日本馬の凱旋門賞はあきらめたの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 09:42:35.78

明らかに諦めムードになってるけど。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 09:44:19.50

一時期は制覇目前まで近づいたが、近年はビリ争いが当たり前になってるからな
そりゃ熱も冷めるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 09:44:33.50

クロノが無理なら諦めそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 09:48:58.11

今の日本の馬場とロンシャンの馬場が乖離し過ぎてて日本で強い馬が行っても適性が違い過ぎて歯が立たない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 09:49:29.10

ディープステイヤー・ヒエールマンが惨敗
道悪巧者・セキネが惨敗
ハービンジャー・ブタストブタピーッグが惨敗
長期滞在・デアドラが惨敗

こうなるとお手上げでしょ
クロノジェネシス使って惨敗するのはもったいない
無敗の三冠馬2頭でも出しとけよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 09:51:28.06

クロノジェネシスが惨敗が勿体無いって意味わからん。行く気があるなら行けばいい。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 09:51:54.59

またステゴ産駒で挑戦するしかないんでない？
もう産駒あまりいないんだっけ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 09:53:19.02

ダビスタの法則によれば
ソダシが制覇するね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 09:55:38.20

とりあえず今年はデアリングとクロノに行ってもらおう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 09:56:46.00

競馬歴50年以上の俺がはっきり言う
凱旋門賞はコントレイルがいずれ勝つことになるだろう
コロナの影響で再来年あたりになると思うがその頃にはコントレイルも本格化すると見ている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 09:58:18.10

リスグラシューなら善戦できたのでは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 10:00:53.93

昨秋フィエールマンとほぼ互角のクロノが行って全く期待できないがな
日本馬が２着まで行ったことが原因なんだろうが、日本人は凱旋門に縛られ過ぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 10:02:35.25

コントレックスよりもディアリングとノジェネの方が合ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 10:05:49.76

フィエールマンの惨状みてトラウマになってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 10:09:25.26

ガチったオルフェでダメならもう無理よ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 10:09:34.30

俺はまだ諦めてないぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 10:11:11.13

アメリカ馬も昔は出てたけど諦めた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 10:12:14.18

諦めて無いよ。少なくても凱旋門賞以外の海外レースとか勝っても話題すらならんもんな。

コロナが収まれば挑むだろ。ただ勝てないが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 10:12:16.20

>>11
引退レースは歴代有馬記念でナンバーワンのパフォーマンスだしね
矢作さんもリスグラシューなら凱旋門賞を勝てると断言してた。
同じハーツ産駒ジャスタウェイが個人持ちじゃなくノーザン所有だったら
エルコンドルパサー同様に長期計画の逆算ローテーション組んで凱旋門賞を圧勝してたかもね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 10:12:27.06

まあ価値がないしな
外国馬が日本に来ればいいだけやし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 10:13:08.93

ソダシがいく

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 10:15:17.74

空輸って馬に相当ストレス溜まるんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 10:16:02.38

オルフェーヴルでも勝てなかったんだから未来永劫無理

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 10:20:53.90

クロノは行かなきゃな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 10:22:47.69

オルフェで一瞬近づいたように見えたがディープ系に期待しすぎて遠回りしてしまった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 10:28:48.83

>>23
ナカヤマフェスタの方が惜しかっただろ
しかもソレミアより遥かに強いワークフォース相手に

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 10:29:13.17

日本の悲願→×
社台吉田の道楽→○
そこを履き違えないように

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 10:33:46.97

フィエールマンは凱旋門賞に出走して潰れなかったのはディープ産駒の中では稀有な存在

おそらくルメールが最後直線で追うのをやめたのが良かったのだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 10:34:33.89

社台グループが権力を握る前から
メジロやシンボリの馬が挑戦してた
まさに日本の悲願なんだよなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 10:38:45.17

>>19
確かに強かったが、歴代最高ではない。上には上がいる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 10:39:06.57

>>11
ハーツ好きでリスグラシュー好きだけど、あの年はムリ。あの馬場で超絶ハイペースで、だからと言って後ろからでは届かないし、2019凱旋門は過去の日本馬でどれが行ってもムリゲー。
劣化ソットサスでも勝てた去年ならリスグラシューやクロノなら勝てたかもしれんが、そんな年に限ってコロナ…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 10:46:41.18

競馬先進国のアメリカも凱旋門賞遠征放棄してても一流国として成り立ってるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 10:49:22.17

最初から向こうでデビューさせればそのうち勝てるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 10:52:54.07

特にエルコンなんてあれだけ配合に拘るならアメリカか欧州でデビューさせてれば大レース勝てたはず

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 10:53:28.74

タルナワ強そう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 10:54:00.95

>>1
コロナ治まるまでは誰もいかないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 10:57:39.53

競馬の多様性って各々の国が程よくガラパゴスだから成立するんだよ
その国の気候や地形で馬場やコース形態が決まってその中で様々なチャンピオンが生まれる

もし馬場もコースも世界中どこでも同じだったら同じ血統が世界的に繁栄することになってつまらん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 10:59:14.29

そんな中でもうかなり昔のことになったけどアグネスデジタルみたいな
オールラウンダーが生まれたらそれはそれでかっこいいわけだし日本の馬が
凱旋門で負けようが逆に欧州の馬がジャパンCで負けようがそれを悪く思う必要は全くない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 11:00:22.89

せっかくのダンブレ産駒で挑まなかったのが運の尽き

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 11:06:24.18

>>12
明治維新以来欧米を気にしすぎ日本はガラパゴスで全然問題ない
日本は欧州とは気候が違うのだから日本は日本で高速馬場の本場であれば良い

その中でも何年かに一度くらいデジタルみたいな馬場を問わない変態が
現れるくらちが丁度良い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 11:07:09.81

ダンシングブレーヴは日本だと強い産駒が牝馬だったからな
テイエムオーシャンやキョウエイマーチじゃ無理だろう
牡馬の産駒はキングヘイローとかだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 11:10:24.42

>>41
ディープが母父リファール系のアルザオであることを考えると
サンデー系と母父キングヘイローですごいのが
生まれたりしないものかね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 11:15:36.97

夢だったんだよ
夢だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 11:19:42.39

コロナのせいで明らかに去年の熱量が下がったのは確かだな
春競馬なんて海外遠征どころじゃなかったしな
開催中止かと思いきや初の無観客競馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 11:26:18.68

オルフェーヴル級が出てくるしか‥まあ無理だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 11:27:22.03

ドバイ、香港、オーストラリアでは強いからな
明らかに適性が違う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 11:29:05.26

欧州でデビューさせて欧州でずっと走らせるじゃ駄目なの？
吉田照哉名義ノーザンファーム生産で父（母）が日本馬とかなら現役時代ずっと向こうでも実質日本馬だろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 11:34:21.64

もう社台Gは凱旋門興味無いのが本音だろ

共同所有したデインドリームで欧州主要レースは取ったし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 11:34:30.96

スミヨンのアレ敗退行為だよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 11:50:01.79

古馬斤量に耐えられることとレースさせてもらえないことが多いので
エルコンみたいにどんなレースになっても、たとえ逃げても行けるレベルか
粗削りなレースしても勝てる馬じゃないとダメだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 11:57:33.31

>>47
フサイチペガサスとかエーピーインディは馬主日本人だが日本の馬が
勝った空気は全くないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 11:59:55.08

>>44
去年勝ったとしてヴィクトワールピサのドバイみたいにノーカン扱いする奴いそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 12:00:54.62

二言目には凱旋門なんざ価値はない、という輩が出てくるが勝ってもないのに
言う資格ないな
欧州馬はJC何頭も勝ってるからこそJCw東京の糞コースwと言える訳で。
ドバイや香港で日本馬が勝っても何も嬉しくはないわ
特にドバイターフ。もう今後出んなよw日本のG2レベルだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 12:04:22.13

>>53
ここでピーピー喚いても関係者は賞金欲しいから
日本のGⅠ2～3勝分くらいのドバイターフには今後も積極的に遠征すると思うよw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 12:05:38.46

コントレイルが今年行くよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 12:06:53.10

日本が誇る荒れ馬場専用機が荒れ馬場時のみに好走できる鈍足用競馬場だとバレてしまった感じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 12:08:05.31

原っぱ特別なんて行く必要ないだろ。オルフェで実質じゃ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 12:08:05.31

原っぱ特別なんて行く必要ないだろ。オルフェで実質じゃ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 12:08:58.74

アーモンドアイが行ったら勝ってたよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 12:11:02.89

ぶっちゃけよくわからん馬相手に凱旋門戦うより去年のJCの方がよっぽど興奮するだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 12:24:12.01

今やカタール特別レースだからね
賞金を恵んで貰ってようやく成り立ってるレース

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 12:32:16.50

今となってはオルフェやナカヤマフェスタの頃が馬場やレベル的に最もチャンスだったな
その頃よりレベルは上がったがそれ以上に馬場が乖離しすぎた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 12:34:05.77

>>59
48馬身どころじゃないだろ。フィエールマンより弱いのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 12:36:09.95

>>60
しない。今の中長距離路線は低レベルにも程があるから
今年のJCもメディアが煽ってただけだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 12:37:07.51

クロノジェネシス＆ルメールで挑戦して駄目だったら諦め

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 12:42:37.24

ディープ産仕様の馬場に改造しちゃったからスタミナ不要の競馬になったからな日本は

凱旋門なんてもう2度と無理

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 12:48:28.94

コントレイルいくだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 12:51:20.47

ステゴかバゴ形が向かわないと厳しいんじゃないかな
素軽いタイプの馬が増えたしね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 12:51:59.37

クソレースに価値を与える必要無し
向こうがJC勝ったら行けばええわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 12:52:07.47

>>64
ww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 12:57:49.02

>>64
近年は１５年秋～１８年春がどん底
あの頃に比べれば大分立て直して来てる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 13:03:27.36

ハープゴルチジャスタの3バカも大概だったが以降はそれら以下だしな
近づいたどころか年々遠くなってる

諦めてねーの腰痛で休んだワーワー野郎だけじゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 13:08:08.88

もう今はベストが1600～2000の馬だらけだろ。これらが東京2400なら普通に
通用するからJCなんかも何の重みも感じない
スピード、スタミナ、底力が問われるいいコースだったけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 13:15:50.20

>>62
レベルなんか全然上がってないでしょ
去年の勝ち馬なんか歴代最低のレートだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 13:20:20.24

宝塚圧勝の去年のクロノジェネシスだったら…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 13:24:55.46

海外馬がもう未来永劫ジャパンカップ勝てないと思えるくらい日本馬の凱旋門賞制覇は難しいんじゃないかな〜

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 13:25:19.51

調教はもちろん、生産段階から向こうの馬場への適応力で生産じゃないもんな
あくまで日本のレース勝てるようにと生産して勝ちあがった中からあわよくばで
まぁ生活かかってるんだろうから当たり前かもしれないけどさ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 13:29:42.06

jcに海外馬来ないのと一緒だね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 13:32:41.89

ようこそいらっしゃいって思ったウェイトゥパリスも笑われてたけどさ
あんな最後尾ポツンから結果10着で結構ビビッタよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 13:38:01.52

野平はあくまでも凱旋門賞はステップレースとして使ってた。
最大の目標はロイヤルアスコット。
当時は敵鞍がゴールドカップくらいしかなく、
アスコットで御前競馬という悲願を果たしたレースはキングジョージであった。

フランス競馬に傾倒していた和田の意を汲んでシャンティイに拠点を置いたので
当時の日本人競馬関係者は凱旋門賞が目標だと勘違いしてたらしい。
日本の悲願は凱旋門賞ではなく野平たちの経緯を知ればキングジョージになるべきだった。

でも、野平の考えの通り世界競馬の頂点はロイヤルアスコット。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 13:42:08.58

>>62
むしろレベルはかなり下がっている
20年前はレーティング130なきゃ勝負(掲示板)にもならなかったが
今なら向こうのトップでさえ130すら届かない、むしろ今がチャンスともいえる状態な

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 13:54:12.78

バビットを送り込め

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 13:58:23.37

3歳は軽いから、4歳は最充実期
このどっちか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 14:03:03.60

行くなら3歳

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 14:10:20.64

凱旋門賞を避けるために早い内から有力馬を2000までとか本質はマイラーとか予防線貼ってるように感じる
誇大妄想だろうけどあまりにも多い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 14:11:41.65

エルコンやナカヤマ、オルフェの好走を見れば、ダート馬の強いのを連れてけば勝てるのは明白

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 14:23:23.65

>>74
だな。
色々と分かってない奴多過ぎ。
毎年3頭ずつ5年も連続で挑戦すれば勝てるよ。
毎年走ってればそのうち去年やソレミアでも勝てる年に当たるから。
ライバルのレベルやペースや馬場があるから○○なら勝てたとか一概に言えない。
2019の敗因は馬場じゃなくペースな。
良馬場の時なんて日本馬は１度も通用してない。
好走した年は全て時計が掛かってる。
2016とか2019みたいなハイペースになったら馬場問わずお手上げ。
ニエルやフォア勝てるのはうんこスローでペース流れないからな。
現にマカヒキ勝ってるし。本番より12秒も遅い時計だけどw
ハイペースの年に先行して勝ちに行って垂れたんだから日本では無双出来るルメールでも凱旋門の騎乗は褒められたものじゃない。てか、持ってないな。
まぁベストの位置取れててもハイペースじゃ馬の力が足りてないけど。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 14:41:04.48

>>25
オルフェの子供は雑魚すぎて挑戦すらさせて貰えないしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 14:50:04.25

>>81
今は国際交流が盛んになってるから欧州だけ勝手に上がってく数値設定じゃ
遠征先や遠征してきた馬のレーティングと辻褄が合わなくなってくんで調整してるだけな気もする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 14:54:44.63

>>89
そう、レーティングなんて相対的なものだから…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 15:03:29.70

48馬身差で負けるような馬が日本ではG1勝てちゃうレベルだし馬場を変えない限りは無理やろｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 15:04:59.22

ディープ系の軽い血では無理だな
エルコン、フェスタ、オルフェ辺りの血統みるとスタミナ、重馬場適性の血が沢山いっているからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 15:05:21.29

宝塚圧勝、ステップレース使う、行くなら最低限の条件だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 15:25:41.72

クロノちゃんで話にならなかったらもう駄目

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 15:39:39.72

ウィンクスとか負かした相手はクルーガーとか欧州の一流半程度だぞ。レーティングなんてプロレス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 15:43:30.85

>>53
ドバイワールドカップはダートなら十分値打ちあるだろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 15:56:18.84

>>92
問題は日本ではそういう重馬場適性が強みの血統は淘汰されていくこと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 16:10:55.26

現役の馬ならクロノかヘイルメリーだろ
それ以外は厳しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 16:13:28.84

競馬歴50年以上の俺がはっきり言う
クロノジェネシスはアーモンドアイより遥かに強い馬である
恐らく凱旋門賞でも勝ち負けになるだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 16:16:00.08

>>99
やめろテメー！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 16:33:53.08

>>100
クロノジェネシスにとっては良い迷惑だな、何しろMr50年以上は的ハズレなことばかり言ってるからwww