JCでのコントレイルの不安要素
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菊花賞長距離とゴール前の叩き合いの疲労と、菊花賞からJCいく馬はほとんどいない、間隔がきついから 横で並走になると折り合えないから両サイドからノーザンの馬で潰す アーモンドアイの不安要素ならあるぞ
今回万全なのはデアリングタクトだけだろ
虚弱馬アーモンドアイもローテーション的に厳しいし、全盛期の力はない。なおかつ2400で今年のハゲ馬場。
アーモンドアイに勝ち目はないだろう。 心配しなくても普通にコントレイルが勝つだろ
菊花賞の辛勝は当てにならん レース間隔が短すぎる
大山ヒルズに放牧に出されたけど、ゆっくり休む間もなく栗東にトンボ帰りだし ・福永
・菊花賞のダメージ
・護送船団不在
・世代レベルが低い可能性
いくらでもあるよ 面子で被らないならむしろ買い要素しかねえわな。本来1倍だぞ ないかな?
距離も三千より短縮は歓迎
秋天に乗って追い詰めたフィエールマンよりかは
鞍上も強気になれるでしょ 菊花賞からJCのローテ
過去30年繰り上がり勝利で1着になったローズキンングダム除けば勝ち馬はいない
あとディープ産駒だから(ディープ産駒でJC勝ったのは牝馬だけ) >>21
突っ込まれる前に訂正しとく
菊花賞1〜3着馬が次走JCだった場合 コントレイルは今まで一番デキが良かったのはホープフルって神戸新聞の前に矢作が言ってたよ
あれは秋3戦目だったからね
矢作だってちゃんと計算してローテ決めてるだろ >>21
ジャングルポケット勝ってるが? ディープ牡馬が負けたのも1着はディープ産駒だし
糖質かこいつ >>24みたいなの無駄だよなwみんな脊椎反射するし テレ東のダービー前日の番組でコントレイルは疲れが溜まりやすい馬だって言ってた
3000mヘトヘトになるまで走った1ヶ月後に2400mは酷だと思う 3頭の中では一番疲労が心配なローテ
唯一の秋3戦目、前走は3000を最後まで追うほど走った 馬場悪化したら他の2頭よりも明らかにマイナスだろこの馬 >>40
アーモンドアイの方がマイナスだろ
高速馬場じゃないと距離もたねーよ >>1
アーモンドアイやデアリングタクトの陣営は
馬産界の圧力でダービーに出走させてもらえなかったことに強い怨みを抱いているからな。
再び登場したインチキダービー馬コントレイルに対して、ダービーコースで行われるジャパンカップの舞台で意趣返ししたい気持ちがあるかも知れない。
(馬産界の圧力がなければこんなインチキ三冠馬は誕生しなかったのだな)
競馬ファンにそう思わせたい可能性はあるね。 ワグネリアン、コントレイルと馬産界の圧力で最強牝馬の出走を阻止した上でダービー馬になった馬の鞍上が両方福永なのはなんかおもろいなw
ワグネリアンも出てきて一緒に「公開処刑」されたら面白かったのに。 もしかして福永ってインチキダービージョッキーなんだろうか?
アーモンドアイやデアリングタクトがダービーに出走してたら、ダービー勝ててないw
まったくいつから「種牡馬になれない牝馬がダービーに出るな!」とか言われるようになったのだろうな・・・ 不安要素はアーモンドアイとデアリングタクトだろ あっちにも言えることだが初対決なんだから >>28
これな。
しかも母母フォルクローレは2歳牝馬チャンピオン。
母は2歳時4戦して2着2回3着2回、3歳時は2桁着順3回で7戦未勝利で引退。
どこをどう見ても早熟。馬体も小柄。 >>48
負けたら馬産界の圧力でダービー馬になった馬だと謗られるもんな。
故に最初からコントレイルが勝つ筋書きになってるようにも思うのよ。
負けたときのダメージ考えると勝つ前提じゃないと出せないように思うし。 疲れはないって言っても所詮人間の判断だからな。たぶんとぶだろ 見えない疲労。けどダービー見ると府中ならと思ってしまう。単勝1点は勇気いる >>50
新しい寝言をほざく前に今朝まで寝言を総括してくれ >>50
あと近藤夫人のアリストテレスが半持ちとかいう戯言についても。言動に責任持たない奴の言うことは誰も聞かないぞ アーモンドアイは万全で輪はないだろうが
このメンツなら普通に勝ちそう 福永さんはフィエールマンでアーモンドアイを追い詰めて自信を付けちゃっただろうしね
馬券には安定して絡みそうな予感 やっぱローテやろ
菊花賞→JCで勝った馬って過去いたっけ? >>57
菊でルメールにあれだけガチマークされたんだぞ。
ディープボンドもいないしマークされたくないし
いつもより位置取り下げるだろ。
3頭が牽制し合うと、どスロー前残りのどっちラケがなきにしもあらず。 ディープ産
1着
ジェンティルドンナ3牝
ジェンティルドンナ4牝
ショウナンパンドラ4牝
2着
デニムアンドルビー3牝(ジェンティルドンナ)
ラストインパクト5牡(ショウナンパンドラ)
カレンブーケドール3牝(スワーヴリチャード)
3着
スピルバーグ5牡(エピファネイア)
ワグネリアン4牡(スワーヴリチャード) 福永が不安って言っても武さん乗るよりは何百倍もマシだからなぁ… 疲労面とローテは心配だけど、菊の後有馬ではなくJCはなんなら夏前から決めてただろうから、
まあそこはある程度計算してるとは思ってる >>64
ある程度想定してただろうけど、菊であんなマッチレースになって真剣に走る事は想定外のはず。
もっと楽勝を考えてのJCだったはず。 いま(中5週)よりも菊→JCがきつかった時代
1着 エルコンドルパサー3牡 毎王冠2着(中7週)JPCUP1着
2着 エアグルーヴ5牝 女王杯3着(中1週)JPCUP2着
3着 スペシャルウィーク3牡 京都新1着(中2週) 菊花賞2着(中2週)JPCUP3着 >>66
そもそも「種牡馬になれない牝馬はダービーに出るな!」だの卑怯な圧力掛けたくせに
無敗の三冠馬だなんだと恥ずかしくないのか?
もうその時点でインチキ野郎だと思うのだが。
おまけに菊花賞ではあの醜態だ。
「公開処刑されて欲しい」と考える競馬ファンが多いのも仕方ないよな。 >>68
なに言ってるのかよくわかんないぞ?
頭可笑しいの? コントレイルはさ、東京2500勝つ為の配合なら負ける要素はほぼないに近いが、どうなのか? 単純に力不足。
今回もアリストテレスといい勝負しそう 古馬に通用するかね?
アリストテレスに辛勝だったし >>60
ローズキングダム、ジャングルポケット
三歳牡馬でJC勝った馬が3頭しかいないけど内2頭は菊花賞⇒JC
ローテにそんな問題はないだろ コントは菊花賞の影響で弱そうに思うけど
2400なら全然問題ない
問題は枠だろう
ずっーっと内枠もらえてたから万が一外枠になたったら掲示板外もありえる
ただ一番勝たせないのはコントレイルだろうし多分また内枠だろう >>47
競馬でタラレバはきりないぞ
アーモンドアイやデアリングタクトはダービーに出てなかった
これが全て ローズキングダムってブエナにボロ負けしたけど
ブエナ降着の棚ぼた勝利よな >>70
この舞台でデアリングタクトに負けたらインチキダービー馬確定と言われそうだろ?
本当にそんなリスクを冒すものなんだろうか? >>83
おまえの陰謀論はもう聞き飽きた
さっきまでネットケイバ怪情報によりコントレイルの種牡馬価値のためアーモンドはJCに出さないとか言ってたんだからまずそっちを片付けろよ >>47
ダービー(三冠レース)は歴史的にも繁殖馬選定レースだから牡馬が優先されてる
だから今でもセン馬は出走不可 まあ強い菊花賞馬、三冠馬がJCにわざわざ出ず有馬まで待つってのが菊花賞とJC連勝がいない理由だとは思うが
ディープがアルカセットに勝てたか?とか考えると
菊花賞に全て注ぐだけに分からんよね 不安しかない
今度はルメールが本気で潰しに行くと思う >>33
ジャンポケが勝ってるとこには突っ込めないアホ デアはクラブの馬だしな
ダービー勝てばいいが負けたら信用なくすし
なんでオークスに出さなかったとぼこぼこに言われるのわかってたろ
オークスはたとえ負けてたとしても馬の実力で言い訳聞くし
リスクないほう選んだろ >>67
スペの前走から3週間後に走るのを中2週と言うなら、今は5週間後なんだから中4周じゃね? 菊花賞のダメージだろ
春天でかなりきついレースをしたキタサンブラック、シュヴァルグラン、サトノダイヤモンドは次戦惨敗した
その後キタサンブラック、シュヴァルグランはG1勝ってるのに春天の次のレースだけ間隔長くても負けすぎている
馬がしんどいのが嫌で走る気をなくしているから 菊メイチだろ
JC7割〜8割で出てこれたら良いほう いや菊紋前はジャパンカップのために余力残しで勝ちたい言うてたで 東スポくらいのパフォ出せれば馬券内は普通にくると思う 3歳馬のレベルが気にはなる他はないかな
左回りの2400ってベストだと思ってる アーモンドアイかデアリングタクトに負ければ
トリプルクラウン三冠馬が年度代表馬になれない珍事が起こる >>100
余力残ってないからレース後のウイニングランさせるのが可哀想で歩かせてたって福永が言ってたよ >>108
残すつもりが言ってられない状況になって残せなかったんだよ。なにも矛盾はしてない >>106
今度はノーザン軍団がサポートしてくれるんじゃねーかな?
アーモンドアイは記録達成後の引退興業だし、
どうせ社台で大々的に種牡馬入りするのだろうからな。
「何を見せられてるんだ俺たちは」
「ただの宣伝かよw」
みたいなレースになる可能性が結構ある。 競走馬は走る距離を知らない
距離短縮はアカンと思う 三強で1番不安要素が少ないのがデアリングタクトだけど、三強で1番実力が劣る(と見られてる)のもデアリングタクト
コントレイルはローテと3000激走した疲労が不安要素 コントレイルの不安要素は能力。
古馬との能力比較はJCの結果を見るまでわからない。 鞍上のミスとか流れが向かなかった時に本当に勝てんのかよって部分は正直ある ジャンポケは菊→JCで勝ってるけど前哨戦が札幌記念だから全然違うよな
ローキンは繰り上がりだしこのローテで挑むのはほとんど前例がないな 無敗で古馬G1勝利はファインモーションまで遡るとか 3戦目やろ?
菊花賞みたいな適正外のレース調教したんやから、
相当負担あるはずよ 菊花賞を見せられたら確勝まではいかないよなあ
勝負根性が強いのはわかるが >>1から全部読んだけどめちゃくちゃ不利じゃねw軽く絶望したわ
これ全部承知で、臆さず出てくるのが三冠馬の矜恃ってやつなのか
負けるかもしれないけど全力で応援する気になった さーせん相手が強かった
今まで偉そうにしてすいませんでした ここでも普通に勝負になるだろ
そんでこれはアリスト強いわとなってアリストがどっかの長距離重賞で人気吸ってしょうもないオープン馬に惨敗するというのがいつものパターンやぞ ローテがキツイいうけど菊花賞→JCは秋天→JCより1週、AR共和国杯→JCより2週も間隔長いんやで JCのスレばっかりだから明後日にJCあるのかと錯覚してしまうよ はー。ここも似たような流れなのね
??「53kgでデアリングタクト断然有利!コントレイルは消しで!」
ぼく「そうだよねー。コントレイル応援してるけど55kgじゃ厳しいかなあ」
??「牝馬との斤量差なんて昔から!言い訳にしないで!?」
??「コントレイルだけ叩き3走目。菊→JCのローテは連勝例なし。消しで!」
ぼく「頑張って欲しいけど、やっぱり厳しいのかなあ」
??「ルドルフの時代と違って今はゆとりの中4週!秋天やアル共経由よりもマシ!言い訳にしないで!」
消しなの?消すななの? こういうことがあるからな
2000年JC
13着アグネスフライト(ダービー)
14着エアシャカール(皐月・菊)
15着イーグルカフェ(NHKマイル)
16着シルクプリマドンナ(オークス)
レベルの問題とは言え、春のクラシックって何だったの?って思った コントレイルのきついのは神戸新聞杯から中3周で菊花賞3000mを連勝してだからな
ルドルフは中5週で菊花賞ローテー、ジャンポケは札幌記念からの菊花賞凡走してのジャパンカップ >>114
ただ秋華賞見てるとそこまで距離持たない気もするけどね
まぁエピファネイアて距離延長良いんだっけ ローテも騎手も距離もコースも不安なんか全くない。
唯一の不安要素は能力。
弱い相手としかやってないし古馬との能力比較は未知数。 >>138
ブリランテなんてそのまま引退したくらいだからな。
同じ矢作だしキングジョージ行けば良かったのに。
シャカローテでコントレイルがどこまでやれるか。 >>146
馬主が今年は国内専念で三冠獲りにいくぞといってるのに矢作の一存で絶賛コロナ蔓延中の英国に行けると思ってんのか?
大丈夫か? 福永が自分の下手さを理解して皐月みたいに無難に大外回せば勝ち負け
カッコつけたら詰まる 普通にドリームパスポートとかいるだろ
ディープの2着なんだから実質勝ちみたいなもん ブッ壊れて再起不能まであり得る。
菊花賞の後とか無理がありすぎる。 ポジションが後ろになると厳しい
アーモンドアイもデアリングタクトもポジションとりにいくから >>153
これ。
秋天とジャパンカップ
同じ東京で行われるG1でこれほど脚質的なアドバンテージの差が顕著に表面化する両レースは珍しい
秋天はどの方面からみても差し有利
これに対してジャパンカップはどの方面からみても先行有利
両レースの特質はおおよそ360度違う
ジャパンカップは先行できる馬が圧倒的に有利
ポイントはペース
秋天はペースに関わらず絶対的に差し有利だが
ジャパンカップに限ってはペースが速ければ速いほど先行有利
ペースが遅ければ遅いほど差しが台頭する余地がある
もしもコントレイルが中段より後ろで競馬していた場合ドスローのヨーイドンになれば大概勝てると思われる >>151
巡り合わせだろ
武がかつてダービーだけは勝てないと言われてたのと同じレベル アーモンドアイやデアリングタクトに負けた所で
別に評価は下がらんと思うけどな >>158
????????
とりあえずルドルフやディープ以下確定だけどな
負けたら コントレイルの不安要素は能力だけ。
古馬に勝てる根拠はどこにもない。
ローテ、距離、騎手などに特に不安はない。 >>159
何で?
カツラギエース ハーツクライに負けてるのに? 普通にアーモンドが強いことでしょ。クロノやらフィエールマンすらまるで勝負にならんのだからアーモンドはずば抜けてるよ。まるでレベルが違う。強すぎる。
コントレイルはまだ未知数で、サリオスがマイルCSで惨敗したら一気に怪しくなるよ。そもそも本当に強いなら菊花賞であんなレースにならない。 まるで勝負にならんてw不利なかったら余裕で負けてたくせによく言うわw 父と前走の不甲斐なさからしてもう終わってるんじゃないの アリストテレスとのデットヒートで疲れが抜け切れない 「100m200mとゴール板過ぎた後走ってもあのままの着差だ」
大山ヒルズゼネラルマネージャー
よってJCでは不安要素は無い >>163
もう少し競馬というものを基本から勉強した方がいい 相手がショボすぎでやる気がでず
馬なりで先頭に立ち遊びだした瞬間
牝馬2頭に強襲されて慌てふためくが時すでに遅し スピード不足と持続力不足かな。斤量で恵まれててもちょっとこの相手だと三着以下濃厚やな >>89
亀レスするなら
>>21
突っ込まれる前に訂正しとく
菊花賞1〜3着馬が次走JCだった場合
読んどけマヌケ 神戸新聞杯見る感じもはや2400でも怪しい気がするんだが
流してる風だけどあれそんなに余裕なかっただろ 不安要素になるのかどうかは分からんが、こういう時(今週)に斜行ぶちかまして騎乗停止喰らうのが福永なんだよな.... コントレイルて皮肉にも同世代に強いディープ産駒いなかったのも恵まれてるよな。
他のディープ産駒2着にも来てないのは珍しい。
JCもやっかいそうなフィエールマンでてこないし。 >>163
クロノとは僅差じゃん。
それにモアイは宝塚に出てたらとても勝てたとは思えないのに。 >>176
どこまで競馬を知らないとコントレイルがスピード不足とか思えるんだろうな >>180
コントレイルとフィエールマンとじゃあスピードの次元が違いすぎる ちょっと仮想シミュレーション的な発想の転換をしてみよう
もしも今年の菊花賞にコントレイルの代わりにアーモンドアイが出ていたとしたらアーモンドアイはあの菊花賞を勝てただろうか?
それを考えたらコントレイルという馬の強さが理解できると思うのだが 馬には各々適正距離が違う
菊花賞にアーモンドアイが出てたらと仮定すること自体無知のアホだとわかるw >>185
そういう話でいうと、今年はマイル中心で走っていて
2000mの天皇賞は勝ったとはいえ、結構苦しい展開だったアーモンドアイが
距離的な不安要素は大きいんじゃない?
3000を走り切れたコントレイルにすれば、距離短縮は歓迎だし JC出走のアーモンドアイ以外の古馬はハッキリ言うてショボイ
弱い古馬に55kgで勝てないなら来年キツい
ローテ的にキツい所はあると思うけど勝てる力はあると思う 騎手といいたいところだがアーモンドアイとデアリングタクトも大概だったわ >>185
お前アホだろ
明らかに適性距離的に長い菊を克服したコントレイルの適応力の高さの話をしているんだよ
アーモンドアイの今の適性距離を考えると京都の3000など勝てるわけがない
基本的にはこの2頭はベストの適性距離はほとんど被っていると思われる
だが長距離に対する適応力を考えると東京2400という条件はコントレイルのほうが有利であろう
という趣旨だ
本当に無知な奴だな草 圧倒的なスピードは全ての問題を解決する
不安はない デアリングタクトの方が強くね?
牝馬だからって理由で勝手にこの馬より弱いイメージ持たれてるけど普通に勝てるだろう デアリングタクトにも言えるが普通に走って普通に弱かった場合だよなぁ コントレイルは距離短縮で有利だし、
アーモンドアイは苦手な延長で不利らしいね
コントレイルはかなり勝ちに近い 本当に最近の競馬板はド素人が多くて辟易する
コントレイルとデアリングタクト両馬に共通する懸念点として
「実は世代が弱いんじゃないか( ー`дー´)キリッ」
問題とするべきところは世代が弱いから負けずに勝ち続けているんじゃないか?
ということではなく
相手云々に関わらず負けずに勝ち続けることがどれほど大変なのか?
ということをこいつらは考えていない
特に一昔前に比べて全体のレベルが向上している今の時代では尚更のことだ
あのキタサンブラック級でさえ自分より格下の相手に惨敗していることが何度かあるというのに‥
今の競馬界でデビューから一度も負けずに勝ち続ける事ってのは素人が思ってる以上に大変なことなんだよ
それこそアーモンドアイですら新馬戦でわけのわからない馬に負けてるじゃないか ただ単勝オッズに関して言えばヤネの技術の差
それに加えて何よりもでかいのが今回アーモンドアイの引退報道が流れたこと
これによって勝負を度外視した記念パピコ的単勝馬券を買うファンも随分と増えると予測される
故にアーモンドの単勝オッズに関しては 必要以上に歪曲して売れると思われる
この状況でもしもコントレイルが一番人気になったならば
本来のファンの支持(馬の実力評価)は遥かにコントレイルの方が高いということだ >>3
今まで牝馬との対決が無かったのか
これはけっこうキーワードだな
と思ったらオーロラフラッシュとかと
新馬戦やってるじゃねーか 超素人意見だと今回牝馬を見てパドックで馬っ気だしてバテる不安とかは無いの? >>24
条件細かく指定したら何でも言い放題になるので こういう時に騎乗停止くらうのがいっくんなんだよなぁ... 不安要素なのかどうかわからんがw 3歳牝馬は1600万下条件を勝ちまくってるが3歳牡馬は勝てていない
コントレイルがアリストテレス(1600下)と叩き合っているレベル 言うほど勝ちまくっていたっけ、牝馬
牡馬だとこないだアドマイヤビルゴが勝ち上がったね >>187
実際にオッズ動かしてる投資家層やデータ派は騎手買いなんかしねーよ
いつの時代の話してるんだこの化石頭
昭和のWINSのジジババかよ >>200
長文書いてるけどコイツもWINSのジジババ思考だなw >>110
引退する牝馬には無理させないからな普通
万が一故障したら大損失になる >>206
それで言うならオーソリティがユーキャンスマイルに勝てるんだから何の心配もしなくていいがな ここは鞍上
今までコントレイルが勝ってきたレースと違ってJCは福永が今まで一度も活躍したことないレース 菊であれだけ競り合った反動は出るだろうな
一方デアリングは、横綱競馬だったから反動なさそう 福永って2歳3歳とマイル短距離は旨いけど王道は糞だよね コントレイルはキタサン並に優遇されてるからな
またまた、美味しい枠をもらうやろ
アーモンドは大外やろな
さて、それで勝てるかどうか 菊はルメールのJRA忖度で3冠になれただけだろ
完全にルメールに能力見切られてるね サートゥルナーリアで遊ぶつもりだったけど池添に変えてルメールアーモンドアイできた時点でノーザンはアーモンドアイでコントレイルに勝てるとふんでそうだよな
ルメールに勝てそうかと聞いたはずだから アリストテレスとの死闘に全てを出し尽くしたコントレイルは、続くジャパンカップ…嘘のように惨敗した >>218
間違いなく勝てると思ってるはず
本当ならサートゥルナーリアにルメールで展開向いてでもラッキーでもなんでもいいから勝って貰って種牡馬価値上げたい所だからな >>220
ルーラーシップ見てわかるようにG1実績なんぞ関係なく
グループの期待がそのまま種牡馬価値&種付け料になってる。
もう血統背景だけですでに種牡馬成功は約束されてる。 みんな読み一緒だな
このローテでアーモンドアイがでてきた時点でノーザンは勝算ありだと思ってるはずだからアーモンドアイ頭の1着固定で行くわ よしもうそれでいいわ
逆の目が出てもまーた忖度とか言うなよw アーモンドは間隔詰まったローテと力の衰え
コントレイルは何回も言うけどディープ産駒という負の要素
一番無難なのはデアリングタクトの複勝だろうな 道中の順位はアーモンド、コントレイル、デアリングの順かな?
デアリングタクトはぶん回しじゃ届かないからうまく乗らないとなー ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています