歴代最強の二冠馬を聞くと荒れるけど、歴代最強の2冠牝馬を聞くとあまり荒れない
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変則三冠馬だけど牝馬二冠馬でもある
桜花賞・オークスを勝ってるクリフジが牝馬二冠馬でないと言うならまず牝馬二冠馬の定義から明確にすべき クリフジは桜花賞勝ってないぞ
ダービーとオークスと菊花賞 二冠牝馬とクラシック二冠牝馬は別だよな?
価値的にはクラシック二冠牝馬>>>>二冠牝馬だよな 最強の二冠馬は皐月賞とダービー
最強の牝馬二冠馬は桜花賞とオークス
クリフジとダイワスカーレットは違う 牝馬二冠と二冠牝馬はどう違う?
牡馬のクラシックを2つ勝った牝馬も二冠牝馬だよな? いやクリフジは二冠牝馬でもあるだろ
元々の英クラシック3勝のクルシフィックスも変則三冠とは言わないし、クリフジもかなり後になってから言い始めただけだし アーモンドアイに完敗だから牝2冠の雑魚にマウント取りに行くのかブエナはw 順当ならテスコガビー
強かった期間だけでいえばマックスビューティもあり 牝馬三冠路線で2冠なのかG1、2勝なのか?
前者ならドーベルやマンボも入るよね 候補
テスコガビー
テイタニヤ
ベガ
マックスビューティ
ファレノプシス
ブエナビスタ
ダイワスカーレット
こんなものかね >>16
牝馬だから二冠牝馬でも正しい気がするな
二冠牝馬=二冠を取った牝馬
牝馬二冠馬=牝馬二冠を取った馬
言葉通り受け取ればこうなるのでは? 阪神JF VM エリザベス女王杯も牝馬の冠に入れたいね >>20
もっと古いところだとミスオンワードとか
桜花賞、オークスまで牡馬混合戦を含めて圧勝続きの無敗、ただ調子に乗っちゃったのか連闘でダービーに向かってボロ負け あとカネケヤキ
シンザンの三冠が掛かった菊花賞に桜花賞、オークスも勝ったカネケヤキも参戦
「本当の牝馬三冠馬」を目指して大逃げを打ったが5着 クリフジとか生産頭数数百頭な上に駄馬しか生産してない当時の日本だろ 【牡馬クラシックを含む二冠】
・皐月賞/オークス
トキツカゼ
・桜花賞/菊花賞
ブラウニー
【牝馬クラシック二冠】
・桜花賞/オークス
スウヰイスー、ヤマイチ、ミスオンワード、カネケヤキ、
テスコガビー、テイタニヤ、ベガ、ブエナビスタ
【クラシック以外を含む二冠】
・桜花賞/ヴィクトリアC
アチーブスター、ニットウチドリ
・オークス/ヴィクトリアC
トウコウエルザ
・桜花賞/エリザベス女王杯
インターグロリア、ハギノトップレディ
・オークス/秋華賞
メジロドーベル、カワカミプリンセス、メイショウマンボ、ミッキークイーン
・桜花賞/秋華賞
ファレノプシス、テイエムオーシャン、ダイワスカーレット >>34
牝馬クラシック二冠のマックスビューティが抜けてまっせ ダイワスカーレット挙げてる奴はにわかだな
秋華賞はクラシックじゃないのに は?
クラシックじゃないから除外するというなら牝馬三冠って言葉すら存在しませんが? クリフジの頃はダービーからオークスまで4ヵ月空いてるからな
3連闘で菊花賞は凄いと思うけど時代が古すぎて色々と比べ辛い >>38
そういう事にはならんよ
少しは頭使おうや 申し訳ないけどクリフジとかトキツカゼとか古すぎる馬は比較にならんから、殿堂扱いにして最強論争からは外した方いいよ
荒れる原因ってほぼこういう過去の馬を引き合いに出すからじゃん ちなみに古馬での戦績も考慮するとブエナかダスカで決まりだろこんなの 繁殖成績も考慮したらベガの圧勝だわ
サンデー系以外でもG1馬出して、当時の名繁殖牝馬と格が違う
良いところなく負けたレースの勝ち馬が、
ホクトベガ、トウカイテイオー、ビワハヤヒデという時代背景も良い まあ牝馬2冠はマックスビューティやろ
エリ女2着の惜しい2冠馬や >>45
繁殖成績加味したら年度代表馬2頭出してるトキツカゼの圧勝だよ いや、どの馬が最も強いかって話してんのに繁殖成績とか全然関係ねえだろ馬鹿
繁殖成績=競争能力ではない事は歴史から証明済みなんだよ
後、古すぎる馬は比較にならんって何回言えば理解するんだよ
なんでこんな頭が悪いやつばっかなんだ まーた秋華賞はクラシックじゃないから云々みたいなクソ野郎がいるよ >>51
それ言ったら10年以上昔の馬は古過ぎるから論外だわ
ブエナ?ダスカ?古過ぎるわ >>53
常識的に考えろよ
流石に50年前とか何もかも違いすぎて比較にならんけど10年前後ならそうでもないだろ >>55
それなら10年前と20年前は殆ど変わらないし20年前と30年前も殆ど変わらない事になるな
で、古過ぎるとか言う事自体陳腐化するな クリフジとかいうインターネットもなかった頃の馬挙げてるやつはただの馬鹿だわ しねえよ馬鹿
ただの屁理屈じゃねえかよ
その理論でいけば今と原始時代も江戸時代もかわらねえ事になるじゃねえかよ
単純に今と10年前はそこまでかわらんけど、50年前とは全然違うでしょってことじゃん まあ昔の馬を生まれた瞬間に今の時代に持って来て今の技術と設備で育てたら確実に強くなるし
今の馬を生まれた瞬間に昔の時代に持って行って当時の技術と設備で育てたらデビューすらままならないからな
結局強さの大部分は人的要因によるものであってそれを除いた素の馬の力自体は大して変わらないよな 別にいつから古過ぎるとするかは個人の感覚だからな
十年一昔という言葉があるように10年は古過ぎると判断するのも普通にアリ スペシャルウィーク一択と思って開いたけど
いっぱい上がいたわ >>57
そこまでか?
戦績はいつまでも残ってるから別にいいんじゃ 古すぎるとか言ってるやつは
俺の知らない馬を入れるなってことだろw
歴代ってスレタイに書いてあるんだから昔の馬も入るよ いや、だから収集つかなくなるから昔すぎる馬は殿堂扱いにして入れないほういいっていってんだろww
せめてリアルタイムで見てる馬じゃないとただの机上の空論にしかならねえだろ
クリフジクラスの過去の馬が今より強いってどういう論理で導き出されるんだよ
推論に推論を重ねまくらないと議論の土俵にすら立てない馬を議論に加えるなよ 歴代っつっても限度あるからなぁ。
クリフジとかトキツカゼとかせめてリアルタイムで見た人この中にいるんか?w >>51
古すぎる馬を入れないことに明確な理由もなく自分ルールで進めて勝手切れてるだけにしか見えんが リアルタイムで見てないから机上の空論扱いするも納得がいくものじゃないんだよな
当時の情勢をある程度知った上で映像なり戦績見ていけば場合によってはリアルタイムで見るより客観的な評価ができることもあると思うわ 情勢を知るなんて不可能だろ
自分が知った気になってるだけ >>76
最低、近年の馬はリアルで見てる時点で客観的にならないでしょ
全部、リアルで見ている方が客観的になれる リアルタイムで見たかどうかなんて人それぞれ違うからな 客観的にというなら
全てリアルで見たか、全て見てないかしかないやん スレ立てる時ちっとは気を付けろって思うわ
「歴代」「史上」やめろ
「近20年」とか「1990年以降」とか逆に「20世紀最強」とか >>83
リアルで見た中では(テレビだよ)テスコガビー
ガキの頃だけど「後ろからはなんにも来ない」の実況は残った 2冠馬って、クラシック2冠の事だろう
牝馬2冠ってのは桜花賞オークスの事であってそれ以外はない >>21
もしかしてアメリカンオークスなんてカスレース含めてる? クラシック2冠じゃないが、ファレノプシスなんてそこそこ近くて鮮烈なイメージあるのにその頃でいうTTGくらい前なんだよな・・・ >>88
ん?事実言われて反論出来なくなっちゃった? 秋華エリ女認めないなら牝馬3冠馬は全部2冠馬扱い? >>86
その通り。メジロドーベルは二冠牝馬とは言えない。クラシックとクラシックではない秋はそれだけ差はある。 >>86
クリフジがクラシック三冠馬でなく変則三冠馬と呼ばれてる時点で分かると思うけど
桜花賞とオークスを勝っても牝馬二冠馬であってクラシック二冠馬とは呼ばないと思うよ
クラシック二冠馬とはあくまでクラシック三冠のうち2つを制した馬に対する呼称だよな
実際下の公式サイトのリンク先に書かれている様に公式はクラシック三冠の第一弾は皐月賞であるとしている
https://www.jra.go.jp/keiba/thisweek/2020/0419_1/race.html
つまり桜花賞はクラシック二冠とかクラシック三冠とかのカウント対象外という事になる 桜花賞もオークスも牝馬クラシックだからな
クラシック二冠とか呼ばれるわけがない 普通に荒れてるな
牝馬3冠馬最強の方が荒れなさそう >>91
牝馬3冠はあくまで桜花賞とオークスを制して、秋に秋華賞まで制した馬に与えられる称号みたいなもんであって
桜花賞秋華賞、オークス秋華賞は牝馬2冠とは言わないんではないか?
それがありなら、G1の数で◯冠馬もありになるな 例えば桜花賞・オークス・ヴィクトリアマイルの3つを勝った馬がいたとしたって牝馬三冠馬とはまず言わない。
桜花賞・オークス・秋華賞でなければ牝馬三冠馬と言わない。
秋華賞はクラシックでないこととは無関係に「牝馬三冠レース」の1つだ。 クラシックがーはマジで頭に脳みそ入ってなさそう
受け売りの知識をなんにも考えずにドヤ顔で講釈垂れてて恥ずかしくないのかと思う 牝馬三冠路線というものがあるわけだからどの組み合わせだろうと2つ勝てば二冠になるのは当然 ウィンチケット新規1000&マイペのプロモーション入力から最低1000最高50000もらえるよ24RQR6F5だよ!! 桜→NHKマイルのラインクラフト
オークス→アメリカンオークスのシーザリオ >>113
さすがにそいつらは二冠馬ではないだろう >>54
違うぞ
本当に頭が悪いな
知的障害者か? エリ女もいれるとかそれだと
ダスカ三冠になるし
そーいう馬他にもいそう
クラシック二冠でいいでしょ
桜花賞とオークス両方勝った馬が牝馬二冠でいいよ エリ女と言ってるのは秋華賞創設前の3歳限定のエリ女の話じゃね? >>105
独自見解を押し付けるバカて圧倒的に知能が足りないよな
ろくに調べ物もできない
Fラン大卒か高卒が中卒だろう 何故学歴コンプって唐突に学歴マウントを取り始めるんだろう
独自見解を押し付ける馬鹿と大差ない自覚が無いのかな? >>120
いちいち反応するお前がコンプなんだろ低学歴
涙拭けよ 菊のみですら「最後の一冠を」とか言うしな
三つ中二つなら別に何でも良い >>8
お前の理屈だと最強二冠牝馬はアーモンドアイになる G1相当のレース(桜花賞)で大差だぜ
テスコガビーだろ
オークス8馬身差も記録じゃね? 結局牝馬2冠って
桜花賞+オークス
桜花賞+オークスor秋華賞
桜花賞 オークス 秋華賞の中で2勝
どれですか? >>131
クラシック二冠 皐月賞、ダービー、菊花賞のうち2つ
牝馬クラシック二冠 桜花賞+オークス
牝馬二冠 桜花賞、オークス、秋華賞(旧エリ女、ビクトリアC)のうち2つ
こうだな ブエナビスタってことか?
レッドディザイアの四位って騎乗上手かったよな〜
レッドディザイアの時はいつも完璧だったよ >>130
オークストライアルで牝馬相手に4馬身突き放されてるのがな
牡馬相手とか古馬でも活躍してたら話は別なんだが テスコガビーがvanでヒットしないんだが、なんかワケアリでもある?? 変則三冠馬だからスレタイとは違うテスコガビー
3冠目の菊花賞(3000m)で牡馬相手に馬身差不明の
大差勝つなんて出来る牝馬はクリフジだけ
競走馬デビューが旧4歳5月でなければ
皐月賞も勝って牝馬でクラシック三冠馬になれた逸材 そういやクリフジの馬主の息子がライスシャワーの馬主なんだよな テスコガビーとダイワスカーレットとブエナビスタで荒れるだろ ダイワスカーレットはアンカツの闇騎乗と社台フォーメーションありきの馬だからなぁ 二冠の強さならダントツでテスコガビー
その後の成績を加味するとブエナビスタかな?
あんまり名前出ないけど面白いのはハギノトップレディだな レッドディザイア あいつは化け物だよ
ブエナ倒してウオッカ倒して
秋華賞レートは
レッドディザイア 115
あのジェンティルドンナ 112
ブエナ ウオッカ ダスカ
あのジェンティル
みんな倒すだけの力があったと言う事
足さえ怪我しなけりゃ
とんでもねえ馬になってた
普通に主役を張れる馬だよ >>135
カブラヤオーとばちばちやり合ってないか?
その後は色々あって古馬成績悪いのが残念だけど… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています