ディープとオルフェではどっちが強いですか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 15:32:07.36

JRA競走馬総合研究所「荒れ馬場ならオルフェにもワンチャンです！」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 16:33:58.38

競走能力だけならオルフェじゃない
安定感はあれだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 16:34:00.22

イプラなしのディープの実力がわからんからなんとも言えんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 16:35:21.73

国内古馬中長距離G1全部で対戦したらまずディープが勝ち越すだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 16:35:48.02

絶好調のオルフェなら牡馬には負けない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 16:36:58.74

実際はディープのほうがステイヤーでオルフェは中距離寄りに感じる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 16:38:38.01

>>30
絶不調ゴルシとG2馬を千切っただけの引退有馬のイメージが強く残ってるだけじゃね
勝った時の平均着差はディープの方が付けてる
最後歩いてるのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 16:39:03.55

オルフェが勝つ可能性有るのは直線短いコースで馬場がかなり悪い時くらいじゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 16:47:48.62

>>27
上がり4F 44秒からオルフェ逃げられるの？

**マルチア** ◆29GnukX8eM · 2021/01/14(木) 16:48:35.26

2000-2400じゃどちらもアーモンドアイに勝てないね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 16:50:45.20

ディープは走法がまず飛び抜けていい。
「基礎スピード」というのがよく話題に上がるが、あれは人間でもなんでも接地の良さがモノを言う。これに関してはディープは本当に優れてる
直飛とか曲飛の話は考えてみれば当然の話なんだよな

オルフェの方は運動神経と質の良さが異次元。
仏遠征時はノメってたし、俺は言われているほども道悪や洋芝が得意だとは思わない。池江が言ってた「馬場のいいところを選びながら走っている」が正しいと思う
前が結構強くて走法的にはそう長い距離を走れる馬じゃない。背中の柔らかさと腰の強さで姿勢を直して走ってたわけだが、道中での燃費も悪いしあまりいい走りではない

それであれだけ強かったわけだから、オルフェより才能がある馬はそういない。この先10年はあんな馬体見られないだろうしな。
ただ資質という面ではディープが抜きん出ている

タイプが違うから、条件によるとしか言いようがない。ハイペースならゴリゴリ余力が削られるのはオルフェの方だし、スローなら一瞬の出力でオルフェに勝る馬はそういない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 16:52:50.74

圧倒的にディープだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 16:59:13.77

どんな条件でも5馬身差でオルフェーヴルが勝つわ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 17:00:35.63

>>43
俺の考えと近い
単純に走るだけならディープの方が速いのは間違いない
走ることに不利なアクシデントが加わるたびに運動神経で克服できるオルフェの方が有利になると思う

例えは極端だがF1とパリダカ
どちらにもファンがいるしどちらも魅力がある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 17:01:58.22

イプラはどうゆう扱いにすんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 17:04:53.29

ディープはクスリやってた時点で比較対象にならんよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 17:05:58.02

>>29
これ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 17:09:05.43

たかが喘息薬の残留失格とかどうでもいいよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 17:10:59.04

>>50
たかがじゃねえよw
それなりの理由があるから禁止なんやぞ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 17:12:47.00

薬使ってもオルフェが負けることはないだろ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 17:16:43.15

どっちが強いのか俺にはわからん
コントレイルも含めて互角じゃないか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 17:17:31.97

>>51
痛み止めが禁止なのと同様、喘息で苦しんでる馬を出すなってことだろ
動物愛護の観点による禁止やな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 17:20:55.47

10回に9回はディープの完勝
1回は武のミスで差し損ね

こんな感じになりそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 17:25:31.93

両方ともリアルタイムで見てきたけど、オルフェのがワンランク上に見えたな
持久力はディープのが若干上だけど、筋肉量、加速力、最高速度、パワーはオルフェのが上だった

2500以下ならオルフェが9割有利。3000以上なら、ディープ6割有利って所か
ディープはステイヤーだが気性にネックがあるから、菊花賞のような走りをした場合はオルフェには勝てない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 17:29:05.31

>>56
うん
オルフェはニワカにも分かりやすい強さだったよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 17:32:10.84

>>1
20戦したらディープ19勝　オルフェ1勝
こんなもんじゃないかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 17:33:46.49

脚質的にディープはオルフェの2-3頭分外を回ることになる
その距離ロスを覆せるほどの実力差はないのでオルフェ優勢

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 17:34:48.28

ディープは毎レース100の力を出す　毎回なんか手抜きしているみたいに見える
オルフェは20回に1回だけ110の力を出すから勝ったレースだけみるとすごく強く見える

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 17:35:42.36

持続力はディープ
加速力はオルフェ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 17:39:17.77

オルフェが後ろから差されて負けたのは凱旋門賞ソレミアだけ
展開的にディープがオルフェを差しきれるか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 17:40:56.80

>>61
確かに一瞬の脚ではオルフェの方が上だろう

ただしそれではソレミアやジェンティルに負けたように、当然のようにディープに差されて終わる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 17:41:12.30

長距離ならほぼディープが勝つだろうな
2500以下なら条件による
距離が短くなればなるほどオルフェーヴル有利

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 17:47:19.20

ディープ基地隔離スレとして機能してくれれば何より

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 17:49:52.87

失格です

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 17:52:07.45

>>62
ジェンティルより前にいたのに負けただろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 17:57:37.58

JRA、競馬関係者、識者、馬券プロ「日本最強馬はディープ」
オルシン「オルブル！オルブル！オルブル！」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 17:59:40.70

>>14
頭弱いのかな？
オルフェがハーツみたいなゴミに
中山で負けるかよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 18:00:21.74

>>42
2000以下も同じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 18:00:22.98

ディープインパクトとサートゥルナーリアが同じレースでたらいい勝負しそうだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 18:01:11.33

>>69
ホエールキャプチャに負けたやん？？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 18:01:46.69

ブライアン4歳阪神大賞典、オルフェ4歳凱旋門
≧ディープ4歳有馬
＞ブライアン菊花賞
≧ブライアン3歳有馬、ディープ天皇賞、オルフェ5歳有馬
≧ディープ菊花賞、オルフェ阪神大賞典、オルフェ5歳フォア賞
≧ディープダービー、ディープJC、オルフェ3歳有馬、オルフェJC
≧オルフェ宝塚、オルフェ大阪杯
≧ブライアンダービー、ディープ宝塚、オルフェ神戸新聞杯、オルフェ4歳フォア賞、オルフェ5歳凱旋門
≧オルフェダービー、オルフェ菊花賞

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 18:05:08.15

オルフェは大体サリオスぐらいの能力
いわゆる普通三冠馬級

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 18:06:06.60

クスリやってなかったら並の一流馬だろディープって
並レベルあったかもわからんけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 18:08:50.15

これはオルフェーヴルでしょう、皆さんの総意じゃないかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 18:13:47.97

JRA総研もそうだけど多角的に精査出来る様になるとディープ最強に落ち着く

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 18:17:42.70

どう見てもオルフェだろ
ラストの有馬もオルフェンズのほうがすごい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 18:23:42.17

正直当時を見てないから両者の比較は俺は難しい
ちなみにドーピングで失格したのはディープだけだよね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 18:29:47.28

中山　オルフェ
東京　ディープ
ロンシャン　オルフェ

これははっきりしてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 18:29:49.99

オルフェに決まってんでしょーよ
クラシックも強くて海外も強かった日本唯一の馬やで
因みに2000m～3000mのG1含む連対率100％も日本馬では唯一オルフェだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 18:29:55.34

>>77
本当それな
ニワカは馬群から一瞬で抜け出す気配詐欺の馬が好きだからなあ

いつと養分ゴチです😅

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 18:29:59.39

勝ち方の印象だったり時代背景で左右されてる感じはあるし
リアルタイムで見てたかYouTubeだけかでも印象は変わってくるな
それとドーピングの有無かな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 18:32:14.33

判断基準としては

戦績
距離適性
馬場適性
世代レベル
持ちタイム
ドーピングしたか否か

あたりかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 18:32:36.26

オルフェのラスト有馬もタイムは平凡で、自身が捲ってる区間もカレンミロティックが12.8で走ってる区間(オーソリティーが惨敗した時は12.1の区間)を12.2の脚で捲った恩恵によって出したタイムだからパフォ的にはもっと遅いタイムが妥当だからな
2:31.9出したハーツに勝てるわけない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 18:34:07.13

強いのは圧倒的にオルフェーヴル

でもマスコミが推すのはディープインパクト

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 18:35:07.18

オルフェは大事なレースの場面では、ことごとく得意の馬場に恵まれた稀に見るラキ珍だよね
ホントこんなラッキーな馬は馬はいないと思うわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 18:37:00.26

>>87
失格は恵まれなかったと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 18:37:55.44

>>87
ディープは逆境で頑張ってたからな
ドーピングがバレたのも恵まれなかったよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 18:39:51.96

ドーピングもバレなきゃいいだけだしな
俺たちディープ基地はそういうスタンスだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 18:40:36.58

ディープは大事な場面で、調整失敗やら、風邪を引かされたり、治療薬を残留させられたりで陣営に足を引っ張られた悲劇の馬だったね
種牡馬として大成功してよかったが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 18:42:48.76

中距離～クラシックディスタンス
ディープ≧オルフェ

長距離
ディープ＞オルフェ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 18:42:51.99

オルフェは負けすぎなんだよ
宝塚でジェンティルから逃げたのもカッコ悪い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 18:46:50.24

能力が抜けてない馬は調子、コース、相手関係、展開、馬場状態等条件が揃わないとすぐ負ける
能力が抜けてる馬は多少条件が揃わなくても勝てる
負けが多い馬ってのはそういう事

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 18:49:12.75

オルフェの引退レース有馬は指数的にディープに引退有馬圧倒してるからな
どうあがいてもディープは中山じゃオルフェには勝てない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 18:49:15.52

>>94
ドーピングしても惨敗しちゃう様な馬はそうだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 18:49:50.86

失格がある馬は弱いからドーピングしてるんだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 18:50:18.90

オル基地「オルフェの負けはノーカン！ディープは能力全開で負けた！！」

これだから話にならん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 18:52:03.99

オルフェの引退有馬は着差的にはすごかったが、もしもディープが出ていれば2馬身前にディープがいる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 18:52:41.14

>>98
そもそもドーピングはそれ以前の問題なんで…
能力全開どころか限界突破してるんで…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 18:53:43.71

凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 18:56:36.35

ディープ時代の古馬にまともなのがいないからオルフェだな
ポップロック、ハーツクライ、サムソンなんかに負けようがない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 18:57:17.01

喘息薬でドーピングとか言われてもなぁ

オルフェ産駒みたいにコーヒー飲ませてドーピング言われるなら分かるけどwww

**ねじまき** ◆BANGKOK/rc · 2021/01/14(木) 18:59:14.11

格が違う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 18:59:49.02

>>99
カレンがチンタラ走ってる時に捲っただけだからな
産駒が惨敗した昨年の5ハロン勝負の有馬だったら勝ちはないな
チンタラ走ったカレンはまあいいとしても動かなかった池添以外の騎手もアホ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 19:00:51.67

オルフェなんて古馬戦を年1しかG1取れなかった早熟やん
ディープと比べるのはおこがましいわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 19:02:28.14

中山以外じゃディープと勝負にならんでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 19:02:29.02

>>11
Max能力はドーピングしてた凱旋門の3着でしょ？オルフェの方がすごいじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 19:03:11.53

ポップロック、ハーツクライ、サムソン相手なら余裕でオルフェはグランドスラムだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 19:05:43.33

>>109
ソレミア相手ならディープなら余裕で凱旋門賞勝ってたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 19:08:09.51

ディープって三冠馬で初めてその年有馬記念出走して負けた馬だろ
しかもディープは雑魚メンにしか勝ってないし
だから凱旋門賞もドーピングは論外だがそれ以前に惜しいところもなく負けんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 19:08:12.99

ディープがソレミア相手なら１０馬身差の大敗

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 19:09:41.53

いやディープがあのソレミア相手ならわりと２０馬身差以上の大敗以上もありえる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 19:10:07.34

>>96
あれで惨敗ならオルフェの春天とかはなんと形容すればいいんだか、、

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 19:10:11.86

>>110
ディープなんて8頭立てで3着とか話にならないんだから格上のオルフェと同列に語らないでくれるかな
そもそもディープはドーピングで失格してるけどｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 19:10:36.66

まあちょっと条件揃わないとディープどころか娘のジェンティルとかディープ同期の10歳馬とかにガチンコ勝負のG1でも普通に負けるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 19:11:05.89

>>111
ハーツクライなんてゴールドシップよりはるか格下なのにな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 19:11:06.42

>>111
ディープは欧州年度代表馬に2度も勝ってるけど、このクラスにオルフェ勝ったことあるの？笑😊

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 19:11:17.36

ドープ基地イライラスレ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 19:12:39.29

え、ディープの娘ジェンティルにすら負けるんだからディープの方が強いに決まってるでしょ
これを逆に考えるとラッキーライラックにディープが負けるってことだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 19:13:52.73

ちょっと比較にならないでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 19:14:29.45

>>7
ディープが5馬身千切られる姿は想像できないけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 19:14:31.76

>>117
オルフェが破ったときのゴールドシップはスマートギアにぶっちぎられる状態で、あんなのに勝っても自慢にならない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 19:14:43.68

>>115
なんでまた風邪を引く前提なの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 19:15:34.83

ほんとディープにとってオルフェって目の上のたんこぶだな
なまじオルフェの方が強いからこの問題は一生荒れるんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 19:15:37.52

>>120
産駒の話しをするとオル基地は言い返せないんだよなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 19:17:18.94

こういうスレが立つだけでもオルフェは強いけどな。
アーモンドアイなんてvsディープスレなんて立たないから。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 19:18:20.65

>>117
オルフェ13　2:32.3(エセ捲り接待あり)
ゴルシ12　2:31.9

オルフェはゴルシより格下だね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 19:18:55.89

ディープ基地待望の初年度産駒でディープ基地はオルフェに悪夢見せられたからね
怨んでるから一生オルフェに絡んで来るよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 19:19:05.79

ディープはハーツにフルボコリベンジ完了してるけどオルフェはジェンティルから逃げ回ってたからなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 19:19:23.20

>>127
そりゃアーモンドアイの方が強いからだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 19:20:07.78

>>126
このスレって産駒の話してたっけ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/14(木) 19:23:09.34

ジェンティルって斤量4kg重いオルフェにタックルしてやっとこさハナ差でしょ
翌年ゴルシにもタックルしてたけどゴルシに軽々押し返されて惨敗してたし
どうしてもダーティーなイメージしかないよね
まぁジェンティルってより岩田なんだけど