テイエムオペラオーの古馬G1を6連勝って記録が抜かされることはあるのか?
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グランアレグリアがいま3連勝だけど、短距離だし
王道G1で6連勝ってグランドスラム以上に無理じゃね まず生産頭数がオペラオーの時代とは違うからな。
10000頭いたのが7000頭行くか行かないかまで減ってるから馬のレベル自体は下がってる。
昔は地方行きだった馬で中央を埋めてる状況だからな。 糞駄馬ドトウに先着するだけの簡単なミッションだったからな 取りこぼさない事は難しい。
それが分からない奴は仕事何してるの? >>2
永遠に抜かれないだろうな
現役最強クラスの馬が年8走するなんて今は絶対ないし >>5
馬の強さ、そのものには懐疑的だけど
陣営の苦労というか、
緊張感は計り知れない
社台で種牡馬入りしてたら、どうなっていたのかな… >>7
そういう話じゃないんだよ
G1を6連勝するって難易度の話をしてるんだわ そもそも古馬でG1、5勝した牡馬は普通種牡馬入りするわ
5歳も現役走らせるオーナーは牝馬以外だともう現れないだろう 年間8戦8勝、年間G1を5勝、しかも鞍上は22,3歳の和田竜二
相当難度高いなこれ 古馬G1を6連勝ってロードカナロアもやってるからタイ記録だけどな GI6連勝って言っても途中で負けてるからな
カナロアにしてもそうだし
やっぱり年間8戦8勝の方が偉大だわ 見てていつも
ヒヤヒヤするから
シンゾウに悪いお馬さんだったわ その時の和田だと、今でいう誰に当たる?坂井瑠星とか? 当時の和田の平場まで含めた府中初勝利がオペの秋天やろ?
頭おかしいわ 8戦8勝の前にさらに菊ステイヤーズ有馬っていうぶっ壊れローテやってるから
よほど手抜いて走ってたんだろうな >>7
今の時代なら(笑)
そんな発言でる時点で劣等感抱いてるよなお前
都合よくテイエムオペラオーだけタイムスリップさせてまでマウント取りたいその精神が陰キャラそのもの テイエムオペラオーは確かに凄かったよな
アグネスタキオンとの対決もありますがとテイエムオペラオー陣営に質問するマスコミに対して
海外遠征のプランを発表する、アグネスタキオンとは直接対決が出来なくてと残念そうな顔で発表する
アグネスタキオンが引退したら喜んだ顔でやっぱり海外遠征は取り止めして国内で行きます
アグネスタキオンに子供扱いされていた同世代のライバルたち、そのライバルたちにさえ惨敗してしまったテイエムオペラオー
対戦する前からアグネスタキオンには勝てる気しないから海外逃亡企んでアグネスタキオン引退で大喜びして国内専念、そのライバルに大惨敗
最後が最悪すぎるんだよ、年8勝の栄光が全て消えてしまうぐらい最後が最悪
懸賞馬にも落選してしまうほどの最悪があったから しかも社台軍団やら岡部軍団やらマークされまくっての8戦8勝は凄すぎる
今のアーモンドなんちゃらなんかレースでチーム組んでやってるだけだしたいした価値はない 価値のない記録
オペラオーがいなければドトウが勝ちまくり
スペが現役続行ならオペは一つも勝てていない
たまたまの巡り合わせによる珍現象 今年で例えると
コントレイル、デアリングタクトを恐れたアーモンドアイが年始めから海外遠征を発表する強い三冠と直接対決できなくて残念です
ところがコントレイルデアリングタクトが故障で引退
するとアーモンドアイ陣営、急いで遠征プランを取り止め
ただもらいみたいな発言とともにどや顔、サリオスに惨敗、バビットにも惨敗、最後はウインマリリンに5馬身ぶっちぎられて大惨敗
こんなふうになったのがテイエムオペラオーなんだよ
普通、ここまで落ちぶれたらファンとか辞めるよな? 20年前の糞駄馬の記録なんか誰も興味ないから競馬関連のメディアでも一切話題にならないね ローテはディープが無駄なく完璧
成績もほぼ文句なし
しかし薬物で台無し 同一年で春天、宝塚、秋天、JC、有馬の全部勝つのは無理だろ
ゆとりローテーでこれに全部出走する馬も少ないし ゆとりローテというかノーザンの使い分けだろう
キタサンブラックは普通に全部出たんじゃなかったっけ? このあたりは達成できそう
ドバイ->香港orVM->安田->宝塚->秋天->マイルCS->香港 ぶっちゃけ年にそれだけ走って勝つ馬がいたらオッズ的に美味しくないからなぁ 22,3歳のアンちゃんを乗せてるのが一番無理だろな 負けないってのは凄い能力だよ
ディープやアーモンドアイも脚力で言えば同じ事できたくらいには凄い馬だったが
体調が悪いだの不利を受けたので結局負けてしまう
でも一年通して走ってたら一回はそういうレースがある
そこも含めて勝ってしまう所にオペの凄さがある オペも8連勝目のかかった有馬記念は当日回避を考えるくらい絶不調だったらしいからなあ オペラオーは今よりも未熟な和田でこの記録だから、正直クラシックも騎手違えば三冠してたんじゃ?くらいには思える >>42
これ
競馬板はパフォーマンスだけの馬をなぜか最強馬認定しがちだけど、実際安定して勝ち切ることの方がよほど難しいし価値も高いわ
それは過去の名馬の実績を見ても明らか G1の連勝記録とその内容がいかに楽勝かが重要だよな ノーザン唯一のオペラオー産駒が不遇な環境ながら4戦2勝で夭折したミスベロニカ
https://db.sp.netkeiba.com/horse/2004102937/
母父blushing groomが種牡馬としては難しく出過ぎたな >>2
年間GI5勝とかGI6連勝は凄いけどその記録は別に
年間無敗
10戦10勝 ナンコウ
8戦8勝 スイテン
8戦8勝 クリフジ
8戦8勝 ダイナナホウシユウ
8戦8勝 ライジングウイナー
8戦8勝 カネツセーキ
8戦8勝 テイエムオペラオー
実は記録ですらない メイシヨウドトウとの一騎誘致ばかりで
この世帯の前後には、スペシャルウィークやナリタトップロード以外に強い馬がいなかった >>7
ルメール乗って三冠取って無敗で現役終えてるよ >>51
1999年デビューのルメールがその年にどうやって日本で乗るんだ? って今ならか
ノーザン差し置いてティエムの馬にルメールが乗る訳ないと思うが >>10
クラブ馬は故障しなかったら5歳まで走るよ フランケルに対するエクセレブレーション→歴史的名馬
テイエムオペラオーに対するメイショウドトウ→駄馬
ネット上における謎理論 >>5
自宅警備員じゃね。それがわからないぐらいの知能じゃそれぐらいの仕事が限界だし オペ、ドトウ時代はサンデー産駒が全く通用しない異常にレベルが高い時代だったからな 春の京都記念→阪神大賞典→天皇賞→宝塚記念なんてローテ
今なら一流馬はやりたがらないよな >>58
一流じゃなくても前年からのマジキチローテ考えたら京都記念使う事まずないぞ >>58
そもそも
京都大賞典→菊花賞→ステイヤーズS→有馬記念
っていうエグい秋の直後だからね 神戸新聞杯やセントライト選ばずスペがいた京都大賞典をなんで選んだの >>55
エクセレブレーション
15戦8勝 パートIGI3勝
3歳時レート 126(世界7位T)
4歳時レート 130(世界3位T)
メイショウドトウ
27戦10勝 パートIIGI1勝
3歳時レート なし
4歳時レート 120
5歳時レート 120
これは評価に差があるのは仕方なくね?
寧ろドトウをエクセレブレーション並に評価する根拠が無い >>60
年間10戦10勝がいる時点で記録ですらない >>3
これは地方競馬の衰退のせいじゃないの?
26場から15場に減ってるんだろ? >>58
スペがその1年前に京都記念→AJCC以外は同じローテ
京都記念よりAJCCの方がもっとおかしいな
何で出たのだろう? >>65
>>3も詭弁だよ
10000頭とか言ってるけどオペの年には既にサラ生産頭数は8990頭だからな
その上でお前さんが言うように地方の衰退の影響が大きい、中央登録数は90年代と比べても横ばいか寧ろ増えてるしな オペラオーの評価は和田だけで絶対的なものになってる。どんな馬に対してと和田乗せてグランドスラムできるかとなると首を縦には振れない。 >>66
前年のJCの敗戦が尾を引いてて陣営はちょっと普通じゃなかったような記憶がある 丁度オペラオーが引退した年に「千と千尋」が公開された
この記録は当分破れないだろうって言われてたけどあっさり鬼滅に抜かれそうだ
G1 7勝の壁も今年アーモンドアイに破られたし案外2〜3年くらいの内に超える馬出てくるかもよ >>70
そこに20代前半の下手くそが乗ってないと超えられないから、たぶん完全には超えられない。 >>67
仔馬の取引総額とか物価を考慮しても上がってるだろうな
マイナー血統が淘汰され弱小牧場が潰れ馬の平均能力も上がってるだろう
偏差値でいうと低い馬が中央に残ってるのは確かだか絶対能力は下がってないと思うよ モーリスは5歳安田で取りこぼさなければ七連勝まで行けた
グランが来年も今の強さをキープすれば狙える >>71
そんなに若くなくてもいいから、「三浦皇成 G1 8連勝!」とか「菜七子今年 G1 5勝目!」とか見たいなw
あ、ごめん、菜七子はまだ若いなw 菜七子が勝つには逃げ馬って制限つきでないと駄目だからオペラオーでも無理よ >>26
こんな意見よくあるけど、スペとオペの対決は一勝一敗(どちらもレースは勝ってない)
有馬は首差、斤量2kg差、どちらもキツいローテ
翌年からオペが本格化することを考えたら翌年スペが現役続行したら確実に全勝するかどうかは分からないんじゃね? >>80
秋古馬三冠はゼンノロブロイとオペラオーしか達成してないし、グランドスラムはオペラオーしか達成してない グランは来年そこまで持ってけるような気がするけど、どこかで負けるんだろうな ピンポイントで府中とかの得意条件狙ってくる馬を毎回上回るってのは至難よ
他の馬も同じだけG1出てくれるなら可能性はありそうな気もするが >>62
以前は京都新聞杯がこの時期にあった(もちろん三歳限定)
当時の新聞杯のメンバーみるとアドマイヤベガ、ナリタトップロード
が出走している所をみるとこの辺が理由なのかな
前年の同じローテたどったセイウンスカイも結果出していたし コントレイルが来年
大阪杯→天皇賞春→宝塚記念→天皇賞秋→JC→有馬記念
全部勝てば史上最強馬となる そりゃそうやけどコントレイル春天は出ないやん
阪神になるし当然の選択やけど >>49
トライアルも含め王道皆勤での8-8ってのに意味があるんだから、そのレスはおかしい
それならタマモクロスとかの方が上だし
無敗の三冠と無敗の平オープンじゃ、無敗を売りにしてたって全然比べる土俵が違うだろ レース選択したのでは無く、古馬の王道路線を皆勤しての8戦8勝だから価値があるんだよ。
アーモンドアイみたいな自分の得意な分野で勝利を積み重ねても価値ないわ 皐月賞の勝ち方とその後を考えると
和田じゃなけりゃ三冠取れてたとは今でも思う
でも和田じゃなければ古馬王道年間全勝もなかったかもしれん >>94
場所も問わないしね
阪神、京都、東京、中山 ラブリーデイ
中山金杯→京都記念→阪神大賞典→天皇賞春→鳴尾記念→宝塚記念→京都大賞典→天皇賞秋→ジャパンカップ→有馬記念 野球で言うと金田の記録みたいなもん
今の時代では超えるのは無理 無理ではない
…がやる意味がない
見てろよ全スタッドから繋養断られたテイエムオペラオーの惨めさを >>99
そこまで古くはないと思うけどな
サンデー以前ならともかくサンデー直仔がいるのにあの成績は凄い ゆとりローテで2、3年かけての連勝ならありえるんじゃね
1年で王道を5勝は二度と見られない記録だろうけど 仮に同じ事する馬が出てきたとしてもんで鞍上は?で黙るしかないから
それだけ和田の存在は偉大なんだよな
今同じ事できる馬なんてどうせルメールが乗ってんだから 天皇賞の春秋制覇だけでもだいぶハードル高いもんなあ
21世紀でサムソンとキタサンだけだろ?
まあディープもいけたかもだけど ドバイor大阪杯or春天→宝塚の春2冠すら数十年でほとんど出てないからグランドスラムはホント奇跡過ぎた 26戦掲示板外す事なく
G17勝とグランドスラム達成は日本史上最高だと思ってる フィエールマンには天皇賞だけに専念してもらって
春秋春秋春秋に挑戦してもらいたかったんだけど しかし何やかや言ってこの馬はよく話題に上がるなあ
そういう意味でも凄いよ
結局黙って仕事をして成果を出せた者が偉大なのさ 3歳で負けた有馬だが末脚の切れ味はグラス、スペを上回っていたからな
カミソリの末脚があったからこそグランドスラムは2000有馬の奇跡の末脚で完結した >>4
オペにはドトウ
オルフェにはウイバリ
と昔から相場が決まっています >>109
違う。競馬の暗黒時代はグリーングラスが引退してミスターシービーが現れるまでの80〜82年の3年間だ。スターホース不在、競馬人気低迷。始まったばかりのJCでの日本馬惨敗に人々は「TTGがいたらこんなことには」と嘆いていた。 >>52
今の時代なんだから2020年だろ
よく読みなさい >>43
絶不調というか、馬房で目の上か何かをうって腫れてたんじゃなかったっけ もうあのローテを組む馬は現れないと思う
特に秋天JC有馬は内容的にもキツすぎる 競走馬としての能力は歴代1位だろうね
怪我、休養、大敗するやつでは勝てない >>113
あの時代ってなんでそんな扱いなのかね
ホウヨウボーイvsモンテプリンスの天皇賞なんて歴史的名勝負だと思うんだけど オペが本気出したのって00有馬と01宝塚の直線だけだと思うわ >>4
その糞駄馬に先着出来た馬が1年に渡ってオペラオー唯1頭なんだが >>4
その駄馬に先着されたファンタスティクライトも駄馬だし、ファンタスティックライトに先着されたガリレオも駄馬でOK? オペラオーは強いんだけど
相手が2軍しかいないって年で
あるのも事実だから >>121
皐月もじゃない?
あのときはオペ自身競馬を知らなかったかもしれないけど >>125
逆で2軍でも香港ドバイは勝てるぐらいのレベルだったのが00〜01の頃 ドトウは強いよ
距離、コース、馬場、展開不問、先行抜け出しの王道競馬でG1での2着は外さなかったしステップ重賞は確実に勝っていたからな
俺はスペシャルウィークより強いと思ってるよ オペの戦績見てきたけどものすごくタフな馬だな
並の馬なら壊れるか衰えてボロボロになるよ >>125
オマエそれディープ基地の前で言えるの? >>125
2軍とか言うと競馬まともに知らない馬鹿って自己紹介してるようなもんだから止めとけ
ちょっとは勉強しようなにわか >>125
わかる
オペラオーの相手 2軍
ディープの相手 4軍
ジェンティルの相手 3軍
キタサンの相手 3軍
アーモンドのアイ手 1軍
こうだよな要するにアイ最強 >>92
おかしくないよ、あくまで>>2は8戦8勝としか言ってないから
王道皆勤とか土俵が違うとかお前が勝手に付け加えてるだけ 当時周りも弱かったしむちゃ強い印象全くなかったけど、春秋王道G1負け無しなのはやはり凄い事だよな
今後、このローテで出走する馬出て来ないだろうから抜かされることはないだろうね 未だに着差つけて勝つ馬が強いって思ってる馬鹿が多くて草 本当に強い馬ってのはきっちり勝つんだよ 着差つけて勝つ馬は惨敗も多い >>66
スペは3歳有馬は出てないからな
JC→AJCCは間隔的におかしくはないやろ
それよりもオペの菊→ステイヤーズ→有馬→京都記念がもうおかしい
これで馬券内外してないんだから >>135
確かにきっちり勝って勝率が高い馬ならともかく勝率6割にも満たない馬は論外だよなw ディープはレース内容が圧巻だから
頭抜けているのがわかるんだよな >>132
ジェンティルの相手はバリバリの1軍
ディープとキタサンの相手は逆 確かにディープは特殊に抜けていたので平均より実力が劣るその同期はディープの良い引き立て役になってしまった
ディープが強いことは事実なんだけどかなり不甲斐ない同期はちと残念
12世代は華やかで実力も伴う一番の精鋭部隊と言えるしそこまでではないにせよオペ世代も地味ながら結構強いよ
ジジイのトプロの意地を見ろ
阪神大賞典レコードいまだ破られず 相手が弱いとか謎の理論あっても、当時あれだけ盛り上げてくれたのこいつだし
オペいなかったら和田さんはここまで愛されなかった コントレイルが年間8戦か
金鯱賞
大阪杯
天皇賞春
宝塚記念
毎日王冠
天皇賞秋
ジャパンカップ
有馬記念
これで8戦か!
天皇春絶対出ないし
安田も出ないやろ
無理やな >>135
全部がそうじゃないけど傾向はあるな
無駄に着差つくってのは要は馬のコントロールが大雑把にしか出来ないって事だから
すぐ反応してくれるかわからないから早めに追い出す
抜いた後も馬が興奮してギア落とせない
馬ってのは全開まで出してしまうと止まるのも極端だからな
大外から飛んでくる馬とかあらゆる自体に対応出来るように余力を残しつつゴールするってのが本来理想的で万全な体勢 オペラオーは調教中に必ず決まった場所で乗り役をストッとさり気なく落としていたらしい
その場所は走るには少し危ない場所で注意が必要だったんだと
そういう計算がちゃんとできる馬だから思い切り負担を掛ける走り方で勝つ事はしなかった
一度骨折したという経験がそうさせたのかもしれん
賢い馬だわ >>135
強い馬強く見せる馬は頭が悪いみたいなことアンカツ言ってたな >>146
自在性のあるドトウもオペラオーとのレースではマーク戦が多かったイメージだけど、後ろから来るドトウの脚色まで測って僅差勝ちしてたのかな?
まあ、ブリンカーしてないから見えてはいたんだろうけど >>142
アスペって勝手に条件追加してオナニーしてるお前みたいなのを言うんだよなぁw 強ければ着差は自然とつくものだし.また乗りかたとしても
接戦は避けたほうがいいに決まっている
叩き合いになれば、相手の馬がどんな根性見せるか分からないし
「相手に合わせて」なんてのは前哨戦の競馬だ 当時の和田に前哨戦の競馬とそれ以外とを区別しろと言うのか
そもそも東京で初めて勝ったのがオペの秋天、ってレベルだぞ 古馬になってからは区別して乗ってたと思うぞ
有馬とJCの騎乗が立ち遅れて接戦になってるから見えないんだろうけど 古馬GIで良いならドバイも香港もあるんだからなんとかなるだろ
コントレさんは得意距離の2000m前後を使い続ければ良い >>154
まさか陣営が3年目の若造にフリーハンドを与えてるとか思ってんの? >>156
3歳時に年間5戦というノーザン顔負けのゆとりローテかましてる馬に何を期待してるんだ? >>157
岩元は和田を跡取りにするべく恩売ってたぞ
ステイヤーズも菊でヘグった和田に自信つけさせるためだけに出したレース >>159
一切指示せず自由に乗せてたの?3年目のアンちゃんを?
流石にそんな事あり得るのか? >>157
フリーハンドなわけない
それと、指示に応える技量とは別だろ
和田が言われたとおり乗れるならダービー勝ってるでしょ >>70
20年近く破られなかったのをあっさりとかいうのは違うわ ロマン脳って言われるかもしれないけど99有馬でグラスペに先着はどうやってもできないと思うわ >>163
同タイムのハナ、クビ差だろ
オペを豊、スペを和田、グラをユーイチとかにしたら分からんわ >>164
和田縛りは解いちゃダメだろ?それ言っちゃったらドトウにルメクラスの外人さん乗ってたらオペラオーはあれだけ勝てなかったとかなっちゃうし
まあ、普通にステイヤーズ走らなければ余裕で勝ってたろ >>167
ステイヤーで負けた糞駄馬がボロボロの状態で走った有馬で接戦演じたグラスペはゴミだな >>168
スペとディープはほぼほぼ同じ競争能力だがええか? >>169
別に構わんけどなんで?
ってかディープ関係ある? >>169
違うな
スペシャルウィークは調整狂うと駄目な馬だからねえ
オペラオーはそこまで気を使わなければならない脆弱性は無い >>171
ゴメン間違えた
オペラオーをディープに代えてくれ >>171
調整っていうか、叩き良化型なだけ
鉄砲では走らないってだけだ >>173
それって結局勝ち続けられないタイプの馬ってことじゃん
叩き良化型どころか疲れがモロにレースに影響していたよ >>136
間隔的にはおかしくなくてもわざわざ冬に中山まで出かけるのもな
トップ古馬は有馬以外で中山を走ることなんてほぼ無いのに
日経新春杯は斤量重そうだからパスとしても、それこそ京都記念でいいんじゃね?って話になる 年G1を6戦できる馬がほとんどいないからなぁ
ぼろ負けしたら出せないし、善戦したらなんとか勝たせようとレース選ぶし スペが旧6才走っても結果は変わらなかったと思う
旧5才秋から走りがギリギリで追い込みに変えてなんとかしたって感じだった いつものステイヤーズ有馬君が来て、いつもと同じ事言ってるみたいねw >>177
別に追い込みと言うほど追い込んでないだろ
有馬のラストも4角ではもう先行集団に取り付いてたし >>174
たしかに連勝できるタイプではない
ここぞという大レースだけ勝つタイプ >>180
そうかな?大レースも落としているけどなあ
でも府中は強いね
多分スペも府中が一番好きなんだろうな >>181
そりゃあスペの現役時代のメンバーえげつないからな
世代が違えばそれぞれが年度代表馬になっているようなメンツばかりだったからな >>182
でもその世代の年度代表馬って結局4歳時のエルコンだけなんだよな
3歳時はシャトルに取られちゃってる
年度代表馬が多く出たのは、TTG世代とスターオー、タマモ、イナリの世代か 94年度代表馬がブライアン
95年度代表馬がトップガン(1年下)
96年度代表馬がローレル
このあたりもスゲー
3頭が戦ったんだもんなあ
マベサンも代表馬になって欲しかった
スレタイに関係ない話題で失礼しました >>183
そういうことじゃなくて、別の世代にバラバラに誕生してたらって話だから 相手弱かったという意見あるけど、重斤背負ってGU完勝できる馬ってどれだけいるのよ?
トプロ怒涛はオペがいる環境で10億近く稼いでるんだぜ スペシャルウィークは年度代表馬だったと思うけどね
グラスとかエルコンとかはちょっと脇役って感じ >>186
オペラオーの相手は強かったよ
ただ名前が地味なのが多かったからインパクトが少なかった
一番派手なのは97年の春天組だと思う 春秋天皇賞、JC勝ったスペ
宝塚、有馬勝ったグラス
凱旋門2着 エルコン
エルコンがこの年勝ったGIはサンクルー大賞のみ
これでルコンが年度代表馬だもんな
まじでいまだによーわからんわ
しかも最終決戦投票がエルコンとエアジハードっていう意味不明さ 何が凄いって3歳からずっと鬼ローテ
タフなキタサンでも宝塚は惨敗したのに >>189
凱旋門賞2着って当時は相当凄かったんじゃないの? >>192
エルコンは未だに欧州2400のG1勝った唯一の日本調教馬だから
本場のクラシックディスタンスのG1を史上初めて勝ったという点の評価が高すぎた そもそもドトウは天皇賞に出走する為に指定のトライアルレースを勝たなきゃならなかった
直行無理、叩き台無理、というハンデ付き
おかげでこのルールは緩和された
そしたら今度はアグネスデジタルとクロフネで揉めて、最終的に無くなったw >192
2着でも内容良かったし凄いんだけど長期滞在して欧州用に完全に馬を作り変えたしその後日本で走らないままだったからエルコンを年度代表馬にしたら日本のG1を軽視する事になると白井がキレてた トライアルのハンデがなくてもオペラオードトウの着順は変わりそうになかったけどね
ドトウはオペラオー見ると怖がってたし
あの時期は3着考える以外馬券の選択肢がなかった ワンピーク馬最強説を推す人間からは嫌われるんだよな
なぜかオペだけは生涯ピークってことにされて 壁だらけの有馬なんかまさに王者の走りだったよ
和田には悪いが余計な事しないリュックで良かったとあの時は思った
後で考えたらベテラン乗せてればあんな露骨な壁はやられてないだろうけど あの有馬はマジでやばいよな
何気にドトウもやばい
俺ダイワテキサスの単持ってて絶対取ったと思ったもん >>196
だがしかし、ドトウの功績でたった2年で更に条件が緩和されて、
そのおかけでアグネスデジタルが天皇賞秋に出走してオペラオーの8勝目を止めることになったわけで
そこまでして天皇賞に出走して2着になり続けたドトウと陣営の執念の賜物だよ あの有馬は騎手達は露骨に壁作るしドトウは強いしでオペラオーの凄さが際立つ >>202
昔、PAT会員に有馬記念特集のDVDが送られてきたんだけど、
その中で和田さんが、周囲から意識されてたりマークは厳しかったけど、
君が言うような壁やブロック等はなかったみたいな事を普通に喋ってたよ
ドトウに付いて行く、前のドトウが通った道をそのまま通るそれまでと同じ競馬だったとか、
ドトウに付いて行ったら馬群が上手いように切れてくれたし直線ではただ単に真っ直ぐに走ってただけ、とかさ
後ろからの競馬だったけど向こう正面で急なペースアップがあって前が厳しい展開になってくれて助かった、とも言ってたかな
和田さんのまとめとしては、ラッキーだったけど勝つべくして勝った、との事らしいけど
実際に正面からの映像見た限りでは、
ゴール直前でダイワテキサスが斜行してなきゃオペは詰まってたし、勝ってたのはドトウだったっぽい
安田さん本人スレでも安田さんが、同じ馬主の馬なのにオウドウ河内に邪魔された、あれがなきゃ勝ってたとか言ってたな
確かにオウドウ河内が外からドトウに被せに行ってなかったらオペはドン詰まりだった感じ
それ故に和田さんもラッキーだったと言ってたんだろうけどね >>202
>>203のついでだけど、チームテイエムオペラオーの日記によると、
00有馬でオペが好スタートを切ったのに後ろからになってしまったのは、
ドトウを前に置いてのドトウに付いて行く競馬をしようとしてだったり、
ドトウを前に行かせようとしてドトウを待ってた故だし、
その時にドトウに接触しそうになって一瞬不利を受けたような形になってしまったとの事だよ
その一瞬の不利みたいなものは、周囲からの厳しいマークや壁があったからではなく、和田さん自身のミスだった、と チームテイエムオペラオーの日記って本なの?
ググっても出てこないんだけど 要するに和田はG1に騎乗できるレベルにないド下手糞だったんだな >>206
和田さんをフォローしておくけど、
昔、田原さんあたりは和田さんを褒めてたりはしてたんだよね
田原さん曰く、馬の背中のラインと騎手の背中のラインとが平行に保たれてる状態が、
最も馬に負担がかからない理想的な騎乗フォームで、今の若手の中では和田がそういう騎乗フォームで乗れてると
確かにトプロ渡辺さんなんかは馬上でカクカクしてたり立ち気味の騎乗フォームだったしね
よく競馬板でもネタにされてたけど >>204
その日記は読んでないけどオペラオーの馬主が馬と和田が可哀想で涙が出たとコメントしてるし有馬に出た騎手も壁で囲ったと言ってたよ
オペラオーはソラ使う癖があったから乗りにくい面はあっただろうね
だから僅差勝ちになってたようだし オジュウチョウサンは有馬記念で負けたから連勝途切れてるのか 日本馬の中で、ヨーロッパで生まれて、デットーリが乗ってたら世界最強馬になれた可能性が一番高い馬。 オペはあらためて血統みると2代目にサドラー、ブラッシングルームと凄い血統だよね >>20
しかも当時の秋天は1番人気が14連敗くらいの真っ只中 >>159
何言ってんだ自分がリーディング獲りたくて出したくせに。負けて竹園にブチ切れられたろ >>187
その脇役2頭に1度も勝てなかったんじゃ話にならないな >>165
つーか、改めて見てみるとオペラオーを倒す方法が包囲網と強襲と体当たりという
能力外の方法しかなかった事実しか残ってないからね >>215
勝ち負け以前にエルコンは対決すらねーから
結局関係無いはずの前年のJCの結果が響いたんだろうけど >>217
グラスとは2度戦って2度とも完敗してるじゃん。それで年度代表馬といわれても…悔しいなら勝てば良かっただけ >>8
は?強さに懐疑的?
G1八連勝でどこがwww >>209
JGIはパートW扱いだから普通のパートTGIとは別 >>218
確かに宝塚は完敗だが、有馬は完敗ってほどじゃあないだろ
でも負けは負けだからスペが年度代表馬って言うのもな
かと言ってグラスってわけにもって感じで、どれがなっても異論は出ただろうね
でもやっぱりエルコンだけはないなって俺は思った 古馬G1完全制覇も凄いが他の3勝は
京都記念、阪大、京大とG2界の最高峰を3つも勝ってるからな
凄すぎる大記録 >>49
年間8戦8勝
翌年8戦8勝
翌年10戦10勝
翌年1戦1勝
翌年2戦2勝
日本にはこれで引退した馬もおるで まあ価値が無いとは言わないが顕彰馬投票で落選する程度の価値でしかない >>225
キレイな戦績で言う事なし
立派だわ
ただレースのグレードが分かんねえからな
低いグレードのレースだけじゃね >>228
顕彰馬に落選する程度って、顕彰馬の候補になることでも相当な価値だと思うけど
今はその顕彰馬にもなってるわけだし
お前はいったいどこまでハードル上げるの? >>228
それ制度に問題あっただけだろ
2001年から2003年の間に誰も選出されてないんだから オペは結局顕彰馬になったんだからそこまでケチつけるなんて馬鹿馬鹿しい
何年もかかってやっと顕彰馬になれた馬だっている 少なくとも顕彰馬にカスリもしない牝馬三冠や種牡馬としての三冠馬輩出よりは上の価値だな しかしアグネスデジタルの天皇賞への枠潰し出走には腹が立ったな
俺らが見たいのはクロフネ対オペなんだよ
空気読んでほしかったわ 何言ってんだこいつら?
別に基地が言う程絶対的な高い価値がある訳じゃないと言ってるだけで無価値ではないという話だろ
実際顕彰馬投票で一度落選してるのは事実だし各種名馬投票や最強馬投票で他馬を圧倒してる訳でもない >>235
絶対的な価値はないと思うが君が言うほど価値が低い物とは思わんけどね
当時の顕彰馬投票は2001年から始まった制度じゃどの馬も該当するのは難しかったと思う >>236
そもそも「君が言うほど」というのは具体的にどの程度を想定して言ってるの?
実際>>228にしろ>>235にしろ「顕彰馬投票で落選する程度」としか言ってないけど
顕彰馬投票で落選するレベルってそれほどまでに低い評価なの?
>>230によると候補になることでも相当な価値らしいけど 価値がないとは言わないが、なんて書かなきゃよかったのに
それと顕彰馬で落選する程度、の触れ幅が大きすぎる >>237
>>228の書き方は少なくとも評価してる書き込みには感じない
そう感じるのは俺だけではないと思われるし何で勝手に>>230の言葉を借りてるんだ?
多分君と230の評価は違うと思われるが 年間無敗で8戦8勝
うち春天・宝塚・秋天・JC・有馬記念という古馬王道G1レース全勝
↑
自分の好きな馬がこれをやり遂げたら大した価値は無いなどとは絶対に言わないだろう
それを言うのは自分の好きな馬がそれをやり遂げられなかったからでやり遂げた馬が気に入らないだけ
最近ではアーモンドアイの秋天・JC各ニ連覇も初快挙で価値があると思う
なかなか出来ないことを出来たというのは凄いことなんだよ >>239
それを言うならお前こそ感じないとか言って勝手に解釈してるだけだろ?
で?具体的にどの程度を想定しているかは言えないのか? アドマイヤベガがいたら宝塚、秋天、JC、有馬はどうなってたか分からん
少なくてもG1勝利数は確実に減ってただろう 秋天はクロフネよりデジタル出走で文句なし
結果勝ってるのに未だに文句言ってるやつ草 オペラオーが勝ったGTの上位馬がイーグルカフェとかジョービッグバンとかそんなのばっかだからな
実質GUみたいなもんだろ >>244
ありがとう。99クラシック世代好きだからオペのスレが立ってて嬉しい >>246
結局それらの馬の更に後ろに前年グラスやスペが倒して来た相手が居るからなぁ
じゃあそれら馬の後塵を拝してる馬たちに勝って来ただけのグラスペはとんでもないラキ珍という事になっちゃうな >>248
98ファン曰く「オペドトウと走ってたステゴは本気出してない‼スペに負けた時は本気で走ってた‼」 98オタクの何が気持ち悪いかって
スペが出がらしのエアグルに負けたことや、グラスが5歳春で終わったことや
ジャンポケ、マンカフェが4歳秋には終わってたこと無視してオペ叩きすることなんだよなぁ
オペだけ3歳秋から5歳秋までピークだったことにして叩くとか頭沸いてるだろ >>248
グラスペの子孫がこれからも現代競馬に影響を与え続けるけどオペラオーは? 皐月賞のあの脚みて今だと弱いとかいってるの見る目なさすぎてヤバい ステゴにしても対オペは0勝10敗ぐらいなのに降着になった京都大賞典持ち出して「全力出したらステゴの方が強い」とか言ってる奴もちらほら居たからな
オペは5歳になって右回り全然走らなくなった事も無視して
何かと過小評価されやすい馬だった 今の騎手至上主義を見てりゃオペが凄いってのは分かりそうなもんだがな 98世代はエルコン1強だったと思うけどその1強にグラスペ基地が乗っかり過ぎてるんだよな
実際は大きく開いた2,3番手争いなのにグラスペ基地はエルコンが1番弱かったとか言い出しちゃうし >>251
それは素晴らしい事じゃないか
2頭とも殿堂入りは出来なかったが今後の子孫に殿堂入りという夢を持てる
オペラオーは子孫はいない
でも長い競馬史の中で古馬王道年間制覇したオンリーワンだし殿堂入りもしたし馬主さんには愛され終生大事にされた
頑張った分幸せになれたと思う
頑張って結果出したのに不幸になった馬は数多い
個人馬主が自己流で繁殖なんてプロ集団じゃないんだから無理だし大事にして貰えただけファンとしては十分 >>257
それ全部グラス基地な
勝った事のあるスペは上げてそれに勝ったグラスは最強って事にして、勝った事のないエルコンは下げて毎日王冠はノーカンってして的場が選んだ事だけを根拠にグラス最強ってやってるだけ >>221
完敗じゃん。宝塚とは真逆で徹底マークし返したのに交わせなかったんだから。しかもコズミ酷くて状態最悪のグラスなのに。着差は4cmでもレース内容が段違い 中距離〜クラシックディスタンス
左回り スペ>グラス
右回り グラス>スペ
長距離
スペ>グラス
マイル
グラス>スペ
ついでに重馬場
スペ>グラス >>261
首の上げ下げの勝負でそこまでいうのはさすがにバイアスかかりすぎ >>4
ドトウはグラスやスペシャルと同等以上だよ
実際、グラスに直接対決2戦2勝で問題にしていない オペはグラもスペも直接対決は1勝1敗なのに何故かオペが弱い扱いにしてる人多いよな
グラに関しては完全に宝塚スルー 何故かって理由がわからないのかよオペ基地ってw
まあ成績でしか判断出来ないのがオペ基地だからしょうがない グラスペエル基地はオペにも噛み付つけばそれぞれお互いにいがみ合ってる面倒くさい奴らなのを他スレで分かった >>269
まあこの上にセイウンスカイがいるからね エルコンは日本の馬場でやればグラスやオペラオーと同等でそんな抜けた存在じゃないと思う
グラスは調整が上手くいってればとかオペラオーならステイヤーズ使わなければとかドトウなら前哨戦必須じゃなきゃとかタラレバあるけどエルコンはそういうのないし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています