日) 00:00:08.52ID:cUW5rqWz0
＞裏街道進んだオグリキャップ
＞（陣営がクラシック三冠は無理と判断したから）

はよはよ
説明しろってw
どこの知識よw
0899名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/15(日) 00:00:14.56ID:QDcfI4Bg0
シャトルの時代ってもうオグリとかマックの時の時代みたいなハゲ上がった芝のない全然ない馬場ってほとんどなかったよね
雨馬場になろうが基本、走りやすい馬場だったとは思うな
0900名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/15(日) 00:07:00.09ID:4GwBYpDP0
>>892
そもそもスピニングワールドみたいにアイルランド２０００ギニー
ジャック・ル・マロワ賞２回、ムーラン・ド・ロンシャン賞、ＢＣマイルの勝利馬が
安田記念に勝つ為に極東の島国来る必要性がない
ＪＣは優勝賞金が３億円だから来日も分かるけど
安田記念の優勝賞金は１億３０００万円だから仕方がない
ましてフランケルなんてフランスにさえ遠征しないのに
極東の島国にまで遠征してくる訳ないだろう
0901名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/15(日) 00:08:24.93ID:cUW5rqWz0
別にシャトルも嫌いじゃないし
オグリとシャトルどっちがなんて考えた事も無かったが
シャトルの相手見るとオグリでも楽勝
タイキシャトルの時代　相手弱いなあらためて見ると
0902名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/15(日) 00:11:39.78ID:cUW5rqWz0
>>893
おせーんだよ！

＞裏街道進んだオグリキャップ
＞（陣営がクラシック三冠は無理と判断したから）

早く説明しろや
どこの知識だw
0903名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/15(日) 00:15:35.47ID:QDcfI4Bg0
>>900
いつの話ししてるんだ？
ノースフライトの時はジャパンカップも安田記念も世界トップの賞金だったぞ
特にマイルの安田記念なんて世界的に破格の賞金だったからな
あの時代なら、凱旋門と安田記念が同じぐらいだろ賞金
0905名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/15(日) 00:33:53.51ID:cUW5rqWz0
＞瀬戸口師と言えば、あのオグリキャップを管理した人物だ。
オグリキャップは地方の笠松競馬から中央に転厩後、重賞レースを連勝。転厩2戦目の毎日杯では、後の皐月賞馬ヤエノムテキに圧勝している。しかし、この当時「クラシック追加登録」という制度はなかった。笠松の所属馬だったオグリキャップはクラシック登録をしていない。そのため、どんなに強い勝ち方をしても、クラシックへの出走はかなわなかった。つまり、瀬戸口師は自らの管理馬だったオグリキャップが、制度の壁によってクラシックに出られなかった悔しさを誰よりも知っている人物なのだ。
ある文章(オペラオーに追加登録を勧めた話)の一文だが
当時の競馬ファンなら誰でも知ってる話なのに
調べた知識で語るハリボテ馬鹿は知らないらしいw
見てないお前が戦績だけで語るとか誰が同調するんだよw
0906名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/15(日) 00:34:48.58ID:4GwBYpDP0
>>901
タイキシャトルがＧⅠマイル戦で戦ってきた相手は
キョウエイマーチ、サイレンススズカ、ジェニュイン、オースミタイクーン
マイネルマックス、ヒシアケボノ、シンコウキング、タイキフォーチュン
ロイヤルスズカ、イシノサンデー、ビコーペガサス、スギノハヤカゼ
シーキングザパール、ビッグサンデー、ランニングゲイル、マウントアラタ
0907名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/15(日) 00:36:58.99ID:QdY3oP5d0
朝日杯の走り見てナリタブライアンは
マイルでも最強だと思ったな
あの馬異次元すぎる
0909名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/15(日) 01:02:18.99ID:jD00c0kM0
タイキシャトルかオグリかマルゼンスキー
次点でノースフライトかサッカーボーイあたりじゃね

たらればなら
怪我しなかったグラス、全盛期ブライアン、
旧4歳ブルボン、旧5歳エルコン、旧4歳以降のバブル
覚醒以降のサイレンススズカ
早期引退しなかったタキオン
早期引退しなかったフジキセキ
早期引退しなかったギムレット
このあたりもヤバそうだけどな

スペ、タキオン、テイオー、アドベガあたりもマイルで相当走りそう
0910名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/15(日) 01:04:44.82ID:cUW5rqWz0
>>906
弱いだろ
スズカはまだ強くなる前だし
ジェニュインは終わりごろだろ？
これだけ
0913名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/15(日) 01:09:25.35ID:QDcfI4Bg0
>>910
弱かったけどそれでも2000以降のマイラーよりはレベル高かったよ
そもそもサンデー系が勝てたり上位に来れるマイルやスプリントはレベル低すぎ
0914名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/15(日) 01:10:50.82ID:jD00c0kM0
>>912
そうかな？
でも旧5歳時のスズカのマイルを1回でいいから見てみたかった。いやそれよりも2400のJCの方が見てみたかったわ


最後スレチすまん
0915名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/15(日) 01:12:01.86ID:ksl+49BY0
有馬はマイラーでもこれるレースだからオグリが本質的にはマイラーというのは実は正しい
だからマイラーが勝てない秋天や宝塚ではいつもダメだった
0916名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/15(日) 01:17:23.22ID:QVoxka0x0
シャトルのマイルのレースは指数出しても超までいくほど優秀なわけじゃない
スプリントに近い暴走ラップで馬群も詰まってたから他の有力馬がみんなオーバーペース追走でバテちゃった中、一頭だけ失うタイムが少なかったってレース
97スプリンターズＳは日本のスプリントで歴代2位の指数の超ハイレベルレースでペースはレース史上最速
最悪のデキでラストラン使って負けちゃったからニワカにスプリントが短いと思われているだけ
0917しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2020/11/15(日) 01:56:28.72ID:lmtiFtOCO
オグリは中距離ではハイセイコーより弱いかも知れんぞ
何しろ秋天、ＪＣ、有馬各３回
それに宝塚１回の計１０Ｒ使って、たった２勝というのも事実
こうやって単純化して見れば、やっぱマイラーなんだなって思える
0918名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/15(日) 03:22:52.31ID:4GwBYpDP0
天皇賞秋３連敗と宝塚記念の敗戦で２０００ｍ～２２００ｍのＧⅠ０勝
それなのに有馬記念２勝は異常
通常はマイルＧⅠ２勝～４勝馬でも勝てるＧⅠは２０００ｍまで
ウオッカはマイルＧⅠ４勝の上にＧⅠ２４００ｍも勝ってるからこれも異常
同期のダスカはマイルＧⅠ（桜花賞）を勝ってるのに二度とＧⅠマイル戦に
出走しなかったから余計に
0919名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/15(日) 05:29:25.82ID:At4VOoxS0
秋天三連敗は
タマモ
南井の超絶どん詰まり
体調不良
だからしょうがない

南井のどん詰まり秋天はYouTubeに上がってる動画だと詰まったとこ映ってないのがあるけど

詰まって抑えて立ち上がって
下げて横に進路とってってあれだけで五馬身は違う。
0920名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/15(日) 06:40:09.49ID:GbvOsHmc0
>>918
どうでも良いと思うけどな
負けたのは相手もめちゃくちゃ強かったから
単にそれだけのこと

ただ、マイルは相手がとれたけ強かろうが自身の状態悪かろうが負けなかった
それだけのこと
0921名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/15(日) 07:06:36.87ID:MeOOczNe0
スズカがマイルチャンピオンシップで鞍ズレ起こしてたのを知らないのはまさにリアルで見てなかった証拠。
ニワカとニワカが何と戦ってるんだろう？
0922名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/15(日) 07:06:38.35ID:siBFaoJZ0
タイキシャトルとオグリは確定として、
キンカメも相当ヤバイと思うんだよな
0923名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/15(日) 07:09:00.63ID:bJYOMQ0S0
キンカメって絶対にマイラーだったと思うわ
あの年の府中は異常なほどの高速馬場だったからダービーも問題なかったけどキンカメは本質的に2400はながかったはず
だからキンカメ産駒ってイメージより距離短めに出やすいのは実はキンカメがマイラーだっただけなんだよね
0926名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/15(日) 08:54:56.11ID:v20Gnnrv0
>>906
サイレンススズカにマイルで勝っても自慢にならん。
それも３歳時で本格化する前で１５着のレースだし。
0927名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/15(日) 08:59:42.48ID:FTPAz56j0
サイレンススズカはマイルCSで惨敗してる
その理由は？

信者）本格化前だったから
安置）ハナを奪えないと脆い

噛み合わないよね
0928名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/15(日) 09:02:39.24ID:oEo8wX8N0
本格化前だからノーカンを許しちゃうとエルコンもある毎日王冠は本格化前でノーカンが成立しちゃうからな
そうするとススズの数少ない勲章が無効になっちゃう
まあ基地はそこまで頭が回らないみたいだけど
0929名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/15(日) 09:14:01.32ID:MeOOczNe0
>>927
鞍ズレ起こしてまともに走れてないの。
ニワカとニワカがそれさえ知らずにわーわー言ってるだけ。
本格化前とかハナを奪えないとか以前の話。
当時はネットも盛んでなかったし、スロー再生しないと手前替えてるのが分からんような低レベルの奴には
鞍ズレしてるのは気付かないだろうな。
0931名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/15(日) 09:17:09.62ID:hihyggw00
サイレンススズカに関しては、古馬になってから安田記念の前に
「マイルは展開が厳しいので使わない、中距離に専念」
と、管理している橋田調教師がインタビューで明言してたけどな。
0932名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/15(日) 09:23:01.31ID:kbh4X/Jo0
スズカにとってはシャトルは天敵だっただろうしな
どれだけ飛ばしても涼しい顔で追走してくるんだから
シャトルの時代はマイルの逃げ馬達はかわいそうだった
0933名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/15(日) 09:25:05.91ID:MeOOczNe0
>>931
それと、マイルチャンピオンシップでまともに競馬できてないのは別の話。
0934名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/15(日) 09:25:23.97ID:FIaWu+8X0
>>929
鞍ズレが言い訳になるような負けかたじゃないだろ？
ニワカなんて初心者だから仕方無いってレベルじゃなくて、一生競馬理解できないレベルだな
じゃあ前後のマイルCSは？秋天は？
0935名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/15(日) 09:29:17.40ID:MeOOczNe0
https://youtu.be/Sm2oxNl_Eiw

4:20あたりから見てみ。ゼッケンの上で鞍がぺらぺら動いてるのが分かる。
0936名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/15(日) 09:30:20.30ID:rNPQ9VuG0
マイラーの話に中距離馬のサイレンススズカを持ち出してくる奴って・・・
スレタイに沿って言えば当時は東京でオグリ京都でサッカーボーイだったろう。
両馬とも史上でもトップクラスのマイラーだった。
しかしタイキシャトルも含めそれらを越える史上最強マイラーが誕生しちゃったから。
来週のマイルＣＳ見ればわかるよ。
0937名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/15(日) 09:31:56.13ID:r0UtXKGv0
G1じゃ掲示板すら5戦1回の場違い駄馬基地が湧いててワロタ
0938名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/15(日) 09:32:04.12ID:MeOOczNe0
>>934
鞍ズレしてる競走馬に乗ってレースして見れば？
もう何もかもが議論する以前のレベル。
0939名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/15(日) 09:42:15.83ID:FTPAz56j0
鞍ズレはわかった
それでいいよ

そんなに詳しくてそんなに熱心にレスするなら
せっかくの流れだからスズカ自体がどうなのかを語って欲しい
0940名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/15(日) 09:46:34.06ID:MeOOczNe0
俺はスズカ基地でもないしここの議論はどーでも良い。
この事実を知らない奴が多いから教えてあげてるだけ。

https://youtu.be/gZ3GcY5dQYU

これも見ると良いよ。大川さんの解説がなかったら手綱が切れた事に気付きもしないのがお前らな。
0941名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/15(日) 09:52:24.79ID:FTPAz56j0
>>940
俺も基地でもないしアンチでもないからスズカはいいわ

じゃ最強マイラーは？
それもどーでもいいのにここへ来た？

俺はなんだかんだでタイキシャトルだと思う
0942名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/15(日) 09:58:17.01ID:MeOOczNe0
>>939
熱心と言うか、
何年も前からたまにスズカのマイルチャンピオンシップが話題に上がる度に、見付けた時は同様の書き込みしてる。
少なくともこのレースからは何も分からないからね。

河内も陣営もマイルの流れは合わないと思ったのは事実じゃね？
より得意な中距離を選択したってトコだろう。
本格化以降はむしろ距離を伸ばしたかったろうから今更マイルを使うと言う選択肢はなかったんだろう。

ただ、このレースを取り上げて、スズカのマイルを語るのは的外れだから指摘してるだけで。
0943名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/15(日) 09:59:34.38ID:hihyggw00
一人だけ必死な人がいるが・・・
サイレンススズカが出走したマイルCSから20年以上たつし、スズカのことを語る人は多いから、
鞍ずれがあったことは聞いたことがあって知っているという人が多いよ。
そのうえで、サイレンススズカの逃げではスピード不足で、万全の状態でもキョウエイマーチを相手にハナは切れないし、
タイキシャトルには楽々追走されるからここでは場違いと考えてる人が多いということ。
0944名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/15(日) 10:08:20.25ID:MeOOczNe0
>>941
それに関しては俺もシャトルだと思うよ。
欧州マイルは賞金低いけど、やはりジャックルマロワ勝ちの実績は大きいね。
当時はメンバー弱かったのかな？って思ったりもしたけど、後にケープクロスが成功種牡馬になったお陰でちょっとシャトルの株も上がったと言うか。
面白いのが、2着だったアマングメン。
３走前にＧ２で８馬身差の2着になってるんだけど、
勝ったインティカブに高レート付いてしまって、
レーティングの欠陥を語る時に持ち出される曰く付きのレースになった。
0946名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/15(日) 10:14:08.04ID:4QesOvhI0
サイレンススズカは得意距離の1800mだが右回りの中山記念でけっこう苦戦してたから
まだ本格化前で右回りでメンバーも強かった97マイルCSでは鞍ズレが無くても勝てなかったと思う
0947名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/15(日) 10:36:46.62ID:cUW5rqWz0
＞裏街道進んだオグリキャップ
＞（陣営がクラシック三冠は無理と判断したから）

コイツ逃げちゃったな…
オグリキャップの話題になると
スレは落ちないでここまでくるジジイが多くて落ち着くわ
オグリはNZTのタイム安田より速いし
まあマイル最強もあり得ない話じゃない
0948名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/15(日) 10:45:29.99ID:cUW5rqWz0
鞍ズレの話なんか当時見てた奴なら誰でも知ってるだろ
それ以前にスズカは本格化前だわ
0949名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/15(日) 10:59:18.28ID:y0PH2cmi0
本格化前だから
トラブルや不利があったから
この辺りは議論から排除しなきゃダメでしょ
勝ち負け競っているんだから負けは負け
0950名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/15(日) 11:13:47.74ID:MeOOczNe0
>>947
当時オグリがマイルで最強だった事は疑う余地がない。
それこそNZTのタイムは去年のコントレイルの東スポ杯並に衝撃的だった。馬なりだったし。
でもマイル路線のレベル自体がねえ。
マイル常連が中距離主体のヤエノムテキ、オサイチに軽く捻られ
ゼファーが連覇した時も、カミノクレッセ、イクノディクタス、前走春天の馬が2着に来る始末…シンコウラブリイがイクノに先着されてんだからな。
この時代はマイル路線自体がレベル低くて最強論争の俎上に上げるのは如何なものかと個人的には思う。
ニホンピロウィナーやニッポーテイオーよりは強いと思うが。
0952名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/15(日) 11:47:14.42ID:QVoxka0x0
コントレイルの東スポ杯はあくまで2歳戦だし1600万級超ぐらいのラップ
オグリのNZTは古馬G1級だし、何よりラスト200だけ加速して勝ってる
これは公式ラップのミスじゃなくて本物の加速ラップ
要は残り200まで一切スパートしなくてもついて行けるぐらい追走力がズバ抜けていた

俺は最強マイラーはオグリだと思っている
0953名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/15(日) 11:51:34.11ID:cUW5rqWz0
>>950
その裏付が中距離の強さとタイムなんじゃね？
当時のマイルとジャパンカップのタイム
世界と渡り合ったの考えてもタマモは強かっただろ
確かにマイル路線はたいしたのいなかったが
バンブーとのマイルCなんて普通勝てないだろ
３着以下との差見てもレベル高いと思うぞ
0954名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/15(日) 12:05:01.37ID:cUW5rqWz0
覚えている奴いたら教えてくれ
タイキシャトルで
藤沢が「競馬に絶対があることをお見せします」
って感じの事言った記憶があるんだが
その時負けた気がするんだわ
でも負けたのスプリンターくらいだし
スプリンターで言うか？って感じもする
調べても見つからない
0955名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/15(日) 12:09:36.46ID:MeOOczNe0
ざっと読んだらこの辺で言及してるのな。

>>304
インティカブ

>>305
んなこたーない。
インティカブが出なかっただけでマイルの常連メンバーは出てる。
アマングメンもケープクロスもマイルＧ１勝ってるしな。
まぁ後に3歳のデザートプリンスに無双されるから古馬マイルのレベルが怪しいのは否定出来ないが…
レート抑えられたのはインティカブに８馬身負けのアマングメンに首差勝ちだったからだろう。
実際にインティカブが出てたら８馬身も負けなかったろうけど、勝てたかどうかは微妙かもね。
0956名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/15(日) 12:34:43.48ID:MeOOczNe0
>>953
まぁね。
レコード決着のハイレベルになったから中距離のスタミナがあるヤエノ、オサイチが２、３着に来たって当時も言われてたと思う。

ハイセイコー基地は消えたみたいだが、
リアルで見てない奴なら
この安田記念の有名なあのエピソードも知らないんだろうな。
0957名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/15(日) 12:49:57.78ID:mUnu2nTl0
>>951
根拠なんて要らないよ？
基地が本格化前と言えばそれで通るとススズ基地がやってるんだからな
0958名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/15(日) 12:58:39.65ID:4GwBYpDP0
オグリキャップの騎手
河内洋　南井克己　岡部幸雄　武豊　岡潤一郎　増沢末夫
オグリキャップの調教師
瀬戸口勉

河内が選んだ２０世紀最強馬はテンポイント
自分が関わった最強馬はメジロラモーヌ
南井が選んだ２０世紀最強馬はナリタブライン
自分が関わった最強馬はタマモクロス
岡部が選んだ２０世紀最強馬はシンザン
自分が関わった最強馬はシンボリルドルフ
武豊が選んだ２０世紀最強馬はサイレンススズカ
自分が関わった最強馬はサイレンスズカ
岡はそもそも投票してない
増沢が選んだ２０世紀最強馬はシンザン
増沢が関わった最強馬はイシノヒカル
（ハイセイコーじゃないのかよ）
瀬戸口が選んだ２０世紀最強馬はエルコンドルパサー
瀬戸口が関わった最強馬はオグリキャップ

ＪＲＡ騎手和田竜二
和田が選んだ２０世紀最強馬はオグリキャップ
和田が関わった最強馬はテイエムオペラオー

オグリキャップは富士山のような馬だ
0960名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/15(日) 13:22:11.20ID:4GwBYpDP0
>>951
１８００ｍは
サレンスズカには馴染んた距離だけど
エルコンドルパサーとってレースでは初めての距離の上に
鞍上がギリギリまで決まらなかったし
旧４歳だから斤量は有利だけどね
俺はエルコンが本格化したのはＪＣだと思うよ
普通なら１８００ｍで負けたら次走は
ＪＣじゃなくてマイルＣＳを選択するわ
0961名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/15(日) 13:38:57.16ID:4GwBYpDP0
>>959
南井が２０世紀最強馬にナリタブライアンを選んだのは当然
（ナリブだけでGⅠ５勝）
南井が自分の関わった馬最強にタマモクロスを選んだのも当然
（タマモだけでGⅠ３勝）
南井にとってのオグリはGⅠ１勝馬
0963名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/15(日) 13:47:09.53ID:pnEfarGV0
>>961
いや、オグリどうこうじゃなくて、20世紀最強馬に選んだ馬も自分が関わってるのに自分が関わった馬最強馬が別の馬選んでるからじゃね？
まあ、それだけ競馬サークルのコメントは関係者に気を使って本音で選んでないって事だろけど
0964名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/15(日) 14:16:48.01ID:4GwBYpDP0
>>963
武豊は本音だと思うよ
関係者に気を使うならGⅠ１勝馬のスズカを
２０世紀最強にも自分が関わった馬最強にもしないよ

確か武は自分の関わった馬でディープインパクトに勝てる馬と聞かれたも
サイレンススズカと答えてるし
つまりクリーク、オグリ、マック、ナリブ、スペじゃディープには勝てないっこと
0966名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/15(日) 14:36:22.69ID:4GwBYpDP0
>>963
客観的に見れば２０世紀最強馬はナリタブライアン
しかしタマモに対しての思い入れが強くて自分の
関わった馬で最強はタモクロスを選んだ
まあ南井に対するナリブ陣営とタマモ陣営の
態度の差を考えれば当然か
２０世紀最強馬にナリブを選んだから
もうナリブ陣営に気を使う必要を感じなかったんだろ
0967名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/15(日) 14:41:12.56ID:q82kDisy0
>>966
残念ながらこれどちらの陣営に対しても無礼なんだよなぁ
中卒ってこういうの浅はかだよね
0968名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/15(日) 15:37:48.81ID:lOamI2Sg0
オグリは1600-2400で強いのは分かるしJCのイメージもあるからなぁ
なので最強マイラーという言い方をすると何かかみ合わない
0969名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/15(日) 16:20:10.96ID:8uwgsb+C0
>>929
スズカはキョウエイマーチみたいな馬がいたらダメだったのは間違いないよ

スズカは単騎で絡まれずに逃げて
セーフティーリードある状態でペース落として息入れる
この形にならないと最後はバタバタ
スズカ程度の逃げじゃマイルの上のクラスでは簡単に絡まれるし、息入れるタイミングもないから
クラずれとか本格化とか関係なくマイルの上のクラスでは通用しなかったと思うわ
0970名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/15(日) 16:37:12.61ID:8uwgsb+C0
>>950
逆だからなこの時代のマイルやスプリントの短距離は極めてレベルが高かった
お前はわかってないな
中距離馬がマイルをこなしてたんじゃなくてオグリを筆頭にレベル高いマイラー、スプリンターが中長距離もこなしていたということな
ヤエノムテキは普通にマイラー
0971名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/15(日) 16:37:47.13ID:ejXnz/SV0
>>968
王道ではチョイチョイ負けてて、マイルでは無敗でGⅠ２つと言っても１つは驚異的なレコードで１つは驚異的な逆転劇。
それでもオグリファンすら最強マイラーって云うのに違和感があるのは負けた時のオグリもまた大好きなオグリだからじゃないかな

マイル路線で無双してもそれは俺達のオグリじゃないみたいな…
0972名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/15(日) 19:01:29.93ID:QdY3oP5d0
スズカ陣営はサニブーが故障して
これで中距離で活躍できると歓喜して
パーティー開いたくらいだからな
特大ブーメランで予後るわなー
0974名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/15(日) 21:34:34.79ID:u6w1pK5v0
>>973
このランキングが出た時点でオペラオーはまだG1一勝馬だよ
0975名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/15(日) 21:36:36.78ID:jJE84XBw0
すげーなお前らw
完走は目の前だぞww

競馬歴70年のワシがまとめてやろう
オグリとタイキシャトルで決まりじゃ
0976名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/16(月) 00:35:45.46ID:739TXKO80
競馬関係者の数十人に最強マイラーはとういアンケートを取って、
圧倒的にタイキシャトルが1番だったから結論は出ている。
0977名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/16(月) 01:56:39.50ID:VUWoGiHc0
>>967
田原成貴みたいに
２０世紀最強馬に関しては白票
自分が関わった馬で最強はトウカイテイオー
にした方が利口だと思うけど何か煮え切れない
0978名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/16(月) 02:12:16.48ID:VUWoGiHc0
つーか田原は自分が主戦騎手としてGⅠ４勝した
マヤノトップガンを自分が関わった馬最強にしなくて
騎乗２回でGⅠ１勝のトウカイテイオーを最強にしてる時点で
覚悟完了してるはずだから、２０世紀日本最強馬に対しても
白票では無くトウカイテイオーの票を投じるべきだった
これなら２０世紀日本最強馬にはマヤノトップガンを推して
自分が関わった馬最強もマヤノトップガンにした方が話しが通るわ
0979名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/16(月) 06:57:51.08ID:MuuI/5nW0
誰がどいういう意図でそれを選んだかなんてわからない
そんな意図なくてもどう解釈されるかもわからない

シンザンだのオグリだの挙げるしかないわな
0980名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/16(月) 07:12:51.97ID:/u4ZNuQ0O
オグリキャップ→マイラー×
オグリキャップ→マイルでも最強クラスの中距離馬○

タイキシャトル→最強クラスのマイラー○

ニホンピロウイナー→最強クラスのマイラー○

ノースフライト→最強クラスのマイラー

モーリス→マイルも強い中距離馬

サッカーボーイ→マイルも強い中距離馬
0981名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/16(月) 07:39:57.48ID:+B6npa2t0
>>978
田原は94年ぐらいに
トウカイテイオーが100％の力を出せば
他馬は騎手が120％の力を出させても
トウカイテイオーに勝つ事が出来ないってあった
こんな簡単なアンケートに、こういう風に利用されるのは御免だったと思うね、結構マスコミに対して言ってない事を書く（時に名指し）で怒ってたからね。
0982名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/16(月) 07:40:02.57ID:T/PxCwBe0
>>978
田原は性格的に関係者に気なんか使わず本音で選んでそう

20世紀最強無投票は「そんなの決められるわけないやろ」って意味じゃね？
0983名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/16(月) 08:01:24.93ID:8/Rm3akx0
マイラーとはクラシックディスタンスに届かない1600m以下で活躍する馬
0985名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/16(月) 08:16:47.01ID:z8y8WTyM0
まあグランアレグリアに勝てる馬はいないな。
0986名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/16(月) 08:27:19.35ID:vDoveUBr0
昔はマイル大レースは無かったし、走らせればマイルの方が得意な名馬も多かった筈。
実例がトウショウボーイあたりだろ。
マイルＧ１できてからは抜けてるのはタイキシャトルが常識だろ。
0989名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/16(月) 09:04:31.12ID:vrdk1pqG0
まあグランアレグリアに勝てる馬はいないだろうな。
オグリやススズあたりじゃ相手にならんよ。
タイキシャトルがどれだけ対抗出来るか？
0990名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/16(月) 09:27:36.24ID:W8duhFr20
>>989
力じゃスズカは論外だけど、脚質的に展開次第で勝てそうなのはスズカ
鈴付けに行く馬がいなきゃ、後ろから行くグランには届かない
まあ、マイル戦じゃ有り得ない展開だけど
0991名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/16(月) 09:36:32.96ID:G2WQMzdn0
>>990
マーチのハナさえ叩けない鈍足には無理だろ
アレは中距離だからであってマイルじゃ遅いよ
0992名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/16(月) 09:54:05.74ID:yc7oiHJ70
目標にされるシャトルは不利だな。直線入ってシャトルを視野に入れ、動きに合わせて仕掛けられれば交わさせる
オグリはグランよりは前にいそうだけど後ろから来る馬に交わされるっていうのは想像出来ん。うまく二頭併せて伸びてくればオグリか？
0993名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/16(月) 10:30:26.80ID:VUWoGiHc0
マイルＣＳでキョウエイマーチに大逃げされたのに
全然追い付けなかったからなぁ
スズカが大逃げ出来るのは１８００ｍまでで１６００ｍでは
無理だと判明した以上、マイルＧⅠを勝てる馬では無かった
0994名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/16(月) 10:33:04.19ID:5lSA0Sx/0
そもそも普段から前半57秒台後半から58秒台の脚しか使えず57秒4でポッキリした馬だからな
当時のマイルは56秒台上等の世界だから鈍足馬はお呼びじゃない
0995名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/16(月) 10:57:11.93ID:f02HUt8T0
オグリキャップも89年は休み明けのオールカマーをレコード勝ちした時はラスト3ハロン11.4-11.9-12.0の流れを先攻から3～4コーナーでちょっと気合いを入れて直線は鞭1、2発入れたか入れないかだけで勝ったんだけど、
マイルCSの時は12.0-11.9-12.0の流れで3～4コーナーの下りを中段から上がっていく時に随分手応えが悪そうだった。
ゴール時の全頭の着差からマイルCSの方が時計が掛かる馬場だったと思うけどバンブーの方はすんなり上がっていけたのだからあのレースではオグリキャップはズブかったといえよう。
それでも勝ってしまうのは流石だけど。
0997名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/16(月) 11:25:53.74ID:bjEfHYsG0
何しろオグリが凄いのは
１００％の状態でなんかほとんど走ってないだろ

もうすぐ完走だ上げておく！
流石のオグリだｗ
0998名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/16(月) 11:36:43.26ID:/u4ZNuQ0O
マイラーベスト５
タイキシャトル
ニホンピロウイナー
ノースフライト
デュランダル
グランアレグリア

マイル戦ベスト５
タイキシャトル
オグリキャップ
グランアレグリア
ニホンピロウイナー
サッカーボーイ
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