大塚海渡騎手のパワハラ提訴問題で木村調教師がコメント発表 「大変申し訳ありません」
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別々言うなら刑事はまだ起訴すらされてないんだから
ちゃんと推定無罪の立場で暴力があった前提を否定しろよ 木村が勢司にいた時に大塚親父にやられたことを息子に復讐してる説ある? >>55
木村に行かされても仕方のない「クラブ活躍牝馬の仔で超良血だけど、母の繁殖成績ガタガタだし馬体もダメ」って馬に、母馬のためだけに出資してる
どこに預けたってダメな馬はダメだろうけど、できれば流石に引き払って欲しいわ ノーザンからしたら木村じゃなくなっていいわけだから預けるの控えるかもな >>118
中2週でレース使うのに天栄に帰したようなやつ同業者が積極的に庇うとは思えない
知らんぷりくらいが関の山だろう >>123
正直ノーザンの馬って間違えないで出馬投票出来る人ならどこでも良さそうだなw 頭打っておかしくなった奴の発言に正当性はないから、木村先生は不起訴になると思うけどな
そのあと木村先生が名誉毀損で大塚を訴えにいくパターンだわ 殴った時点でアウトだから木村は反省するしかないだろうに、何をこんなに揉めてるんだ? 敢えて木村側に立って擁護する理論をあれこれ考えてみたけどどうしてもノーザン管理馬ってのが理論に絡んできちゃうな
自分の不徳の致すところで片付けるのが結果一番実害が少ない気がするよ >>128
指導のための暴力肯定派がけっこう競馬界隈には多いから。ファンも含め。 >>88
大竹のところは脚に問題かかえた馬がいったりもするし実際は有能だと思う
一口だと大竹にいく時点で問題抱えてるリスクはあるが まあ一部ファン含め競馬村の体質が古臭いのは前からわかってはいたけど、その指導方針で何十年とやってきて、まるっきり若手が育ってないのが美浦だろがよ、と思う >>120
木村が手を出したことは認めちゃってるから… >>128
木村調教師の感覚で考えたら
自分は神で大塚は虫けらだろ?
虫けらだと思っていた者に盾突かれるなんて夢にも思っていなかった
しかも小金渡しても示談にしないとか寝言を言われたらそりゃもめるに決まっている
当事者じゃないから詳しくは知らないけど、もし俺が木村ならこう思う 18年6月 府中刑務所講演時の武豊騎手コメント
犯罪者に語った武豊騎手コメント全文
武豊騎手
「中学時代から競馬学校時代まで、体罰はありましたし自分も受けたこともあります。
その時は、自分が悪いからだと思うようにしていて、後になって考えると、あれは正しかったんだなと思うようになっていくんですよね。
あれがあったから今こうして自分は立っていられるとか、今の自分は間違ってはいない道を辿ってると思い込んでしまう。
それには、過去を美化する必要があって、それが間違っている事でも、今が良ければ結局はあの時はあれが正しかったんだと思い込むんです。
でも、暴力と強制は違うと思う。
泣きながら僕を叩いたあの先生は、その手を一生後悔するかもしれない。と大人になってから考えました。
でも僕は、あの手は正しかったと思う。
それは、暴力ではなかったからなんでしょう。
暴力というのは、気に入らない事がある度に手が出て、
やられてる側は自分が悪いと諦める子と、なんでこんな仕打ちを受けないとならないのかと考える子もいます、
どうして受けた側が考えないとならないのか、
弱い立場にあるからこそ、自分が悪い、あの人はおかしいけど我慢すれば大丈夫なのかな、いや俺は絶対に許さない、といった様々な感情がそこにあって。
暴力を与える側はどこまで考えているのか、
精神的にも未熟な子供を強制的な暴力で支配する環境がそこにあるなら、それは絶対に間違っていると僕は言いたい。
そういう経験をしてる子供が大人になったらどうなるのか、
いずれ犯罪を生み出すのではないか、子供は親を選べないし環境も選べない。
なのに大人はそういった事を何も考えていない人もいる。
幼少期の環境はとても大事で、僕は放任的な家庭環境で過ごし、兄2人がいて常に劣等感があった。
自分がダメだから、母親は愛してくれなかったのかと思うことが小学生の頃からあった。
でも僕は、騎手という職業に出会った。
この仕事で、沢山の愛情と悲しみを覚えました。
皆さんも、必ず自分に向いている職業や出会いがあるはずです。
どうか、諦めないでほしい。
僕みたいな人間が、スター騎手と言われてるんです。
僕なんて全然大したことない人間なのに。
ただ、その仕事が大好きという気持ちは一生変わらない自信だけはあります。
皆さんも、そういった仕事や出会いを見つけて道を明るく照らしてほしい。
心からそう願います。」 さっさとヤクザに金渡して動かして大塚を消すしかないだろこれ 大塚くんが地味に下手くらいならキムテツ糾弾で終わるのに派手に下手だからなあ
この件は別として早めに引退した方がいいと思うわ死人が出ないうちに まあもうこの大塚君に乗ってもらおうって思う調教師は1人もいないだろうね JRA的に一番利があるのはキムテツ切りだよな
「暴力は絶対に許さない」という姿勢を見せてクリーンなイメージ付けれるし
調教師の成り手は腐るほどいるが、調教助手は不足している
助手に対して「働きやすい環境にします」というアピールができる >>135
武さんも体罰受けてたんだな
美浦でも相当な虐めをしてたと小島太が言ってたけど >>134
アタマ悪そう
仮に木村が勝っても得るものなんて何もないよ 大塚の顔見ただけで騎手は向いてないと思う。
騎手の顔はもっとぐんと引き締まってるもんだろ。
しかし、生まれつきの要素が大きいので、ノホホン
してる奴に真剣にやれと言っても、限界がありまく
り。 >>137
デビュー戦で北村を殺しかけたからな
落としたのは斜行したルメールだけど、大塚がその落馬気づいてなくて
進路内にとって、内の2頭のブロックし行き場をふさいで、木幡がそのまま北村轢いて
蹴られ陥没骨折で意識不明だった、あんなのみたらもう乗せられないよ >>144
騒がせて心配かけたことに対して、JRA関係者やファンに。 >>139
その通り
民事で木村は言いたいこと言ったら刑事は下手に出ると思う、張っても誰も得しないしね
だから刑事は不起訴ないし精々執行猶予付きで終わると思うね >>145
騒がせたのは大塚くんだろ?
まあ発端はキムテツだが そもそも裁判に勝とうが負けようが村にいられないんだから、免許返上して退職金代わりに木村先生から金をふんだくろうとしてるだけだろ
こんな奴にびた一文払う必要はない >>127
頭打った弟子の頭を殴るとかもうその話だけでアウトなんじゃないかって思う >>140
俺がやられたから俺も後進にやろう
俺はやられたけど上になったら同じ事はしないぞ
武は後者なんだね。素晴らしいことだ。美浦と栗東の格差の原因の一端だと思うわ 暴力を振るった記憶がないとか言えば
ワンチャン証拠不十分あったのに
認めちゃ勝ち筋ねーだろ >>150
どうなろうと競馬村から追放だよ
誰も仕事を回すわけがない 回すと思うよ
キムテツ一人だけ悪者にしたほうが世間の印象よくなるし >>150
親父が提訴して騒ぎにしたのももう騎手として駄目だって判断したんでしょ
藤田じゃないけど今後の騎手人生に望みがあるなら黙って出て行ってた方がよっぽど金になる まあ木村が消えれば
おハチが回ってくる奴もいるだろうし
全部が全部味方になるわけでもないだろ 上にもあるがレースでの騎乗が理由での暴行ならまだ擁護できるけど無茶苦茶な理由で殴ってるし要求全部飲んでおきながら吐いた唾飲んでるんだから味方なんかいるんかねえ >>154
無理だと思う
広報であるJRAは勿論クリーン感をアピールするとは思うけど実際村を動かしてるのは中卒ばっかだし
腫れ物扱いされてその内消えてると思うよ 大塚を美浦から追放したら、何の進歩も無いだろ、というか
逆に反動で益々、暴力が蔓延る可能性があるぞ。
事件をプラスに生かすには、何らかの動きが必要だろ。
木村の「騒がせてすみません。」は間違った方向を向いてる。
それじゃ「臭い物に蓋と」変わらん。 木村が謝って終わりの話なのにノーザンの犬の割にはプライドあるのかな でも結局この騒動の行き着く先は
キムテツが暴力認めて金払うも
何だかんだ調教師は続けてパワハラ調教師のイメージがつき
大塚くんは腫れ物扱いになるも見かねたどっかの厩舎が(助手としてかもしれないが)引き取る流れになると思う >>159
何らかの動きは別に俺がイメージする改善の方向に進まなくてもいいよね
改善にも色んな種類がある
それが実行出来るのがいわゆる村の強みだよ 字がきたないで頭を叩くは気に入らないというイジメみたいなもんだろうな。 >>161
その話は木村が訴えられた内容が異常な行為だったっていう競馬村全体のコンセンサスが必要だよね
果たしてそのコンセンサスを得られるのだろうか あれかな木村にして見ればこれ認めたらノーザンから干されるって思ったんかね
表に出なくなって競馬サークルでは広まってた話だろうし >>150
あの騎乗技術できちんと調教できるのだろうか?
併せ馬とか大変なことにならない? >>162
村に実行できるようなイニシャチヴがあるかね。 謝罪をすれば一方的に悪くなるから、それが嫌なんじゃないかな。手を出したのは悪かったけれど大塚も悪いところがあると主張したいんだろな パワハラの証人が競馬村から出てくるかどうかだなー
証人がすんなり出てくれるなら、村のコンセンサスとして
「キムテツが悪い」って風潮があるってことだから
大塚くんの待遇もそこまで悪くならんだろう 去年実名が出てない段階でパワハラスレ建った時に
戸田の名前ばっか出てたのは笑った >>166
こいつの場合技術てよりまず判断力がおかしいからメンタル面に問題あるのかもな >>168
謝罪したら表に出るしな
だから舐めて合意だけして放置したら訴えられたんかな >>169
美浦は陰湿だから出てくんじゃね
木村が潰れればノーザンの馬が分散するわけだし >>171
メンタルじゃなくて根本的に頭に難があるんだろ
学習能力の無さも字のヤバさも >>173
字が汚いドカッ!はテンパりなのだろうか >>169
木村厩舎のスタッフがどうでるかじゃないか
木村がスタッフ相手にも同様の態度で接してたか大塚相手だけなのか >>171
自爆落馬したのを見ればわかる。結果を出したい一心で追っている。 大塚くんサイドは競馬村から去る覚悟を持って告発しているのかもね
藤田やジュキヤがどうフォローしようと世間的には暴力社会は時代遅れなんだよ
この事件をきっかけに悪しき慣習が少しでも改められたらいいですね 競馬村から追い出したらそれはそれで競馬村のブラックさがバレるからJRAがどうにかするだろ スタッフの証言が出たらもう完全アウトやなあ
こういう時普段の行い重要になるよね 藤沢和雄が後藤を木刀で殴りまくってたと思うとすげーな 流石に福永とか武豊みたいなエリート二世は殴られないもんなんかね? >>184
それが無難だろ
キムテツの今後のためにも >>185
この2人は師匠が厳しかったしあるかもな >>153
低辺は弱った奴を叩き出すというけど
他人の職がなくなるような願望を持つ前に
自分自身のためにまともな職を探したほうがいいんじゃねーの? 今回の件で木村を擁護して被害者を叩き出す低辺の老害も多いことをみると
自分が暴力を振るわれた世代は
そういった暴力を肯定しがちなんだなというのがよくわかるわ >>185
殴られるほどアホじゃないからでしょ
そもそも殴られるようなヤツはよっぽどだよ
自殺した青木なんかもそうだけど、本人が調子に乗ってるというのはあるからな
それで殴っていいという話にはならずとも >>192
お前さんはアホ丸出しだけど
殴られなかったことだけが取り柄の人生なんだろうね >>192
少し上のレスに武も殴られてきたってあるだろ・・・
アホはお前やw >>185
武豊は競馬学校時代の体罰があった事を話してる
師匠に関しては、弟子の河内が、師匠は厳しかったけど豊の時は既に年老いてたから丸くなってたと話してる
それでも自分の頃は殴る蹴るは当たり前だったみたいだ
河内の話だと 藤沢も堀もパワハラで問題になってたよね?
競馬界はそういう感じなんだろうな >>196
メディアが怖くて書けないんだよな
これが村社会の害で
競馬学校が体罰していたのを表に発信したのも武豊だけだし
村社会は話したら終わり 暴力肯定してる人は悪いことしたから殴られた話が大半だしな
今回はわけわからん理由で殴られてるパワハラだから話が全然違うんじゃねと これ騒がせたこと謝ってるだけ
白黒は裁判でつけるってこと >>196
藤沢はパワハラじゃなくて休みが少なすぎるってスタッフに訴えられたんじゃなかったっけ
まあそれもパワハラと言われればそうなんかも知れんが >>185
武は騎乗については新人の時既にほとんど指導するようなところはなかったらしいが
福永は有名な話だが師匠から褒められたことがほとんどないらしい、流石に殴られたことはないらしいが
まあ福永と師匠の関係は普通とは違うからなあ >>190
そうなんだ
じゃあ木村はある程度ピンチ? >>185
武豊騎手
「中学時代から競馬学校時代まで、体罰はありましたし自分も受けたこともあります。
その時は、自分が悪いからだと思うようにしていて、後になって考えると、あれは正しかったんだなと思うようになっていくんですよね。
武豊・・明日遂に調教復帰!川田は人気馬全敗未勝利・・持病の腰痛悪化問題Part5
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1610528930/480 18年6月 府中刑務所講演時の武豊騎手コメント
犯罪者に語った武豊騎手コメント全文
武豊騎手
「中学時代から競馬学校時代まで、体罰はありましたし自分も受けたこともあります。
その時は、自分が悪いからだと思うようにしていて、後になって考えると、あれは正しかったんだなと思うようになっていくんですよね。
あれがあったから今こうして自分は立っていられるとか、今の自分は間違ってはいない道を辿ってると思い込んでしまう。
それには、過去を美化する必要があって、それが間違っている事でも、今が良ければ結局はあの時はあれが正しかったんだと思い込むんです。
でも、暴力と強制は違うと思う。
泣きながら僕を叩いたあの先生は、その手を一生後悔するかもしれない。と大人になってから考えました。
でも僕は、あの手は正しかったと思う。
それは、暴力ではなかったからなんでしょう。
暴力というのは、気に入らない事がある度に手が出て、
やられてる側は自分が悪いと諦める子と、なんでこんな仕打ちを受けないとならないのかと考える子もいます、
どうして受けた側が考えないとならないのか、
弱い立場にあるからこそ、自分が悪い、あの人はおかしいけど我慢すれば大丈夫なのかな、いや俺は絶対に許さない、といった様々な感情がそこにあって。
暴力を与える側はどこまで考えているのか、
精神的にも未熟な子供を強制的な暴力で支配する環境がそこにあるなら、それは絶対に間違っていると僕は言いたい。
そういう経験をしてる子供が大人になったらどうなるのか、
いずれ犯罪を生み出すのではないか、子供は親を選べないし環境も選べない。
なのに大人はそういった事を何も考えていない人もいる。
幼少期の環境はとても大事で、僕は放任的な家庭環境で過ごし、兄2人がいて常に劣等感があった。
自分がダメだから、母親は愛してくれなかったのかと思うことが小学生の頃からあった。
でも僕は、騎手という職業に出会った。
この仕事で、沢山の愛情と悲しみを覚えました。
皆さんも、必ず自分に向いている職業や出会いがあるはずです。
どうか、諦めないでほしい。
僕みたいな人間が、スター騎手と言われてるんです。
僕なんて全然大したことない人間なのに。
ただ、その仕事が大好きという気持ちは一生変わらない自信だけはあります。
皆さんも、そういった仕事や出会いを見つけて道を明るく照らしてほしい。
心からそう願います。」 競馬村民「ありゃあポンコツだもんよ、ぶん殴られて当然だべ、よう使うとるよ」 >>169
大塚はあの技術にパワハラ告発で周りは一緒に仕事出来んでしょ
強引だったり危ない騎乗したり
人気馬沈めて強目に叱責や罵倒したら又騒ぎかねない
もう競馬に係わる仕事は無理だろ >>204
いいもの読ませてもらいました
生育歴や教育課程で理不尽なことに遭ってもここまで悟って他者に対してポジティブに言語化できるのは凄い
何もかも人より優れたギフトを持っているけれど苦労も多かっただろう >>204
長兄は薬物逮捕されたし間違った家庭環境だったんだろうな
それでも前向きなのは本当に凄いよ
競馬学校時代の体罰も公表してるし そもそもNOパワハラとかNO暴力とかわりと最近入ってきた新しい価値観なんだよね
教育的暴力は美学というこの武の話の価値観は未だに日本人の中では根強い
ヤフートップに記事になった時に弁護士が言ってたけどパワハラの定義に「業務上必要かつ相当な範囲を超えたもの」ってのがあるらしいから「業務上教育的暴力が必要かどうか」が焦点になるんじゃなかろうか >>204
全く何言いたいのかわからん
暴力は絶対ダメだけど、俺の受けたのは愛のムチだったからセーフってこと?
>過去を美化する必要がある
とか結構大事なこと言ってるのに、結局自分で美化しちゃってるのでは… >>211
自分が受けた体罰は後から考えたら理解できても、
暴力は違うということ
でも、暴力と強制は違うと思う。
泣きながら僕を叩いたあの先生は、その手を一生後悔するかもしれない。と大人になってから考えました。
でも僕は、あの手は正しかったと思う。
それは、暴力ではなかったからなんでしょう。
暴力というのは、気に入らない事がある度に手が出て、
やられてる側は自分が悪いと諦める子と、なんでこんな仕打ちを受けないとならないのかと考える子もいます、
どうして受けた側が考えないとならないのか、
弱い立場にあるからこそ、自分が悪い、あの人はおかしいけど我慢すれば大丈夫なのかな、いや俺は絶対に許さない、といった様々な感情がそこにあって。
暴力を与える側はどこまで考えているのか、
精神的にも未熟な子供を強制的な暴力で支配する環境がそこにあるなら、それは絶対に間違っていると僕は言いたい。
そういう経験をしてる子供が大人になったらどうなるのか、
いずれ犯罪を生み出すのではないか、子供は親を選べないし環境も選べない。
なのに大人はそういった事を何も考えていない人もいる。 大塚サイドに弁護士入ってるし自分が有利な方に誇張してるだろうな >>211
読解力無さすぎ
こういうやつが昭和脳なんだよな
自分の為を思う体罰と、ただ気に入らないから殴る蹴るの暴力では違うんだよ
木村だって、大久保みたいに騎手の事を考えてたならここまでになってない
大久保なんて殴る蹴るは当たり前だったのに騎手はみな大久保を崇拝してる >>215
崇拝してるから正しいってどういう思考やねん・・・ >>215
こういう考えの奴が競馬村にはごまんと居るんだから
自浄能力なんてある訳ないわな >>216
それは暴力じゃなくて飴と鞭だからだよ
騎手を物みたいに扱うような暴力野郎は訴えられる
でも大久保は愛情をかけていたから吉田兄弟はやっていけた
隼人なんて今や関東リーディング上位まできたろ
これが、成功のあり方 >>218
愛情があろうが無かろうが相手を殴ったらあかんわ 飴と鞭とか怖すぎる・・・
完全に洗脳の手法
DVを受けた女と同じやな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています