日本馬の凱旋門賞はあきらめたの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/09(土) 09:42:35.78

明らかに諦めムードになってるけど。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 00:48:29.23

もぐらも大概だけどFF13って奴は
アーモンドアイが凱旋門勝てたとか言ってるんで相当痛いですねｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 00:51:03.66

>>442
＞＞だから馬場のせいしかないだろっての

＞わかった　他の要素ではなく”馬場”だな
＞この回答に自信が本当にある？と

いや100%が馬場ではない
他にも幾つかの要因はあるだろうがその中で一番決定的な要素は馬場だということだ
もちろん遠い外国にアウェーで遠征したとかの理由もあるだろうけど
もしもロンシャン競馬場が東京コースなり中山コースなり京都コースと全く同じ造りだったら
ディープインパクトはそこで走っていれ勝てたと思う

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 00:55:24.16

>>442
＞何回言わせるんだ？
＞レスは端から勝手に訳さず貼り付けろと何度書いたらわかるんだ？

お前やっぱりマジで頭大丈夫か？
「言い訳ばかりしてる印象がある」って書いた人は387の人であって俺はそれをさっき貼り付けたわけだが？
もう1回貼っとくな
(´・ω・｀")

387 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2021/01/13(水) 10:27:12.85 ID:/3K1I9290
>>385
何か苦し紛れの言い訳しているのが草
お前消えろよ、あちこちで評判悪いぞ

**F13** ◆kCIlRNzsK2 · 2021/01/14(木) 00:58:07.76

俺は”最強クラス”と書いた
ディープもオルフェも馬場で負けたと

>>444
>>もしもロンシャン競馬場が東京コースなり中山コースなり京都コースと全く同じ造りだったら

はぁ？それじゃ凱旋門行く意味ないだろ
関係者はわかって遠征してるんだぞ　もうねぇ、、

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 01:02:35.95

>>443
こいつの事知らんけどアーモンド基地なんじゃねw有馬ですら息切れ起こしてんのにな
そもそも歴代最強クラスの凱旋門馬モンジューが日本で勝負にもならなかったのは
馬場適性以外の何物でもないのにアホ丸出し

**F13** ◆kCIlRNzsK2 · 2021/01/14(木) 01:05:56.75

>>445
>> 「いつも言い訳ばっかりしてる印象がある」

>>「何か苦し紛れの言い訳しているのが草
お前消えろよ、あちこちで評判悪いぞ」

全然ニュアンスが違う　コイツは”あちこち”と書いている
オマエは勝手に”いつも言い訳”にした　

>>385は
かなり卑劣な性格が窺える
多分、”あちこち”は一連のコントのオッズ予測や年度代表馬論争だろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 01:06:04.06

>>446
＞俺は”最強クラス”と書いた
ディープもオルフェも馬場で負けたと

いやオルフェもあのロンシャン独特の偽直線+最後の直線というカオスなコースでかれ特有の瞬発力の発揮のしどころを見誤って最後詰めが甘くなったんだろが
あれがもしも中山2500のコースだったら瞬発力の発揮のしどころが分かっているから直線でぶっちぎれるわけだ

＞はぁ？それじゃ凱旋門行く意味ないだろ
＞関係者はわかって遠征してるんだぞ　もうねぇ、、

いや関係者は【凱旋門賞】と言う欧州最大のブランドレースを勝つ為に遠征しているわけであって
日本と全く違う造りのコースでも日本馬は勝てるほど強いんですよ
ということを世界に知らしめる目的で遠征しているわけじゃないだろ
もしもロンシャン2400のコースが日本に酷似したイージーなコースであったとしても
やはり日本陣営は【凱旋門賞】というブランドを勝つために遠征してるだろ

(´・ω・｀")

**F13** ◆kCIlRNzsK2 · 2021/01/14(木) 01:12:06.80

>>447
普通にスペシャルウィークが強かったと判断はできないのかね
モンジューが負けるのがおかしいとの論調だが
スペシャルウィークは俺が思う凱旋門賞に遠征して欲しかった競走馬の一頭だ

有馬と凱旋門など関係がない　アーモンドアイの敗戦理由も単なる息切れではない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 01:12:41.02

>>448
それってあえて力入れてツッコむところか‥　もうねぇ、、

どのみちお前が周りの人たちから【言い訳】してると思われてることに変わりはないんだからな

お前のさっきの発言、「昨日は臨戦態勢でなかったガー」は俺から見て言い訳にしか聞こえなかったし
昨日の時点の議論を見て名無しの人は「苦し紛れの言い訳してる」という印象を抱いてんだからな

つーか悪いが本筋の競馬の理論から逸脱してる部分はスルーしてもらっていいかな？
これやってくとお互いの人格否定とかどんどん話が横道に逸れていくぞ
(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 01:18:16.42

>>450
モンジューがな「インディジェナス」や「ハイライズ」ごときに負ける
のがあり得ないと言いたいんだよw
ところでスペシャルは京都得意のステイヤーじゃないのか？
どんどんボロが出てくるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 01:19:21.94

スペが強かったと判断できないのかって
モンジューがしょっぺぇ香港馬にすら負けてることも知らんのかこのアホコテは

**F13** ◆kCIlRNzsK2 · 2021/01/14(木) 01:27:38.64

>>452
ダービー&JC馬が京都ステイヤー？
オマエはもういいから

**F13** ◆kCIlRNzsK2 · 2021/01/14(木) 01:30:58.28

>>453
意味不明 JC敗戦以後も連勝だ

**F13** ◆kCIlRNzsK2 · 2021/01/14(木) 01:32:30.42

>>451
脱線させるのはいつもオマエ
以前からオマエは卑劣な捏造をしながらレスを進行させる
手口もだいたい知っているわ

>> お前のさっきの発言、「昨日は臨戦態勢でなかったガー」は俺から見て言い訳にしか聞こえなかったし

内容については訂正などはしていない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 01:33:46.30

>>454
何も言い返せなくなるとそれかよwブライトを退けての阪神大賞典、天皇賞春の
レースぶり、母系の血統、馬体どれをとってもステイヤーと判断する
そうそうオメーが盲信してる武のコメントで「この馬ステイヤーですよ」って
白井に言ってた記憶もあるな
もうお前話になんねえからニワカなのか馬鹿なのか知らんけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 01:36:03.20

モンジューがJC何着だったか分かってる？このアホは
会話が通じてねえぞ

**F13** ◆kCIlRNzsK2 · 2021/01/14(木) 01:39:44.82

>>457
俺は京都を中心としたステイヤーと書いているんだぞ
なんでダービー、秋天、JCの勝ち馬で
東京が最も向いていると言われている馬が京都ステイヤーなんだ？
もいいから書くなよ　クズ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 01:40:29.38

>>456
いやお前だよ
この展開自体も既にそうなっている

俺はすぐ上のレスで「競馬に関係ない話はもうやめようぜ」と言ってるのに対して
お前はまだしつこくそこを突っつき続けていて本筋の競馬の議論に対しては返答を返していない

さっきも書いたけど俺はお前のそういうところが卑怯に思えるし
お前を競馬板の論客として見下しているところなんだよ

「いつも言い訳をしてる」
「苦し紛れの言い訳をしてる」
の違いの話をしつこく突かれても俺にはどうすることもできない
昨日も言っただろ？俺は国語算数理科社会がオール2だったって

なんで5ちゃんねるの競馬板で競馬の本筋の議論とかけ離れた部分で
日本語の言葉の使い方でそこまで執拗に攻撃されなきゃならないんだよ？

ゴメンナサイと謝ればいいのか？

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 01:43:17.90

>>459
お前は反論できなくなるとしょうもない言葉じりだけでレスを返す
まるで中身がない。スッカラカーンw
悔し紛れに最後はクズだのボンクラだの餓鬼かよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 01:44:09.08

>>459
お前、>>229で武のコメントを疑う必要がないって書いてるやん
自分の発言がブーメランで返ってきてるぞｗ

**F13** ◆kCIlRNzsK2 · 2021/01/14(木) 01:44:39.07

>>452
>> モンジューがな「インディジェナス」や「ハイライズ」ごときに負ける

状態が悪ければ普通に負けるわ
関係者のコメントも知らんだろ　貼り付けるか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 01:46:12.44

>>463
世間一般的にはそれは言い訳という。くだらん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 01:48:13.51

>>456
ということで今回もまたお前のいつもの手口で本筋の競馬の議論をうやむやにして(>>449には30分以上経過して未だ返答無し)
埒外の部分突っつき作戦で逃げの一手をしたいようだから俺はこの辺で寝るわ
しかしお前よく下記の発言言えたもんだよな
「煮ても焼いても食えない人間」ってのはお前みたいな奴のことを言うんだぞ？
(´・ω・｀")

415 F13 ◆kCIlRNzsK2 2021/01/13(水) 19:31:58.34 ID:JjWAi4Yh0
ID:2Vqr4wRv0　(´・ω・｀")は張り付いているくせに
いつも返答に時間がかかる
時には”彼女と～”など書いてくるボンクラ

**F13** ◆kCIlRNzsK2 · 2021/01/14(木) 01:49:55.93

>>465
状況わからんか？

**F13** ◆kCIlRNzsK2 · 2021/01/14(木) 01:53:41.66

>>464
ID:ZHZWTojS0

（笑）　もういいからオマエは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 01:55:32.39

>>458
輸送ガレと激しい下痢であの走りは大したもんじゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 01:55:54.92

>>467
こっちのセリフだよwだーれもお前に共感してくれなくて惨めだねえ

**F13** ◆kCIlRNzsK2 · 2021/01/14(木) 02:01:17.75

>>449
>> あれがもしも中山2500のコースだったら瞬発力の発揮のしどころが分かっているから直線でぶっちぎれるわけだ

凱旋門賞の話でなんで中山コースでのたら、ればになるんだ？

もういいわ
後は上の方で騎乗があーだこーだが好きな奴もいるから
そっちに任せる　騎乗のたらればは好きじゃないんで

**F13** ◆kCIlRNzsK2 · 2021/01/14(木) 02:11:08.54

>>470
なぁ、疲れて来たか？　(´・ω・｀")

>> いやオルフェもあのロンシャン独特の偽直線+最後の直線というカオスなコースでかれ特有の瞬発力の発揮のしどころを見誤って最後詰めが甘くなったんだろが
あれがもしも中山2500のコースだったら瞬発力の発揮のしどころが分かっているから直線でぶっちぎれるわけだ

コレだと騎乗者抜きに勝手に馬が走っている論になるぞ

**F13** ◆kCIlRNzsK2 · 2021/01/14(木) 02:26:11.66

あぁ、アンカー間違えた上>>449

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 04:20:01.45

>>454
スペシャルウイークは宝塚でグラスにちぎられたから、もし凱旋門賞へ行っても悲惨な結果だっただろうねグラスワンダーのほうがチャンスはあったよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 07:35:00.98

>>473
グラスは行けるって言われた時は負ける馬やぞ
皆で無理って言わんと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 08:21:12.28

モグラ信者ではないがF13よりマシだ
しんたろうもF13よりマシ

そんな風に思う日が来るとはwww

**F13** ◆kCIlRNzsK2 · 2021/01/14(木) 09:54:40.34

(´・ω・｀")が最終的に
>>449 >>あれがもしも中山2500のコースだったら
「だったら」のグダグダになったのは
凱旋門賞に挑戦した上位入線馬と惨敗馬した日本馬全部を混同して”馬場適性”を主張したから
俺は馬場・コース適性に関してすべてを否定したわけではない
エルコン、ディープ、オルフェなどの上位入線馬に関しての敗戦
コレに関して馬場でも血統でもないと否定した
平成三冠馬やエルコンあたりがどのくらい他馬を超越した特別な存在かわかっていないようだ
馬場や血統などで語る馬ではない、もちろんアーモンドアイもコースの形状適性はあるが馬場はほぼ不問
あのレベルはそこらのGⅠホースの延長上の馬ではない
惨敗したマンハッタン、ゴールドシップ、フィエールマンなどに関しては
悪い意味での馬場・コース適性であっても、顕彰馬の最強クラスを血統や馬場などで敗戦を語るのは大間違い
モンジューのJCに関しても関係者は馬場ではないと主張しているはずだ

反論があるのなら、午前中は相手をするぞ
論無しの煽りは認めない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 09:56:08.57

ディープが風邪さえ引かず、薬でフラッフラの状態じゃなきゃ終わってた話

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 10:51:35.66

グラスが凱旋門賞出走表明したときは既にオペラオーどころかドトウやステゴにすらも勝てないくらい落ちぶれていたからな。
その前年は故障がちだったし。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 10:54:53.89

ニジンスキーの凱旋門賞の敗因より

・スタミナ不足

『凱旋門賞の歴史』は、ニジンスキーのスタミナ不足を主因としている。
これによると、ロンシャン競馬場の2400メートルは、エプソム競馬場（ダービー）やアスコット競馬場（キングジョージ6世&クイーンエリザベスステークス）に比べて、明らかにスタミナを必要とするコースである。
他の競馬場では後方に控えてスタミナを温存し、直線だけで勝負をするスタイルが通用するが、絶え間なく登り坂が続くロンシャン競馬場では追走するだけでもスタミナを消耗するため、ササフラのような本物のステイヤーに屈したのだと主張している[31]。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC_(%E7%AB%B6%E8%B5%B0%E9%A6%AC)

高低差では
エプソム＞アスコット＞ロンシャン
だがロンシャンが一番スタミナを要するコースなのか

**F13** ◆kCIlRNzsK2 · 2021/01/14(木) 11:31:29.81

俺も”日本馬全般”での敗因とすればスタミナ不足を挙げる（しつこく書くがディープやオルフェではない）
京都ステイヤー（ステイヤーではない）がダメなのもこれだと思っている
井崎などは何十年も前から「ダービー馬の方が菊花賞馬よりスタミナがある」
「春天馬はステイヤーでなくとも勝てるが秋天東京3200mは難しい」と主張していた
2000年以降の菊・春天タイプなど操作性が良いだけで本質的なスタミナ不足が多い（心肺機能）
それが凱旋門賞で如実に結果として出てしまうと判断せざる得ない　
ガラパゴスは東京ではなく京都だと何年も前から主張している
メジロマックイーンの親子三代制覇も本当なら東京3200mでないと意味はない
ちなみにアーモンドアイがスタミナ不足などは大間違い
パワーとなると不明だが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 11:44:45.51

凱旋門賞馬が日本で勝てない理由もそれに当てはまるね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 13:21:37.91

エプソムは高低差のようなタフ
凱旋門は深い芝や雨の不良馬場で重さ
のようなスタミナの違いを言うね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 13:34:44.65

ブライアンズタイム産駒がたとえタフだとしても
凱旋門はもっと牛のようなやつとかw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 13:43:52.41

日本馬が勝てないのは、勝つ能力が無いから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 13:54:48.96

>>288　>>403
適正じゃなくて適性だろバカ
日本語ができないチョン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 14:03:12.73

京都長距離のフェールマンでは有馬ではパワー不足で勝ちまではしないだろう
ラッキーライラックもそこまでのパワーはないし有馬の距離は長いだろう
宝塚の重い馬場で圧勝したクロノだろうと
人気がそうなっていてこの3頭の着順も2着に穴なだけで人気そのままだしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 14:04:53.54

フィエールマン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 14:09:47.31

スタミナ不足だのブライアンズタイム産駒だの歴史を鑑みればそれは間違いだって気づかないのか
凱旋門賞に近づくどころか真逆でどんどん遠のく議論してる馬鹿さ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 14:19:25.89

まあ､トップレベルの馬が毎年行けばいつかは当たるでしょ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 14:25:32.73

間違いだと気づくとか馬鹿とか叫んでいる知能障害児がいるがどうかしたのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 14:56:27.52

>>488
ブライアンズタイム産駒で長距離馬というとナリタブライアンとトップガンとエリモブライアンしか思い浮かばない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 14:59:58.55

ダート馬連れてきゃそのうち勝てるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 15:40:25.98

>>470
＞凱旋門賞の話でなんで中山コースでのたら、ればになるんだ？

何故そこで疑問符がつく？
俺の論旨「日本馬達は馬場コース適性の差」で負けた
↓
中山競馬場(を含めた日本の競馬場)だったら普通に勝てるが凱旋門賞・ロンシャンのコースだからこそ負けた

と俺は言っているんだかおかしいか？

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 15:46:20.19

>>471
＞コレだと騎乗者抜きに勝手に馬が走っている論になるぞ

？？
なぁ、疲れてきたか？　なぜそういう解釈になる？
中山競馬場であれロンシャン競馬場であれ、最後の勝負所のスパート時にオルフェを仕掛けているのは騎手だぞ？
何で勝手に馬と騎手を切り離してるんだ？
(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 15:51:42.60

>>60
だって三冠馬3頭だけじゃん
去年の有馬記念だろ、言うなら

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 15:55:16.51

>>476
クドクドと長文で読みづらい文章だからよく読んでないけど要するにお前の主張ってこれでいいんだよな？

・日本馬の中で三冠馬・顕彰馬クラスの馬達は血統・馬場適性ではなく【馬の能力+陣営の実力不足】の差で負けた
・大敗した日本馬の一部の馬達は馬場適性で負けた

これを踏まえた上でお前に質問したいのだが
もしもロンシャン競馬場があのような造りではなくて東京競馬場と全く同じ造りのコース馬場だったとしても
ディープやオルフェは負けていたってことでいいのか？

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 15:56:20.63

さっさと表ボスの凱旋門倒して、裏ボスのBCクラシック倒しに行こうぜ！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 15:59:26.94

>>492
良だと日本で言うと2:24くらいの時計も普通に出るのに？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 15:59:58.16

>>Fなんたら

あと昨日のお前の>>456 の発言
＞脱線させるのはいつもオマエ

についてだが、このスレの俺とお前の競馬の議論のやり取りにおいて
俺の方から先に競馬の議論から脱線して人格否定などのモードに入っていると言うレス番を抽出してあげてみてくれ

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 16:10:50.36

基本的に欧州でのレースタイムってあんまアテにならんからな
>>233なんかのシャンティイのレコードとかもあの時確か仮柵外した後にスタートゲートの位置変更してなかったはずなんだよな
元々欧州競馬ってのは勝ちタイムにあまり執着心がないしな日本人みたくな

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 16:27:10.00

>>477
むしろドーピングだと世界的に問題になったろ
日本でもやってたんじゃねーの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 16:32:21.65

>>479
平均だとアスコットがダントツでタフ
エプソムはとにかくペース上がらないから高低差あってもあまり意味がない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 16:39:09.32

>>479
おいおい君、ウィキペデア()に書いてあることをナンデモカンデモ信用しちゃ駄目だぞい草

コース自体のタフさ加減で言えばロンシャンよりも明らかにアスコット・エプソムよりも上だ罠

＞絶え間なく上り坂が続くロンシャン競馬場
って記述自体がそもそも間違ってる

ロンシャン2400で言えば上りの箇所は最初のコーナーに至るまでの約600mを10mくらい登る
一方アスコットの2400はスィンリーボトムからゴール直前まで約1400mが全て上りで最大高低差は約22m

ニジンスキーはそのアスコットのキングジョージを圧勝しているからな
(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 16:57:40.99

>>480
＞井崎などは何十年も前から「ダービー馬の方が菊花賞馬よりスタミナがある」
＞「春天馬はステイヤーでなくとも勝てるが秋天東京3200mは難しい」と主張していた

それって“語呂合わせ馬券大先生”の全く根拠無しの単なる主観だろが草

＞ちなみにアーモンドアイがスタミナ不足などは大間違い

もしもお前がスタミナ=心肺機能メインで捉えているのならばそういった意味でのスタミナはアーモンドアイは疑問符がつく
有馬記念を見た限りではな
アーモンドアイって馬は“スピードでスタミナを凌駕する”タイプの馬だからな
そういった馬が純粋な心肺能力比べみたいなレースに出くわすと持ち味を削られてしまう

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 17:30:15.98

>>398
それが一番可能性あると思うけど、リスク冒して3歳牝馬で凱旋門挑むって中々いないだろうな。強かったら確実に牝馬3冠取りに行くと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 18:17:57.38

現代の京都巧者は操縦性がいいだけで本質的なスタミナは不足してるわな
馬場が良くなりすぎたし今やってる改修工事でますます走りやすくなるだろう
雨降りの重馬場ならスタミナを要求される要素も残ってるだろうけど
良馬場開催の菊花や春天で求められる能力はスタミナじゃなくて
スローで折り合える操縦性と下り坂でスピードに乗れる脚のキレ
良馬場京都の菊花や春天しか勝ってないG1馬は凱旋門に連れて行っちゃダメ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 18:35:50.40

エルコン陣営も長期滞在で走り方がアジャストしていったと言ってるのに
エルコンより弱い馬がエルコンより安上がりなたんき遠征で挑む

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 18:37:09.80

途中送信しちまった
エルコンより弱い馬がエルコンより安上がりな短期遠征で挑むのは見てて呆れるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 18:45:34.93

貧乏くせぇよな
本気で勝ちたいならガネー賞→イスパーン賞→サンクルー大賞→フォワ賞→凱旋門賞
くらいの遠征組んでみろっつーの
そういう意味でもクラブ馬はお呼びじゃないんだよ
個人馬主が覚悟を持って遠征させなきゃ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 18:56:41.00

オルフェは自分で馬場に合わせて走りやすいフォームに変えるとんでもない馬だったそうだが短期で勝つには絶対的な能力に加えてそんな能力もないと無理だわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 19:28:22.42

要するにコストや手間をかけるのを惜しんで馬の能力に頼ってんだよな
そのくせ馬場改良に勤しむもんだから凱旋門で高い適応力を示した血統が淘汰されていく
勝つための努力を惜しんで負けるための努力に精を出してるんだから勝てるわけがない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 20:54:45.41

ニエル賞フォア賞じゃなくてヴェルメイユ賞ならとりあえずGⅠタイトル一個持って帰れるのにな
ハープスターとか札幌と川田なんか使ってないでそっち試してりゃもう少しマシだったろうに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 21:22:52.30

エイシンヒカリなんかイギリスなんて往かずにそのままフランス残って凱旋門挑戦してもよかったのでは？
何故か18002000しか使わないし。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 21:25:05.08

経済的にも、馬のキャリアとっても非効率的な凱旋門賞は行く価値が無い。
効率良く稼ぐ方が大事。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 21:27:36.27

>>514
まさにオペラオー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 01:31:46.93

>>511
負けるための努力は言い得て妙だな
正直言ってJRAも社台ノーザンも本気で凱旋門勝ちたいなんて思ってないだろうよ
勝つための施策を一切やらず逆方向のことばかりやってんだからそうとしか思えん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 06:16:44.80

>>515
こういうバカが競馬をつまらなくするんだよなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 06:44:12.84

札幌記念、外厩秘密基地から謎の？ニューマーケット経由で現地入り
結果惨敗やもん、現実は厳しいねえ…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 09:48:20.62

エルコンもナカヤマもオルフェも札幌記念なんて使わなかったのにな
過去から何も学んでない
ニューマーケットも「今までやったことないことやってみました」ってだけ
あんなのは勝つための工夫・努力とは言わない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 11:42:19.91

日本馬のレベルは低いということだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 11:44:39.80

>>520
ディープもキンカメも死んで、まともな種牡馬も日本から消えたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 11:46:14.28

レベルは種牡馬より牝系の質で決まるというしたいしてかわらんのかもな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 11:48:01.29

ニューマーケット作戦も継続してデータ取りする長期戦略ならまだしも
一回やりました→惨敗しました→止めます
だからな

馬以前にノーザンFホースマンの知能が低い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 11:57:58.16

勝てたことのないレースなのにショボい馬で舐めた遠征して惨敗を繰り返してる
去年はコロナのおかげで恥かかずに済んだがコロナ収束後も出ないで欲しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 12:18:38.96

シルクが強い時代には無理

**F13** ◆kCIlRNzsK2 · 2021/01/15(金) 13:06:35.99

なんの力もない”匿名”掲示板投稿者が
関係者のコメントを嘘呼ばわりし、大手企業を底辺基準で批判し、デタラメを垂れ流す
滑稽で仕方がない　

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 13:47:55.89

顔文字に言い負かされたF13が戻ってきたか
残念ながら顔文字は今いないぞ

**F13** ◆kCIlRNzsK2 · 2021/01/15(金) 14:30:29.92

>>504
>> アーモンドアイって馬は“スピードでスタミナを凌駕する”タイプの馬だからな
凌駕《名・ス他》他のものを越えてそれ以上になること。
スピードで”スタミナを補い”ならまだしも凌駕すればスタミナは無効
東京2400m JC2度制覇の競走馬にこのようなデタラメ、意味不明を書いてくる半コテ
端から相手にはならない
>>527
今の状況わからないか　あいつはこのスレが落ちるの待ってるんだ
グズグズは最後の意地だ　情けくらいかけてやれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 14:40:28.80

まあアメリカの2歳チャンプの牝馬買い漁る方法じゃ絶対手が届かないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 17:05:23.87

>>528
＞凌駕《名・ス他》他のものを越えてそれ以上になること。
＞スピードで”スタミナを補い”ならまだしも凌駕すればスタミナは無効

なんかもうね‥　お前もうそのやり口しか引き出しがなくなっちゃってるよな草
国語の細かい定義だけでワンチャン難癖つけるって手法な草
俺の言いたいことわからんか？

例えば【オグリキャップ】と【スーパークリーク】
おそらくこの2頭は純粋な心肺能力の高さだけの比較ならばスーパークリークの方が上だと思われる
でもホーリックスのJCにおいては常軌を逸した超ハイペースとなった為に
基礎スピードがより高い馬の方が有利となり着順はオグリ＞クリークとなった
あれこそが“スピードがスタミナを凌駕した” 典型的な実例だ罠

あ、あともう一つレッツゴーターキンの秋天でスタートから2頭で鼻面合わせて超ハイペースで逃げた【ダイタクヘリオス】と【メジロパーマー】な
あれも良い実例だ罠

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 17:14:19.23

>>528
＞東京2400m JC2度制覇の競走馬にこのようなデタラメ、意味不明を書いてくる半コテ

いやまったくもってデタラメでもなんでもない“事実”だぞ
スピードでスタミナを凌駕するタイプってのはその前提として“馬場が良ければ良いほど”それがより発揮できるわけなんだからな
事実、スピードでスタミナを凌駕しづらい中山の有馬記念では惨敗してるだろが？
(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 17:17:35.64

>>528
＞端から相手にはならない

草草草
それはまさにお前のことだろが草
俺から見てお前は競馬の知識も議論における反論の内容も甚だ稚拙極まりなくて
お前と議論していても何ら得られるものがなく不利益しか生まれていない
本来相手にするのも面倒臭いがお前がレスを返してくるからこうして俺もレスを返しているだけの単なる機械的作業

おそらくそれは俺だけではなくて書き込み内容みる限りではこのスレの住人のほとんどがそう思っていると思われる

インディジェナスが香港馬だということも知らずに豚珍館なレス返して住人たちから失笑買っているしな草

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 17:20:34.83

今時、東京2400mにここまで信頼置いてるやつも珍しいなｗ
JC勝ってんだぞ！スタミナあるに決まってる！って

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 17:24:29.01

>>528
＞今の状況わからないか　あいつはこのスレが落ちるの待ってるんだ
＞グズグズは最後の意地だ　情けくらいかけてやれ

↑草草草
これが全く意味不明　これもまさにお前のことだろが草
俺は別にこのスレが落ちようが続こうが特に何の関心もない

おそらくこいつは今、精神に“「自分の精神状態を他人に転移する」病”を抱えているのだと推測される

誰が見てもこのスレにおいて一番グズグズになっているのはこの三下固定しか存在しないというのにな草

(´・ω・｀")

**F13** ◆kCIlRNzsK2 · 2021/01/15(金) 17:27:25.49

>>530
>>377
>>まあ俺は義務教育時代国語算数理科社会がオール2だったからその辺は確かに認めるわ

以前の俺とのヤリ合いの時もコレを書いてきた　コレこそが”言い訳”
言葉の取違い読み間違えなら仕方がないが、勝手な文章捏造までする
じゃ、オマエはハンデをつけてくれと俺に言っているととるぞ

>> 中山競馬場(を含めた日本の競馬場)だったら普通に勝てるが凱旋門賞・ロンシャンのコースだからこそ負けた
ロンシャンが前提だ
オマエの書いているのはもし、れば～JCで福永が～と戯言を書いてくる連中と差はない　
コレに返答すれば、さらにたらればになる
馬場適性に関しての俺の主張はもう終わっている　

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 17:29:23.41

>>533
アーモンドアイは広義における【スタミナ】はもちろんある
ただそれは高速馬場の府中だからこそ上積みされている部分も大きい

高速馬場においてはスピードがあれば本来持つ心肺能力以上の相対的スタミナ効果が発揮できるんだよ

ところがロンシャンの2400みたいねな軽やかなスピードが生かせないような馬場になると
本来の心肺能力がより重要となるのでアーモンドアイみたいなタイプの馬には甚だ芳しくない

そのことをアーモンドアイの代わりに身をもって証明したのがフィエールマン48

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 17:32:26.22

>>535
＞言葉の取違い読み間違えなら仕方がないが、勝手な文章捏造までする

俺がこのスレにおいてお前に対して何らかの【捏造】した部分のレスを抽出してあげてみてくれ

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 17:36:02.46

>>535
＞ロンシャンが前提だ

じゃあその前フリの「中山競馬場だったら勝てる」というのを完全に排除して
ロンシャン前提で「日本馬は馬場コース適性的に合わないので負ける」だけでもイッコーに構わんけど？
元々そこが俺の主張の根幹なんだしな

(´・ω・｀")

**F13** ◆kCIlRNzsK2 · 2021/01/15(金) 17:36:07.62

>>534
>>誰が見てもこのスレにおいて一番グズグズになっているのはこの三下固定しか存在しないというのにな草

前50レス辿ってもオマエのレスの影響は皆無だが
おかしな単発名無しが一人だけ　
あからさまなデタラメ印象操作もオマエの手口

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 17:36:31.92

>>535
俺　他のトビでコイツとやってるｗ
コイツ「ハリボテ君」だよねｗ

東京2400良　3歳アーモンドvs3歳オルフェvs3歳ディープ (177)

のスレ見てよ
相変わらず馬鹿だからｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 17:44:54.32

>>539
＞前50レス辿ってもオマエのレスの影響は皆無だが

ちょっと何言ってるか分からない草
俺のレスの影響が皆無？

【グズグズ状態】でおかしな発言さえしなければ【反論】とか【否定意見】はつかないものだから俺にはそういうレスがついていない
ところがお前の方は複数名の名無しから様々な反論や否定意見がついてフルボッコの目に合っている

誰が一番【グズグズ】なのかは火を見るよりも明らかだ罠

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/15(金) 17:48:42.99

>>516 稼ぐ事が第一だから仕方ない