ジャンポケ、タキオン、クロフネの後継を残せなかった生産界
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クロフネは日本競馬史上最多の種付け頭数だから
クロフネのサイアーラインが繋がらないのはクロフネ自身の責任だよ クロフネは今年白毛のいいやつでてきたじゃん
メスだけど アグネスタキオンとマンカフェがリーディング争ってたのが懐かしい >>1
タキオン早死にが原因なんじゃない?
だから生産者は関係ないよ
タキオン産駒が活躍してくれたから外国産種牡馬が不要になった
ナリタブライアンとかトウカイテイオーとかオグリキャップなんて外国産種牡馬に牝馬を取られて
何もできなかったんですから、そんな外国かぶれ生産時代が終わっただけでは大した功績 クロフネの最後の期待がテイエムジンソクとパクスアメリカーナという絶望 タキオン:脆過ぎ
ジャンポケ:種牡馬能力が低い故の淘汰
クロフネ:活躍馬が牝に偏り過ぎ >>7
マンカフェって争ってたわりに代表産駒がしょぼいね
やっぱりマンカフェは地方とか障害とか未勝利戦で勝ち星稼いでたの? クロフネはようやっとるが、種牡馬クロフネに期待したのは世界で通用するダート馬だった
まあ高望みが過ぎたのと牝馬ばかり強いのがね ウイポのやりすぎじゃない?
後継を残すなんてそんな簡単なもんじゃないだろ
今の内国産全盛も当たり前の結果じゃないからな クラリティスカイなんかは欧米なら3歳でさっさと引退して普通に種牡馬やってるだろうね ⊂⌒ヽ チンポー! γ⌒⊃
\ \ 彡 ⌒ ミ / /
\ \_(´・ω・`)_./ /
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/( (::)(::) )\
⊂_/ ヽ_,*、_ノ \_⊃
人
(__)
\(__)/ ウンコー!
( ・∀・ )
 ̄ ̄ >>11
アベレージ型なだけだよ
むしろそこら辺で稼いでたのはタキオンの方
マンカフェが強かったのは準オープンやGIの前哨戦 タキオンはディープスカイでいけるかと思ったがダート馬ばかりとは思わなかった 1頭だけ大物出してもそいつがコケたら終わりだしな
何頭か後継種牡馬いないと繋がりそうにない ディープ後継がこれだけいて
キズナがこんだけ大成功して
種牡馬になりそうな大物がいないけど カルトンライトオとかマックやテイオーみたいな血をだな グラスワンワンダー
スクリーンヒーローからのモーリス
スペシャルウィーク
シーザリオからのエピファ、サトゥル
エルコンドルパサパサー
クリソプレーズからのマリアライト、クリソライト、クリソリベル
やっぱこいつら凄いな
ナリトプ
テイオペ
アドベガ
ここらも消えたしな >>23
クズナ(笑)が大成功?(笑)
どの世界にいるんだよ
ドープ系なんかもう全部いらんよ >>18
マンカフェの産駒を見たけどG1馬も少なくて重賞も勝ってない馬が多かったよ
ウオッカはマンカフェじゃなかったけどダイワスカーレットみたいなのはいないの? ステゴ系は絶滅しそうだよな
まんまブライアンズタイムと同じ道歩んでる
後継がイマイチ ラウダシオンも父のように外国のよく知らないG1でも勝たないとあっさり乗馬送りされそう ディープですらあんだけ後継いて成功はキズナくらい
しかも大物はいないからな クロフネに関しては
フサイチリシャールを去勢して種牡馬引退させた奴が一番の無能
引退させた後に平地と障害で活躍馬出たけど後の祭り
時点でブラックシェルを重賞すら勝たせずぶっ壊した松国 >>13
これはわかる
ダートで凄い牡馬でればいいな…
と思っても活躍馬は芝の牝馬w 凱旋門賞勝ちたいならトニービンだよな
トーセンジョーダンを社台に入れなかった時点でトニービンに力入れる気ないんだなって諦めたけど 今の時代にアグネスゴールドの後継が北米で種牡馬になりそうなのが笑える 黄菊賞のニホンピロマリブが
ジャンポケの血を繋ぐぞ
ぶっこ抜くハズ >>28
ディープもハーツも海外に後継候補いるからまだ繋がる要素がある
国内だけだと生産規模的に無理 ノーザンテーストだっていつかは消え失せる、サンデーサイレンスだっていつかは消え失せる
ファンは馬券の当たり外れだけ気にしていたら良いんだよ
後継残すなら自分の子孫を残せ、自分が末代とか先祖に顔向けできんぞ 日本広真理部の強さが分からんとか不憫やなぁ
こいつ今日確実に差すぞ
と言いたいくらい前走の最後の脚すっごくね? 父系途絶えそうな4頭
マルゼンスキー→スズカコバン→クラキングオー→クラグオー
シンボリルドルフ→トウカイテイオー→クワイトファイン
メジロアサマ→メジロティターン→メジロマックイーン→ギンザグリングラス
オグリキャップ→ノーザンキャップ→クレイドルサイアー >>42
こいつらは途絶えそうじゃなく途絶えてるに等しい トニービンの系統が強かったのは今の非高速馬場の府中だったからなあ
時代の変化に適応しきれなかった
ただタキオンあたりも徐々にダートの血統になっていったように
2000年前後とは馬場が違うからまあ遅かれ早かれ途絶えただろうな 大物出し続けないと繋がらないんだから、いつかは途切れるに決まってる お前の親父もその先祖も大物じゃないのに綿々と父系を繋げて来たんだぞ! 国内でサンデー以前の血で残ってると言えるのはのはユタカオー〜バクシンオーくらいでは 自然に残らないのは仕方なくないか🤔
その三頭はかなり優遇されてたわけだし >>19
タキオンはディープスカイ、アドマイヤオーラと孫世代にはダート馬ばっか出したなぁ。ロイヤルスキーの血が出ちゃったのか。 >>55
フラムドパシオンが初年度に出ちゃったから、初年度でこれなら
これからもっといい馬が出るに違いない、と思ったのがダメだった クロフネがダートの後継残せないとは
タキオンの方がギリギリダートで生き残るかどうか
アドマイヤオーラやクロスクリーガーが早逝したのがな ジャングルポケットはジャガーメイルを種牡馬として試して欲しかったんだがなあ・・・ ジャガーメイルが種牡馬になっても誰も付けないのが問題 母父タキオンはかなり走ってる印象あるな
馬券的にも狙える
ダートが多いけど >>28
インディチャンプが社台SS入りすればワンチャン いやサンデーの血が入っていなくて実質配合制限がないトーセンジョーダンがここまで歴史的大爆死するなんて誰も想像できねえよ >>28
ブライアンズタイムはフリオーソが最後の砦だな
古い血統だけに逆に最近の血統の馬と配合できる利点はあるか >>1
もし生産者にそういうの残そうって気があるならテイエムジンソクとかだって種牡馬にしているよ
生産者にとって後継を残す事は別にどうでも良い事で大事なのはお金が儲かる事でしょ ティズナウでマンノウォーを繋ぐ様な気概が社台にないのがゴミ
ミスターシービーとトウカイテイオーはその気になれば絶対繋げたはず >>71
ティズナウ産駒って韓国に輸出しまくりで本国にあまり残ってないだろ 生産規模が小さい日本
アメリカなら競争成績大したことなくても何頭かは種牡馬になってるやろ 生産規模じゃないよ
今現状でも十分生産しすぎ
問題は用途規模
競馬にしか使わないから用途がない 血を残すという発想はもう捨てたほうがいい。生産者だってロマンだけじゃ食えない。
社台が外から種馬肌馬をガンガン買ってきたからこそ今の日本の競馬があるし、これからもそれは変わらない。 ブラッドスポーツ否定かよw
もうクラシック廃止して外国から輸入して騸馬にして走らせろよ ナリタブライアン産駒をアメリカに輸出すればアメリカ人なら血統残してくれたと思う >>72
韓国といえば、ダンシングブレーヴの後継ってイングランディーレの仔のチグミスンガンしかいないのか?
日本のキングヘイロー→ローレルゲレイロのラインも風前の灯火っぽいし、そもそもリファール系から怪しい ディープインパクトとかキングカメハメハが優秀だから残ってるだけだろ
そいつら否定してゴミを残せってそれこそブラッドスポーツの否定だろ
低レベルな馬産推奨って笑 タキオンは虚弱すぎてある時期社台グループが露骨に見捨てたからな >>30
いやいや、まだ未デビューの種牡馬がどんだけいると思ってんだよ
むしろ親父本体がいなくなってこれからが本番だろ
キズナだってまだ最初期の段階に過ぎんだろw >>84
これかな?
種付け頭数“W大台超え”の顔触れに隔世の感
https://www.sponichi.co.jp/gamble/yomimono/bloodtopic/kiji/20190918s00004093486000c.html
> サンデーサイレンス系では前記ジャスタウェイの父でもあるハーツクライの180頭が最多。
> 種牡馬デビュー同期だったディープインパクトより1世代上の18歳だが、依然として衰え知らずで、
> 累計交配頭数も種牡馬生活13年で2310頭となった。
> ライフタイムの国内種付け頭数レコード(2995頭)を持つクロフネは21歳を迎えた今年、交配を行わなかった。 >>34
あるくとす馬主はアドマイアオーラを繋ぐためにあの馬を勝たせている
南部杯勝ったから目的は達成できそうだな 馬産業界は種付け3000頭とか不滅の記録に興味はないのか 3000sexの記念キャップ発売
3000sex子宝祈願のクロフネお守り
3000sexコラボレーションTENGA発売
できるのに
本当に吉田家はビジネスが下手だよな >>25
今はまし
昔はほとんど後継を作れなかった
海外ならサクラバクシン タイキシャトル エアジハード ハットトリックの後継を作る
サウスヴィグラスの後継もいないだろ
いい繁殖にウンコインパクトみたいのを付け無駄にしちゃう ディープインパクトの後継も日本では絶滅してサクソンウォリアーやスタディオブマンの孫を
逆輸入するようになっちゃうのかもね ただちょっと擁護すると
日本は生産規模が少ないんだよな。
アメリカは年何万頭も生産するし、欧州は欧州全土が生産圏だし。 サンデー直系のひ孫種牡馬を初めて出したのはタキオン系やぞ テイエムジンソクがなんとか数頭子馬を設けてるようです
数頭ではもはや後継としてはムリか クロフネとアグネスタキオンのダート適性の差を見ると
クロフネvsアグネスタキオンの武蔵野ステークスとかとんでもない名勝負になったのかな >>99
プレストンの父親がグリーンデザートだと思っていたらグリーンダンサーだった時の驚きw スーパークリークのおじいちゃんやでw >>77
ブラッドスポーツとは動物同士で戦わせる競技って意味でしかない >>96
引っかかったな
サンデー→バブルガムフェロー→マジェスティック→カゼノグッドボーイがある >>94
多分日本がアメリカ並の生産規模を持ってもアメリカみたいに父系が伸びまくる事はないと思うよ
日本人の考え方から来るものだから だろうな
マンノウォーやボールドルーラーを連綿と繋いできたアメリカとは考え方が違う 日本の場合は馬産地が実質北海道1択だから特定の種牡馬に偏るって聞いたことがある
アメリカは国土が広大なので多種多様な血統が生き延びる余地がある >>103
そのとおり
考え方もなにも金儲けの手段でしかないから
それに尽きる クロフネのダート2戦はタイム出すために砂を極端に薄くしてたから種牡馬になってダート適性より短距離や牝馬に偏ったのは妥当 クロフネもタキオンもちんこついてりゃなぁって馬がおおいな そういえばアウォーディーは?
最近見ないけど、引退したんだよね? サイアーラインつなげていくという意識が低すぎて20年後SS系死滅とか十分ありうる クロフネとかいう特殊すぎる府中ダートが合ってただけのザコどうでもいいやん
実際そのダートですらジンソク程度しか出せないのが証明してる ディープ系もコントレイルに最後の望みを賭けてるしな
蜘蛛の糸だよ >>23
キズナは3歳の世代限定戦までだよね。
枯れるのがディープより半年早いイメージ。
まあ、世代限定戦だといえ初期に投資が返ってくるのでビジネス的にはありなんだろうな。
最強馬の栄冠を目指すロマンはゼロだが、小金稼ぎを成功というなら大成功なんだろう。 テイエムジンソクが種牡馬やってるけど生産の常識から考えてこれではどうやっても繋がらないのは素人のわしでもわかる
悲しい フランスだったらケンダルジャンがリーディング上位にいたりするから可能性あるけどね >>105
それも違うだろう
アメリカはケンタッキー州だけでも色々な種牡馬がいる
日本で父系が続かないのは日本人生産者の消極的な考え方による物だろう >>20
結局これに行きつく。ビッグレッドは自分の所で生産した血は残す牧場だがさすがに最近戦えなくなって繁殖を頻繁に買ってる SSと完全にかち合ってもっと厳しい98世代でも繋がってるんだから甘えだよね クロフネとタキオンは母父で重宝されてる
ジャンポケはなあ
トーセンジョーダンとか1頭くらい大物でないと厳しいな 昔の人「ヘロド系復活させたいなぁ!」→ザテトラーク爆誕
サラブレッドは未だに自然交配でやってんだから100年前の畜産全盛期の連中に知識で勝てるわけねぇんだろうな >>125
ここ10年のディープ同調圧力を見ると、日本人がマネージしている限り多様性のある発展は望めないんじゃないかと思うわ
ディープ系を発展させるのに力を注ぐのはもちろんそのままやればいいんだが、ディープ以外の系統の足を引っ張る動きも並行するからな
出る杭は潰す的な ジャングルポケットはペリエに変わってからはテイエムオペラオーの上を行っていた
ペリエと角田晃一とではものすごい騎乗力に差があったんだろうね >>130
どの時代でも大成功した一系にまとめたがる癖があんのよな
あんま言いたくないけど天皇制が下敷きにある
日本人の悪癖なんじゃないかと勘ぐりたくもなるわ 天皇制
昭和の読売ジャイアニズム電波
日教組によるNo.1やOnly1を許さない教育
全ての積み重ねやね >>130
そりゃそうっすよ。違うアプローチで攻めるとメジロ牧場みたく潰れますが >>131
騎手の差より東京の2400mが得意なだけ
角田がJC乗っててもオペと好勝負だっただろ >>135
喉なり持ち多いしあんま健康なイメージないよね トニービントニービン言うけど改修前の東京が良かっただけじゃん 角田=石橋
河内=山田
武豊=七菜子
馬がどうこうの前に騎手が論外だった昔競馬はな >>90
3000回とか嬉しいようなしんどいような... >>130
同調圧力ってのは言い得て妙だな
そういうのあると思うわ
他に考えられるのは馬場だな
日本は新技術投入して馬場改良することに抵抗がない
改良された馬場に適応できない血統は淘汰される
意図的に馬場改良し続けて血統を淘汰していると言ってもいい
アメリカもオールウェザーに変えたことあったけどゼニヤッタが無双したりイギリスの芝馬にBCクラシック勝たれたりしてすぐ戻したね
日本で同じようなことが起こっても馬場を戻したりしないよ 結局アメリカとかの牧場って馬以外にも牛や豚や小麦の生産があったりで別の本業があって多様な血統残せる下地というか財政的な基盤があるんでしょ。そうじゃないと時代にマッチ(馬場にマッチ)した血統に片寄ると考えるがどうだろう ジャンポケはアドマイヤサンデーとの子が、最後牝馬に寄ったのが運のつきだった..
アヴェンチュラあたりが牡馬だったらなあ >>142
ディープに合う馬場を一所懸命作ったからな
中山なんてその典型
胴元あげての同調だよね >>8
持ち込み馬も増えてる時代。
ニシノフラワー、ビワハヤヒデ、サクラローレルが起因。
そいやキングカメハメハも持ち込み馬か >>1
ジャンポケの晩成トニービン
トニービン→ミラクルアドマイヤ→カンパニー
タキオンの早熟サンデー
サンデー→ディープ→キズナ 例えばサマーセールだったかである生産者が生産した馬が売れなくて需給を見極められなかったってコメント残してるのに文化保護の観点から生産者駄目だしして残せっていわれても残せないのが現実。全ては市場原理で決まってる >>148
トニービンの系統、カンパニーもいたか。
もう種牡馬やってないのかな。
調べろよって?はいわかりました調べます。。
しかし、ID:wTwp1oeg0の書き込みは読みにくい。文章を書くのが不得手なんだろうな。
何かを主張したいみたいだが、読む気が失せるわ。会社で新人が書く文章みたい。 >>150
カンパニーは一応現役で種牡馬遣ってるみたい
更には
カンパニー産駒ウインテンダネスが種牡馬入りしてるので
トニービン→ミラクルアドマイヤ→カンパニー→ウインテンダネスとサイアーラインは繋がってる カンパニーは2年前に死んだよ
最後は九州送りになってたね ビジネス金儲けだけを、目的としてやっているから残すとか残さないを気にしたことはないだろ
最後の一頭だろうと可能性があろうと金にならなそうなら処分する
たとえそれがどれだけ思い入れがある血統だったとしてもだ という近視眼的な生産してるとどん詰まりに陥るんやけどな ノンコノユメをあっさりセン馬にするのを見たら?わかるだろ
血統なんて残ろうが、消えようが、どうでも良いんだよ
ようは1円でも多く金が儲かる可能性があるほうを選択するんだ ディープスカイをもっと付けるべきだったね
ダート走るし地方なら需要あったろ >>25
アドベトプロは早世したからな
オペは自己所有の時点で厳しかった >>27
マンカフェは器用貧乏で万能神キンカメの劣化版
マンカフェからさらに劣化したのがキズナ カモシカやトキいなくなったから保護しろよみたいな感じ? >>130
こいつデュピティ系を勝たせないようにしてるとかのたまう陰謀論者と同じニオイがすんよ 歴代三冠馬の父系もサンデー以外風前の灯
競馬を文化と声高に言われてもなんだかなあとなるわな 例えばこのままサンデークロス持った馬ばかり生産してその先はどうするの?という話
海外から優良繁殖輸入出来るとこなんて資金力あるとこだけやで タキオンより種付け料を取れそうなディープが種牡馬になったらすぐにタキオン死んだり
ステイゴールドより種付け料を取れそうなオルフェが種牡馬になったらステイゴールド死んだり
何でも競馬関係者の都合良くなる仕様なんだし、残さないほうが都合が良かったのだろう 色々御託を並べてるが結局は
「僕ちゃんの好きな系統を残せ!」と言いたいだけ >>162
異系の種牡馬何頭か買い付けて今度はそればっかつけときゃ良いだけの話 >>165
なんとかアメファラかタピット輸入できんもんかな この馬やあの系統の後継馬を残せないって日本だけじゃなくて世界中で起こってるわけよね?
むしろ海外のほうが代替わりが早くてバンバン消えてってる印象があるなあ >>132
間引きの発想だよな
それから農村は監視社会だから他と違うことをやることをとにかく嫌がるし見つけたら周りがバカにする >>169
嘘つけ
1992年までリーディングサイアーだった血統が2013年に父系途絶えるとか日本くらいだわ フサイチホウオーがニート化しなければトニービンは繋がったかもな >>170
なぜNPO?
言ってみたかっただけなんだろうが、バカって滲み出るよな >>174
フサイチホウオーは残念だったよな
能力は疑いない感じだったが気性が・・・
まあそれも含めて能力と言われればそれまでだが アウォーディーも生きてさえいれば種牡馬の可能性あったかもしれなかったのに・・・ そもそもフラムドパシオンを種馬にとりええずすればよかった >>72
社台ならそもそもティズナウまで繋げることすらできない 血統が繋がらないってのは日高が閉鎖的すぎたってのもあるかな
テスコボーイやトウショウボーイとかもっと幅広く種付けできていたら状況も変わっていたのかなと思ったりもする >>167
アメリカンファラオと同父系のフェデラリストもタピット直仔のテスタマッタも韓国だしな
欧米に比べれば輸送の長さはそれほどでもないが、韓国ってだけで嫌悪感あるだろうし >>142馬場改良だけ謎にやたら張り切るよな
未だにコース調教は自動計測にしない上に、レースのラップタイムも目視でストップウォッチ使って測るという原始的なもので、ゼッケンにICチップすらつけない(ディープの凱旋門賞では既に付けてた)
もちろんどこの国でも当たり前のようにやってる個別ラップのスプリットタイムなんかでやしない
ゲートボーイすらもいない
日本という国は頭の堅い老害がのさばって非IT化に代表されるように新しい技術を拒む癖に馬場いじりだけはやたら熱心 そういやバリアブランケットが使えないからってJC回避されたのに
バリアブランケットを使えるようにするかどうかの議論はできてないの? >>184
アンカ付けたら改行しなよ
改行しないとアンカ先にアンカ表示出ないから見にくいんだわ >>186
父系は風前の灯火、って書くと、母系で残ってるからいいだろバーカ
Y遺伝子がどうとかみたいなオカルト信じてるやつは競馬やめちまえ
って言うやつがいるんだよ クロフネに関しては同情しないわ
日本競馬史上最多種付け頭数だしチャンスは充分すぎるほど与えられたはず
種牡馬にしてもらえなかった産駒もいたがそんなのは他の種牡馬も同じだからな
ボリクリのサクセスブロッケンとかスペのローマンレジェンドとかいくらでもいる クロフネ最後の怪物ソダシちゃんが牝馬じゃなきゃなあ ダンツフレームだけはかわいそうだった
まさかこのレベルの馬が処分されるとか普通は思わん 土民もバカだよな
将来希薄になりそうな種馬を各家で一等づつ牡が産まれるまでつけていって競争能力に関係なく牧場で一頭家のペットとして飼っておけばいいだけなのに
全馬売り払わないと気がすまない日本民族の貧乏性
貧しささもしさ
村全体でなん十頭のマイナー系血統馬を保存しておけばそこからヒンケイを派生させることも持ち馬同士を配合してサンデーの受け皿を作ることもできる
一頭分の余分すらない
そしてそれをやろうとも思い付かないこの余裕のなさ 日本方式の馬産だとシアトルスルーみたいな血統背景の馬は絶対出せないんだよなぁ 馬鹿ってほんと「○○するべき」とか好きだよなぁ
なんもできないゴミクズのくせに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています