ゆとり坊主のせいで競馬村がめちゃくちゃになりそうな件
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というか競馬学校でもっとガチガチの"指導"してるもんだと思ってたわ
なんのために競馬学校卒業したのか分かんねえなこれ 無能じゃく有能だったらこんなことにはならなかったもんな ゆとりにかき乱されるほど競馬村の中高年が未熟なんだろ >>3
かきみだしてるつもりになってるけど対して相手にされてないことに気づく余裕もないゆとりw 大塚君が告発せず耐えたとしても、彼に明るい未来はない >>1
海外みたいに騎乗以外の無駄な指導を減らせ、何なら競馬学校自体要らんが競馬板の競馬学校に対する主張だろ?
むしろ希望通りじゃないか 40年前20年前なら許されたんだろうが
時代に合わせないと
相撲だって何度も問題になってる 美浦は浄化されるべきだろう
時代遅れな事が多過ぎる >>9
いじめで訴訟どころか自殺者出した藤原とか居る栗東はどうすんの? 無能餌やり師乙としか
そんな悪あがきしても無駄だぜ
大塚はどっちみち騎手なんて続ける気はないだろうし >>5
こいつの場合は告発するしない以前にパワハラあるなしすら関係ない
単純に騎手としてゴミ以下だから
むしろなんでこんなのが騎手免許取れたのかが謎レベルの技術しかない 調教師 年間3勝では数年後には誰も乗せてくれなくなるぞ
大塚 馬が弱いだけ、俺の騎乗は完璧だ、勝って欲しいならコントレイルを俺の持ち馬にしてくださいよ、このハゲw
調教師 無茶言っちゃいかんぞ、実力もないくせに
大塚 黙れハゲ、ぶっ飛ばされたいのか?
調教師 黙れコツン
大塚 うあわーんおまわりさん、僕殴られたのー助けて(/≧◇≦\)
こんな流れか? >>14
競馬学校が本当に指導してたのか疑うレベルでやらかしてるからな なんで騎手になったのかわかんねーなこいつ。
スポーツ苦手って言ってるやんけ笑。 >>8
さすがに相撲とは次元の違う話
こんなのは昔なら競馬関係なくどこでもやってたって話でしかない
相撲の奴は昔でも左翼の内ゲバぐらいしか話として聞かないくらいの事はやってる >>18
まあ隠されてはいるがコネがあるんだろ?農林水産省の偉いさんに親戚のおじさんでもいるのかな? なんでもかんでも言ったもん勝ちのくだらない世の中になっちゃったね。 パワハラは論外だが
大塚は技術的に足りてねえよな
学校留年させたほうが良かったのでは いくら大塚が史上最悪レベルで危険なぐらいドヘタなのは事実だが
キムテツはキムテツで擁護不可能な最悪レベルの餌やり師だからねえ
しかも大塚の技術や判断の悪さがパワハラから来る
パニック障害だったとしたら…
大塚は騎手引退でキムテツもやめさせて馬も転厩させたら丸く収まる
と言うかキムテツじゃ育たないからもっとましな餌やり師に転厩させろw まあ流石に脳震盪起こしたあんちゃんを卒倒するまで殴り倒すのは耐える云々の話じゃねえわ >>24
足りてないようなのが現場に出てきて実際に事故を起こしてる事の方がよっぽど論外なんだが
人の生き死にに関わる事だぞ でもさ、バレーのスパイクの如く勢いをつけてブン殴るのは常軌を逸しているよね >>32
なおJRA騎手会調教師協会はだんまりな模様 そもそもキムテツがちゃんとノーザンとかに説明してるならこんな事にはなってないんだがな
キムテツはさっさと免許剥奪されてほしいわ
ここに入る馬素質潰されまくってるもん 【福島】訓練中に「ポンコツ。できないなら住民に謝れ」…消防職員をパワハラで懲戒処分「育てたいと思った」 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610675453/ >>14
下手だからパワハラしていいわけでもないんだから
詭弁もいいところだよね 競馬学校時代は上手かったけどキムタツのせいで下手くそになったんだと思う
俺は自動車学校卒業して一時的に運転が下手くそになった
俺は車貸さないし貸してもらった時は卒業後半年経ってて乗り方忘れていたし親が助手席で恫喝するから思考停止した
でも自分で車買ったら何事もなく細い道でもドリフトできる技量があった
大塚も所属変えたら上手くなるよ
ここで敢えてチャンスを与える事か本当の意味で競馬村が変われるチャンス 中2週でレース使うのに天栄に帰すやつのほうがめちゃくちゃだろ 訂正×俺は車貸さない
○親は車を貸さない
もし競馬学校時代より馬に乗る機会が減っているのであれば技術うんぬん言う事がナンセンス 大塚を預かった時点で木村が悪い。
ぶっちゃけ、新入社員の配属で最後まで押しつけ合いするレベルやろ。 >>39
キムテツ監獄から出る喜びで解放されればワンチャンあるかもしれんね
それでだめなら技量不足という事で納得出来るかと 大塚が下手なのと暴力の件は全く別の話なのにな
日本人マジで頭悪くなってる ただ下手なだけじゃなくて
他に危険が及ぶ奴は鉄拳制裁なんかより
普通に辞めさせろよ キムテツはそのダメな人材の辞めさせ方、フリーにする方法も下手なんだよねえ
だから調教師ではなく餌やり師なんだな パワハラ上司に脅されて精神的な問題だったのかもしれないじゃん
落ち着いた環境で1からやり直させてみないと評価のしようがない
入院してる時に言ってたうわごとで暴行を受けてることが判明とか気付かないままいってたら自殺してたかもしれん 地方や海外ジョッキーのが上手いし競馬学校なんて意味ないだろ >>39
俺も怖い教官と優しい教官ではあまりにも運転技術に差があったわ。
リラックスやご褒美あげる指導者がつけば大塚くんにもチャンスが回るかもしれないね。
少なくとも大塚くんは気が小さいから絶対怒っちゃダメなタイプ。 そもそもキムテツが社台に大塚は俺が殴りすぎたせいで軽度の脳障害の疑いがあるのを苦にして所属を離れますって言える面の皮の厚さがあれば露見さえしなかった
そう考えるとこの不透明さは昭和思考でも恐ろしかろうよ フリーになる時に原因が木村だって、大塚父が根回ししたから余計こじれたんやろな。 >>46
騎手で下手なのは大罪だろ
事故を起こして自分も他人の命も危険に晒すからな
そういう特殊な職業とサラリーマンとを同じ土俵で考える感覚がゆとりバカ 自分から殴られたーって訴えてるわけじゃないのに言いたい放題もいいとこだろ・・・声を上げたらこう言われるんじゃ被害側も我慢するよねそりゃ >>35
こんなクソみたいな厩舎に入れて潰されるとかノーザンの自業自得だろ
むしろ一人勝ちしすぎないようにわざとド下手くそに預けてるんじゃないのか >>54
上手いとは言わんがあそこまでレース中落ち着かないのが木村の暴行のせいという可能性はある >>31
そこは大塚側が盛ってる
そんな殴り方したら殴ったほうが怪我する 普通に会社で使えない人間なんてゴミ扱いで糞待遇だよ そう言った奴ほどワーワー騒ぐ雑魚 福永洋一Wikipediaより
【身体能力】
岡部によると、洋一は一般にスポーツの類は苦手であったとしており、養成所時代は「運動神経まるでなし」、
「ソフトボールでバットに一度もタマが当たらない。外野を守らせたら、凡フライを取れるどころか頭でいつも受けていた」と同期生に笑われていた。
【新人時代】
初年度は全国82位の14勝を挙げ、中央競馬関西放送記者クラブ賞を受賞するなど幸先の良いスタートを切ったが、
この頃の騎乗は、他馬に危険がおよぶような粗雑な印象を周囲に与えるものであり、他の騎手からの評判は芳しくなかった。
7月20日には競走中に大きく斜行して後続馬の進路を塞ぎ、騎手が落馬する事態を引き起こし、開催4日間の騎乗停止処分を受けた。
この最中、他の騎手から洋一の騎乗についてたびたび苦情を受けていた栗田が、競馬会の採決委員・筧丈夫に対し、騎乗の検証と、必要に応じて注意勧告を行うように依頼した。
しかし筧がパトロールフィルムを精査した結果、粗雑に見える騎乗は、ほとんどがぎりぎりの範囲ながら規則内に収められており、「勝利への最善を尽くしている現れであり、あとはモラルの問題」という結論に達し、注意は行われなかった。 騎乗がゴミだったかもしれないけど、だからと言って暴力が許される訳ではないんだわな >>59
木村くらいの人間だったらありえない話ではない。
大塚くんに相当恨みがあったんだろう。 >>46
暴力指導は効果があると思っている指導者や会社の上司は腐るほどいる
自分がそうやって指導されてきたから、それを否定すると今の自分を否定することになるからな 今日のサンスポにすごくタイムリーな記事が出てた
https://www.sanspo.c...1011412000003-s.html
桑田真澄
「指導者と選手が服従で結びつく時代は終わった」
「叱ると怒るは違う。叱るのはそこに愛情がある。ある意味、怒るのは一番楽な指導法なんですよね。」 下手糞、要領が悪いというのはパワハラを受ける要因になる
優秀な人間であれば過剰なパワハラは受けない 大塚が下手なのはパワハラで精神をやられていたからという意見があるが、他の先輩騎手の話ではそもそも馬の動かしからからして理解していないという話なので、精神的に楽になって多少成績が良くなったとしてもどうこうなるレベルじゃないよ >>60
そりゃそうだが手を出したらダメだろ 分からないレベルでジワジワ追い詰めて自分で辞めるのを待つんでしょ 企業って スポーツでもそうだがパワハラとか言い出すならハナからやらなきゃいいのに 勝負の世界はそんな甘いもんじゃないだろ そもそも騎手学校の教え方も問題だし、そもそもの選考方法が問題すぎるでしょ
大塚もそうだがコネ関係ばかり入学できて卒業できる事が問題
運動神経抜群でハングリーな若者を書類で落として親族に競馬関係者がいれば体力がなくても合格なんてやっていたら若手なんて育つ訳がない
コネがなくて日本でデビューさせてもらえなかった若手騎手が海外のでかいレース勝ったのをみると何だかなと思う >>67
大抵はそいつらも
「暴力そのものを肯定するつもりはさらさらない」
とはいってるぞ。
「ただあまり甘くしすぎると弱い子になるんじゃないか」とは言うけど。 危険な走らせ方をして落馬
馬券を買ってたら怒りとともに記憶に残ってる クソゴミ集団なんだからめちゃくちゃになったほうがいいだろ。とことんやれや これなんで父ちゃんまで出てきてるんだろうな 調教助手なんだろ?村八分にされるだろマジで >>76
そうなんだよね
先ずは殺しかけた三浦と北村への謝罪コメントがあれば同情されるのだけど全然出てこないんだよね…
彼は迷惑をかけた先輩騎手や馬主達にちゃんと謝ってきたのかと疑いたくなる 今回は師匠と弟子だからな
会社の上司と部下という関係に置き換えないほうがいい
師弟関係というのはパワハラありきなのではないかとも思うがな >>46
暴力と分けて大塚と木村の話ししてんのにいちいち暴力ガー言いにくるやつらってマジでアスペなんだろうな >>64
そもそも騎乗がゴミだったから殴ったわけではない
騎手デビューする前からパワハラを受け続けていたと主張されている 飛び火しないかビクビクしてる調教師いっぱい居るんだろうなw >>69
人にはそれぞれタイプがある
場に馴染むのに時間がかかる人は上手く馴染ませることが出来ればその場所を守るために一生懸命仕事をする
そういうタイプで有能な人もいるが最初の当たり方を間違えると力を発揮できずに終わってしまうことはよくある >>81
謝ってないぐらいのDQNだからこういう結果になってるんだと思うぞ >>87
クソゴミカスは正論なりちゃんとした仕事なりをやらせてもパワハラとして認識するから無理
だから当人より周りがどう言うかが正解 口で言って分からないなら痛みで覚えさせるべきだと思う
痛みで覚えさせてこなかった競馬学校の結果があの落馬事故だ ちょっとお灸をすえただけで訴えられたら誰も依頼せんし乗る方も緊張無くして真面目にのらなくなるだけ
悪循環だよ 落馬事故は20年1月で、殴られて日時がはっきりしてるやつは19年の2件。文書だと、競馬学校から19年12月25までに10回くらい殴られたとあるので、落馬事故以降はわからんけど。
自転車で転倒して脳震盪?起こした事があって、その後殴られたのが云々って言う書き方やな笑 競輪やボートオートの学校はもっと厳しいらしいが今は違うのか? 体罰は時代遅れとか言う奴いるけどこれからも昔の時代がずっと続く世界やからこれで良いんやぞ
マスゴミもどうせ1か月経たない内に興味失って放映しなくなって世間もこのニュースをじきに忘れ去る
そして大塚は村八分になって競馬村は今までと何ら変わりなく運営されていく
これでこの茶番はFINや >>82
親方と子方の場合親方ってのは子方に対して衣食住の保証と仕事の斡旋をするから成り立つ話
それをしてない奴は親方面してるだけ >>100
厩舎所属だと厩舎から給料も寝床も食事も出るんじゃなかったっけ? 今の世の中普通に考えりゃ、手出した時点でアウトなんだけど、大塚があまりに下手すぎてあまりに危険な騎乗も多かったから、事をややこしくしてる。 >>102
ややこしい部分ゼロじゃね?
木村がパワハラ訴えられて負け確定、今後どうなるて話だし 無茶苦茶な競馬村が大塚親子のおかげでまともにかるかとの間違いじゃね? 若い奴がしっかりしてきたおかげで老害を追い出せる革命のときが来ている >>102
ややこしくなんかないわ
大塚がド下手だろうと殴っていい理由にはならんしそれで少しでも技術が向上してるならまだしもそんなこともない
木村が適切な指導をできてないのは明白 下手だろうが殴っていい理由にはならない
プロなんだから、下手でどうしようも無いなら「うちでは面倒みれないから諦めろ」って言うのが現代的なやり方であって
「愛ゆえに体罰してでも育てる」は時代に合わない 「ハズレの新人」って言うけど、ハズれって分かったら見捨てりゃいいだけの話なのに
結果が出ねぇんだから評価を下げりゃいいだけの話 >>107
大塚の親父が木村が調教助手時代の先輩らしい
まあ先輩の息子ぶん殴った木村もどうかと思うが 北村と三浦を殺しかけて自分も死にかけてるようなど下手くそじゃ、キツく殴られたって言われても残念ながら当然としか
自分に甘々なんだろうな
客観的に自己評価できれば才能のなさを認めてさっさと辞めるか、少なくとも自分が他人を訴えられるレベルの人材でないことくらい理解できるはず >>105
どこの会社もゆとり飛び越してその下の世代育ててるからねー >>111
こういうやつばかりなんかな競馬村は
読まない聞かない考えない これ、大塚の父親が動きまくってるのがポイントだよね。
木村のコメントで「自分がペースの頃いろいろお世話になった」なんて意味深なコメント出してるけど、大塚の父親は息子が代わりに
報復受けることに心当たりがあるんだろうな。 大塚の親父が過保護なのだろう
この裁判も親父主導のように見える 別に過保護でもないと思うが
パワハラだけでも問題なのに嘘ついて騙して吐いたツバまで飲まれたんじゃ訴訟にもなるんじゃね 本来見捨てりゃ済むものを殴ってまで矯正してやろうとしたキムテツが優しすぎるんだよ。 これさぁ、普通に大塚が勝つと思うけど判例出させちゃダメだろw
競馬村OBの藤田さんが言ってるように殴られて当たり前の世界なら判例出ると次から次へ訴える奴出てくるよ
こんな裁判何回も抱えてりゃ競馬村終わるぞw
さすがに世間が許さんわな
藤田みたいなOBが裁判すれば大塚も居づらくなるみたいな圧力掛けてるのもヤバイだろ
餌やり師処分して大塚と示談させたほうがいいぞ 騎手って一歩間違えたら死ぬし一頭億単位の馬を預かるような仕事だから、ありえないミスして鉄拳制裁されるのに疑問はない
そこまで酷いならさっさとクビにしろという話ではある >>120
で問題にならなかったのは話し合いで一応収まってたからじゃね?
今回はそこで騙して約束破り手のひら返しがあったからな ろくな教育受けてなかった昭和生まれとは一生わかりあえない気がする >>120
脳震盪の奴の頭殴るのは例え理由があっても許されない
脳震盪はスリーアウトつって三回目以降脳に重大なダメージが残るから
国内だと相撲が脳震盪スリーアウトで強制引退 下手すりゃ死ぬ仕事に、能力が足りてない人を参加させるのはマズいな 個人的に最後まで見てみたいけど判例が出ると競馬村にとって致命的
ぶん殴られるのが当たり前の世界の下っ端の厩務員やらがバンバン訴えてくるんやで
今度は用意周到に録音やら録画してw
大変なことになるよ >>26
日本語おかしい
一行目、その文で始めにいくらというのはおかしい もう競馬界に戻る気ないからこんなことしてんだろうな。ただ敵になるはずの調教師会はともかく本来手を貸してくれるはずのJRAや騎手会がだんまりってことはこいつにも問題あるんだろうな。そもそも先輩殺しかけといて謝罪のコメントすら無いし 大塚君がいなくても
木村はいつか同じように問題になっているがな
そういう人なんだろう 叩かなきゃ躾けられない奴は無能だし叩かれなければならないと思われてる奴も無能だからどっちも消えてよし 会見内容の資料を見ても
大塚本人の意思を尊重した結果、裁判を起こしたという感じに見えない
親父がキムテツに不信感を持って許せないから裁判を起こしたように見える
大塚はパワハラを受けてでも競馬村にいたかったのではないか? >>129
大塚が戻る気無いのは同意だけど、日本人なんか余程のお人好しじゃなければ事無かれ主義でダンマリがデフォさ >>133
木村が約定守らずに社台に事情説明しなかったら残ってフリーになっても結局「木村先生に泥かけて出ていった不義理者」にしかならない
そんな奴には馬はおろか調教役も回ってこない
残りたいならばこそ必要な措置 >>136
オマエみたいなのばっかだから美浦は陰湿なんだよw
美浦所属の若手が栗東留学という名目で逃げだしてて笑える 馬産関係者も木村に批判的
やっぱり日頃からクソだったらしいな 喧嘩両成敗でどっちも競馬界から追放
ってのがこのスレの結論か? >>136
もし残ろうとしてこの戦略をとったならバカとしか言いようがない
相手の逃げ道潰すことでそれ以上に自分潰してどうする
刺し違えようとしたならば優秀 >>54
お前は何目線で物語ってるのか知らんがアホにも程があるぞ 馬産関係者や一口会員からは、人を大切に扱えない人間が馬を大切に扱える訳がない、という意見
つまり馬にもやってるんじゃないかって不安がられてる >>139
そうなるんじゃないの。大塚は親子共々競馬村の居場所はなさそうだし、キムテツもノーザン馬やノーザン系馬主失ったら経営出来ない。両者痛み分けで終わりそう。 >>144
この調教師は昔から評判悪かったよ
Twitterや5chでもいい話聞いたことない
今回の話聞いてもあーそうでしょうねって感じ
みんなダンマリなのは調教師も干される方向なんだろう 調教師 年間3勝では数年後には誰も乗せてくれなくなるぞ
大塚 馬が弱いだけ、俺の騎乗は完璧だ、勝って欲しいならコントレイルを俺の持ち馬にしてくださいよ、このハゲw
調教師 無茶言っちゃいかんぞ、実力もないくせに
大塚 黙れハゲ、ぶっ飛ばされたいのか?
調教師 おまえが 黙れコツン
大塚 うあわーんおまわりさん、僕殴られたのー助けて(/≧◇≦\)
こんな流れか? >>140
全くその通り!
どんなに嫌な相手でも逃げ道を全て潰して100%の勝ちを狙う事は良い結果にならない。なぜなら全てを奪われそうになれば木村が必死に抵抗するのは当たり前だろ
大塚くんは最初はフリーになる事を希望していたんだろ?本当にやり直したかったなら今回のやり方は下策だと思うよ
フリーになる事を認める、文書で正式に謝罪する
復帰後の騎乗馬のサポートを約束する、復帰時にマスコミに心機一転でフリーとなる事に対して応援するコメントを出す
この4つ位で留めていれば木村も飲んでいただろうし復帰後に大塚が不義理と批判される事も少なくなかったろうに
もう遅いけど >>148
ほんとこれ
ただまだ間に合うかもしれない
なるべく円満にいってほしい
今後暴力が抑制されることも含めて て言うか大塚君優しいな
俺だったら反省して感謝しながらカイバにいろんなもの落下させそう つーか大塚の親父が木村にやっちゃったのを根に持ってて息子にやり返してるんじゃねーの? >>148
一度はフリーになるのを承諾したけど一転それを拒否、暴力は教育的暴力だったし謝罪も拒否、だからこの形を取った
って見たけど >>154
言ってる真意がよく分からんけどだったら仕返しされてもしかたない、今回のでイーブンみたいな意味? >>156
そんなこと言ってねーだろ
餌やり師は処分受けて当然の行いだわ
ただ、もし大塚親父が木村にやってたことによる負の連鎖だとしたら被害者ヅラしてる大塚親父にも責任はある 大塚の下手さがわかってたのに、それを避けきれず大怪我したイケメンやゴ三浦も下手くそなのは間違いない。 なんか大塚の騎乗が酷いから体罰をしたってすり替えてるアホがおるなあ
こんなとこでそんなことしても無意味だぞ ま、競馬は下手でも馬乗れるなら
北海道行けばいくらでも仕事あるし そういう問題ではなくて、気にくわなくても 暴力は是認できんやろ
問題があるなら暴力が許容できるなら、警察も法律もいらんわ ゆとり坊主にめちゃめちゃにされる競馬村なんて滅んだ方がマシ 岡部出てこい
第一人者ぶりやがって。こういう時のために証言しろよ。 >>157
俺の妄想によるとこうかもしれないからあいつにも責任が有るはずとか言われても対応しようがない >>165
当時騎手クラブ会長であった自分は、レース中に無抵抗の後輩騎手を暴行し危険行為で処分を受けている
どの口がものを言えるのかとなる
そもそも騎手クラブ自体が暴力の処分を散々受けてきた組織なのに、どの口が言うのかとなるだけ
調教師の暴力事件より、騎手の暴力事件問題の方が遥かに多いのだから当たり前
当時騎手クラブ会長の岡部幸雄は、レース中に無抵抗の後輩騎手に暴行をして危険行為で処分を受けた
本来なら騎手免許剥奪の案件なのにJRAと競馬マスコミが結託して大事にせずユルい処分で終えた歴史もある
騎手クラブ幹部であった田原は後輩に対する数々の暴力がありながら、村社会で守られ表沙汰にはされず、記者に暴行した事件でさえ大事にせず守られた
他にもプライベートで傷害事件に巻き込まれた武幸四郎や藤田伸二、吉田隼人等も数知れず
近年でも北村友一が検量室で机をひっくり返して暴力行為に及んだことも記憶に新しい
騎手クラブは暴力問題について何も言える立場にない >>155
最初は承諾したけどJRAとノーザンに暴力を報告する様に要求した事で木村が態度を硬化させたようだね
大塚の要求は木村の社会的地位の抹殺だから相当憎かったことは想像できるが、自分も生き残りたいのならそこまでやる必要があったのか?という話
大塚は木村の弱みを握ったわけだから、弁護士を通して自分にはきっちり謝罪させた上で今後自分に有利になるように木村を脅せば良かったんだよ
でもね自分をこんな目に合わせた木村が調教師を続ける事が納得いかない!徹底的に潰したい!と思う気持ちはわかるんだよ
わかるんだけどねーという感じ こういう場合いかにも木村が悪いような流れに行きやすいが、実際の状況を見ないと何とも言えん
それくらい今時の新入社員ってこれまでの人生で何を得てきたのか分からないくらいに中身スカスカな奴がポツポツいるから
しかもそういうのに限ってパワハラとか訴えるとか脅し文句上等だったりする 別に暴力肯定するつもりはサラサラ無いが、こんな勝ち確定の手札持っておいて、やる戦術が死なば諸共なのは馬鹿としか思えん
もうちょいマシな立ち回り方あるだろ
マトモな騎手ならこれでもいけるけど、危険騎乗連発で人殺し直前までいったり馬殺してるやつがこの戦術取ったら駄目だわ 暴力云々以前に大塚がど下手くそなのが問題なんだよ
自分だけじゃなく周りに迷惑かかるからな
感情論で頑張れ頑張れで済ませられないよ これで大塚が復帰してまた巻き込み事故を繰り返したら、それはそれで師匠の木村は何やってるんだって話になるんだろ?
もう弟子で受け入れた時点でどう転んでも詰んでるじゃん キムテツを潰すのが第一目標なんだろうな
それでいいのかって感じもあるが これって話膨らみ過ぎ
斜行云々は暴力とはそもそも関係ないということ
字が汚いと殴られ、頭怪我したところを殴られたことが問題
暴力は時としてエスカレートすることが多い
リモコンで殴ったかもしれないし >>170
ほんまこれよな
お互いの運命を恨むしかないわ >>177
あぁ…キムテツってこういう人間だったんか
厩舎コメントとかも弱気で控え目なこと多かったし、ステルヴィオでG1勝った時号泣してたしなぁ…
全然イメージと違ったわ >>177
パワハラうんぬんよりフリーになるの伝えてからの行動がクズすぎるw ええやん。
競馬村の古いしきたりぶっ壊せば、爪痕残せる >>176
相撲にしろ日大にしろ今回のキムテツにしろ昔気質の業界はやりづらくなってるよな しきたりやら文化やら以前にキムテツがクズすぎるだけでは >>177
これ見ると大塚の親も大概だな
まるで息子の事故は木村の責任だと言いたげな感じがする
大事な息子が大怪我したんだから何かしらを責めたくなったんだろうな
なんか色んな問題が重なってしまったな >>187
大概なんだろ
だから結構な立場である大塚親にすら味方がいない >>188
なんで味方いないと思ったんだ?
まさか裁判前に誰かコメントする人がいないから? >>187
どこでだよ
そう言うつもりなら最初から暴力理由にフリー転向申し出るだろ 裁判の前にSNSを使って自分の主張を一方的にばら撒いて
世論を味方につけるというやり方は好きじゃないね
せめて裁判で勝って主張が認められてからやるべきだ
今回の件でキムテツは社会的に抹殺されたよ
キムテツが悪いと言ってもやり方というものがあるだろうよ >>189
まさか裁判前でだんまりしてるだけと思ってるのかw 木村も殴ったなら自厩舎の馬にちゃんと乗せるべき。
マトモに乗せないのに殴ったのなら、大塚の殴られ損だよ。 >>192
普通はそうだろうな
責任ない立場なら好き放題言うだろうけど
藤田や瀧川みたいに >>169
訴状のあらましと何故告訴に至ったかについて大塚側はリリースしてるだろ
暴力行為+和解条件を二つ返事で受け入れてからのぶっちでもう法的拘束力に頼るしかない状態
殴った上に和解条件の履行まで放棄してると流石に木村に甘ったれんなとか言えん >>194
当事者の大塚がペラペラしゃべってる件wwwwwwwww >>197
そりゃ当事者だからな
訴える側と訴えられた側以外がペラペラ言及は普通しないでしょ
わざわざリスク背負うのは上にあげた責任ないバカだけだよ >>171
逃げと大外ぶん回ししてる
藤田菜七子も下手なんだろうな
周りの騎手から言われてそう
だかは下手だから問題とか関係ないね >>198
「普通」は当事者もダンマリな
裁判のこと判ってないご様子 >>200
よほど自信あるんだろうな
勝ち確定裁判だから
詳しいならわかるでしょ?外野が判決前に余計なこと言わないし言うやつはバカだけてのは 本当に騎手続けたいなら他の方法取るだろうし
親のいいなりで騎手になって親のいいなりで提訴してる感じやな >>201
当事者はペチャクチャ言うのが普通はないってこと理解できたかな? キャロットやシルクの一口馬主に取ったら朗報だろ。
大塚GJ >>201
勢い余ってベラベラある事ない事喋って裁判内での話と矛盾が出ると致命的だから普通は判決が出るまで黙るよな 脳震盪や脳にケガを負っている人の頭を殴る、叩くなんて
殺人行為と同じやぞ もし刑事告訴になったら最悪キムテツは番号で呼ばれる可能性もあるってか >>169
字が汚いからで殴られちゃたまったもんじゃない >>38
論点イミフで笑った
パワハラに耐えようが耐えまいが彼に明るい未来は無い。
何故なら彼は下手くそだから。
パワハラしていいとかどう解釈したんだ… ルメールが騎乗しなくなったらいよいよヤバイかもな。
今週は出走頭数が少ないからルメール騎乗は無いけど、今後も無いとノーザンからポイされたってことだな。 社会人なりたてで上司が助走つけて殴って来たら恐怖でしかないw 裁判終わったらYouTuberが寄ってくると思うけど動画に出るなよ大塚くん めちゃくちゃになってなくね?
これまで閉鎖社会すぎて常識が通用しなかっただけで
これから通用するようになっていくんだろ >>156
あの文見てこんな感想がでるってすごいなw 関係各位に迷惑かける落馬事故起こした後の
よりによってこのタイミングでしかけるかね >>222
だから大塚擁護が少ないんだよ
短絡的に暴力はダメとか言ってるやつしか擁護してない >>199
内で落馬した馬がいるから後続は外に避けないといけないようなところで
内にいる後続の馬が外に行けないようにブロックして落馬事故を拡大させるような迷惑さだぞ この問題の本質はキムテツの暴力とパワハラだろ。いくら大塚が酷い下手くそだったとしても、手を出した段階でキムテツがアウトなのは一目瞭然じゃん。どの世界でもいかなる理由があろうとも手を出すのはあかん。 >>226
暴力ダメは一部以外とっくにみんな言ってるしいきさつと裁判後のこと話してんだけどどうしたの? >>215
うわごとで殴られてることを知り、さらに不誠実な態度を取られてお父さんの方が怒ってるみたいだからな
本人はまだ木村の顔を見ただけで身体が硬直するような状態なんじゃないかな?そんなことやりたくてもできないと思うよ >>1
アイツをゆとり代表みたいに言わんでくれ
風評被害や 完全にPTSDやろな
大塚父よくぞ息子のサインを見逃さなかったわ
世の中の父親たちにこれができるやろか?
これぞ親の愛や
大塚親子の親子愛が深まっただけでも重要な訴訟やったっちゅうことや
キラキラネーム名付けて育児終わりやないんやで
競馬村が焼け野原になろうがどうでもええわわしは 息子のサインも何も頭打ってぶっ倒れた時にうわごと言っててそれで判明したらしいぞ 1年間、回ってくるだけで1000万稼げるとかやからアカンのよ
こういうガキは食えなくて勝手に辞めていくようなシステムにしたらええんや
どつく手間も省けるしな >>222
経緯見る限り穏便にしようとしたのにキムテツが応じないからだろ。 まあ現実には大塚親子だけ燃え上がって終わりそうだな
堀の時はどうだった?藤原の時は?何も変わらんよ 犯罪者が溢れるスレな
犯罪者を除去しないといつまでも犯罪部落なんだよ
暴力団支配の地方競馬と同じになっちゃうぞ >>238
堀や藤原→ノーザンから見ても守る価値がある調教師
キムテツ→そんな価値無し。切り捨てても問題ないレベルの餌やり師 >>237
JRAや牧場に暴力を報告しろという要求は穏便とはいわないよ
穏便というのは「他の誰にも言わないから謝罪して慰謝料を下さい。約束を破ったらマスコミに出すか裁判を起こしますよ」という収め方 >>237
経緯を見ると大塚が落馬事故で関係者から叩かれた腹いせにキムテツを攻撃しただけにしか見えないんだが >>241
大塚は追放しなきゃいけないレベルの騎手だから
何が得かなんて話で進めるなら黙殺して大塚を村八分にする方が正解
そもそもこんなの競馬関係以外では一切報道もされないレベルの話なんだからJRAからしたら元々触れない方が得 追放なんて無理やぞ
それこそノーザンですら下手に口出せないよ 有馬記念でオーソリティ買ったのにヤラズで馬券からパーになった人多いから恨みはデカイぞ 心の殺人だからな。大塚くんはよく声をあげたとおもうよ。 >>239
キムテツ擁護なんてほとんどいないだろ?
キムテツが1番悪いけどじゃあ大塚はどうなんだ?という意見はたくさん出ているけど
ただ勘違いしてほしくはないのが、この大塚どうなんだ?というのは大塚が悪いという意味じゃないからね
暴力肯定なんて誰もいないから
そもそもこのレベルで何で騎手免許与えたんだ?とか、騎手として復帰したいならもっと上手いやり方があるのでは?という意味だからね
コネがあるからという理由だけで競馬学校に入れて卒業までできてしまった事が不幸を招いたわけで >>29
事故なら岩田だって同じ
しかも同じ奴に複数回
その後も別で繰り返してるし
大塚ダメって言われるなら岩田もダメ >>246
それをやろうとして大失敗したのが器の小さいキムテツだろ
もうちょっとまともな人間性だったら丸く収めて穏便に辞めさせるよ…
大塚も危険すぎてやめた方いいぐらいレベルだったのは間違いないし >>250
このレベルの騎手なんて海外のローカルや下級戦にゴロゴロ居るよ
別に騒ぐ程のものじゃない、特に競馬学校なんて要らん海外を真似ろとか言ってる競馬板ではな >>167
机ひっくり返したら暴力行為になるのか… >>250
大塚はどうなんだ?ってのは全く論点にならない
パワハラとはそういうこと >>254
過去の事例だと例えば相手に当たらないように石を投げたとか狭い部屋で太鼓を連打したとかも暴行罪になるからなぁ 斎藤崇史厩舎はスタッフが誰も辞めないそうだけど、斎藤も番頭も優秀なんだろうな さすがに大塚の腕前に関してはちょっと擁護できんw
大江原みたいに笑えるレベルの下手糞さじゃない
技術も判断も悪かったしマジで危険
ただパワハラによる精神的な問題で既に壊れていたのだとしたら…
やっぱりどうあがいてもキムテツは擁護不可能
馬も転厩した方がみんなハッピーになれる、キムテツ本人を除いたら >>257
そうなんか…
為になったわ
ありがとう なにしても殴られる状態で
レースして馬をコントロールできる人間のほうが少ないと思うけどね
そういう精神状態だったとしたら普通に下手かどうかは外野には判断できん 大塚が下手くそなんてレベルじゃないヤバい騎手なのは分かるが
木村がやったことが事実ならこれもアウトだろう
要はどっちもアウトなんだよ、どちらかが正しいと思い込むからおかしくなる >>262
そもそもアウトの種類が違うものを絡める意味が分からん
暴行でアウトと下手糞でアウトは全く別の話だろ >>256
噛み合わないなあ
だから大塚どうなんだ?と言っている人でも木村のパワハラが無かったなんて言っているのは超少数派だよ
パワハラはパワハラ。ここまで公になれば木村は当然JRAからの処分はあるよ
大塚はもっと上手いやり方があるのでは?とか騎手学校のあり方はどうなんだ?というのはパワハラとは別の次元で話しているよ >>261
どうすれば怒られないかに神経を注いでる状態ってかなりヤバいんじゃないか?
リラックスして仕事してる状態とまるで違うとおもうよ >>263
他者に害をなすレベルの下手くそという意味では同じ >>265
会社員の5割はそんな感じでしょ
上司の顔色見ながら仕事してるよみんな
誰もがストレスのはけ口探してるだけだから自分が被害者にならないように立ち回ることが重要だよな >>263
下手くそでアウトのほうが害悪だってことを理解してる?
他の騎手にも大迷惑かけてるんだぞ
キムテツのが軽い 原も調教師に膨大な量のレポート書かされてるとか以前見たような
美浦は弟子への対応厳しいのかな 裁判をやってみないと真実はわからない
だが、もう大塚側の主張が全て事実のように扱われている
これがSNSの恐ろしいところだね >>264
今は100%大塚側の言い分なんだから事実かどうかからあやふやだろ
だから大塚の背景が問われるのは当然の流れなんだが >>270
ワタミの自殺した従業員と同じ手口だなw
ただの嫌がらせだしパワハラだよ 俺だったら木村みたいなのが上司ならソッコーバックレてるだろうな 裁判は死体蹴りのようなもん
裁判に勝ったとしてもキムテツは終わりだ
もうキムテツに馬を預けるだけで馬主にクレームがくる
まともな馬主はもうキムテツに馬を預けたりしないだろうよ >>159
イケメン殺しに行ったのは天下のルメール様じゃなかったっけ?なんかその後ピースしてたような >>177
こんなのアカンやん
「ムラ社会の秩序を乱すな」とか「危険騎乗してるから仕方ない」とか言ってる奴らに見せてやれ >>278
頭キムテツもといパワハラ大好きな輩はそれが理解出来てないんだよなあ 暴力は論外としても大塚君レベルを騎手にしたのはお互い不幸でしかなかったよな >>1
大塚はゆとりじゃないし、脱ゆとり。
真のゆとりは34から26ぐらい。一番会社でも使えない。 某OBが暴力なんか当たり前にあったし大塚君が居づらくなるみたいな事いってるのが気持ち悪い
こういう圧力めいた事も競馬村じゃ当たり前なのかもしれないけど騎手や元騎手が庇ってやらなかったら誰が庇ってやれるのよ?
相撲も協会相手取って裁判起こしたリキシが親方やれてるし普通に戻ればいいんだよ。
でも次からは実力も付けなくちゃダメだぜ、大塚君! 騎乗が下手だから暴力ふるったんだてな奴がそこそこいることにドン引きするわ 字が汚くて怒ったのは、馬主様やノーザン様に対してというのがあったのかも知れないな。殴るのが当たり前になってたみたいだから、告発して良かったかもね お互い関わってはいけない同士が関わってしまった感じだよ >>288
なら大塚の下手さを容認してレースに出させて落馬事故を頻発させるのか
こっちのほうが大問題なんだがw >>291
根本厩舎でも数年前に自殺者出てるよね? >>276
それは無いな
調教師を続けられてるということは刑事上問題無かったということだからな
それで馬主に粘着クレームなんてやったら今度はそいつが法に問われるよ?
パワハラで慰謝料300万円払った堀厩舎とかその後どうなったか見ても分かると思うが >>293
字が汚かったから殴るは騎乗関係ないから
暴力と危険騎乗を直させるのは別問題
危険騎乗の話をするなら岩田なんてボコボコにされて引退してないとおかしい >>297
それだって前後関係がなければわからんことだろ 思うんやけどさぁ。
この手の擁護派がクソスレ立ててるのって、正体は厩舎関係者達じゃねーの?? 馬主なんて、部下にパワハラ三昧のワンマン社長だって多いんだから、木村に同情的で預けるのだっているだろ。
大塚親子が、わずかな慰謝料を手に競馬村から出ていくのみで終了よ。 フルボッコとかなら問題だけどいわゆる頭にゲンコツなんじゃねーの?
やったからには被害者が勝訴するだろうけど
ま、ゲンコツ以上なら問題視してもいいけどさ >>236
マジレスすれば我慢代金
八百は勿論犯罪を犯さず競馬会に迷惑をかけなければ最低1000万はやるよということ
但し今回はそれを放棄してでもというのも命や脳障害と金は天秤にかけられんという親心だろ 根っこの部分はキムテツvs大塚父で
息子が騎手続けようが辞めようがどっちでも良くて
目先の金を取れるだけ取ってやろうって感じに見える パワハラ抜きに大塚君が助手に転向した方が本人のためだよ
騎乗が危険過ぎる >>304
それなら尚更キムテツはアホだよなw
親の気持ちが分からないのに馬を預かって育てるなんてムリだよ パワハラオッケーとかお前ら昭和かよ(笑)
今の時代は完全にアウトだから。会社でも証拠掴まれて訴えられたら職失うよ。
今は上司が部下に気を使う時代。 弟子の騎乗に対するアドバイスが出来ずに殴る怒鳴るしか出来なかったのなら
もう騎手なんか預かるべきではない
ついでに馬もね >>302
バレーボールのスパイクのごとく
ダッシュをつけて全力でぶったたかれた時もあったそうだ。
並の体罰だとは思えぬ。 >>301
上場企業の社長や創業者なんて金子やダノンぐらいじゃね?
大半は社員からしたら「うちの社長なんであんな金持ってんだよ!あるなら社員に払えよ!」って思われてる方が多いだろうしな。 最初は内輪でちゃんと完結させようとしてたのにキムテツの対応が最悪だったから大塚の親父がキレて訴訟に発展したってことだろ
キムテツの自業自得じゃん 木村の行動を肯定する奴は同類の人間なんだろ
周りの人にクズだと思われてても本人は気づいてない そもそも狭き門の競馬学校に無能をコネ入学させるのが良くないわ
もっとセンスがあって気持ちが強い一般の子いただろうに こういう師弟関係見ると
牧調教師と木幡拓也の師弟関係見るとホッコリするな
ま、お互い三流調教師と三流騎手だけどw >>307
その風潮を作ったのは半沢直樹だという説 >>311
あの内容を呑んだらJRAとノーザンにバレる
あの内容だとキムテツにメリットがない
どうせバレるなら裁判で争ってやると思っても仕方ないね >>302
決していいとはいえんけど
信頼関係ある間柄のちゃんとした愛あるげんこつならこんな風にはなってないと思うんだけどねー、それすら朧げなものではあるが >>312
みんな木村と大塚両方叩いてるのにお前みたいなのが急に大塚擁護し始めるからおかしくなってんだよ >>317
あの内容は大塚側の一方的なものだからな
事実じゃないこととかも書かれてるだろ >>317
JRAやノーザンにバレたらまずいと思うことを日常的にやってたのがまずヤバくね
どんな事情であれ日常的にパワハラしてたことは事実なんだろ? >>319
id:WFZlpkPs0(8)は大塚のせいにしたいだけだしw 0070 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/01/15 11:38:25
大塚が下手なのはパワハラで精神をやられていたからという意見があるが、他の先輩騎手の話ではそもそも馬の動かしからからして理解していないという話なので、精神的に楽になって多少成績が良くなったとしてもどうこうなるレベルじゃないよ
ID:WFZlpkPs0(1/8)
0074 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/01/15 11:47:36
そもそも騎手学校の教え方も問題だし、そもそもの選考方法が問題すぎるでしょ
大塚もそうだがコネ関係ばかり入学できて卒業できる事が問題
運動神経抜群でハングリーな若者を書類で落として親族に競馬関係者がいれば体力がなくても合格なんてやっていたら若手なんて育つ訳がない
コネがなくて日本でデビューさせてもらえなかった若手騎手が海外のでかいレース勝ったのをみると何だかなと思う
ID:WFZlpkPs0(2/8)
0081 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/01/15 11:51:47
>>76
そうなんだよね
先ずは殺しかけた三浦と北村への謝罪コメントがあれば同情されるのだけど全然出てこないんだよね…
彼は迷惑をかけた先輩騎手や馬主達にちゃんと謝ってきたのかと疑いたくなる
ID:WFZlpkPs0(3/8)
0148 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/01/15 13:52:55
>>140
全くその通り!
どんなに嫌な相手でも逃げ道を全て潰して100%の勝ちを狙う事は良い結果にならない。なぜなら全てを奪われそうになれば木村が必死に抵抗するのは当たり前だろ
大塚くんは最初はフリーになる事を希望していたんだろ?本当にやり直したかったなら今回のやり方は下策だと思うよ
フリーになる事を認める、文書で正式に謝罪する
復帰後の騎乗馬のサポートを約束する、復帰時にマスコミに心機一転でフリーとなる事に対して応援するコメントを出す
この4つ位で留めていれば木村も飲んでいただろうし復帰後に大塚が不義理と批判される事も少なくなかったろうに
もう遅いけど
ID:WFZlpkPs0(4/8) >>315
コワタクが危険騎乗していた時は自厩舎の馬ほとんど乗せずに干して反省促して、騎乗荒いのがだいぶ改善し始めた頃にまたちゃんと乗せてやってたもんな >>314
コネなくて身長満たしてて騎手になりたいくらい馬が好きでセンスに溢れる人材とかレアすぎるだろ これキムテツが裁判勝つと思ってるのは俺だけ?
裁判官が大塚騎手が字を下手に書いたこと、調教を見学していたことが悪い
殴られても仕方がないことをしている
って判決になって
キムテツ勝ちで今まで通り餌やり師を続けて大塚親子はキムテツの名誉毀損ウン100万とられると思うが >>327
警察が被害届受理してる時点でそれはないですねw >>327
まず事実かどうかが不明だしパワハラ認定とか難しいから裁判次第 >>329
パワハラの定義を簡潔にまとめると『地位や優位性を利用した苦痛を与えて職場環境を悪化させること』と言え、このことからパワハラの判断基準となるのは以下の3つです。
1職場の地位・優位性を利用している
2業務の適正な範囲を超えた指示・命令である
3相手に著しい精神的苦痛を与えたり、その職場環境を害する行為である まず、パワーハラスメントと言われるくらいなので、職場でのパワー(地位・優位性)を利用して利用して行なわれると考えられています。対象は上司や先輩などが考えられるでしょう。
「断ればなにをされるのか分からない」「評価に繋がる」といった圧力でパワハラに対処する事が心理的にも億劫になります。
例え、同僚に怒鳴られたとしても反論することができない関係性であれば、パワハラに該当する可能性はあります。 パワハラは、業務の適正を範囲を超えている場合に限り成立すると考えられています。
例えば、少し言い方が悪くても、その内容が一般的に業務として行なわれるべき内容であれば、パワハラとは考えづらいでしょう。
例えば、業務とは関係ない個人的な事項を命令すること(個人的な金銭貸借の強要)、注意指導にあたって土下座を強要することなどが考えられます。 >>331
判例を見てから言いな
言葉の定義とかじゃなく結果を見よう パワハラは、相手の人格や尊厳を毀損する発言を行うことで著しい精神的苦痛を与えることも考えられます。
ちょっとしたミスをあげつらえて「死んでしまえ!」「早く辞めろ!」のような発言は、パワハラとなる可能性が高いです。
また、パワハラは、一回のみの行為ではなく、継続的な行為であることが多いと考えられています。
例えば、怒鳴られるという行為は、一回のみの行為であればパワハラとまでは言いにくいですが、これが継続して行われ、怒鳴られる側が著しい精神的苦痛を感じていたり、その職場環境が害されている場合はパワハラに該当し得るといえます。 >>327
字が下手ってだけで殴っていいんだったら少なくとも日本で一割くらいの人間がぶっ叩かれてると思う 木村厩舎に多数の出資馬がいるけどどうしたもんかね。
今の時代手を出すのは良くないが、時には必要だったりもするんでないかい?特に騎手なんてのは下手すりゃ命を落とすし。何度も危険な目にあっている愛弟子の大塚の事を思いすぎるあたりに、つい厳しく当たっちゃったのかもよ。
これって手を出したのは一回切りなの?それともずっと? >>322
やばいから示談で当人同士で終わらせたいんだよ
でもあの要求内容だと示談してもしなくても結果は変わらない
なら相手側の要求なんて呑まんよね 他の騎手に世界の警察アメリカ的な存在の奴いないのかよ、情けねーな。大塚君を助けてやれよ。
今からでも遅くないから同期とか声出せよ。 >>336
継続的に、だよ
本人は我慢してた、けど意識不明の時にうわ言で繰り返すほどにやられてたと(今ある情報では) >>336
実習生時代から少なくとも10回以上殴ってるらしいから常習犯 >>336
最低限の技術を身につけないならどんなことをしてでも覚えさせるべきだよ
自分の命どころか他の騎手の命を奪う可能性だってあるんだからな
暴力はよくないが何しても覚えないならそれぐらいやってもOK 木村さんこんなところでいくら大塚はゴミだから殴られてもしょうがないなんて熱弁しても何の意味もないっすよ
現実見て法廷で正直に話そう? >>7
>>12
昔から今もめちゃくちゃ
そろそろ第三者のメス入れないといけやい 大体全然乗せなかった癖に騎乗云々なんて指導してたかどうかも疑わしい
根本とかみたいに騎乗馬集めるために他の厩舎に声をかけてたって感じもないしな。それやってたのお父さんだろ >>327
殴ったのが事実と認められたら木村側に勝ち目ないと思うが
>>342
最低限の技術が身につかないような奴に騎手免許を与えた奴が悪い 大塚が大怪我する前にはこいつ最初から雑用係程度にしか扱ってないだろとか言われてたよな >>342
そうだよな
なんでも下手なやつには腹いせで手出すことくらいは許すべきだと思う
まあ今回は騎乗技術云々より字の上手い下手云々の方が争点なわけで
お前字が下手だな→助走つけてゴツン
は大塚が字が下手なのが問題なわけで
裁判の争点は大塚がどれだけ下手な字を書いたことだよな 殴るくらいなら自分の騎乗したVTR何度も見直させてどこがダメだったか懇々と説明してやった方が効果あるだろ >>348
どれだけ的外れなことが言えるかに挑戦でもしてるのか? >>351
字が下手だと殴られたことと椅子に座って調教を見てたら殴られたってことが争点なんだから何もおかしくなくね?
騎乗技術ガーとか言ってる奴らは木村に騎乗技術を争点にして訴え返してくださいってお願いでもしてくればいい >>353
多分そこは争点にならんよ
裁判ではその先の話が問題だろうし そもそも脳震盪起こした人間の頭をはたくとかいう
殺人未遂のキチガイ行動をやめろって訴えなのに
競馬会の暴力がーって話してるのがやべーわ 大塚より大沢とかいう19年前120戦0勝で引退したド下手くそ騎手の存在は忘れてはいけないよな >>333
まあこれが全て
結果どうなったのかが大事
精神科医のお世話にまでなってたら強いけどそうでないなら、、 ニコラテスラは変態レベルに仕事できたけど
パワハラされまくってたが 新人を乗せるのだって馬主の許可が必要で調教師の一存で決めることはできないだろ 仮に木村調教師が乗せたくても社台が許さん 確かに大塚はド下手糞だが
木村もゴミやから免許剥奪しとけ
こいつの厩舎に預けられる素質馬が可哀想や 大塚はどへたで引退しろって思うけどそれとは話が違うからな パワハラは論外だけどコイツの技術も論外や
騎手免許は厳格化しろ どっちもどっちだな
大塚が打たれ弱いってことと持ってないってだけだわ 何で今なのか
落馬入院してから1年も経って
JRAはもちろん美浦の騎手厩務員労組
社台グループ各社(ノーザン系列含む)その他個人馬主や競馬新聞各社に根回しした結果より良い返事は無かったから世論訴えたんじゃないのか?
大塚の素行や騎手としての資質を知らなければ単なるパワハラ案件として世間の注目を浴びるから
実際芸スポやヤフコメでは圧倒的に大塚擁護や復帰へ向けた応援が多い
競馬板だとキムテツ批判はあるが大塚擁護はかなり少ない 厳しくするってのは教える側の怠慢だよ
科学的に分析して教えるのが現代の普通
恐怖で縛り付けるのは昭和の大昔の時代のやり方だよ 免許剥奪したらいいよ
世間に見せないと、競馬会を
勿論、どちらの免許かわかるな >>366
JRAは関係ねぇよ
キムテツが何言ってきても関係ないし基本的に無視だ無視 >>366
時期に関してはキムテツが謝罪とか拒否したからじゃね?
フリーになるとかそこら辺の問題はなかったけど、キムテツってかなり偏屈みたいだから拗れたっぽい 芸スポヤフコメの連中っていわゆる正義マンじゃん
(※ただし法の濫用や逸脱した適用を求めるせいぎw) パワハラガイドラインすら守れない村は時代遅れなんだなあ >>356
大沢の方がはるかに上手かったぞ
大沢は他の騎手殺しかけたり騎乗馬安楽死に追い込んだりしてないし >>366
芸スポとかですら大塚批判多いじゃねえか
ここと同じで「パワハラ」ってワードに妙に突っ掛かってくるやつだけしかいない スポーツの世界でパワハラも糞もねーだろ 近年高校野球とかでも監督のパワハラとか取り上げられるが だったらプロ目指さないで草野球やれよって話だよ 裁判でキムテツが負けて金払っても大塚は競馬村で居場所ねーだろ 普通に厄介者の村八分だろな グズがクズに殴られてましたって事ね。しょーもな。まあ自転車で転けて頭打つようなグズはジョッキーやめた方がいいよ >>366
単に暴力混じりの教育を受けていた高齢者は暴力に肯定的で
若い世代が否定的なだけでしょ
高齢者の多い競馬板や芸スポでは大塚叩きが多いけど
なんJなんかだとほぼキムテツ叩き一色だったわ
ここでも被害者側を叩いているような奴はほぼほぼ老害 現場ではこの話題かなりホットだよ。
このまま時間で風化するとは思えないレベルで。 体罰のレベルも並じゃない
1発レッドカードクラスだろ この裁判で一番喜んでるのパワハラ受けてたりする他の美浦の厩務員だったりしてな メルカリ登録で今なら1000円分貰える!
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そんな線引きしかできずに大塚を擁護してっから劣勢になってくんだぞ >>357
仕事が出来るからこそ潰される奴もおるぞ 競馬板は高齢者が多いからパワハラ養護が多いな
常識に照らし合わせれば競馬村がいかにやばいかわかるはずだが >>360
木村なんてほぼ権限なさそうだもんな
中央の全厩舎の中でも1番発言権なさそう
なんせ全体の9割近くノーザンFだもんな >>383
だといいっすね
こんなところでイキってないで今からでも謝って示談にしてもらった方がいいですよってキム様に忠言した方がいいぞ >>366
競馬やってない人はどういう理由で落馬したとか下手くそさ加減がわからんからやろ
たとえばハートくんだったら競馬板も全面的に応援ムードだったはず まあ人を殴るなら相応の報いを受ける覚悟はしないとな。 大塚はヘタクソだから大塚が悪いの論調がけっこう多いけど、それで暴行や傷害が正当化されるのやばくない? 人を使ったことのない人がキムを擁護して粋がってるんだなって印象
自分の思うように仕事しろって怒鳴りつけるとかそういうのは20代で卒業しておけよ
人にはそれぞれ性格や能力の違いがあって場を取り仕切る立場である以上与えられたそれぞれの駒に気持ちよく仕事してもらうしかないんだよ
どうしても手に余るというなら裏で手を回して穏便に他の部署に異動してもらう。そんなの常識だろ 少なくとも有能な指導者なら大塚くんの
気の小ささをカバーするにはどうすればいいか考えることはできるだろうからな 人間殴っても謝りもせず開き直るような人間が馬に対して虐待してないとは思えない
馬も顔見るとビビッてたんではないのかと勘ぐってしまうわ
そんなところ馬の成績よくなるはずないわ 別に廃業になってもノーザンFに帰るだけだろうし大丈夫なんじゃね 大塚の下手さも木村の暴行も限度を超えてるからアウト >>399
こんなこと?
卑しくも先生と呼ばれてる人間なんだろーに、立場の弱い者に暴力ふるってるクズじゃねーか
子供虐待にしろ、嫁に暴力にしろ
今は逮捕される時代だ
報道されていることが事実なら、それ相応の処分は覚悟しておくべきだな ところで大塚君は殺しかけた先輩や予後不良になった馬への謝罪はまだですか? >>404
これ言い出すなら岩田なんてとっくに廃業レベル >>407
してないよ
だから>>404に言ってるの 20歳はゆとり世代じゃないぞ
ゆとり世代は26以上 >>409
ゆとり世代より酷いさとり世代だろ。
自分の興味がある事以外は関心を持たない世代だろ。
他人に干渉しない、させない、されたくない。 今は昭和じゃなくて令和なのにそれを分かってないおっさん多すぎ
仕事が出来ない奴相手でも日常的に暴力振るってたらそれは現代社会ではアウトなんだわ どうせ人を使ったこともないニートが粋がってるだけなんだろうよ >>411
暴力じゃなくても少し強めに言葉で注意したってモラハラだの言ってくる奴も居るからなw
仕事できねー奴に限ってこういう声はデカい。ほんとめんどくせー世の中だわ 暴力とか強い言葉でしか注意できないのは単に指導力不足なだけ
仕事できない人に多いよね 暴力でも暴言でもないがイヤミをくどくど言う奴
アッそれモラハラです!なんてすぐ被害者ぶる鳥頭の奴
どちらも駄目だわ 腕がない奴を通したのはJRAが悪い
パワハラ暴力は振るった方が悪い
悪い事を訴えられて滅茶苦茶になるなら競馬村の体質も駄目 >>54
お前も脳に先天的な障害を抱えてつらいのはわかるがその考えはいけないよ >>328
警察が受理してもそこから起訴まで行くのは25%くらいだからなぁ >>377
こんなとこでしか吠えられないお前がグズやで 大塚の親父がキムテツを潰そうとしなければ
息子も競馬村で生きていける可能性は高かった
まぁ息子の将来より自身の感情を優先したわけだ >>421
低いだろ
パワハラで大塚Jrて人間は殺されてんだから
人間に戻るためにキムラを排除する必要があったんだな >>206
学に回る馬が増えるのは嫌だな
すでに毎年キャパいっぱいまで預けてるのなら変わらないけど でも恐らく刑事は不起訴で民事で慰謝料払って終わりだろうな
んで刑事が不起訴なら調教師免許も剥奪されないから大塚親子への反撃が見れるかもしれないな パワハラと暴力は絶対アカンと思うが、まぁ連日あのクソ騎乗見せられたら俺が馬主だったら厩舎毎引き上げるレベルだわ
しかしここ最近の若手はマジで話にならないレベルの下手さだよな
忖度無しで菜七子ちゃんが上手いと感じる パワハラ野朗てとこよりこいつの言葉は信用ならない
約束も破るし嘘もつくてのが広まったのは痛すぎる >>425
いや、各世代それなりに使える子の方が多いけどどうにもならない子が1人2人は混ざってる感じ 菜七子も最底辺よりマシなだけで別に上手くないだろ
アレを上手いと感じる感性の奴に騎手の上手い下手が分かるのかね? 騎手でもない素人のいう上手いの定義なんて皆バラバラだろうしな
フォームや折り合いで判断する人、位置やコース取りで判断する人、真っ直ぐ走らせるかで判断する人
でバラバラのままマウント合戦だからまともな議論になるわけない ナナコだって斤量の恩恵活かしたいから馬が集まる部分もありそういう馬は小さい場合が多いから馬群に入れない競馬が当然多くなるしそれを求められる
なのに馬群に入れないから下手はちょっと乱暴じゃないか?になるし そもそも落馬でそのまま長期間あぼーんして最近まで意識障害起こしてたんだから反省云々って判断しようがなくないか? >>430
瀧川になんか教える関係者なんかいるわけないだろ妄想だろ
しかも論点ズレてるしほんとバカだよなこいつ なんだ反省してないってウワサマジっぽいのか
(調教師から)危ない乗り方改善しろ→イヤ
斜行・故障(死)などで迷惑掛けた関係者に謝れ→イヤ
こんな感じのウワサだったな〜 大塚君のテンパりぶりを見ると、福知山線事故の運転士を思い出す >>434
ウワサも何も本人入院して意識障害おこしてるんだから拒否も謝罪もできないと思うんですが >>437
瀧川にその考えがあればあんなツイートしないわなw >>437
20.1に怪我して一週間で意識不明からは戻ってるよ >>367
教えても覚える気がないやつは切り捨てるのが現代のやり方だよ? >>408
してないのに何で他の人がしてないから良いって結論になるの? >>444
ウワサと時系列的には合いそうだからどうでもいいけど
半年程度での復帰を目指していたようだけど、意識障害という事で、いつから彼のいう事やる事を信じればいいのかね〜 木村の気性の激しさじゃ、パワハラで敗訴した堀みたいに、癖のある馬は育てられないだろうな >>425
大して乗せてないから
貴重なまともな馬に乗った機会で1勝してるしな ヘタクソじゃなかったら関西移籍とかで乗鞍もらって再スタートって感じだろうが
アレだからなあ >>448
まだ訴訟させて貰える美浦から訴訟すらさせて貰えず自殺まで行っちゃう栗東に移籍とか残酷すぎるやろ ゆとりでも殴っていい時代じゃないからな
ただ競馬村は木村みたいのがゴロゴロ居る、相撲馬鹿に出来ないレベル >>1
国に言えや
純粋無垢時期にアカい思想植え付けてるゴミ共や >>177
これさ、自分の不注意で怪我して厩舎スタッフに大迷惑かけておいて、調教師席に座って調教見てる、って
やっぱちょっと頭おかしいだろ、この子。
普通に殴られるだろこんなん。 >>337
大塚親子は多分示談の意味わかってない。
基本的にバカなんだと思う。
息子はバカというか、ダウン症じゃないか?ダウン症特有の顔つきに見えるが。 手を出した木村が悪いだろ
育てる気ないなら引き取るなよ >>454
何勘違いしてんだこのバカは
嫌がるキムに大塚が頼み込んで弟子入りしたんだぞ
自分からヤクザになりたいって組に入っといて殴られたくらいで訴えるその性根が異常者 バイオレンス、クラッシュ調教師木村はあまりにも有名か! サッカー部なのに、意味なく野球部の先輩からケツバットを受けてた世代の俺からすると、ヌルすぎる。 元々、ギャンブルの駒として形だけやれてればよかった
騎手としての腕なんか重要視されてなくて
俺らから金巻き上げるのに支障をきたすような
ことしなければぬくぬくやれてた世界
だから関係者の血縁ばっか騎手として採用して人質や交渉材料にしてた
そんなゴミ溜めにマジに騎手として腕のある
地方トップや外人が来ちゃってあちこちおかしくなった
ゴミが相手だから自厩舎のカス乗せても
そこそこやれて育てていけたがそれも通用しなくなった
木村は確かにしょうもない餌やり師のスネ夫だが
大塚君も向いてない、てかメンタル軟弱
余裕ないんだよ社台周りと胴元以外みんな >>462
なぜ仕返ししなかったんだ!?
やられっぱなしでいいのか!? 大塚の親父がワーワー騒いでいるんだろ
大塚自身はパワハラ受けても我慢するつもりだったみたいだし >>465
親父は報復を受ける心当たりがあるんだろうな。 >>457
大塚のバカ親父がキムの先輩で頭下げられたから仕方ない
>>458
>>459
これだからニワカのゆとり脳はw
馬喰なんてハナからヤクザな職業なのを知らないのな ID:SBbOrwPp0
ID:M4aaauEJ0
ID:eZp0HlJE0
キムテツ3回線使って書き込んでるヒマあるならはよノーザンの犬らしく餌やりしてな そう言う時代じゃないんだよ。
時代の流れに付いて行けなくて文句だけ垂れる人間を老害と呼ぶ。
生きてる価値が無いと言う事ですね。 >>470
堀のパワハラの時も金出してそれで終わりだったように今はそういう時代なんだよ
時代の流れについて行けないのは木村は終わりとか馬を預けたらクレームガーとか言ってる連中
昭和以前の忠臣蔵とか持て囃してた連中と何も変わってない 木村に悪いイメージ付いたとしてもノーザンは忠犬が欲しいだけだから何も変わらんでしょ
慰謝料の請求額なんて認められるのは10分の1くらいが普通
被害者が自殺したパワハラの訴訟ですら請求が認められるのは微々たる金額
そもそも訴えた側も辛い目に遭いますよ?って圧かけられて和解させられるし 堀ぐらい有能なだったら少々の不祥事を起こしても
守らないと惜しく思えるだろうけどキムテツはなあ…
イメージ悪いし無能だし別のを探せばいいやってレベル >>475
堀はまだ自分を客観的に見れて全面的に謝罪したしな
キムテツは暴力を振るったの認めてるのに謝罪すらしないw 脳震盪の奴を殴ってんだから
殺人未遂か障害で被害届出せばいいのに >>477
ま、どうせ脚色で事実じゃないから出せないんただろ >>465
親父さん一生懸命そこら中のスレに書き込んでるぽいなw 親父さん戦略ミスったな
風向き感じて
後悔してるだろ 大塚パパはパワハラって言えば単純に味方してくれるとでも思ったんだろうねぇ
甘すぎなんだわ 親父さん、息子を騎手として再起させるつもりなんだろうか >>483
パパ「木村のくせに生意気だ」みたいなノリで提訴したら事が大きくなりすぎて引くに引けなくなったのかもなw 息子を助手として方針転換させるつもりなら、キムテツさんにオープン謝罪させようとしたのはナンセンスだよな
騎手として再起するつもりなら、フリーになる経緯として不利にならぬよう、理解はできる
これ騎手として再起させるつもりってことだよな…
それは… まあ暴力は排除されるべきだけど
フリーで誰が依頼すんの?ってのは別の話だからなw >>485
大塚側の主張見てみれば解決するけど簡単に言えば合意した約束破った上、態度一変させ非を認めなかったため訴訟になった >>472
忠犬欲しいのに約束破るし嘘もつくとわかった犬を飼うか? >>479
ヘェ〜 犯罪なんだ
じゃあなんでキムは逮捕されないんだろw
警察の怠慢も叩かなきゃな >>491
今回の刑事告訴は重大犯罪じゃないし捜査が任意捜査だからだな
できるだけの捜査活動は強制捜査を避け、任意捜査によらなければならないという原則があるからよほどじゃないと逮捕はされない パワハラを受けて競馬村からも追放される可能性が高い大塚が報われないな >>495
競馬板の馬鹿が望んでるような競馬学校を廃止して欧州みたいに大量に入れてから篩をかけるやり方なら
このレベルかこれより更に酷いのが大量に増える訳だから別にこの程度の下手糞は大した事無いよな 大塚廃業は既定路線だろうけど木村厩舎解散は刑事で確定しないと無理だろうな
過去の事例でも民事でパワハラ賠償してもその後普通に厩舎経営続けてるからな
流石に過去の例に照らして適切な罰を受けるだけで良い、それ以上を求めるのはお門違い
近年の「やらかした奴は幾ら叩いてもOK」みたいな幼稚な考え方はやめた方が良いぞ 中央と地方の騎手養成を一本化して通算500勝以上しか中央では乗れないようにしてくれ 大塚父が競馬村から追い出されるか、疫病神を抱えた勢司厩舎に録な馬が入らなければいい。
馬主も、こんな厄介者の助手がいる厩舎に預けたくないだろ。まだ餌やり師の方がマシよ。 >>500
パワハラだけならともかく暴力起こした事実は重いでしょ。大塚廃業ならキムテツは資格停止か解散じゃないと釣り合いが取れんぞ。 >>434
イヤってどういう言動だよ?
その時点でおかしいと思わないの?
最初にここが分からんことには噂の信憑性の低いままだよ >>488
菜七子や山田乗せる人、問題あった人、著しく干された人が名前が出て騎乗が増えるケースってのがある
最後は本人の資質だが裁判やったから今より悪い立場になるという訳では決して無い 世間的にはもう鎮火した感じがある
競馬好き以外は誰も話題にしていない
「まあ、ギャンブル界なら普通にありそうだよね」くらいなもんなんだろな
中国で爆発が起きた時の我々の反応と同じ感じ 大塚が成績も良くて才能ありそうなら擁護も出るが下手くそでプライベートや裏もプロ意識低すぎるのが露呈したしながっかりだわ >>503
暴行罪で有罪になれば解散になるよ
不起訴なら当然解散なんてされない、そもそも釣り合いを取る必要すら無い
釣り合い言ったらパワハラで自殺者出した藤原厩舎は解散どころか命で償ったのか?
そもそも外野が何の法的根拠にもよらずに釣り合いとか言い出すのがどうかしてるんだよ
釣り合い言うならせめてどの法律の何条に則って釣り合いを取るのか、まずはそこから示してみたら良いんじゃね? どうみても木村が悪いだろ
人を殴るようなやつは辞めてもらうしかないわ 木村辞めろ厨が昭和丸出しで痛い、忠臣蔵とか好きそう
量刑は感情で決めるものじゃないしまして外野が感情でとやかく言う話じゃない 木村はもう競馬村に居づらいだろ。
要するに社会的に抹殺された状態。大塚を怒らせたのはまずかったな、徹底的に謝って乗鞍を確保するとか丁寧な対応をするべきだった。
もう終わりだよ。 キムテツ擁護こそ昭和丸出しだろうよ。普通は暴力した段階で傷害罪なんだよ。大塚が酷い下手くそだとしても、手を出したらアウト。昭和の時代なら愛のムチや躾で済むがね。 木村の失点は大塚に引導を渡さなかったこと
ありえない高さの制裁率や落馬事故のパトロール映像を見れば大塚のヤバさは誰でもわかる
大塚父はノーザンにアホ息子をねじ込みたいがために騒いでるけど親子共々業界から干した方がいいんでねーの? 木村が酷すぎて大塚の騎乗にまで悪影響出てたのでは?
と言われてるし復帰したらチャンス貰えるかもな こういうのは喧嘩両成敗が一番の落としどころ。大塚親子が競馬村から追放で木村が残るのは釈然としないし、逆も然り。両者競馬の世界から追放が妥当だろ。 落車のエピソードを出したのは大失敗だよな
騎手としての印象に大ダメージだよ
もしかしたらとどめになったかもしれない
金銭に換算したら850万なんかじゃすまないだろ >>514
普通は裁判で確定して初めて傷害罪だよ
昭和の爺は推定無罪とか無視して感情だけで判決が出る前の人間を犯罪者呼ばわりするのは止めた方が良いよ >>518
人を見抜けないお前もキムテツ同様グズwww >>521
マジになってレスしてくるお前はグズだなあwww >>521
ちなみにキムテツにはグズとは書いてない。クズな。ちゃんと読めよグズ >>523
ハイ大嘘
377 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2021/01/16(土) 04:44:41.02 ID:0dxGjqaa0
グズがクズに殴られてましたって事ね。しょーもな。まあ自転車で転けて頭打つようなグズはジョッキーやめた方がいいよ >>526
グズがクズにって書いてあるだろ。馬鹿すぎるwww >>527
ふーん。で、お前の管理馬はちゃんと躾出来てるのか? >>529
マジになってレスしてくるお前はグズだなあwww >>530
はいはいwあー悔しいのう悔しいのうwww >>531
はいはいwあー悔しいのう悔しいのうwww >>1
若い割に受け答えなんかもしっかりしてる菜七子みたいなのもいるし
結局本人の次第だと思う 団野凄いな。同期とは思えぬくらい技量の差がありすぎる >>540
美浦はパワハラで訴訟ができるけど栗東はパワハラは訴訟すらできずに自殺まで行っちゃうからな
そりゃ追い詰められて命懸けで頑張れば腕も上がるだろ、死にたくないもんな パワハラ+ゆとり+モンペの組み合わせとか最高じゃん >>542
だから大塚父や息子の立場が悪くなってるんだよな
あまりに酷いから ゆとりは25歳までや
なんでも若者をゆとり言うてたら笑われるぞ 団野みたいに重賞勝った直後に訴訟したら空気もだいぶ違ってた気がする 大塚がいくら危険なレベルのドヘタでもキムテツを擁護するのは無理がありすぎる いいパンチ持ってそうだしヤーさんにスカウトされそう >>547
別に木村を擁護してる奴なんて殆ど居ないぞ
「やらかした奴は幾ら叩いても良い」みたいな感覚で必要以上に攻撃してる奴が叩かれてるだけ >>539
具体的にどこがどう違うか詳しく解説して 1回表沙汰になった程度でぐちゃぐちゃになるなら相撲界は今頃健全化してるってw >>500
もう暴力に関しては時代が違うから過去と比較はあまり意味が無い。それくらい暴力パワハラに関しては社会的に厳しくなっている。
けどまあそんな自浄能力なんてあるわけないから特に何もなしで今まで通りだろうなw >>554
え?堀のパワハラはほんの3年前だし藤原の所の自殺はほんの2年半前だよ?
時代とか何言ってんの? 堀や藤原は守りたいレベルの有能なんやでw
キムテツはいくらでも替わりがいるパシリの餌やり師だからねえw 守りたいとか守りたくないとかそれノーザンの事情であってJRAには全く関係無いからなぁ
掌の上で踊らさせて貰ってるだけで力関係は明確にJRA>>>>ノーザンだよ 競馬村の連中にとってパワハラや暴力は必要悪なんだろ
大塚の親父もパワハラや暴力なんて散々見てきただろうに
息子がやられる立場になったら訴えるとか笑えるわ でも暴力は犯罪なんだから警察にバンバンしょっ引かれてもらったほうがいいよな >>1
海渡はずっと黙ってた。
親父もある程度はと思い、内々で解決させようとした。
しかし、最終的にキムテツが開き直った。
キムテツが悪い。 >>558
内々で解決しようとしたから、公表まで時間かかったわけだが。 >>560
内々で解決というのは大塚と木村の当事者間だけで終わらせるという事でしょ?
JRAとノーザンにも報告する様にという大塚の要求は内々とは言わないんじゃない? そういう時代なんやで
暴力は使わずに淡々と干すだけにすべきだった どさくさに紛れて、”俺はもっとヤラレタ”自慢をする
マヌケの価値観が笑えて仕方がない >>559
暴行罪の起訴率は3割しかないからなぁ
不起訴となれば調教師を続ける法的なお墨付きになる、勿論有罪になれば必然的に調教師免許剥奪になるけど
少なくとも裁判沙汰にした時点で判決が出るまでは推定無罪だし外野は法に則って評価するしかない
感情だけで辞めさせろだの追放しろだの言ったところで何の意味も無いし話にならないよな JRAは監督すべき機関だからわかるがノーザンは関係無いだろ 同期で父親が両方とも調教助手で
父親のコネで所属厩舎に入れたという経緯まで同じなのに
栗東と美浦の差でこうも違う運命なんだね
方や重賞レース初優勝で
方や調教師にいじめられて訴訟とは 木村先生は今すぐ名誉毀損で大塚親子を訴えるべき
こんなことは許されない 愚民が競馬に関心なかろうが裁判ではキッチリ競馬界まで考慮に入れてジャッジされますから
そしてこんなの有能なヤツつけたもんがち
キムラがG1級の弁護士つけてきたらキムラが普通に勝つよ >>567
そりゃ栗東のパワハラは訴訟すら起こせず自殺まで行っちゃうくらい酷いからな
命が懸かれば取り組む姿勢も変わるから結果にも差が生じるのは当然 >>569
問題は刑事で裁判まで行くかどうかだよ
暴行の起訴率は高くないし不起訴になれば裁判でジャッジもクソも無い
民事で賠償するだけなら調教師免許剥奪までは行かないからな >>565
起訴前に示談成立するからね。
検察と弁護士も裁判になるとめんどくさいから、暴行は示談に持っていきたい。 >>575
残念ながら示談しなくても不起訴のケースも多いよ 学校のことかよ
競馬スレかと思ったわ
(´・ω・`) 同期が殆ど外れのない年。外れが小林、大外れが大塚
それ以外の騎手は団野を筆頭にそれなり活躍
外れを引かされたキムテツのストレスは割と分かるって人が一定数いるから意見が割れる 一番痛いのはクラブに文句言って転厩させるってイキってた
出資者(笑い)のお客様だな
お前ら大金はたいて馬のトレカ買ってるだけで毛一本の権利もねーから 馬乗ってるだけで4着になろうが最下位になろうが
平然としていられて高い給料もらえてうらやましい
なんて思ってたけど厳しい世界なんだな むしろ博打の駒である以上どんな結果でも平然としてる事が求められる、駒に感情は必要無いからな
競馬板では博打の駒ガーとか言ってる奴多いけどその割に騎手に求めるものが多いよな
騎手の上手い下手すら博打の1要素なんだからそれを含めて予想すれば良いだけなのにな 勝ち負けの上手い下手というレベルではなく周りの騎手や馬に対して危険なレベルの下手さ 騎手に関しては周りもプロなんだからきちんと危機回避しろで済む話だし
馬に関しては所有者が乗せるのに合意してる時点で外野がとやかく言う話でもないからなぁ このスレに書いている人に関係者が結構いるの?
それとも知ったかぶりの人がほとんど?
何か偉そうに書いている人が多い >>579
その世代の所属厩舎の成績を見ると小西厩舎の小林がちょっときついぐらいで後は中位から上位の厩舎なんだよね
まさか小西厩舎より木村が酷いなんて思わないよな。小西厩舎は成績は微妙でも田辺も育てた厩舎だから大塚も小西みたいなところに預かってもらえればよかったのにね 死ぬほど下手くそなら教育的指導として坊主頭をジャンピングスパイクしていいルールとかないやろ >>588
上達しないならしていいぞ?
危険がない部活とは訳が違うんだ >>585
隠キャの元イジメられっ子がギャアギャア言ってるだけ
一般の競馬ファンにとってはどうでもいいことだ 大塚側の資料に金の話が一切出ていない
大塚側が金を要求していないなんてことありえるか? >>584
は?
逃げ場のない所まで押し込めるような騎乗をどうやって回避するんだ?
ちょっとは大塚の騎乗見てから書き込め それを何とかするのがプロだろう
出来ないならプロなんて辞めて乗馬クラブでインストラクターでもやってろよ 知ったかぶりどころかまともに記事も読んでない関係者や玄人がわんさかレスしてます 裁判は木村の負けでいいけど大塚は廃業しなきゃ駄目だろ 回避するならレースを放棄しなきゃならないレベルで酷いぞ
無茶言うなよw >>597
ポニーにすら乗ったことがないニートがどのレベルとか技術的な話をしても説得力無いからなぁ 騎手免許の再審査とか剥奪とかってないんかね
大塚のレース映像何度見ても酷すぎて巻き込まれた相手が可哀想すぎる 大塚くんは環境を変えて1から頑張って欲しいね
理想はキムの圧がない栗東なんだが難しいかなやっぱり まあ例え言ってること正しくてもどうせ乗馬すら経験ない自称プロだろと思えて説得力ゼロですよね 騎手のレベルをもっと上げないとまた同じ事が起こるよ。
競馬学校も合格者もっと増やして新陳代謝制度でもやったらいいんだよ。 >>605
逆だろ、ボーダー下げて頭数を増やせばそれだけ当たりを引く確率は上がるけど
同時に全体のレベルは下がるし箸にも棒にもかからないのが爆増する
海外見てみ?ローカル下級条件戦やクレーミングに乗ってる騎手とか大塚クラスがゴロゴロ居るぞ 入口緩く卒業厳しくするなんて文化が日本にはないしな
増やせば犯罪でもない限り無事卒業
レースに乗る機会はともかくド下手がわんさか騎手になる >>605
何年もリーディングジョッキーのルメール見てわかるように日本人がレベル低すぎるんだよ
川田福永松山以外雑魚だろ こういう話題だとフランスでは同期が100人くらい居て生き残ってるのが1人2人とか言い出す奴が毎度居るけど
その残り99人はパリ地区でEコース未満のコンディションレースやギャロ管轄外の地方競馬に流れてるだけなんだよな キムテツ厩舎のスタッフ大量退職してるし
大塚だけじゃなくて目下の者にはパワハラ当たり前って性格なんやろうな 欧州だと極端に言えば馬からして100頭いたら99頭潰して1頭名馬が残ればいいというやり方だから騎手もそうなんかね >>611
そんなやり方してるのクールモアとか大手だけだぞ? >>606
数を増やして当たりを増やす
さらに下手くそは追放される環境を作れば暴力も必要ないんだよ >>613
追放されるまでにやらかすから意味無いよ
そもそも海外の底辺とか日本と比較にならないくらい酷いしな >>612
だから平地は不人気なんだっけな
大手しかいないし夢もないから >>615
ソレミアの馬主みたいに庶民も普通に居るよ? >>610
キムテツ厩舎の離脱は直接的にはキムテツのせいではない
もちろん監督責任はあるが >>616
ヴェルテメール兄弟が庶民とか何言ってんだ?
社会的な身分で言っても言うまでもないし馬主としてのキャリアでもコタシャーンとかゴルディコヴァ持ってる時点で弱小でもなんでもないぞ 団野斎藤岩田菅原亀田と当たり年で外れっぽい小林すら最近はちょくちょく馬券にはなってる
ぴえん大塚の先だけが見えない 木村が師匠として飛び抜けて地雷だったってだけの話しだよな
厩舎成績がいいから恵まれてるとも限らないんだな >>622
客観的にみて大塚が地雷だった可能性のが高いわ 騎手になれるかどうかの合否決定は乗馬経験10年以上の者を数名或いは十数名集めた第三者機関に委ねるとか
入試も面接で人となりや両親の身体つきを見るのはいいとして純粋に体力や運動能力だけで決めるべき 自分の代わりに同僚が調教つけてくれてるのに、調教師席に座って調教見てて怒られた、とか、大塚側から出てきてる話だけでも、大塚ちょっと頭おかしいんじゃないか?ってエピソード結構あるあたり、木村側は相当言いたいことあるんじゃないかなと思う。 >>626
読解力ねーな
調教でも見てろって木村に怒鳴られて言われたとおりにしただけだろ >>627
自分の不注意で怪我して周りに迷惑かけて、見てろ!って言われて、普通調教師席に座るか? これ見りゃ育てる気なかったといわれても仕方あるまい
394名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/17(日) 00:07:03.65ID:4o+6brVO0>>396>>430
普通は新人を預かったら自分の所の馬を回すもんだけどな
19年組の中ではキムテツ&大塚の乗鞍が圧倒的に少ない
菅原明良 美・高木登 所属厩舎乗鞍44回(年間騎乗数538回)
団野大成 栗・斉藤崇史 23回(432回)
岩田望来 栗・藤原英昭 65回(520回)
亀田温心 栗・北出成人 49回(373回)
斎藤新 栗・安田隆行 58回(572回)
小林凌大 美・小西一男 31回(198回)
大塚海渡 美・木村哲也 14回(177回)
親父がいる厩舎の方が倍回してるくらい
そのくせ師匠面して暴力とか最悪だろ キムを擁護してるレスは敢えてソースを見ないで書き込んでる感じがする しかもデビュー週に自厩舎の馬にも乗せないで師匠ヅラ 乗せたら落馬して大怪我してる
周りも本人も危ないから乗せない方がいい >>634
そうか?
俺は騎手値も独自に出しているが19年の数値だと
大塚は芝は標準以上でダートは若干標準を下回るくらいで少なくともヘタではないぞ
団野は芝もダートも標準以上で今の活躍も予想できた
大塚が危ない騎乗したのはパワハラ調教師が怖くて萎縮した可能性も否定できまい
JR福知山の脱線事故も日勤教育と言うパワハラが背景にあったわけだろ てかさ、所属騎手に危ない騎乗させてるって時点で調教師としての責任問われると思わないか?
一方的に騎手だけの責任ではあるまい >>626
しかも自転車で怪我をしたので調教に乗れないとかあり得ないよなw 今後の競馬村のためにも示談なんかしないでキッチリと裁判で白黒つけてほしい >>638
自転車で転んで大怪我なんて、普通起きないよね。
自転車毎日使ってた時期が10年以上あるけどそんなの一回もないわ。
周りでも聞いたことない。 自転車で転んだて下手したら木村に蹴り飛ばされてコケたんじゃねw >>637
だから乗せなかったのかもしれ無いし馬も集まらなかったのかもしれない
散々言っても直らなかったかもしれん 高校生くらいの子供がパワハラで自信失ってたら騎乗にも絶対影響出る気はするなあ
恐怖に支配されてて「俺に恥欠かせたらわかってるだろうな?」とか言われてたんじゃね そうでなくて プロ意識がなさ過ぎって事
ろくすっぽレースに乗れないならせめて調教に乗らなきゃいけないのに自転車で怪我をして乗れないなんて調教師もブチ切れるわw
善臣は既に騎手として自立してからの話だった >>641
トレーニングで自電車乗ってて転ぶことならよく聞く話
山の下りはほんと事故しやすい
転んだ場所や自転車がどういう状況かしらんけど 調教師席に座って見てるって、上司の席座って自分の尻拭いしてる同僚の仕事見てるようなもんだろ。
大塚君は多分軽い知的障害なんだと思う。顔つきもそんな感じするし。 >>645
自分の体面ばっかり気にしてそうだもんな。それで訴訟までいったわけだし >>619
パン屋はサオノワの馬主だな
そっちは庶民の範疇じゃね? >>629
>>651
619だがなるほど、サオノワとソレミアを間違えてたってんなら確かに納得いくわ >>646
異常性格の木村ならブチ切れるかもな
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