日本馬の凱旋門賞はあきらめたの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 09:42:35.78

明らかに諦めムードになってるけど。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/12(火) 23:37:14.36

>>351
草草草

お前京都の全周コースの断面図とか全く知らんだろ？草
3コーナーにたかだか高低差4m程度の丘があるだけであってあとは全周回通してほぼほぼ真っ平らだからな草
あのコースの京都でいったいどこでパワーがいるんだよ？草

京都に限らず日本の大概大抵ほぼほぼのコースがそれと同様かそれにワンチャン毛が生えた程度だ罠
中山と中京だけがいきおいやや高低差が目立つけどな

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/12(火) 23:39:44.77

>>336
日本馬が強すぎるだけの話だろ
実際香港も日本馬と香港馬で勝ち分けるようになったら遠征馬減ってきたわ
その欧州馬寄りの馬場ですら日本馬に勝てないマジカルがJC出てきても勝てるとは思えんし
モーグルも厳しいだろ
サトノクラウン如きに負けたハイランドリールも同様な
それにわざわざ自国馬を不利に外国馬を有利にするような馬場につくりかえるなんて
そもそもそんな方法があるかも不明だが世界から笑い物にされるだけw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/12(火) 23:43:49.43

いっぽう、アスコットのキングジョージのコースなんか見てみると
スタートしてからすぐにスウィンリーボトムで800mで22mも降る下り坂だ
そしておむすびの頂点を折り返すと今度は3コーナーまで延々と上り坂

こんなに厳しい高低差のコースは日本のお子様競馬場とは比較の対象にすらならない罠

「ロンシャンやアスコットの最後の直線にも坂はない( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」

草草草

最後の直線だけ坂がなければイージーなコースなのかよ？草
これだから無知でニワカな素人は困るんだ罠

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/12(火) 23:59:12.06

>>353
＞一応は環境状態と騎乗含めレースに対する順応と考えるのが妥当だが
＞アウェーでは現地と同じというわけにはいかない

ん？
要するにまとめると、

・日本馬が凱旋門賞勝てない理由→(血統や馬場の適性ではなく)馬の能力+陣営の実力不足
・凱旋門賞馬がJC勝てない理由→レースに対する順応・アウェーの不利

↑これでいいんだよな？
これは逆に言えば馬の能力と陣営の実力が上の欧州勢でも
遠征によるアウェーの不利で勝てないってことになるんだから

とどのつまり　“アウェーの不利＞馬や人の実力”　という方程式が成り立ち、

日本馬にとっても凱旋門賞勝てない理由はむしろアウェーの不利が一番の理由ってことになるんジャマイカ？

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 00:04:45.58

テイエムオペラオーが凱旋門賞挑戦しなかった時点で、日本馬の勝利は20年はないということが確定した。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 00:05:00.40

>>353
＞”日本馬全て”などとはまったく書いていない　
＞適性外などはずいぶんと上に書いてある

失礼今日このスレを発見して昨日今日の部分は読んでないので知らんかったわ草
ということはあれか？
三冠馬・顕彰馬クラスの日本馬は実力負けでそれ以外の日本馬のほぼほぼ大概は馬場適性で負けたってことでいいのか？
その結論だとむしろ主張に一貫性がないと言うかグダグダにならないか？

(´・ω・｀")

**F13** ◆kCIlRNzsK2 · 2021/01/13(水) 00:06:23.94

>> (´・ω・｀")

オマエさぁ
議論や討論向いてないからやめた方がいいぞ
結果の出ない、つまらない知識をひけらかしたいだけだろ
しかも長くなるとこちらのレスを捏造、おかしな解釈をはじめる
で、「意味がわからない　(´・ω・｀")」毎回コレ
同じことの繰り返しだ

**F13** ◆kCIlRNzsK2 · 2021/01/13(水) 00:12:15.29

>>360
>> 日本馬のほぼほぼ大概は馬場適性で負けたってことでいいのか？

そんなことも書いていない
京都ステイヤーなどは適性外と書いただけだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 00:15:51.32

>>360
俺は何も意図的な捏造をしたわけではなくお前の一部のレスの見落としをしただけだ

そんな些細なミスをまるで小姑のようにお前がネチネチと責めている理由は
本筋の議論のほうで旗色が悪くて何とかこの議論を放棄したいからとしか思えないのだが？

とりま
>>357にもう反論できずにこの議論の負けを認めるってことでいいのかな？

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 00:19:32.35

>>361
今>>290読んだわ

要するにお前の論旨をまとめると、
・三冠馬・顕彰馬クラスは血統や馬場適性ではなく馬と人の実力不足で負けた
・フィエールマンな一部の“大負け”した馬は血統・馬場の適性外で負けた

じゃあそれ以外の、例えばキズナとかハープスター、ジャスタウェイとか中途半端な負け方した馬たちの敗因の原因は何よ？

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 00:30:38.69

日本馬が出走しなかった凱旋門賞でここ50年で勝てそうだったのはサガミックスが勝った1回だけ
あの時、エルコン、グラス、スペシャル、スズカで出れば勝ってただろう
当然出走した時は全敗、後50年は挑戦し続けてレベルが低い年を引き当てないと無理

**F13** ◆kCIlRNzsK2 · 2021/01/13(水) 00:33:34.50

>> (´・ω・｀")
あのな、オマエとの論の勝敗などどうでもいいの
競馬板によくいる”適性論”の矛盾を主張しているだけ
>>・フィエールマンな一部の“大負け”した馬は血統・馬場の適性外で負けた
血統・馬場などとは書いていない　またコレだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 00:33:38.92

よく言われる馬場の質が違うなんてピントがずれたことを言ってるようではまず勝てないだろうな
エルコンもフェスタもオルフェも滅多にないレベルの道悪で2着してるように馬場の質自体は全く問題ない
やっぱり48最大の原因は日本にはないレベルの起伏とその頂点からゴールまで息の入らないロンスパ
日本の平坦高速馬場なら残り1000くらいから動いてゴールまで耐え得る馬を探さないと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 00:39:14.38

>>345
お前ほど間抜けな糞コテ見た事ねえわwアーモンドアイが勝てるとか
競馬ど素人かよw有馬ですら惨敗するのに
アーモンド基地のタチの悪さはディープ基地を遥かに超えてんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 00:44:09.38

>>365
＞>・フィエールマンな一部の“大負け”した馬は血統・馬場の適性外で負けた
＞血統・馬場などとは書いていない　＞またコレだ

お前さっきからナンデモカンデモ俺のせいにしているけど
とどのつまりお前の書き方に最初から具体性が足りない部分もあるんだぞ？

じゃあ改めて質問するがフィエールマンが凱旋門賞で大負けした【適性】っていったい何の適性なんだよ？

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 01:12:07.92

馬場がボコボコでも気にせず走るステゴ系鈍感タイプしか走らない
ただのステイヤーとか重巧者とかではダメなんだろう

**F13** ◆kCIlRNzsK2 · 2021/01/13(水) 01:13:42.13

>>368
オマエのために書いてんじゃねーの
前提を省いて書くこともある、長々と当たり前を書いても仕方がない
その上結果にもつながらない
オマエ自分の主張で結果が出せるとでも思っているのか？
フィエールマン？　そんなことここ以外で何度も書いている
それよりオマエのフィエールマン論を書いてこいよ
>>351に対してのレスから　多分、俺と然して変わらないと思うが
このスレもまたいつものように、もうすぐ落ちるだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 01:27:47.42

凱旋門賞と同じ芝コース距離を日本馬20頭のみで走ったらどのぐらいのタイム出るんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 01:29:26.96

>>368
＞フィエールマン？　そんなことここ以外で何度も書いている

いやだからその理由を今【ここ】で俺はオマエに聞いてるのだが？

＞それよりオマエのフィエールマン論を書いてこいよ

俺の考えは
「フィエールマンは日本の中では比較的起伏的にイージーな京都コースが得意で起伏が大きい中山でパフォを落とすように、
つまりより馬場の起伏によるパワー負荷が高くなるようなコースを苦手としている」
だからロンシャンの2400は合わない
一言にまとめると「馬場コース適性(馬場適性)が合わない」ってことだよ

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 01:37:33.85

>>370
＞それよりオマエのフィエールマン論を書いてこいよ

どうでもいいけど、お前なぁ‥
お前のその質問の答えって俺は今日(日付は変わったが)既に>>338で書いてるんだがな？

お前だって人のレスちゃんと読んでねーじゃねーか？
お前はさっきからずっと「そんなことは既にもう書いている、捏造するな( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」
ばかり繰り返して必要以上に俺を責めていたがお前だって同じレベルじゃねえかよ？

自分が完璧にできていて相手ができていないことについて責めるならまだ分かるが
てめーもできていないくせに相手だけ責めてるんじゃねーよ

(´・ω・｀")

**F13** ◆kCIlRNzsK2 · 2021/01/13(水) 01:39:38.62

>>372
そんなところ　馬場は不明だが
その上本質的に操作性だけでスタミナ不足そもそもあまり強くない
有馬前も”誰が乗っても勝てない”とまで書いた

もういいから寝ろ

**F13** ◆kCIlRNzsK2 · 2021/01/13(水) 01:46:00.36

>>373
あぁ、悪いな
オマエの長々とした文章読みにくいから
それに>>338のレスに対してはどちらかと言えば肯定的に感じたから忘れていた
でも、捏造はしないぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 01:57:21.81

>>374
＞>・フィエールマンな一部の“大負け”した馬は血統・馬場の適性外で負けた
＞血統・馬場などとは書いていない　
＞またコレだ
↓
＞そんなところ　馬場は不明だが

？？
所謂競馬で言う所の【馬場】って芝だけではなくコースの起伏含めてつまり競馬場のコース自体のことを指してるんだぜ？
なら結局はとどのつまりお前が言うフィエールマンの適性外って大筋では＝馬場適性のことじゃんか

まあ、【馬場適性】ってのは【芝】だけを指すことでありコースの【起伏】は関係ない
と思っていた単なるお前が無知だったということで大目に見てあげるけど

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 02:08:00.82

>>375
＞オマエの長々とした文章読みにくいから

まあ俺は義務教育時代国語算数理科社会がオール2だったからその辺は確かに認めるわ

ただし俺はこと競馬の議論において相手から先に逸脱した煽りモードに入らない限りは
本筋の議論の趣旨以外のところで相手の些細なミスを必要以上に突いたり人格否定をすることは絶対にない

相手が先にそっちのモードに逸脱した場合に限って目には目をで徹底的にやり返すけどな

以上。
(´・ω・｀")

**F13** ◆kCIlRNzsK2 · 2021/01/13(水) 02:10:27.10

>> (´・ω・｀")
もう、メンドクサイんだが
否定的な場合なら事細かく注意して読み書きするが
特に問題の無いレスは、大雑把に読んでいるし書いている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 02:38:58.17

本気で向こうをずっと目指していたならば日本競馬は環境も馬も今とは全く違う進化と淘汰を繰り返していたと思う
それなら欧州で勝てるようになったのカモしれんが例えばドバイ辺りでは逆に勝てなくなっていた可能性も充分にある
そしてその世界線では日本馬がドバイで勝つにはとか馬場造園家ちゃんと仕事しろよとか言われている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 05:52:20.73

チャンスはチャンスだがコロナのうちはしばらく行かんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 07:25:23.62

殆ど3、4歳しかチャンスは無いだろう
5歳で行って2着したオルフェは凄かったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 07:29:57.83

個人持ちを歯痒く感じた
ジャスタウェイがエルコンローテだったら圧勝
なので息子ダノンザキッドが日本馬初の優勝馬として最右翼
去年は三冠馬の押し売りで菊花賞は魅力無し
恐らく来年は
皐月賞とダービーの春クラシック二冠をレコード優勝してニエル賞→凱旋門
(ダービーは2021菊花賞馬ワンダフルタウンと一騎討ち濃厚)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 08:58:27.13

F13てホントに馬鹿なんだな…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 09:45:25.57

https://i.imgur.com/pdQEt9O.jpg
キングジョージだが、ディーププリランテはデインドリームの時計が掛かる馬場の時よりも翌年の高速レコード決着の時の方が惨敗してなかったかもね？

でもマカヒキが惨敗した凱旋門賞は高速レコード結着だったんで、高速馬場だからいいというわけでもないか？

**F13** ◆kCIlRNzsK2 · 2021/01/13(水) 10:06:17.54

>>376
>> 所謂競馬で言う所の【馬場】って芝だけではなくコースの起伏含めて
確かに言葉からすればそうだが
俺は【馬場】＝芝・地盤で書いている
多分、投稿者のほとんどがそうだろう「トランポリン馬場」「高速馬場」「馬場が悪い」などと書いてくるのだから
コースの場合は”コース適性・起伏”と書く、俺も上の方でもそう書いている
これからもそう書くつもりだ馬場（芝・地盤）とコースは別けて書くその方がわかりやすいからだ　
”馬場が悪い”に一々”芝だろ”と言うのか？
こんなことを書くのも馬鹿らしいし、まさかこのような解釈をしている奴はいないと思うが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 10:10:30.04

日本馬が走りやすいのは重馬場の時だけって結論出てるだろ
オルフェで糞野郎がわざと負けに行かなければとっくに終わってたのにな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 10:27:12.85

>>385
何か苦し紛れの言い訳しているのが草
お前消えろよ、あちこちで評判悪いぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 11:31:43.19

まぁ適性以前にフィエールの能力が全然足りてなかったというのはその通りだと思う
その上で京都巧者が凱旋門に致命的に向いてないのも傾向的に明らかだから教訓化すべき
良馬場開催の菊花や春天だけがG1勝ち鞍の馬は遠征する価値なし
どうしても行かせたいなら開催週に雨が降ったら出走取り消す覚悟で行け

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 11:51:52.65

日本のどの競馬場がロンシャンやアスコットに向いてるなんて議論は大して意味ないと思うけどな
三冠馬はその時点で高いポテンシャルが証明されてるのはあるが
それ以上に多種多様な条件でも能力を発揮できるという適応能力もあるということ
だからこそ海外に行っても適応できる「可能性が高い」
京都でしかーじゃなくてどんな競馬場や条件でもそれ以外は好走できないような適応能力の低い馬が
いきなり海外の競馬場にいって好走できる可能性なんて限りなく低い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 12:39:13.19

馬場が違うと、日本人の言い訳

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 12:40:03.17

馬場が違うと、日本人の言い訳

本当は日本馬は強いんですー

信じたくださーい

馬場がー、馬場の違いがー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 12:41:28.43

>>389これは適性の有無を確率の問題と考えればその通りだと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 12:50:17.30

もっと言うと三冠に括らず国内の最もタイプが離れた3ヶ所程度の競馬場(どこになるんだ？)でG1級のレース(理想はその内の一つは道悪時)を勝てる馬を行かせるのが一番可能性はあると思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 13:00:58.43

コントレイルの凱旋門挑戦については、フランスの
コロナが怖くて、矢作や前田がビビってるんじゃ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 14:34:48.42

>>393
クロノジェネシスが該当ですね
京都、阪神、中山で勝利

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 16:03:42.61

コントレイルはJCで完全に矢作がチキってしまってるからなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 16:10:42.44

ドゥラメンテが故障しなかったら凱旋門賞でも好勝負を演じれたと思うんだけど。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 16:19:40.54

牝馬3歳で挑戦するしかないと思うんだよなあ
オークスで2冠取った後秋華賞捨てて早めに乗り込んで長期滞在でいいところの前哨戦1戦使って臨めば勝機ある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 16:20:54.68

>>394
芝がー

コロナがー

言い訳はいいから早く結果を残してください

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 16:21:47.46

>>398
別にオークスに勝たなくもいいよ、ダビスタじゃないんだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 16:22:05.53

>>397
たら、れば　

聞き飽きた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 16:24:13.77

>>387
評判悪いのはあなたじゃない？
俺は、F13を支持する

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 17:10:27.49

適正といっても日本での適正はまるで関係なく欧州で走りやすいフォームに改造できるかがあちらで結果出すための適正だとか福永や二ノ宮言ってたな
だからぶっつけで凱旋門は論外

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 17:14:01.98

ノーザンも3歳牝馬の斤量改定でやる気なくなったのかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 17:42:43.62

>>393
昨日も解説したけど所詮日本の競馬場ではどこをチョイスしてみても帯に短し襷に長しであって
根本的な意味で欧州のタフなコースとは比較の対象にすらならない

例えば中山なんかは日本の中では高低差が最大級で5m以上あるんだけど
全周が小回りでコーナーを何回も6回も回ったりするから所謂コーナーで息を入れることができる

一方東京なんかは大回りで全周に占める直線寡占率も高いけど全般的に高低差が緩やかで芝も速くタフさに欠る

中京は下りがダラダラと続き比較的良い味を醸し出している

日本の各競馬場のタフな部分だけを切り取ってひとつのコースにしたとしても高低差20mやら40mを誇る欧州のタフなコースにはかなわないと思われる

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 17:44:37.79

まぁ今のままじゃ一生無理でしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 17:53:19.88

>>403
これな。
欧州の競馬場ってのは日本と比べると高低差が凄くて雨で芝が悪いことが多く凸凹なんかも多い
そういうコースを走っていると常にバランスを崩しやすくスピードに乗れないので軽やかなスピードを持ち味とする馬には全くもって向かない

そういう意味で【体幹】のしっかりした馬なんかは比較的欧州に適応しやすいと思われる

ちなみにディアドラの橋田調教師は
「こっちでずっと競馬してるうちにディアドラの体が明らかに目に見えて筋肉の付き方が変わってきた」
と証言している

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 17:55:29.65

本気で勝つ気あるならクラブ馬主なんかやらんで自前で馬持ち長期遠征するわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 18:03:15.11

Fなんたらの
①「日本で三冠馬・顕彰馬クラスの実力があればなんとかなる( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」
②「だからアーモンドアイクラスの能力があれば通用する( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」

↑俺はこれは①についてはある程度同意するが②については甚だ心許ない
何故ならアーモンドアイという馬は日本の良い馬場で何ら馬場に気兼ねすることなく
思い切りストライドを伸ばしてスピードに物を言わせて勝ち続けてきた馬だから

とどのつまり日本でレコード様な時計を連発して勝ち続けてきた馬は欧州適性に疑問がある
タイプ的にはディープもこのタイプだろう
いっぽうエルコンやオルフェはスピードに寄りすぎてはいない

現役馬で一番期待できるのはやはりクロノジェネシスしかいないだろう
(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 18:09:26.31

良馬場だと凸凹が目立って日本馬は恐がるらしいじゃん
重馬場の時だけ出走すりゃいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 18:21:07.59

>>410
競走馬理化学研究所所長の見解によると

「馬という動物は非常に臆病でかつ聡明さを持ち合わせているので基本的に地面を信用しておらず
地面の状態に合わせて走り方を微妙に変えている」

ということらしいからな
馬場に対する【慣れ】【適応】の要素はやはり大きいだろうな

(´・ω・｀")

**F13** ◆kCIlRNzsK2 · 2021/01/13(水) 18:27:54.30

クロノジェネシスは過去の傾向から言えば期待は出来ない
もっとも信頼できる東京2000m～2400mでの成績や内容が微妙だ
古馬成績まで含めてなら多数の競馬場で大レースを勝っていることも特に関係があるとは思えない
三冠牡馬の凱旋門賞での入選着順結果はやはり適応力と”単に強い”から
ルドルフからオルファまでの三冠馬は阪神大賞典などでもわかるが
そこらの重賞馬なら3000mの距離があれば少なくとも10馬身程度は突き放せる程度の実力がある
三冠馬牡馬というのはそれほど強い
去年のコントレイルも平成三冠牡馬ほどではないにしろ出走すればクロノよりは好成績が期待出来ると考えている
京都ステイヤーは別にして”適性”と考えるより”強さ”と考える方が妥当

>>409
>> 「だからアーモンドアイクラスの能力があれば通用する( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」

あのな、俺の文章を勝手に訳さずアンカーを打ってそのまま貼り付けろよ
その方がニュアンスにも誤解がなくていいだろ

というか異様に俺を意識しているがオマエは俺と友達にでもなりたいのか？
(´・ω・｀")　

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 18:30:50.09

日本競馬が後進国と認めたくないが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 18:31:41.97

アーモンドアイは勝たなかった

これは事実

**F13** ◆kCIlRNzsK2 · 2021/01/13(水) 19:31:58.34

ID:2Vqr4wRv0　(´・ω・｀")は張り付いているくせに
いつも返答に時間がかかる
時には”彼女と～”など書いてくるボンクラ
リアルな討論でジャッジがあるならコミュニケーション対応や勝手な解釈
幼稚な文章含め大幅なマイナスになるタイプ
俺は潔癖な性格なので対応するが本音を言えば本当に疲れる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 19:48:36.13

>>412
府中馬鹿君、すでに何回も論破されているのに根性あるねえ
府中実績など無関係ナカヤマフェスタはどうなる？
まあ、クロノは5歳で挑戦になるからそこはきつそう

**F13** ◆kCIlRNzsK2 · 2021/01/13(水) 19:51:40.55

>>416
戦績調べて来い
論破？その文章を貼り付けろクズ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 19:52:53.04

ナカヤマフェスタも府中実績ないわけではないな
ダービー4着、あとは3戦3勝

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 20:06:59.08

一昨年の凱旋門賞の馬柱を見たけど
ガリレオ産駒ばかりだった。
そうでない馬でもどこかにガリレオの血が入ってる馬もいた。

つまり
凱旋門賞を勝ちたければガリレオ産駒を輸入して日本の馬として育てればよい。
まあそんなの金銭的に無理というのなら、
サドラーズウェルズ直系の馬を育てればいい。

と言ってもそんな馬殆どいないからなあ。
テイエムオペラオーを種牡馬として全く評価せず、粗雑に扱っていたのが惜しすぎる。
あとはメイショウサムソンか。現役はルミナスウォリアーとデンコウアンジュぐらいしかいないけど。

どうして日本はサドラーズウェルズ直系をこんなにも忌み嫌って根絶やしにしてしまったのか。
テイエムオペラオーもメイショウサムソンも競走成績は極めて優秀なのに。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 20:09:03.31

三冠馬クラスなら日欧の馬場適性なんて関係なく凱旋門で勝ち負けできる理論なら
ナカヤマフェスタの実力は三冠馬クラスだったということだな

**F13** ◆kCIlRNzsK2 · 2021/01/13(水) 20:19:24.58

>>420
上からきちんと読んで書き込め　

もうタイムアップだ　後から適当に返答する

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 20:36:44.71

>>419
劣化サンデーだかららしい
サドラー系て日本だとタフでスタミナ豊富でパワーがあるみたいなイメージだけど欧州では瞬発力に優れスローの上がり勝負で絶対的に強い血だった
どこかで聞き覚えある特徴だろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 21:38:05.97

>>417
お前まだ張り付いてんのかよw>>346に何も反論できない時点で話にならねーんだよゴミ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 21:40:00.53

>>423
猿脳に言ってやるなよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 21:59:25.96

>>423,424
あんたら、「もぐら」支持者？信者？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 22:13:20.62

ノウミソ足りない後藤

**F13** ◆kCIlRNzsK2 · 2021/01/13(水) 22:30:48.06

>>346
改めて読んでも俺の>>345からのレスとしてはピンとこない

>>その逆で行くと凱旋門賞馬がJCに出たらほぼほぼ勝てるという理屈になるが

なぜ、前提として逆で行くと凱旋門賞馬がJCで勝てる理屈になるのだろうか？
その前提とは何なのだろう　アウェーでやればお互い不利が前提のはずだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 22:46:02.47

ディープもキンカメも死んだから、ますます日本競馬が衰退し、凱旋門賞は勝てない

**F13** ◆kCIlRNzsK2 · 2021/01/13(水) 23:20:03.48

昨夜のきっかけのレスだが

>>337
>> おしなべて結論から言えば、昨今の日本馬が凱旋門賞でまるで通用しないのは馬場以外の何物でもない

俺の主張は一貫している
「”最強クラス”の日本競走馬の敗因は馬場、血統ではない」　だ
日本馬全部などとは端から書いていない　
京都ステイヤーなど19年以前から非適性については散々書いている
コイツはやはりどこかで俺の主張を読み間違えている

>>そのことはクロノジェネシスとラッキーライラック・フィエールマンの戦績を検証すれば一目瞭然だ罠

これは国内競走の場合、あくまで前提は凱旋門賞
結局ナニを主張したいんだ　コイツは
誰か代弁でも擁護でもしてやってくれないか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 23:49:57.69

>>412
＞というか異様に俺を意識しているがオマエは俺と友達にでもなりたいのか？
　
煽りとか冗談抜きでマジでお前に進言してやるけどお前狩野英孝みたいな勘違い野郎だな
はっきり言って俺はお前のことなんか眼中にないし人として最も嫌いなタイプの人間だ
もしもお前から100万円入りの紙袋を渡されて「頼むから友達になってくれ」と言われても拒否するくらいお前のことが嫌いだわ

その理由はお前は俺との競馬の議論においていつも厳しい答えにはストレートに答えようとせずに
些細なミスの揚げ足取りやいきなり俺の人格否定などをして何とかして議論をうやむやにしようとすることが多いからだ

実際昨日の議論においてもそのような展開になってるしな
で、実際それを見ていたギャラリーの人たちもそれを察してかどうかは知らんが何やら空気的に(´・ω・｀")側に味方共感しているフシがある

決して自慢できることじゃないが俺は競馬板の中ではかなり嫌われ者であると自他共に認識しているがその俺よりもお前はここでは嫌われているんだよ

お前はかなり自己中心的な我の強い人間のようだがいい加減周りの【客観的な評価】というものを素直に受け入れた方がいい

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/13(水) 23:59:20.86

>>415
＞ID:2Vqr4wRv0　(´・ω・｀")は張り付いているくせに
＞いつも返答に時間がかかる
＞時には”彼女と～”など書いてくるボンクラ

↑こういうのも勘違い・自己中心この上ない
昨日の議論見る限りでは俺に詰問されて返答にかなり時間かかっていたのはお前の方だろが草
それにさっきも書いたように俺はお前なんて三下固定は全く眼中にないから
競馬板のスレの中でもかまってあげる優先順位は最下位だ
今日は主に「サラ系はなぜ廃れたのか？」スレの方で生意気な野郎をフルボッコにしていたからな

お前みたいにいざ議論では逃げ腰でかつ競馬の知識的にも全然未熟で
それでいて自己中な主張ばかり我を通してる奴など俺はハナから相手にしておらず
本当に暇な時だけかまってあげてるだけなんだぞ？

この俺がお前メインに5ちゃんをやっているとでも思っていたのか？
本当に痛い勘違い野郎だなお前は
(´・ω・｀")

**F13** ◆kCIlRNzsK2 · 2021/01/14(木) 00:12:15.63

>>430
それより>>429のレスに返答しろよ

オマエ勘違いしていたろもしくは酔っぱらってたろ
俺は正直臨戦態勢ではなかったし多少酔っていた
味方？オマエはギャラリー意識するし
そういう発言するタイプなんだ（笑）　そいつら全然加勢してくれないな　

>> 厳しい答えにはストレートに答えようとせず

厳しいのではなくいつも前提を無視するかズレているかトンチンカンな要求
要は自分のフィールドに引きずり込もうとする作戦
しかも、そこには正解がないのがほとんどでズレた知識をひけらかすだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 00:18:57.65

>>429
＞これは国内競走の場合、あくまで前提は凱旋門賞
＞結局ナニを主張したいんだ　コイツは

お前どんだけボンクラなんだよ？
俺がしたクロノジェネシス、ラッキーライラック・フィエールマンが競馬場が変わればパフォも変わる
って話は要は『馬の実力は競馬場つまり【馬場・コース】とセットで考えなければならない』って趣旨の話をしてるんだよ

この趣旨のもとでは国内限定とか凱旋門賞前提とかの線引などはない
要するにその競馬場馬場に向くか向かないか？って話をしてるんだわ

で、馬場が良くてコースの難易度に大差がない日本でさえ結構適性の差が顕著に現れるんだから
ましてや格段にタフな欧州の競馬場なんかでは更に適性の差が出るだろう
だから馬場適性によって近年の日本馬は負け続けてるって主張だよ

これと同じ内容の事を昨日既に書いてるんだがな
本当にお前人の話を全く聞いてないよな
俺に対してはそれを厳しく注意するくせにな
自分には甘く他者には厳しいってどんだけ自分勝手な野郎なんだよ
(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 00:20:02.16

>>432

>>433

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 00:25:15.71

>>432
＞オマエ勘違いしていたろもしくは酔っぱらってたろ

俺が酔っ払ってた？お前脳に障害でもあるんじゃねーのか？

＞俺は正直臨戦態勢ではなかったし多少酔っていた

そういう男らしくない見苦しい言い訳がお前がこのスレでみんなから嫌われているところなんだよ
酔っ払っていて臨戦態勢じゃなければ一切書き込みしなければいいだけの話
いざ書き込んでおいて後から「酔っぱらっていたガー、臨戦態勢じゃなかったガー」
って本当に男らしくないし卑怯な言い訳だわ

第三者の人にも言われただろ？
「いつも言い訳ばっかりしてる印象がある」ってな草
(´・ω・｀")

**F13** ◆kCIlRNzsK2 · 2021/01/14(木) 00:26:43.77

>>433
>> この趣旨のもとでは国内限定とか凱旋門賞前提とかの線引などはない
要するにその競馬場馬場に向くか向かないか？って話をしてるんだわ

だから、じゃここははっきり言えよ
"最強馬クラス"の馬が凱旋門賞を惜敗したのは馬場のせいか？

**F13** ◆kCIlRNzsK2 · 2021/01/14(木) 00:31:38.87

>>435
>> 俺は正直臨戦態勢ではなかったし多少酔っていた
オマエは俺のいたわりがわからないんだな
俺も多少のことはあったので、オマエも気にしなくていい
そういうつもりで書いたんだ書き込んだ内容に言い訳などしていない

>> 「いつも言い訳ばっかりしてる印象がある」ってな草

それ、どこ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 00:32:39.57

>>436
＞だから、じゃここははっきり言えよ
＞"最強馬クラス"の馬が凱旋門賞を惜敗したのは馬場のせいか？

だから馬場のせいしかないだろっての
ディープインパクトとか日本の馬場だったら当時の世界のどんな馬にも負けんわ
能力は外国馬を十分に上回っている
(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 00:33:54.13

コントレイルは無理

クロノでワンチャン

それで無理なら大体が無理かな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 00:35:51.36

>>437
やっぱお前全般的にスレのログをよく読んでないんだな
それでいててめーの書いた自己レスだけは見落としたら「既に書いてる！よく読め！ねつ造するな！٩(๑`^´๑)۶ﾑｷｰ」
とかよく言えるもんだよな(´・ω・｀")

387 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2021/01/13(水) 10:27:12.85 ID:/3K1I9290
>>385
何か苦し紛れの言い訳しているのが草
お前消えろよ、あちこちで評判悪いぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 00:42:39.97

本気で勝ちたいならフランスやイギリスが5頭以上出してるように、日本も毎年10頭ぐらい出すべき。ラビットとタックルに分けてチーム日本で勝ちに行くべき。

**F13** ◆kCIlRNzsK2 · 2021/01/14(木) 00:43:19.03

>>438
>> だから馬場のせいしかないだろっての

わかった　他の要素ではなく”馬場”だな
この回答に自信が本当にある？と

>>440
何回言わせるんだ？
レスは端から勝手に訳さず貼り付けろと何度書いたらわかるんだ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 00:48:29.23

もぐらも大概だけどFF13って奴は
アーモンドアイが凱旋門勝てたとか言ってるんで相当痛いですねｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 00:51:03.66

>>442
＞＞だから馬場のせいしかないだろっての

＞わかった　他の要素ではなく”馬場”だな
＞この回答に自信が本当にある？と

いや100%が馬場ではない
他にも幾つかの要因はあるだろうがその中で一番決定的な要素は馬場だということだ
もちろん遠い外国にアウェーで遠征したとかの理由もあるだろうけど
もしもロンシャン競馬場が東京コースなり中山コースなり京都コースと全く同じ造りだったら
ディープインパクトはそこで走っていれ勝てたと思う

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 00:55:24.16

>>442
＞何回言わせるんだ？
＞レスは端から勝手に訳さず貼り付けろと何度書いたらわかるんだ？

お前やっぱりマジで頭大丈夫か？
「言い訳ばかりしてる印象がある」って書いた人は387の人であって俺はそれをさっき貼り付けたわけだが？
もう1回貼っとくな
(´・ω・｀")

387 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2021/01/13(水) 10:27:12.85 ID:/3K1I9290
>>385
何か苦し紛れの言い訳しているのが草
お前消えろよ、あちこちで評判悪いぞ

**F13** ◆kCIlRNzsK2 · 2021/01/14(木) 00:58:07.76

俺は”最強クラス”と書いた
ディープもオルフェも馬場で負けたと

>>444
>>もしもロンシャン競馬場が東京コースなり中山コースなり京都コースと全く同じ造りだったら

はぁ？それじゃ凱旋門行く意味ないだろ
関係者はわかって遠征してるんだぞ　もうねぇ、、

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 01:02:35.95

>>443
こいつの事知らんけどアーモンド基地なんじゃねw有馬ですら息切れ起こしてんのにな
そもそも歴代最強クラスの凱旋門馬モンジューが日本で勝負にもならなかったのは
馬場適性以外の何物でもないのにアホ丸出し

**F13** ◆kCIlRNzsK2 · 2021/01/14(木) 01:05:56.75

>>445
>> 「いつも言い訳ばっかりしてる印象がある」

>>「何か苦し紛れの言い訳しているのが草
お前消えろよ、あちこちで評判悪いぞ」

全然ニュアンスが違う　コイツは”あちこち”と書いている
オマエは勝手に”いつも言い訳”にした　

>>385は
かなり卑劣な性格が窺える
多分、”あちこち”は一連のコントのオッズ予測や年度代表馬論争だろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 01:06:04.06

>>446
＞俺は”最強クラス”と書いた
ディープもオルフェも馬場で負けたと

いやオルフェもあのロンシャン独特の偽直線+最後の直線というカオスなコースでかれ特有の瞬発力の発揮のしどころを見誤って最後詰めが甘くなったんだろが
あれがもしも中山2500のコースだったら瞬発力の発揮のしどころが分かっているから直線でぶっちぎれるわけだ

＞はぁ？それじゃ凱旋門行く意味ないだろ
＞関係者はわかって遠征してるんだぞ　もうねぇ、、

いや関係者は【凱旋門賞】と言う欧州最大のブランドレースを勝つ為に遠征しているわけであって
日本と全く違う造りのコースでも日本馬は勝てるほど強いんですよ
ということを世界に知らしめる目的で遠征しているわけじゃないだろ
もしもロンシャン2400のコースが日本に酷似したイージーなコースであったとしても
やはり日本陣営は【凱旋門賞】というブランドを勝つために遠征してるだろ

(´・ω・｀")

**F13** ◆kCIlRNzsK2 · 2021/01/14(木) 01:12:06.80

>>447
普通にスペシャルウィークが強かったと判断はできないのかね
モンジューが負けるのがおかしいとの論調だが
スペシャルウィークは俺が思う凱旋門賞に遠征して欲しかった競走馬の一頭だ

有馬と凱旋門など関係がない　アーモンドアイの敗戦理由も単なる息切れではない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 01:12:41.02

>>448
それってあえて力入れてツッコむところか‥　もうねぇ、、

どのみちお前が周りの人たちから【言い訳】してると思われてることに変わりはないんだからな

お前のさっきの発言、「昨日は臨戦態勢でなかったガー」は俺から見て言い訳にしか聞こえなかったし
昨日の時点の議論を見て名無しの人は「苦し紛れの言い訳してる」という印象を抱いてんだからな

つーか悪いが本筋の競馬の理論から逸脱してる部分はスルーしてもらっていいかな？
これやってくとお互いの人格否定とかどんどん話が横道に逸れていくぞ
(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 01:18:16.42

>>450
モンジューがな「インディジェナス」や「ハイライズ」ごときに負ける
のがあり得ないと言いたいんだよw
ところでスペシャルは京都得意のステイヤーじゃないのか？
どんどんボロが出てくるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 01:19:21.94

スペが強かったと判断できないのかって
モンジューがしょっぺぇ香港馬にすら負けてることも知らんのかこのアホコテは

**F13** ◆kCIlRNzsK2 · 2021/01/14(木) 01:27:38.64

>>452
ダービー&JC馬が京都ステイヤー？
オマエはもういいから