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ディープとオルフェではどっちが強いですか？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 15:32:07.36ID:n1Y4qhlq0
JRA競走馬総合研究所「荒れ馬場ならオルフェにもワンチャンです！」
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 21:02:24.57ID:H0CfEe2A0
薬やってないディープはトーセンレーヴのレベル
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 21:05:54.14ID:H6jiG6dS0
>>209
周辺環境考慮すると、オペラオーが一強なんだよな。ディープが背中でダンス踊る漬物石乗せて勝てるとは思えん。
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 21:07:09.99ID:f2yPS2mQ0
>>201
まあ荒れ馬場もラスト有馬は完全にカレンのアシストに他が釣られた事で2ハロンのキレ味勝負になった事があの着差になっただけで、5ハロン勝負になったら有馬で3産駒が惨敗した事から、荒れ馬場で文句なしに強いのは皐月2000と宝塚2200までという感じだな
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 21:07:58.60ID:LU4HeBjx0
ディープ
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 21:09:14.08ID:H0CfEe2A0
JRAのイプラ規制がディープ引退後...あっ（察し
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 21:17:20.60ID:e6VerPa00
>>85
タイム平凡て。同日のグッドラックハンデより5秒速いけど
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 21:18:16.44ID:H0CfEe2A0
これはディープ基地のボロ負けでいいな
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 21:22:58.77ID:IkjMUJwq0
ダート1000から芝3600まで全会場全条件全天候やったら
オルフェが余裕で勝ち越すだろな
そういう印象
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 21:30:27.44ID:Hy092Pzi0
公式レート見れば一目瞭然
0224名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 21:31:43.72ID:svwvz3ru0
いつの間にかオルフェってアーモンド以下に落ちたな
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 21:36:09.08ID:XCNY7ArA0
ディープは更に下だなw
0226名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 21:37:07.17ID:f2yPS2mQ0
>>219
歴代と比べて平凡タイムなんだが
あとカレンがチンタラ走ってる区間を一人平均ペースの脚で捲った事で経済コース走って出したタイムだから、産駒が惨敗した5ハロン戦になれば距離ロスとロンスパで脚使わされてこのタイム出せなかったのは容易に想像できるがね
0227名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 21:39:58.16ID:d4FrRrK50
薬やってた言うけど産駒がこれだけ走ってるんだから元々能力が高いことに変わりないよな
0228名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 21:44:57.43ID:FEB/BQY40
頼む！一生やりあっててくれ！死ぬまで！
0230名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 21:45:53.50ID:Y2eS8sd70
国内でも2400ならいい勝負しそう
0231名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 21:50:14.50ID:qZyDXG6K0
オルフェの方が爆発的な強さを感じる
一瞬で後続を突き放すような強さ
0232名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 21:51:48.92ID:X8JeNjQZ0
オルフェの調子が良ければオルフェ、そうでなければディープ
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 21:55:23.85ID:/f2sG2G00
オルフェ推す人ですらMAX能力ならとかそういう持ち上げ方するしか無いんだよな
結局オルフェはジャスタとかエピファとかと同じジャンルの馬
0236名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 22:02:59.84ID:TcS/vvtv0
オルフェはダート短、中距離、芝短、中長距離、世界各国どの競馬場、どの条件のG1でも勝てると思わせる身体能力の高さが魅力だ
サレブレットの究極の到達点を具現化した馬
それがオルフェーヴル
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 22:03:26.60ID:2U9GNsD80
例えばここに天才アーモンドアイが加わったらどうなる？
0238名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 22:08:39.41ID:ZgV9nI5N0
加速力とパワーと運動神経ならオルフェで持続力と心肺能力(イプラ有)ならディープだろ
中山でオルフェが先に抜け出したらディープでは差せない
東京ではオルフェは荒れ馬場にならない限り勝てない
0240名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 22:28:29.27ID:0DXsSwt40
>>227
その能力の高さがどの程度かが重要なのでは？コントレイルレベルと薬ありディープではレベル違うでしょ。
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 22:31:11.48ID:Zw9c/cd00
>>235
3冠馬で引退有馬8馬身とか凱旋門2年連続2着の日本勢の最高実績をもつオルフェとその2頭を一緒にするな。
0242名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 22:35:03.69ID:0DXsSwt40
ディープ(薬あり)＞オルフェ＞ディープ(薬なし)っていう認識だけどあってる？
得意条件であれば、オルフェ＞ディープ(薬あり)やディープ(薬なし)＞オルフェになると思う。
0243名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 22:35:58.34ID:Zw9c/cd00
ジャパンカップならディープ、有馬記念ならオルフェが勝つ。アーモンドアイが出たらジャパンカップならこの2頭にも勝つけど、有馬記念ならこの2頭よりも下位だな。
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 22:36:14.14ID:czp498oz0
両方チャンピオンコースである東京24ではまとめてアーモンドアイに子供扱いされるんだから低レベルな争いは止めなさい
0245名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 22:39:22.11ID:Ljbgdipn0
イプラ盛りきれなきゃ凱旋門みたいに垂れる
来年リベンジしたいとか言ってたのに
日本でも禁止になるとわかったらトンズラしたし
産駒見てもスタミナも馬力もない

人間でもドーピング発覚した選手の成績なんかまともに扱われるわけないでしょ
0246名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 22:41:00.48ID:H0CfEe2A0
>>227
はい、産駒の話〜
ディープの失格は変わらんぞ
0247名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 22:41:59.54ID:Zw9c/cd00
結局ディープvsオルフェの2大巨頭なんだよな。コントレイルがここに並べるかどうか、今の時点だと厳しいなぁ。
0248名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 22:48:30.97ID:1ew/oeKE0
よくアホのディープアンチがディープの２着馬を弱いと馬鹿にするけど
オルフェの２着馬と比べても1周りも2周りも強さが上なんだよな
戦ってきた相手の格が違いすぎます！
0249名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 22:49:09.33ID:H0CfEe2A0
は？失格は弱いけど
0251名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 22:50:51.45ID:24OJW42A0
ディープはにわかにしか持ち上げられない馬だからこういうスレになるとオルフェ基地の方が優勢になるんだよな
ディープ系vsキンカメ系でもディープ基地ボロ負けしてるし
ディープ基地って何の為にこんなに頑張ってんだろう…
0252名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 22:56:39.59ID:1ew/oeKE0
>>251
へーどこでボロ負けしてるのかな？
見たことないけど頭の中の話かな？
0253名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 23:00:06.67ID:R9yqVZlK0
オルフェのほうが強いよ。能力発揮したらディープより上。ただ阪神大賞典みたいにヤラかすときあるからね。
0254名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 23:00:27.69ID:M1e13qPN0
種牡馬成績を見れば一目瞭然
0255名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 23:01:45.48ID:24OJW42A0
>>252
リアルタイムだとこのスレか
↓のスレもうディープ基地敗走してるから加勢してあげな
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1610543388/

他は過去ログ漁れば沢山あるから自分で探してね
後現実ちゃんと見ような
0256名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 23:02:56.29ID:1ew/oeKE0
>>253
圧勝があるからやらかしや惨敗はノーカンというのは認めない
それも含めて実力だからな
0257名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 23:06:31.39
ディープは小頭数の凱旋門賞で惨敗したのはノーカンになってんの？
18頭立てなら8着入選レベルだったろ
しかも6歳牝馬に子供扱いされたしな
0258名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 23:06:43.40ID:1ew/oeKE0
>>255
へーこんなスレあったんだな
ざっと見た感じディープファンもほとんどいないし俺もそうだけどこんなスレ気にしてるディープファンはほとんどいない
0259名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 23:07:06.18ID:/L+sN2Gt0
>>256
ドーピングして惨敗も実力だもんな
ドーピング惨敗からの失格だから惨敗以下かｗ
0260名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 23:09:46.58ID:mrpa+54M0
>>258
そりゃそのスレディープ基地が涙目で逃げちゃってるからな
これは勝てないと思ってディープ基地が誰も書き込まないんだろう
0261名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 23:12:13.19ID:1ew/oeKE0
>>260
こんなスレ気にしてるディープファンはほとんどいない
多分このスレの存在すら知ってるディープファンがいないのだろう
0262名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 23:12:33.68ID:empl7eqt0
ディープ基地はドーピング攻撃だけでボロボロになるけどディープアンチには武器が沢山あるからな
0263名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 23:15:36.80
凱旋門賞
キズナ >>>>> ハープスター >>>>>> マカヒキ > サトノダイヤモンド > サトノノブレス >>>>>>>フィエールマン >>>>>>>> ディープインパクト
0264名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 23:16:22.15ID:pmXkujAw0
オルフェだろ
そもそもディープよりキンカメの方が強いんじゃねーの？
オルフェとブライアンどっちが強いかならかなり迷う
0265名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 23:22:42.49ID:H3YbLvYT0
>>261
ディープ基地だっさｗ
0269名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 23:41:17.98ID:0DXsSwt40
>>255
あ、それ俺が立てたやつ。ただの釣りだぞ。ディープ基地を装ってみたけどあからさまでディープアンチは釣れてもディープ基地は釣れなかった。
0270名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 23:43:01.24ID:IX6eqp/P0
>>72
残念ながらお前の頭と違って馬は成長するんだよ
だから宝塚記念では勝ってる
0271名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 23:55:45.06ID:1ew/oeKE0
>>269
ディープファンとアホのディープアンチの知能の差が表れているな
0272名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/14(木) 23:56:47.14ID:IX6eqp/P0
>>61
ソレミアに交わされた理由を本気でそう思ったら素人か馬鹿のどちらか
0273名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/15(金) 00:00:53.37ID:K4IwTx0e0
春天でクソみたいな惨敗したオルフェが何だって?
0274名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/15(金) 00:04:25.75ID:kosBb4Dv0
>>271
まぁ、孫世代でキンカメが圧倒的なのは事実としてあるけどね。G1馬比較でラウダシオンvsアモアイ以下10頭でディープ持ち上げるのは無理。
0275名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/15(金) 00:05:58.76ID:1O/tvcWg0
ディープの方が強いけど2200までならオルフェかな
ディープの宝塚みたいに重馬場ならオルフェが凱旋門みたいに止まって差せるだろうがオルフェの宝塚だと止まらなかった
有馬でもカレンミロティックが作り出した2ハロンのキレ味勝負の展開にでもならなきゃディープだね
0276名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/15(金) 00:07:46.59ID:6GGuf1Rj0
>>273
あ？レースすら参加したことになってない失格がなんだって？
0277名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/15(金) 00:14:44.65ID:hdkKNleB0
>>236
海外G1ゼロ勝の馬に嫌味かよ
お前さてはアンチだな
0278名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/15(金) 00:17:49.50ID:2hE4l+m40
凱旋門賞を見てもオルフェーヴルはスタミナないだろ？
あきらかにスタミナ切れ起こしているのだから
0280名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/15(金) 00:19:48.19ID:1O/tvcWg0
皐月賞　オルフェ
ダービー　ディープ
菊花賞　ディープ
有馬　ディープ(先行馬がヘンテコなラップ刻んだ場合はオルフェ)
天皇賞春　ディープ
宝塚　オルフェ(重馬場ならディープ)
天皇賞秋　オルフェ
ジャパンカップ　ディープ
0281名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/15(金) 00:52:58.78ID:LnY5amjr0
ブライアン4歳阪神大賞典、オルフェ4歳凱旋門
≧ディープ4歳有馬
＞ブライアン菊花賞
≧ブライアン3歳有馬、ディープ天皇賞、オルフェ5歳有馬
≧ディープ菊花賞、オルフェ阪神大賞典、オルフェ5歳フォア賞
≧ディープダービー、ディープJC、オルフェ3歳有馬、オルフェJC、アーモンド4歳天皇賞
≧オルフェ宝塚、オルフェ大阪杯、アーモンド3歳JC、アーモンド5歳JC
≧ルドルフ4歳有馬、ブライアンダービー、ディープ宝塚、オルフェ神戸新聞杯、オルフェ4歳フォア賞、オルフェ5歳凱旋門、ジェンティル3歳JC、アーモンドヴィクトリア
≧オルフェダービー、オルフェ菊花賞、アーモンド4歳安田、コントレイルダービー
0282名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/15(金) 00:58:17.14ID:1sgnlr+Q0
互角すぎてどっちが上かさっぱりわからん
0283名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/15(金) 01:05:54.27ID:lLB+/Q/E0
産駒成績の話したら反論できないの草
0284名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/15(金) 01:19:57.85ID:ZAcTQ4ba0
>>131
それだったらディープ基地がスレ立てるだろ。
それをしないってことはアーモンドアイなんて眼中にないってことだよ。
0286名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/15(金) 01:22:40.80ID:eklNPKHR0
アーモンドアイは少なくとも
1600,2000,2400はディープインパクトより確実に上だからな

オルフェーヴルがディープインパクトより上と言える距離は
2500だけ
0287名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/15(金) 01:23:17.05ID:U84V1Yov0
>>285MAXもディープが上、おまえ馬鹿
0288名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/15(金) 02:01:14.48ID:gg+3koM50
>>226
そもそもオルフェの年は馬場だけじゃなく風吹いてたからラップそのまま見ても意味ないし、捲ったゴルシのさらに外から被せて上がってるのに経済コースなわけないわ

それにオルフェがラスト2ハロンの時計を引っ張ったからラスト3F目が落ちたように見えるだけで、ウイン以降の時計考えりゃカレンが落とそうと思って落ちたラップじゃないことくらいわかるだろ
前半が来年なら緩むところも緩まず、向正面では相当速いラップで推移してるんだから寧ろ超がつく持久力戦だよ

つかディープの走破時計も2分31秒9と2分32秒0なんだから言うほど差ないし、馬場差考慮すりゃ寧ろオルフェの32秒3の方が凄いわ
0290名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/15(金) 02:08:26.01ID:5ZbjZ/t00
坂本９馬身　答え
0291名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/15(金) 02:12:29.64ID:gRQVOrB/0
さすがに2013年有馬が2F戦とか言ってるやつは初めてみた。当時はいなかったよな、初心者か？
0292名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/15(金) 02:22:48.50ID:1O/tvcWg0
>>288
風とか君の印象論は知らんわw
単純に捲ってる区間が遅いラップだからオルフェ自身大して脚使ってないのに捲れてる、対してゴルシは捲りきれてない、そもそも捲ってるんじゃなくカレンが勝手に減速した結果上がってるだけ
完全に経済コース通って出したオルフェのこの区間のラップが12.2
対して産駒が惨敗したこの区間は12.1、この年にオルフェが12.2の脚使ってたら同じタイムでも脚使わされるって話
0293名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/15(金) 02:30:34.53ID:vjYG5pQc0
ディープのレース見ると当然強いと思うが、オルフェ見るとヤバすぎるんだよな
凱旋門59.5背負って大外から馬なりで上がってくるわ
引退の有馬での実況も追いつかない4コーナーの捲り
エンジンが違うわ
武もオルフェは他の馬とは違う、近くに来るだけで威圧感がやばいって話してるぐらいだし
0294名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/15(金) 02:33:32.15ID:1O/tvcWg0
>>291
13有馬
11.8-12.3-12.6(エセ捲り区間、正確にラップ刻んだ人のカレンの区間は12.8)-11.8-12.3
20有馬
11.8-12.3-12.1-11.9-12.6

13のラスト3Fでカレンがわざわざスピードを落とした事で、オルフェは大して脚使わずとも経済コース通れてキレない脚を長く使う馬にとっては馬場状態も悪いので再加速が難しくロスになりましたってだけのレースだが
0295名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/15(金) 02:36:55.85ID:gg+3koM50
>>292
どこが印象論なんだよ。通ったコースも風が吹いてたことも事実だし、当時の回顧やレーススレでも書いてあるんじゃねーの。そのくらいは見てくれば？

ゴルシは捲りきれてない、じゃねーよ
捲りきれてないゴルシという障害を避けて外回ってるからこそ経済コースなわけないって言ってんだよ。
それにオルフェにとっては「大して脚を使ってない」でも、それが異次元の余力だからであって、他の馬は上がり37秒台に乗せるだけで精一杯なんだからカレンが失速したわけじゃない。馬群全体の余力が既にない。
オルフェを除けば雪崩れ込みのスタミナレースな。お前はオルフェの凄さに惑わされてるだけだ
0296名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/15(金) 02:39:40.32ID:U84V1Yov0
>>293でもソレミアならディープは２馬身離して勝ったけど
0297名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/15(金) 02:48:11.41ID:1O/tvcWg0
>>295
捲ってた区間が風吹いてたワロタw
天皇賞春トウカイに勝てない雑魚が数値がついて来ないから持論展開しないと認められないから虚しいねw
0298名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/15(金) 02:52:47.90ID:gg+3koM50
>>294
残り2Fで8馬身突き放したオルフェの11.8-12.3と死にかけた馬群の12.6を線で見るから理解できてないんだよ
ウイン以下は12.6以降も極端な上下はしてないと思うぜ？

仮に0.6ずつ足したとすれば
6.9-11.1-12.3-11.6-12.4-12.8-12.4-12.0-11.8-12.3-12.6-12.4-12.9
超ロンスパで脚が上がったようにしか見えないわな
0299名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/15(金) 02:55:32.13ID:p8vIyiOk0
ロンシャン、中山ならオルフェーヴル
その他ならディープインパクト
ってとこだろ
0300名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/15(金) 02:57:48.80ID:gg+3koM50
>>297
急に春天トウカイとか話逸らすなよ。持論じゃなくて事実だから。少なくともお前の2F戦なんていう7年経って初めて聞いた意見よりかはね。
オルフェアンチでも大半の人間は流石にその論は賛同しないだろう。周りの上がりが死んでるからね

風が吹いていようが吹いていまいが2F戦なんて飛躍はありえない。直線で1.3秒ちぎったオルフェのラップで語るのが間違い
0301名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/15(金) 03:05:20.52ID:FUUi11bs0
総合ルールならオルフェ
キックルールならディープ
格闘技で例えるとこんな感じ
0302名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/15(金) 03:19:51.59ID:1O/tvcWg0
>>300
まあ良馬場になったとこでこいつはパフォがアップする訳じゃないから
それが正しいとしても単なる馬場適性差が出ただけの話で2:31.9出せる根拠がないんどけどな
エセ良なら東京でも皐月賞勝ってるし中山が得意な根拠は何1つない
0304名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/15(金) 03:42:38.77ID:sl8HUCuH0
そもそもオルフェに馬場差を考慮して云々とか何の意味もないからな
得意な荒れ馬場にしては速いタイムで走れる馬であっても
春天みたいなレコード馬場で気持ちよく走る他馬についていける馬じゃないのは明白なんだからw
0305名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/15(金) 03:43:56.87ID:oL7dGjHk0
>>269
ディープ基地ってこういう所がダサいんだよな
0306名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/15(金) 04:29:01.53ID:OZEhOwW/0
世界のオルフェーヴル
日本のディープインパクト
0308名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/15(金) 04:43:43.32ID:1EUn/7aZ0
>>306
その割に世界に全く相手にされてないオルフェワロタw
なんでディープ産駒ばっかり世界に羽ばたいてんだよ笑うw
0309名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/15(金) 04:51:41.19ID:1O/tvcWg0
皐月賞　エセ良
ダービー　ドスロー
菊花賞　エセ良
有馬11　ドスロー
宝塚　全レース良(前日に稍レース有)
有馬13　エセ良

エセ良とドスローばっかりで比較的マトモだったのは宝塚くらいだな

>>304
池添も硬い馬場を気にしてたと言ってたしな
産駒はダート得意みたいだからまあそういう事でしょう
0310名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/15(金) 04:57:02.10ID:lXfiySDm0
オルフェーヴル
0312名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/15(金) 05:51:16.44ID:SxsylLQ80
こういうスレで一番バカな意見
現役時の強さを語るスレで種牡馬成績持ち出すバカ
脳の回路が壊れているとしかいえない
全てのサレブレットは１つの個体で同じものは存在しないという当たり前の事を理解いていない
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