日本馬の凱旋門賞はあきらめたの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 09:42:35.78

明らかに諦めムードになってるけど。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 09:44:19.50

一時期は制覇目前まで近づいたが、近年はビリ争いが当たり前になってるからな
そりゃ熱も冷めるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 09:44:33.50

クロノが無理なら諦めそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 09:48:58.11

今の日本の馬場とロンシャンの馬場が乖離し過ぎてて日本で強い馬が行っても適性が違い過ぎて歯が立たない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 09:49:29.10

ディープステイヤー・ヒエールマンが惨敗
道悪巧者・セキネが惨敗
ハービンジャー・ブタストブタピーッグが惨敗
長期滞在・デアドラが惨敗

こうなるとお手上げでしょ
クロノジェネシス使って惨敗するのはもったいない
無敗の三冠馬2頭でも出しとけよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 09:51:28.06

クロノジェネシスが惨敗が勿体無いって意味わからん。行く気があるなら行けばいい。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 09:51:54.59

またステゴ産駒で挑戦するしかないんでない？
もう産駒あまりいないんだっけ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 09:53:19.02

ダビスタの法則によれば
ソダシが制覇するね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 09:55:38.20

とりあえず今年はデアリングとクロノに行ってもらおう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 09:56:46.00

競馬歴50年以上の俺がはっきり言う
凱旋門賞はコントレイルがいずれ勝つことになるだろう
コロナの影響で再来年あたりになると思うがその頃にはコントレイルも本格化すると見ている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 09:58:18.10

リスグラシューなら善戦できたのでは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 10:00:53.93

昨秋フィエールマンとほぼ互角のクロノが行って全く期待できないがな
日本馬が２着まで行ったことが原因なんだろうが、日本人は凱旋門に縛られ過ぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 10:02:35.25

コントレックスよりもディアリングとノジェネの方が合ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 10:05:49.76

フィエールマンの惨状みてトラウマになってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 10:09:25.26

ガチったオルフェでダメならもう無理よ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 10:09:34.30

俺はまだ諦めてないぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 10:11:11.13

アメリカ馬も昔は出てたけど諦めた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 10:12:14.18

諦めて無いよ。少なくても凱旋門賞以外の海外レースとか勝っても話題すらならんもんな。

コロナが収まれば挑むだろ。ただ勝てないが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 10:12:16.20

>>11
引退レースは歴代有馬記念でナンバーワンのパフォーマンスだしね
矢作さんもリスグラシューなら凱旋門賞を勝てると断言してた。
同じハーツ産駒ジャスタウェイが個人持ちじゃなくノーザン所有だったら
エルコンドルパサー同様に長期計画の逆算ローテーション組んで凱旋門賞を圧勝してたかもね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 10:12:27.06

まあ価値がないしな
外国馬が日本に来ればいいだけやし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 10:13:08.93

ソダシがいく

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 10:15:17.74

空輸って馬に相当ストレス溜まるんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 10:16:02.38

オルフェーヴルでも勝てなかったんだから未来永劫無理

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 10:20:53.90

クロノは行かなきゃな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 10:22:47.69

オルフェで一瞬近づいたように見えたがディープ系に期待しすぎて遠回りしてしまった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 10:28:48.83

>>23
ナカヤマフェスタの方が惜しかっただろ
しかもソレミアより遥かに強いワークフォース相手に

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 10:29:13.17

日本の悲願→×
社台吉田の道楽→○
そこを履き違えないように

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 10:33:46.97

フィエールマンは凱旋門賞に出走して潰れなかったのはディープ産駒の中では稀有な存在

おそらくルメールが最後直線で追うのをやめたのが良かったのだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 10:34:33.89

社台グループが権力を握る前から
メジロやシンボリの馬が挑戦してた
まさに日本の悲願なんだよなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 10:38:45.17

>>19
確かに強かったが、歴代最高ではない。上には上がいる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 10:39:06.57

>>11
ハーツ好きでリスグラシュー好きだけど、あの年はムリ。あの馬場で超絶ハイペースで、だからと言って後ろからでは届かないし、2019凱旋門は過去の日本馬でどれが行ってもムリゲー。
劣化ソットサスでも勝てた去年ならリスグラシューやクロノなら勝てたかもしれんが、そんな年に限ってコロナ…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 10:46:41.18

競馬先進国のアメリカも凱旋門賞遠征放棄してても一流国として成り立ってるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 10:49:22.17

最初から向こうでデビューさせればそのうち勝てるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 10:52:54.07

特にエルコンなんてあれだけ配合に拘るならアメリカか欧州でデビューさせてれば大レース勝てたはず

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 10:53:28.74

タルナワ強そう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 10:54:00.95

>>1
コロナ治まるまでは誰もいかないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 10:57:39.53

競馬の多様性って各々の国が程よくガラパゴスだから成立するんだよ
その国の気候や地形で馬場やコース形態が決まってその中で様々なチャンピオンが生まれる

もし馬場もコースも世界中どこでも同じだったら同じ血統が世界的に繁栄することになってつまらん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 10:59:14.29

そんな中でもうかなり昔のことになったけどアグネスデジタルみたいな
オールラウンダーが生まれたらそれはそれでかっこいいわけだし日本の馬が
凱旋門で負けようが逆に欧州の馬がジャパンCで負けようがそれを悪く思う必要は全くない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 11:00:22.89

せっかくのダンブレ産駒で挑まなかったのが運の尽き

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 11:06:24.18

>>12
明治維新以来欧米を気にしすぎ日本はガラパゴスで全然問題ない
日本は欧州とは気候が違うのだから日本は日本で高速馬場の本場であれば良い

その中でも何年かに一度くらいデジタルみたいな馬場を問わない変態が
現れるくらちが丁度良い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 11:07:09.81

ダンシングブレーヴは日本だと強い産駒が牝馬だったからな
テイエムオーシャンやキョウエイマーチじゃ無理だろう
牡馬の産駒はキングヘイローとかだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 11:10:24.42

>>41
ディープが母父リファール系のアルザオであることを考えると
サンデー系と母父キングヘイローですごいのが
生まれたりしないものかね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 11:15:36.97

夢だったんだよ
夢だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 11:19:42.39

コロナのせいで明らかに去年の熱量が下がったのは確かだな
春競馬なんて海外遠征どころじゃなかったしな
開催中止かと思いきや初の無観客競馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 11:26:18.68

オルフェーヴル級が出てくるしか‥まあ無理だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 11:27:22.03

ドバイ、香港、オーストラリアでは強いからな
明らかに適性が違う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 11:29:05.26

欧州でデビューさせて欧州でずっと走らせるじゃ駄目なの？
吉田照哉名義ノーザンファーム生産で父（母）が日本馬とかなら現役時代ずっと向こうでも実質日本馬だろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 11:34:21.64

もう社台Gは凱旋門興味無いのが本音だろ

共同所有したデインドリームで欧州主要レースは取ったし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 11:34:30.96

スミヨンのアレ敗退行為だよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 11:50:01.79

古馬斤量に耐えられることとレースさせてもらえないことが多いので
エルコンみたいにどんなレースになっても、たとえ逃げても行けるレベルか
粗削りなレースしても勝てる馬じゃないとダメだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 11:57:33.31

>>47
フサイチペガサスとかエーピーインディは馬主日本人だが日本の馬が
勝った空気は全くないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 11:59:55.08

>>44
去年勝ったとしてヴィクトワールピサのドバイみたいにノーカン扱いする奴いそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 12:00:54.62

二言目には凱旋門なんざ価値はない、という輩が出てくるが勝ってもないのに
言う資格ないな
欧州馬はJC何頭も勝ってるからこそJCw東京の糞コースwと言える訳で。
ドバイや香港で日本馬が勝っても何も嬉しくはないわ
特にドバイターフ。もう今後出んなよw日本のG2レベルだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 12:04:22.13

>>53
ここでピーピー喚いても関係者は賞金欲しいから
日本のGⅠ2～3勝分くらいのドバイターフには今後も積極的に遠征すると思うよw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 12:05:38.46

コントレイルが今年行くよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 12:06:53.10

日本が誇る荒れ馬場専用機が荒れ馬場時のみに好走できる鈍足用競馬場だとバレてしまった感じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 12:08:05.31

原っぱ特別なんて行く必要ないだろ。オルフェで実質じゃ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 12:08:05.31

原っぱ特別なんて行く必要ないだろ。オルフェで実質じゃ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 12:08:58.74

アーモンドアイが行ったら勝ってたよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 12:11:02.89

ぶっちゃけよくわからん馬相手に凱旋門戦うより去年のJCの方がよっぽど興奮するだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 12:24:12.01

今やカタール特別レースだからね
賞金を恵んで貰ってようやく成り立ってるレース

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 12:32:16.50

今となってはオルフェやナカヤマフェスタの頃が馬場やレベル的に最もチャンスだったな
その頃よりレベルは上がったがそれ以上に馬場が乖離しすぎた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 12:34:05.77

>>59
48馬身どころじゃないだろ。フィエールマンより弱いのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 12:36:09.95

>>60
しない。今の中長距離路線は低レベルにも程があるから
今年のJCもメディアが煽ってただけだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 12:37:07.51

クロノジェネシス＆ルメールで挑戦して駄目だったら諦め

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 12:42:37.24

ディープ産仕様の馬場に改造しちゃったからスタミナ不要の競馬になったからな日本は

凱旋門なんてもう2度と無理

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 12:48:28.94

コントレイルいくだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 12:51:20.47

ステゴかバゴ形が向かわないと厳しいんじゃないかな
素軽いタイプの馬が増えたしね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 12:51:59.37

クソレースに価値を与える必要無し
向こうがJC勝ったら行けばええわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 12:52:07.47

>>64
ww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 12:57:49.02

>>64
近年は１５年秋～１８年春がどん底
あの頃に比べれば大分立て直して来てる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 13:03:27.36

ハープゴルチジャスタの3バカも大概だったが以降はそれら以下だしな
近づいたどころか年々遠くなってる

諦めてねーの腰痛で休んだワーワー野郎だけじゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 13:08:08.88

もう今はベストが1600～2000の馬だらけだろ。これらが東京2400なら普通に
通用するからJCなんかも何の重みも感じない
スピード、スタミナ、底力が問われるいいコースだったけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 13:15:50.20

>>62
レベルなんか全然上がってないでしょ
去年の勝ち馬なんか歴代最低のレートだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 13:20:20.24

宝塚圧勝の去年のクロノジェネシスだったら…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 13:24:55.46

海外馬がもう未来永劫ジャパンカップ勝てないと思えるくらい日本馬の凱旋門賞制覇は難しいんじゃないかな〜

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 13:25:19.51

調教はもちろん、生産段階から向こうの馬場への適応力で生産じゃないもんな
あくまで日本のレース勝てるようにと生産して勝ちあがった中からあわよくばで
まぁ生活かかってるんだろうから当たり前かもしれないけどさ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 13:29:42.06

jcに海外馬来ないのと一緒だね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 13:32:41.89

ようこそいらっしゃいって思ったウェイトゥパリスも笑われてたけどさ
あんな最後尾ポツンから結果10着で結構ビビッタよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 13:38:01.52

野平はあくまでも凱旋門賞はステップレースとして使ってた。
最大の目標はロイヤルアスコット。
当時は敵鞍がゴールドカップくらいしかなく、
アスコットで御前競馬という悲願を果たしたレースはキングジョージであった。

フランス競馬に傾倒していた和田の意を汲んでシャンティイに拠点を置いたので
当時の日本人競馬関係者は凱旋門賞が目標だと勘違いしてたらしい。
日本の悲願は凱旋門賞ではなく野平たちの経緯を知ればキングジョージになるべきだった。

でも、野平の考えの通り世界競馬の頂点はロイヤルアスコット。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 13:42:08.58

>>62
むしろレベルはかなり下がっている
20年前はレーティング130なきゃ勝負(掲示板)にもならなかったが
今なら向こうのトップでさえ130すら届かない、むしろ今がチャンスともいえる状態な

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 13:54:12.78

バビットを送り込め

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 13:58:23.37

3歳は軽いから、4歳は最充実期
このどっちか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 14:03:03.60

行くなら3歳

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 14:10:20.64

凱旋門賞を避けるために早い内から有力馬を2000までとか本質はマイラーとか予防線貼ってるように感じる
誇大妄想だろうけどあまりにも多い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 14:11:41.65

エルコンやナカヤマ、オルフェの好走を見れば、ダート馬の強いのを連れてけば勝てるのは明白

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 14:23:23.65

>>74
だな。
色々と分かってない奴多過ぎ。
毎年3頭ずつ5年も連続で挑戦すれば勝てるよ。
毎年走ってればそのうち去年やソレミアでも勝てる年に当たるから。
ライバルのレベルやペースや馬場があるから○○なら勝てたとか一概に言えない。
2019の敗因は馬場じゃなくペースな。
良馬場の時なんて日本馬は１度も通用してない。
好走した年は全て時計が掛かってる。
2016とか2019みたいなハイペースになったら馬場問わずお手上げ。
ニエルやフォア勝てるのはうんこスローでペース流れないからな。
現にマカヒキ勝ってるし。本番より12秒も遅い時計だけどw
ハイペースの年に先行して勝ちに行って垂れたんだから日本では無双出来るルメールでも凱旋門の騎乗は褒められたものじゃない。てか、持ってないな。
まぁベストの位置取れててもハイペースじゃ馬の力が足りてないけど。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 14:41:04.48

>>25
オルフェの子供は雑魚すぎて挑戦すらさせて貰えないしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 14:50:04.25

>>81
今は国際交流が盛んになってるから欧州だけ勝手に上がってく数値設定じゃ
遠征先や遠征してきた馬のレーティングと辻褄が合わなくなってくんで調整してるだけな気もする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 14:54:44.63

>>89
そう、レーティングなんて相対的なものだから…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 15:03:29.70

48馬身差で負けるような馬が日本ではG1勝てちゃうレベルだし馬場を変えない限りは無理やろｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 15:04:59.22

ディープ系の軽い血では無理だな
エルコン、フェスタ、オルフェ辺りの血統みるとスタミナ、重馬場適性の血が沢山いっているからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 15:05:21.29

宝塚圧勝、ステップレース使う、行くなら最低限の条件だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 15:25:41.72

クロノちゃんで話にならなかったらもう駄目

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 15:39:39.72

ウィンクスとか負かした相手はクルーガーとか欧州の一流半程度だぞ。レーティングなんてプロレス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 15:43:30.85

>>53
ドバイワールドカップはダートなら十分値打ちあるだろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 15:56:18.84

>>92
問題は日本ではそういう重馬場適性が強みの血統は淘汰されていくこと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 16:10:55.26

現役の馬ならクロノかヘイルメリーだろ
それ以外は厳しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 16:13:28.84

競馬歴50年以上の俺がはっきり言う
クロノジェネシスはアーモンドアイより遥かに強い馬である
恐らく凱旋門賞でも勝ち負けになるだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 16:16:00.08

>>99
やめろテメー！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 16:33:53.08

>>100
クロノジェネシスにとっては良い迷惑だな、何しろMr50年以上は的ハズレなことばかり言ってるからwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 16:40:14.32

ラッキーライラックは可能性あったな
3歳で現地騎手なら勝っていた　こんな可能性はあった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 16:42:27.65

>>99
中身の無い50年を過ごして来たんですね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 16:53:26.96

クロノジェネシス程度では話にならない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 16:56:50.83

>>102
池添でいいやん
現地の人間乗せても日本馬勝たす気ないで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 17:02:10.65

>>105
池添が乗っていれば8着12着とかそんな感じになっている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 17:04:52.44

まず馬場をきれいに整備できるようになってからいきゃいんだよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 17:29:14.13

目指してる方向性が違いすぎるからな
日本的強い馬を追及してたらどんどん遠ざかるばかりだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 17:31:19.65

何で凱旋門、凱旋門ってそんなに固執するのかね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 17:33:57.30

大人の事情？で近年はそんなに固執してない
固執してんのはここの奴ら

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 17:46:22.34

>>110
だから、その奴らに聞いてるんだけど…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 17:48:37.82

>>111
成る程、聞くだけ無駄だと思うがな
凱旋門賞勝ったらそれだけで年度代表馬、とか言うような奴らだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 17:51:12.31

凱旋門賞勝ち馬が日本に来るとホント大したことない馬ばかりだもん
ソレミア以降は「あっこんな駄馬で勝つレベルなのね」ってなってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 17:56:03.08

ただただ金の無駄。利益を求めたら割にあって無いし。
何よりも稼ぐのが大事だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 17:59:25.54

早熟マイラーで確実に勝ち上がるのがよしとされる時代
夢やロマンが無くなった、と言われればその通りなんだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 18:00:06.48

国内の秋G1で勝ち目のない重賞馬が凱旋門遠征すればいいと思うよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 18:00:59.57

>>116
そんな馬が、遠征費用捻出できるかよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 18:02:52.59

ダートの賞金をあげてある程度のレベルの馬にもダートを目指させる
そこで強い馬が凱旋門賞に行けば簡単に取れるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 18:04:05.52

つうかフィエールとかブラストとか、明らかに足りない弱いのしか行ってないからじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 18:07:24.72

>>117
クラブだと賞金分配しちゃうから難しいが個人馬主ならいけるやろ
G2を2勝くらいしとけば遠征費用としては充分だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 18:10:15.49

欧州の馬場は、乾くと速い時もあるし時計のかかる力のいる馬場になる時もある
だから簡単にはいかんのよ
適性で行けるか？と見せて全く勝負にならないとかね
結局、馬場を問わない年度代表馬級の馬が運が良ければ勝ち負けできるか？って世界

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 18:10:26.08

>>119
過去の凱旋門賞馬を春天に連れてきてフィエールマンに勝てる馬がなんてそうそういねーよ
単純に馬場適性だから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 18:10:29.20

>>28
ガチバテしたから追わなくなっただけなのにいまだにチョンガイジが妄想全開ワロタ
しかも全馬に交わされた後に鞭は入れてるのが現実

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 18:11:13.16

年度代表馬級でやっと、だから割に合わないと考えるのも当然アリ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 18:12:36.04

>>97
そら凱旋門賞馬が日本来ても種馬としてはさっぱりだしな
所詮適性の違う日本産馬で凱旋門賞狙うってのが無茶なんだろう
ステイゴールドは偉大過ぎた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 18:16:30.06

逆に凱旋門賞を勝ったからと言って
日本国内での種牡馬価値が劇的に上がるとも思えない、
いろいろと無理がある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 18:19:17.40

>>122
それは当たり前じゃん
だからなんなの？
来てもらって春天で勝ちたいの？
ロンシャンの凱旋門賞に勝ちたいんじゃないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 18:22:20.65

誰もコントレイルに期待してねーｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 18:22:39.62

>>125
荒れ馬場用種牡馬が荒れ馬場の時の凱旋門賞で好走しただけだろ
オルフェも良馬場ならゴルシ同様惨敗だったのは明白

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 18:23:46.21

欧州の名馬も日本はもう眼中にない
欧州を範にして発展してきた日本競馬だけど差がありすぎる
いつかは凱旋門賞と沸いたが、その価値観は揺れ動いているね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 18:31:54.06

トラック100m走とビーチフラッグどっちがいいの？ってことだよね

海外厨のバカはパワーがー！タフさがー！とか言ってるけどナカヤマ大障害の方がよっぽどタフだろwwwwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 18:39:18.37

>>129
良馬場でG1勝ちまくってるが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 18:44:21.72

>>118
高低差10メートルはどこで練習するんだ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 18:53:14.83

もう競馬関係者も別競技と考えてるだろ
アメリカダートも然り

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 18:54:02.62

日本の高速馬場とダートの中間が凱旋門賞

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 18:55:26.47

>133
我々には高低差200メートルの坂があるじゃないか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 19:00:22.65

>>5
ハイペースの消耗戦に強いクロノジェネシスわどう考えてもキングジョージ向き

凱旋門賞の極限の切れ味勝負は合わない
そもそも日本の馬場でアーモンドやフィエールに2000でキレ負けしてる時点で論外
道悪になればわからんけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 19:18:11.06

凱旋門賞の極限のキレ勝負でオルフェに勝った馬
ソレミアwww

海外厨の凱旋門賞信奉に草しか生えんわw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 19:26:23.01

AJCC、目黒記念あたりを勝った馬が行けばしれっと勝ちそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 19:29:08.73

ダートよりもパワーがいらず、府中よりスピードがいらない中途半端な馬場

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 20:04:51.78

リスグラシューで言ってたらよかったのに
キャロットにメール送りつけたからな

今はクロノが馬券内来れるかなと言う程度

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 20:54:29.53

向こうは良馬場だと凸凹で走りなれてない日本馬はスピードが出せないから成績が悪い
不良になれば凸凹が解消されるから、泥んこ耐性さえあれば日本馬も好走できる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 21:02:24.00

>>141
うーーーわきっしょ
テレビ局に苦情の電話する奴と一緒

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 21:26:04.09

いまだに宝塚記念で適性測れると思ってる奴アホでしょ
宝塚でわかるのは6月じてん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 21:27:57.97

途中送信しちまった
宝塚でわかるのは6月時点で調子いい馬ってことだけだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 21:42:56.94

オルフェより強い馬じゃないと勝てないとかマジで無理ゲー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 21:45:55.95

オルフェより強いジェンティルが行ってれば勝ってた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 22:07:09.12

軽い馬場に合う馬が評価される時代だしなあ
ナカヤマフェスタとか全然評価されてないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 22:07:44.35

たら、れば

たら、れば

たら、れば、いらない。意味がない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 22:10:26.56

ゴルシとか挑戦が遅かったわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 22:11:36.20

ゴルシのファンサービス精神はぶっちぎりの凱旋門賞クラスだったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 22:14:48.02

>>114
馬主でもないくせにw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 22:19:13.87

ロンシャンの重、不良馬場の時は日本のダートより時計がかかるからな
日本のダートは巨漢のゴリマッチョが強いだろ
こういう馬はロンシャンでは通用しないのよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 22:22:14.21

筋肉とか走り方とか蹄とか、向いてそうだなって思っても
実際に走らせて見ないと適性は分かんないってね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 22:24:31.57

サンデーR、キャロット、シルクRがまともに行かないからなあ
フィエールマンとかも絶対に行きたくないアーモンドアイとの使い分け目的の参戦で本気度薄いし
元々積極的だったのは、ナカヤマHDとか金子とか里見とかの個人馬主たちだし
サンデーRもオルフェーブルで踏ん切りついて打ち止めにしたんでしょ
オルフェも3歳で行けば勝てたかもだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 22:44:36.16

凱旋門賞レコードで5馬身圧勝したデインドリームが直後のジャパンCでほぼ同じタイムでブエナビスタに惨敗したのを逆視点で見ると
クロノやリスグラが凱旋門賞で走っても惨敗する可能性の方が高いわな
唯一の突破口はディアドラ姉さんが残した長期遠征だけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 23:44:13.72

誠実にならなきゃダメでしょ
前哨戦一つ使って準備完了とか舐めてるし使わないのは問題外
エルコンの海外遠征に学んで＋αするくらいじゃないと
年明けに渡欧してガネー賞から使うとかさ
勝ったことないのに舐めすぎなんだよ凱旋門賞を

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 23:53:31.19

>>147
宝塚の千切られ方見るとブービーくらいだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/10(日) 00:31:44.57

マル外買って3歳から遠征させて向こうに滞在させる
ジョッキーはもちろん海外のトップジョッキー

これで勝てるだろ

**F13** ◆kCIlRNzsK2 · 2021/01/10(日) 02:02:32.27

>>4
まだ、このテのデタラメ書く奴いるんだな
武が最近はほとんど日本の馬場と同じだと一昨年コメントしているのに
コース形態でもなさそうだ、だから不思議だと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/10(日) 02:10:34.25

可能性あるとしたらデアタクだろうなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/10(日) 02:26:16.57

こいつらは凱旋門で見たかった
ブライアン
ローレル
タキオン
ルドルフ
テイオー
スペシャル
グラス　
マック
ブルボン
ビワ
オグリ
マルゼンスキー
カブラヤオー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/10(日) 02:35:19.88

>>160
その武が何回挑んでも勝ててないんだから武の考えが間違ってるんだろ
負けてばかりの奴の言うことなんて全く信用できない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/10(日) 02:37:10.37

誰かの発言以前に流石に最近の日本の芝コースは不良でも田んぼにならないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/10(日) 02:45:48.25

婆が全然違うし、別競技だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/10(日) 02:56:25.05

凱旋門賞はこれといった形はない
ペースも今時の日本の2400mG1じゃありえないぐらい前半突っ込んで速くなる時もあれば(2010、2012、2016、2019)日本並みかそれ以上にスローなときもあるし(2013、2015、2020)、日本じゃまずない超ロンスパの時(2011)もあれば日本並みに仕掛けが遅い年(2014、2015)もある

馬場も去年の秋開催の府中並に速いときもあればロジユニのダービーなんかより遥かに遅いときもある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/10(日) 02:56:41.03

凱旋門未勝利騎手武豊「最近はほとんど日本の馬場と同じだ。コース形態でもなさそうだ、だから不思議だ」

↑この発言を信じるバカがいることに驚愕した
なぜ信用できる？勝ったこともない騎手がほざいてることだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/10(日) 03:00:52.07

ロンシャンは日本みたいに地盤改造しないから不安定極まりないね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/10(日) 03:27:27.01

今の日本の馬場なんて前日まで雨降ってても当日雨上がってれば良馬場になるだろ
そんな水はけの良い馬場なんて欧州にはねーよ
そりゃ晴れが続けば良馬場になるだろうけどさ
要するに晴れが続いた年にだけ出走すりゃいいんだよな
雨が降ったら出走取り消し
それでいいじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/10(日) 03:31:45.12

凱旋門賞は欧州馬以外勝っていない伝統があるから、よそ者は徹底的に欧州馬が抑えにかかる。競馬はある意味グループ競技だから、そうされると他地域の馬はほぼ勝ち目か無い。それでも危ないと思うと薬を入れてくるからね
JRAはオーストラリア、韓国、香港、ドバイ、サウジアラビアと組んでオセアニア、アジア、中東でユニットを作りたいんだけど、いろんな理由で難しいんだよねえ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/10(日) 03:51:37.97

凱旋門賞が第一目標というより
和田の野望というか、今までの敗北の歴史があって
勝つまでは意地でも挑戦し続けるしかないって感じ。
だから日本馬が1回勝ったら熱はさめる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/10(日) 03:52:15.59

>>170
ドープインパクトはイプラがなかったら5着入線すらなかったけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/10(日) 04:10:02.20

>>172
別に操作は事前に行われるからレース自体は関係ないけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/10(日) 04:11:55.30

薬物検出インパクトくんは薬の力を使ってもあのザマで恥ずかしかったね
まぁ薬物検出失格で最下位以下という不滅の海外遠征ワーストレコードを残したのはある意味偉業かな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/10(日) 04:24:59.19

>>14
フィエールマンの惨敗は天栄馬鹿場長による人災だから
イギリスで追い切り等済ませて空輸って、どう見てもダビスタ脳しか考えつかないわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/10(日) 04:27:33.44

マジカルだって欧州出たら
ノームコアに負けるし

**F13** ◆kCIlRNzsK2 · 2021/01/10(日) 04:28:49.43

>>163
>>167
信用できない理由が「勝ってないから」
なぜデタラメ言う必要があるんだ？

**F13** ◆kCIlRNzsK2 · 2021/01/10(日) 04:50:27.71

何度も書いているが
90年代前半阪神コースは異様に時計のかかる洋芝だった
それでもテイオーもマックイーンもニシノフラワーも特に苦も無くこなしていた
違いは時計だけ　パーマーはその後有馬、ニシノフラワーはスプリンターズSと
中山でもGⅠ勝利　あのレベルになると芝など然して関係がない
高速馬場だろうが時計のかかる馬場だろうが第一線での活躍馬なら勝ち馬は同じ
凱旋門賞が特に苦手なのが京都ステイヤー、コレが適性のヒントだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/10(日) 04:53:53.83

ネタ抜きでステイゴールド本人はワンチャンあったんじゃないかと思ってる

現役だとクロノジェネシスは可能性あるよ
オルフェは府中で2:23で上がり32秒台出して全く適性が違うロンシャンで2:37で上がりが多分38秒くらいでどちらも好走している
フィエールマンは上がり32～3秒台の決着は強いけど上がりがかかるとダメ
クロノはどちらでも好走している

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/10(日) 04:55:36.95

キズナもダービー勝った年にニエル勝って凱旋門賞も4着だからある意味馬場不問タイプ

最近の馬は特化型が多いから多分厳しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/10(日) 05:10:27.03

>>109
ダビスタの最終目標が凱旋門賞だったから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/10(日) 05:13:58.77

凱旋門はクソ重馬場専門のサドラー系の独壇場。
ヴァルトガイストもエネイブルも
みんなサドラー系。

サドラー系なのに日本馬場でも勝ちまくるヤバい馬は過去に2頭存在した。
エルコンドルパサーとテイエムオペラオー。

エルコンドルパサーは祖父がサドラーだが、
凱旋門ではモンジューに負けた。
モンジューは父がサドラーだ。

テイエムオペラオーが凱旋門を獲るための
最大かつラストのチャンスだったのだ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/10(日) 05:14:15.89

アメリカダートが別競技なのはわかる竸りあい潰しあう競馬､仕掛けが早いとかレースが壊れたなんて余地のない本物の馬の競いあい
ケンタッキーダービーやブリーダーズクラシックは全く勝てる気がしないけど凱旋門はまだ可能性が見えるんだよな
ダート馬なんちゃらって書き込みあるけど芝右周りとダート左周りの最高峰を達成した馬もいたことはあるけどやっぱり日本は最高の芝馬を送りだすしかないと思う
ドバイやブリーダースのダートで勝負になった日本馬いないもん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/10(日) 05:16:43.00

>>178
90年代前半の強豪馬が時計のかかる洋芝にも対応できていたのはわかる
だが現代の日本馬にもそれが当てはまるという根拠はないしお前はそれを説明できていない
昔の馬ができていたから今の馬にもできるなんて理屈は通らない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/10(日) 05:25:16.85

>>167
勝った事は無くとも凱旋門賞に何度も騎乗した騎手の発言をほざいていると断言している貴方は何度凱旋門賞勝っているのですか？

**F13** ◆kCIlRNzsK2 · 2021/01/10(日) 05:44:18.05

エルコン、ディープ、オルフェ
敗戦原因が芝・馬場などと関係者がコメントしたのは聞いたことがない
好走馬達の関係者が「馬場が～」などとは言っていないにも関わらず
勝手に外野があーだこーだ言っているのが現状

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/10(日) 05:50:36.55

知らないだけね若い人なのかね
大敗した馬の敗因についてのコメントもちょっとは調べてご覧

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/10(日) 05:55:26.97

向こうの馬がJCにきても勝てないからな
日本と欧州の移動は馬にとっては移送距離が長すぎる

**F13** ◆kCIlRNzsK2 · 2021/01/10(日) 06:03:30.93

大敗する馬は日本でも大したことがない馬、もしくは京都ステイヤー
4着キズナは丁度良いレベルの好サンプルだった
平均的なダービー馬が3歳で挑戦すればあのレベルということだ
東京2400ｍで圧倒的な力を見せたテイオーやアーモンドアイが3歳時に挑戦していれば～　
そう思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/10(日) 06:11:13.97

2019年にビュイックが日欧の馬場の違いを認識してるコメント出してる記事あるな

まぁほんとに違いがさしてないならあちらさんからももっと遠征来るわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/10(日) 06:11:26.48

>>179
アウエイになると異常にハッスルしてドバイで当時の最強馬を負かしたステゴは可能性あったと思われるただし、ゴール前で寄れて2着だった気もするがw
ナカヤマフェスタもオルフェーブルもアウエイ不問だったしな

**チャオ** · 2021/01/10(日) 06:20:00.71

日本人が騒いでるだけで現地から見たら凱旋門賞は単なるGIに過ぎない(笑)

ディープインパクトが出走した時はわずか８頭立て(笑)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/10(日) 06:22:16.30

全般的な傾向に関するコメントと馬や人の今後に関わる敗戦のコメントを比較するなよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/10(日) 06:24:00.69

凱旋門に縛られずにディアドラでもそこそこやれた愛チャン、英チャン辺りを目指した方がいいかもな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/10(日) 06:29:38.56

>>189
2着のキセキが大敗だし2400mを2:20で走るアーモンドアイは合わないと思う
有馬みたいな感じで最後の直線で垂れる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/10(日) 06:32:44.28

俺はドバイや香港でいいと思うけどな

サウジは欧州勢向けか欧州仕様の馬場導入らしいけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/10(日) 07:03:01.71

>>196
勿論その通りだけどだからこそアウェイにのりこんで勝つことに価値があろうと思う
ジャパンカップに出走する外国馬が減ったのは日本競馬のレベルが上がり勝算が低くなりすぎたから
行って勝つ､来させて勝たせない凱旋門やケンタッキーダービーを日本馬が勝つことは競馬ファンや関係者共に期待しているはず

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/10(日) 07:14:21.22

>>197
俺は日欧の馬場に差異が有るという前提だから

日本の馬場でレベルが上がったのは同感だけどあちらに連れてってそれが通用するとは全く思ってへんのね

ほんきで乗り込んで実力で勝利する価値を求めるなら、JRAの施設・設備・土木・建設研究開発の方向をまるごと変えんとなと

であくまで俺個人は、日本は日本のやりかたや技術を追求すればええと思うし、適応範囲内の香港ドバイで勝負すればええと言う考え

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/10(日) 07:30:21.42

キズナやブラストワンピース、フィエールマンの年は去年ほどではないとはいえ重馬場で3頭とも大苦戦したのだが（フィエールマンに至っては48馬身差で大敗）、
その日の藤田伸二のTwitterではロンシャンは良馬場なら日本の馬場と変わらないんだけどねー、と何度も書いてた。
藤田が凱旋門賞に出た時が良馬場でその時の感想が日本と変わらない、だったとのこと。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/10(日) 07:42:31.77

>>160
タイム差が実力差なのか･･･
一線級が行ってもギリギリ完走とか
もう挑戦するだけ無駄だな