種付価格 サートゥルナーリア600万、フィエールマン200万
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ブリーダーズSS種牡馬一覧
アルアイン 120万円(受胎条件) 170万円(出生条件)
アンライバルド 20万円(受胎条件) 30万円(出生条件)
グレーターロンドン 50万円(受胎条件) 80万円(出生条件)
コパノリッキー 150万円(受胎条件) ※満口
サトノアレス 50万円(受胎条件) 80万円(出生条件)
ジャスタウェイ 300万円(受胎条件)
シュヴァルグラン 80万円(受胎条件) 120万円(出生条件)
ストロングリターン 80万円(受胎条件) 120万円(出生条件)
セイントアレックス 20万円(受胎条件)30万円(出生条件)
ダノンシャーク 30万円(受胎条件) 50万円(出生条件)
ディープブリランテ 50万円(受胎条件)80万円(出生条件)
トーセンラー 50万円(受胎条件) 80万円(出生条件)
★フィエールマン 200万円(受胎条件) 300万円(出生条件)
ブラックタイド 200万円(受胎条件) 300万円(出生条件)
ベルシャザール 30万円(受胎条件) 50万円(出生条件)
ラブリーデイ 120万円(受胎条件) 170万円(出生条件)
リオンディーズ 300万円(受胎条件) ※満口 G1を3勝した割には安い
とは思わないのがフィエールマン…
この値段だったらダノンシャーク付けた方がええわ キズナ1000万ならフィエールマンつけるわって日高はなりそう オルフェーヴル 600万
レイデオロ 600万
ブリックスアンドモルタル 600万
サートゥルナーリア600万
キタサンブラック 500万
ロードカナロア 500万
ドゥラメンテ 400万
モーリス 400万
600万バブルか キタサン以外なんも知らないブラックタイドさんも200万か… いや、フィエールマン評価しなさすぎ
母方は重めの血統で、今までのディープ産駒とは、ちょっと違うタイプ。
種牡馬になって面白いタイプだと思うがね。 サートゥルナーリア売却価格16億
一口あたり約250万の配当があったらしい フィエールマン200万は高いだろ
オルフェが300万なんだろ 競争成績に対して600万はなかなかの値段
やっぱり血統なんだな フィエールマンはTTっぽくて2000mでもキレる脚あったから成功すると思う シーザリオの血は人気だからしょうがない
でも何つけてもクロスが発生して血が濃くなりそう
評判になるけど虚弱なアイムユアーズの産駒みたいなのが多数生まれんといいが
社台お得意の欧州輸入繁殖位かな。薄いクロスなら >>21
おっぱい繁殖牝馬がディープ系ばかりだからねえ フィエールマンは結果として長距離しかG1勝てなかったのに
凱旋門賞で伝説クラスの大差負けしたのが響いていそう
後来年コントレイル種牡馬入りするのわかってるから まあサートゥルナーリアは、シーザリオに血統表は名馬だらけ
エピファネイア、リオンディーズの後押しにダートでも走りそう
産駒デビュー前でも高値で売れそうな感じはある
リオンディーズみたいな感じだと期待外れだけど アルアインとかいうキレないディープは無理だろう
と思うのは俺だけだろうか エピファ1000万 リオン300万だから
間をとったって感じか サートゥル←早熟、中距離、良血
フィエール←晩成、長距離、虚弱
フィエールマン200万円は割高すぎる 引退時の能力でモーリスの1.5倍だから金額も1.5倍にしたんだろう。 ディープインパクトという大種牡馬がいないからどれも強気だな
化けの皮が剥がれる前に稼ごうという魂胆が見え見えだ笑 どーぷのG13勝馬で200万w
もっとぼったくってるやつおるやろ デオロとサートゥルが成功するかは興味深い
個人的にはそこまで評価してないけど フィエールはマンカフェタイプでコンスタントにOP馬出そうだけど安いな フィエールマンはマンハッタンカフェみたいな成績だからね
種牡馬でも似るかな? フィエールマン付けるならキズナ付けるわな
キズナ付けるならサートゥル付けるわな サートゥルナーリアが600万www俺が生産者なら間違いなくフィエールマンに
つけるわ 歴代無敗の皐月賞馬
セントライト
アルバイト
トキノミノル
クリノハナ
ダイナナホウシユウ
コダマ
シンザン
ハイセイコー
キタノカチドキ
トウショウボーイ
シンボリルドルフ
ミホシンザン
トウカイテイオー
ミホノブルボン
アグネススタキオン
ディープインパクト
サートゥルナーリア
コントレイル
天皇賞春 連覇
メジロマックイーン
テイエムオペラオー
キタサンブラック
フィエールマン サートゥルの血統構成で成功するならシーザリオすげえだな
キンカメ、ストームキャット、サンデー、ノーザンダンサーでクロス発生だもんな 3歳世代 勝馬率 社台率 AEI
ディープ 32.2% 58.5% 2.14
ハーツ 22.9% 59.7% 1.28
ダメジャー16.5% 35.2% 1.08
キンカメ 27.1% 68.1% 1.63
キズナ 34.0% 11.6% 1.71
ドゥラ 28.9% 29.3% 1.39
モーリス 25.6% 43.2% 1.50
エピ 21.2% 35.7% 1.31
カナロア 26.4% 44.5% 1.16
ルーラー 19.2% 35.7% 1.06
オルフェ 11.3% 40.0% 0.83
サートゥルとフィエールどんな感じになるかな? >>37
稼げるダート馬出しまくってたゴールドドリームの後継一番手候補だからじゃね >>37
ヘニーヒューズが500万で即満口の時代
地方の賞金上がったしダート種牡馬は人気だよ フィエールマン安すぎ
種付け頭数300行くだろこれ 勝ったG1は全部長距離だけど中距離でも戦えるの分かったし200万なら安いな
ただディープの後継ほとんど失敗なのが サートゥルってそもそも強くないやろ。皐月はタックルで勝っただけだから実質二歳G1のみの早熟馬。
過大評価の象徴 >>24
スピルバーグとかカンパニーとかエイシンフラッシュとか秋天を末脚勝負で好走した種牡馬は軒並み大失敗してるんだよなぁ 1000万でキズナつけるなら絶対200万でフイェールマンだわ フィエールマンは虚弱なのがどうなんだろうね
その影響が大きいようならまったくおいしくないね フィエールマンは歴代ディープ牡馬で最強だろ
アーモンドアイ比較ならコントレイルより明らかに上だし ダートって地味だけど準OPまでなら稼ぎにそう差は無いから
そしてそれ以上で走る産駒なんて普通の馬主は滅多に持てない 本当社台に入れるかどうかで全然違うな
ヒエールマンでも仮に社台に入れてたら350万スタート位だったろ サートゥルナーリア16億か
一口はやっぱり夢あるな みんな忘れてるけどフィエールマンてサートゥルに勝った事ないんだぜ サートゥルは調教師も言ってたが「超早熟」だからな。
今の時代はそれが一番貴重なんだよ 瞬発力とスピード突き抜けてて父も母も血統が需要高い
高くなるのは当然か >>37
ダートは1600〜2000mが一番稼げるのでこの守備範囲の馬が売れる
エスポワールシチーは明らかに1400m前後ベストでゴルア後継脱落した
ホッコータルマエはスピードが足りず地方でしか勝てないのが露呈してきた 冬になってようやくJRA勝利が出始めたら フィアールマンはこの秋の秋天2着、有馬3着でかなり好印象になった
この秋の活躍がなければ200万も怪しかっただろう
何せ勝った重賞は3000m以上のG1のみ、しかもいずれも僅差の勝利でしかない
致命的なのが虚弱さ、レースを全く使えない馬は敬遠される
200万でも上出来だよ、まあ満口は難しいかな
一方、サートゥルナーリア、この馬は単純に弱い
フィエールマンはもちろんサトノダイヤモンドより弱い、おまけに虚弱
でも血統がいいからな、それに尽きる こんなもん所詮産駒がデビューするまでの目安に過ぎん >>68
超早熟なら春接戦だったヴェロックスを秋冬でボコボコにしてるのおかしくない? 産駒が走らなきゃ
すぐにガタ落ちするから
今のうちに稼ぐのが
この手の馬 活躍した馬に種牡馬として成功してほしいからこういうのはあまり喜ばしくないね
サートゥルナーリアに成功させようなんて後押しはいらん
期待外れだったんだから >>50
カナロア、エピファ、リオンを踏まえると勝馬率は30%くらいになるかな サートゥルナーリア 一口35万円
レース賞金 131万円 種牡馬売却250万円
一口回収率1088% オルフェでも350万だからフィエールはそんなもんでしょ 調教で乗ったデムーロルメールスミヨン池添がサートゥルを絶賛してるし
身体能力は間違いなく高くて人気するだろうね >>77
GI2勝だし
お前ら理論は早熟大好きだろ?なら付ける生産者多そうだな
え?まさか今更早熟性否定すんの? サートゥルナーリアにどういう産駒を求めるかだよな
カナロアはアーモンドアイとサートゥルナーリア出しちゃったからクラシックもイケるみたいな感じで馬鹿みたいに値段上がっちゃったからな サートゥルアンチって異常に粘着質だけど何が彼らをここまでさせるんだろ
基本単発だし同じ奴がレスしまくってそう 高くても400くらいかと
最近だとレイデオロも異常に高く感じた >>84
クロムだよ
↓こんな書き込みするやつ
568 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/01/20(水) 17:23:45.58 ID:aO9+O/y50
自分の馬じゃないのに何が嬉しいの?
馬主気取り?
馬券買ってるだけの癖に
611 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/01/20(水) 18:03:29.20 ID:vxA7q4+R0
オルフェ産駒が活躍してるだなと思うことはあっても「嬉しい」とはならないよな
何故なら生産者でもオーナーでも関係者でも身内の人間でもないから
他人の成功で図々しく喜ぶのはおかしい
無関係なのに関係者に成りきってるから嬉しいなどというおかしな感情が生まれてしまう
蚊帳の外だよ君達は >>84
2歳の年末サートゥルの事書き込みしてたら
アンチにメチャメチャ駄馬と絡まれたわ
あいつ息してるのかな
キンカメ系のアンチだったような ディープ産駒は種牡馬としての魅力に欠けるということ
ただそれだけだよ サートゥルナーリアとアーモンドアイ
の危険な配合してほしい やっぱり晩生長距離の虚弱馬って扱いなんかねぇ
実際には中距離でのキレとかも見せてはいるんだけど
種牡馬バブル?の今の時代にあの実績で200万は安いな >>88
結局世代限定のG1を2勝しただけだろ
ダービーは惨敗、神戸新聞杯も金鯱賞も条件戦レベルの糞スローだったし、駄馬というのは言い過ぎでも期待外れだったのは確かだな ヴェロックスになんとか勝った
中山2000専用機
リスグラシューとクロノジェネシスにケチョンケチョンに負けた馬
600万とかご冗談を 後出し大勝利やなw
エピファなんてたった6億そこらで買い叩かれたのに
2番煎じのサートルは16億wwww シーザリオの血統は現役種牡馬がどれも人気だから
種付け料に違和感無いけどな
セリで高値で売れるかで決まる面も大きい
フィエールマンの場合は初年度以外はコントレイルとセリで激突するから
それならセレクトセールで買う金持ちはコントレイル選ぶよね、となるのもしょうがない 3000m戦はG1を0.5個分くらいしかカウントされんでしょ
特にここ近年は強豪は3000mをスキップして当然みたいな風潮が増えたし空き巣狩りのイメージ >>97
ディープ基地曰わく早熟の方がいいらしいからそりゃサートゥル人気だよね レイデオロはラッキーとはいえ
キタサンに買ってるからな
こいつは同世代にしか勝ってない
宝塚で一体何秒離された? フィエールマンの方が強いけどディープ産駒だらけだからか エピファとリオンが既に満口なのでシーザリオ欲しい牧場には引く手あまたや この馬は抱きが広くて前脚短足だから
種牡馬としては成功しないよ
エピファとは全然違う >>61
2歳で引退しててもカナロア後継ってことで種付け料500万だったと思う フィエールマンは個人的には強いと思ってるが失敗してるフェノーメノと成績が似てるのがね
ディープはライバル多いし レイデオロとサートゥルに600万とか
俺なら迷わずフィエールマン3頭つけるわ >>105
そいつより着順下のG1馬が山程いるんですが...
有馬と秋天もそうだし都合の良い所だけしか切り取らないよなこいつら エピファとリオンでいったらリオン側だよな
エピファ産駒の馬体はシンクリの影響がかなり濃い >>105
レイデオロがキタサンブラックに勝ったっていうならサートゥルもアーモンドアイに勝ってるが サートゥルナーリアは一応クラシック馬だし瞬発力の高さが期待できる
それでいてサンデーの血がかなり薄くなっているし
キンカメの血もワンクッション薄まった点も大きいだろう オーソリティも一族がこの人気なら今のままでも日高で種牡馬入りだろうし
シーザリオ一族で種付け料を手広くカバーする感じになるかもな
予算に応じて好きに選んでみたいな サートゥルは人気にはなるでしょ
余裕の満口でしょ
成功するかは知らんけど フィエールマンのほうが圧倒的に強い
サートゥルとか相手にならんわ フィエールマンにアメリカの早い血入れたら良さそうじゃない?って思ったけどこの馬、虚弱というすげえ弱点があったんだったな。 兄貴と母の十四光だからなw
ただ同じ血統込みでもレイデオロの600万よりは価値がある
レイデオロは確実な地雷だけどこっちは早熟さと一瞬の脚だけでなんとかなる可能性はある
いずれにせよサンデー牝馬、ディープ牝馬につけ放題ってのは大きいね >>121
いっくんがエピファに似てきたってコメントしてるし
重賞勝てればなれるだろうな
2歳時にとんでもない時計出してるしいけると思う >>122
強さではそりゃそうだけど、血統なんだな 正直ディープ種牡馬はどれつけてもあまり変わらんというか、アルアインつけるなら別にグレーターロンドンでいいんじゃねとか思ってしまう
社台系が並ぶ中に唐突にセイントアレックスが出て来たのがなんか笑えた 調教の動きは毎度凄かったからな
身体能力はあるんだろう 568 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/01/20(水) 17:23:45.58 ID:aO9+O/y50
自分の馬じゃないのに何が嬉しいの?
馬主気取り?
馬券買ってるだけの癖に
611 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/01/20(水) 18:03:29.20 ID:vxA7q4+R0
ディープ産駒が活躍してるだなと思うことはあっても「嬉しい」とはならないよな
何故なら生産者でもオーナーでも関係者でも身内の人間でもないから
他人の成功で図々しく喜ぶのはおかしい
無関係なのに関係者に成りきってるから嬉しいなどというおかしな感情が生まれてしまう
蚊帳の外だよ君達は 種牡馬の体質や丈夫さって産駒には殆ど遺伝しないんだけどねえ〜
ポキオンくらい露骨なポキ血統じゃない限り現役時代の丈夫さと産駒の丈夫さに相関関係はない
サンデーのG1馬見てたら明らかなんだけどね ロードカナロア産の距離を牡馬で伸ばしたというのは破格の出来事
ロードカナロアのスピードとシーザリオの柔らかさをミックスしたポテンシャルの塊
配合次第で化けるか、器用貧乏で終わるか >>130
良血
早熟
調教番長
雑魚刈りに定評
人気出るわ >>132
ドゥラメンテ産駒がポキりまくってるけど スペシャルウィークは後継馬を残せそうにありませんが、シーザリオを通じて
血統表に名を残してくれるのは嬉しい。 >>135
ディープ基地がこれを推してたのに他の産駒だと文句言うの笑うよな
対象的なフィエールマンはディープ基地が文句言ってた方にそっくり >>135
馬体が見栄えするので遺伝すればセールスで高値がつきそうなのもプラス でもシーザリオ牝馬で良かったな
牡馬だと種牡馬になれたか怪しい サートゥルナーリアは、せいぜい250万円ぐらいだと思ったんだけどなあ。
実績よりも血統を重視したのかな? >>145
見ないと言われても2歳リーディング10位でしたし..., >>140
リーチザクラウンとトーホウジャッカルの立場がない。 リーディング順位
1 ディープ 51321.7
2 モーリス 46809.6
3 キズナ 44076.4
4 ドゥラメンテ 42147.1
5 エピファネイア 36090.9
6 ロードカナロア 33879.0 ← 本家これなのに息子に600万とかアホか >>144
エピファが1000万の時代だからね
ディープ時代の600万とはだいぶ意味合いが違うよ リオンディーズもエピファネイアも速攻満口だからねえ リオンディーズって種付け料200万?だった?
それから見たら600万は高いなあ
競争長くやってたとしても尻窄みなのは兄貴と同じだからな >>151
高いと言われても成績残してる産駒の子だし
何よりシーザリオだし >>151 リオンディーズが有馬で2着に来れたかというと無理でしょ
逆にリオンディーズごときでこれだけやれてるなら当然期待しかない
キンカメ→ロードカナロアでスピードでもサートゥルの方が上の可能性が高いし 無敗のG1 2勝馬だから当然だろ
4歳夏の時点ではハーツクライやダイワメジャーより成績欄ははるかに綺麗だしな フィエールマンに差されてるダノンプレミアムが種牡馬としては人気しそうな気がするな
成長早そうだし まあでもフィエールマンよりサートゥルに期待する気持ちは分かるわ
調教は絶賛の嵐だったし短いところで使えばもっと活躍してただろうし >>154
今の日本のコンクリ馬場で中長距離戦で勝ちきれてもいない内容とかあまり価値がないだろ
牝馬が簡単に圧倒できるんだから
これが評価されるならフィエールマンの秋天2着、有馬3着も評価対象になるよ
それに有馬記念は昔からサッカーボーイ、アメリカンボス、トゥザワールドとか明らかにこの距離長いけどなだれ込めることがよくあるコース
血統により未知数と可能性煽りがほとんどかと >>148
3歳限定データの切り取りしてる奴がアホ >>164
だから・・・普通に総合リーディングで出せばいいのに切り取りしてるからアホだと言ってるんだが?
大学生でもそんな切り取りデータで何かを語るなんて幼稚な事やらんぞ 切り張りデータやパーセント表示は基本裏があるから信じない方がいいよ
そいつら実数は記載しないから サートゥルは種牡馬でも過剰人気するのか。
いい加減学習しろよ。 >>166
総合リーディング1位なのに種付け料下がってるやん 現時点でコントレイルより力あったのはフィエールマン
先見の明ありの馬主が繁殖回せば安い投資で成功するよ でも、サトルはつけられる牝馬が
だいぶと限定されないかい? キンカメ系 種付け料上位
ロードカナロア 1500
ドゥラメンテ 1000
サートゥルナーリア 600
レイデオロ 600
ルーラーシップ 400
リオンディーズ 300
ディープ系 種付け料上位
キズナ 1000
サトノダイヤモンド 300
フィエールマン 300
リアルスティール 250
ミッキーアイル 250
アルアイン 170
随分差がついたなあ 安ければサートゥル付けたかったがw
フィエールマン人気出ると思うわ >>171
その下がった金額より上の種付け料種牡馬は?
オマエ馬鹿のフリじゃなくて本当に馬鹿なのか? >>175
安ければと言われても生産者は売るから売れるサートゥル付けるよ >>176
だから世代の数値が種付けに影響が出てるということ
おバカさん 飽和してるディープ産の晩成長距離虚弱体質の馬とかなんも売りないし妥当でしょ ディープ系は母父ディープが多いからそうなるし
母父ディープもあんまり走ってないからね
母父マリアライトのオーソクレースがやっと出てきたけど フィエールマンが意外と人気でびっくり
晩成で虚弱ってのはかなり厳しいと思ったが
しかもダートで潰しが利きそうにも見えないし
成功する余地があるとしたら過去のサンデー産駒の長距離馬が
思った以上にやれていたって事ぐらい >>177
確かに売れる馬をつけるよな
だが
今お金のないオーナーブリーダー気分なんだよw >>183
568 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/01/20(水) 17:23:45.58 ID:aO9+O/y50
自分の馬じゃないのに何が嬉しいの?
馬主気取り?
馬券買ってるだけの癖に
611 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/01/20(水) 18:03:29.20 ID:vxA7q4+R0
ディープ産駒が活躍してるだなと思うことはあっても「嬉しい」とはならないよな
何故なら生産者でもオーナーでも関係者でも身内の人間でもないから
他人の成功で図々しく喜ぶのはおかしい
無関係なのに関係者に成りきってるから嬉しいなどというおかしな感情が生まれてしまう
蚊帳の外だよ君達は >>161 ステイヤーのフィエールマンと違い、サートゥルはスプリントタイプだ
あの年の有馬はアーモンドアイもフィエールマンも失速する地獄のペースだからなだめ込めるレースではない
それを早めに捲っていって2着を確保したスプリントタイプというのが価値があるんだよ フィエールマンは安いね
何でもかんでも高額シンジケート組んでたらノーザンも大変だからかね
脚向きまっすぐだし体質弱いとか関係ないよ
むしろサートゥルの方が体あって緩みあるし飛節深いから子供難しいんじゃないかな どちらも虚弱
ダービーには間に合うがそもそも中山得意の皐月賞狙いの古馬では使えない馬
ダービーには間に合わないので出れないが菊なら獲れるその後も春天くらいなら勝てる馬
どちらも牡馬が弱すぎる時代の恩恵を受けて種牡馬になれた微妙な馬 フィエールマンのダメなポイントとして凱旋門の惨敗からステイヤーを欲しがる層には少し遠慮されるという点
マイラーが欲しい層には勝ち鞍から敬遠されるし誰が求めるのかが不明なのが痛い
それこそ200万のステイヤーならゴールドシップがいる >>173
キンカメ入ってなきゃ割と何でもつけれるだろ カナロア、レイデオロ、サートゥルとあんま無茶苦茶やってるとおかしな事になる気がするけどな フィエールマンならマカヒキの方が
いいと思うけどな
フィエールマンじゃ夢がない まあステイヤーは過小評価されすぎだしマイラーより全然成功しやすいんだけど
フィエールマンが真のステイヤーかと言われると微妙だよな 48に200万なんて払えるのか?
ボッタもいいところ フィエールマンはステイヤーイメージ有るから高くするよりこれくらいの価格の方が頭数集まるかもな
頭数集められれば後は産駒の結果次第 古馬混合戦でOPレベルの金鯱賞しか勝てなかったサートゥルも大概だがな >>1
順調だったらクラシック三冠馬もしくは二冠制覇後にフランス渡って凱旋門賞制覇する予定だったサートゥル(社台スタリオン)と
吉田勝巳さんが嫌う菊花賞と天皇賞春のみのステイヤー(非社台牧場へ)
仕方ないね >>98
キズナの場合社台ノーザンの成績が悪いから… 去年の秋天をどう評価するかなんだよな
最強レベルの牝馬2頭よりいい脚を使ったわけで
府中京都の需要は高いでしょ >>198
本当にステイヤーつけたいのならフィエールマンつけるかね?
割とエセステイヤーみたいなところないか? なんとなくサートゥルナーリアは種牡馬で成功しそうな気はするな フィエールマンって勝ち鞍だけ見ればステイヤーなんだが
フィエールマン付けてスタミナを補強できるとは思えんのよ
産まれるのは京都巧者じゃね? フィエールマンのパフォーマンスは逆噴射48
京都3000以上タイム差なしでしか
G1勝ってない
200万も価値あるのか >>205
しかし府中京都巧者なら他にも選択肢は多いわけで
わざわざステイヤーのイメージあるフィエールマンつけるかと言うと微妙じゃない
虚弱なのは間違いないし >>204
血統も最高だし競走能力も高かった
間違い無くリーディングサイアーを狙える新種牡馬 種牡馬において最初のイメージは超重要だからねぇ〜
失敗しそうと思われたら終わりだよ
数も集められず質もカスみたいな繁殖で成功しろなんてディープですら難しい
いい繁殖もらって失敗した馬は多くても
数も質もダメな状態から成功した種牡馬はほぼいない
その点フィエールマンとサートゥルナーリアには現状大きな差がある そりゃあ自身は未勝利のロザリンドでオルフェつけて
いきなりG2を2勝馬産むんだから、シーザリオ一族なだけで期待値高いよね カナロアが入ってるからスプリント王国のオージーからもシャトル需要あるよな >>212
ステゴは成り上がった凄い種牡馬だよ
けどそんなステゴも初年度177頭と数はそれなりに揃ってたからね >>210
その点では質量共に最低だった種牡馬スズカマンボは凄いわ
芝ダート障害の中央G1全カテゴリー制覇
主流血統の縮図で殺されちゃったけど サートゥル 中山専 一瞬の脚
フィエールマン 京都(府中)専 ロンスパ
好みの問題だな >>201
でもキズナ産駒で最も有力なソングラインとファインルージュはノーザン産 いずれにしても種付け料なんて関係ないよ
種牡馬は結果が全て >>215
スズカマンボは惜しかったよなぁ
サンビスタがチャンピオンズカップ勝った後も生きてたら更に成績伸びてただろうに >>220
種付け料で繁殖は変わるから一概にそうとも言えないよ
種牡馬ってのは相手があっての話だから >>54
うん、実際には300いかないで満口だろうが表現としてはそれぐらいのお得感だよね
バグってる安さ、値札付け間違いの安さだよ >>221
怪物種牡馬だよね
二大サイアーの
サンデー×キングマンボが痛かった あとステゴとかもそうだったけど安い種付け料で成績あげてやっといい繁殖貰えるようになったと思ったらもう晩年とかもよくある話だし どっちも虚弱体質駄馬
早く肉になれだろ
高杉でつける奴バカ >>201
3歳世代
ノーザン 75.0%(6/8)
社台系全体 56.3%(9/16)
これで悪いなら大半の種牡馬は悲惨だぞ 今のオルフェ350万円はスーパーバーゲンセールだな
俺がミスプロ系牝馬持ってたら間違いなくつける >>228
個人的にはオルフェつけるならゴルシつけたい
ニックスも同じだし >>50
ノーザンがキズナに力入れたらぶっちぎっちゃうな シーザリオとエアグルーヴの両方を
血統にもつ馬をみたいわ >>230
効果あったののステゴとスクリーンしか見たこと無いけどな サートゥル、ダビスタでいうと底力Bくらいじゃね?
つけるきおきねー >>229
3歳世代 勝馬率 社台率 AEI
ディープ 32.2% 58.5% 2.14
ハーツ 22.9% 59.7% 1.28
ダメジャー16.5% 35.2% 1.08
キンカメ 27.1% 68.1% 1.63
キズナ 34.0% 11.6% 1.71
ドゥラ 28.9% 29.3% 1.39
モーリス 25.6% 43.2% 1.50
エピ 21.2% 35.7% 1.31
カナロア 26.4% 44.5% 1.16
ルーラー 19.2% 35.7% 1.06
オルフェ 11.3% 40.0% 0.83
ゴルシ 21.4% 7.6% 1.26
リオン 17.5% 14.3% 1.02
ゴルシ過小評価されすぎよな >>228
オルフェ産駒を賞金順に並べたら上から全部ミスプロかシアトルスルー持ちで笑える
単純に鈍足だから米国スピード型で補完してやって初めて競走馬になれる >>231
血統表に入ってるかどうかよりは
名牝クロスのほうが楽しみだわ >>45
サトルをフィエールマンにつけても受胎しないぞ… >>227
仮にキズナがディープみたいにノーザンがたくさんつければ勝率6割超えそうだよな。 >>57
そいつらはTTじゃなさそうだしな
TTなのにスピードあることに価値がある >>236
古馬になるとサンデー3*4とか、ナスルーラだらけにするとか
母父フレンチデピュティつけてダート狙いに走るとか色々手がある >>207
俺もそう思う
200万ならゴルシやスワーヴのほうが良くね?って思っちゃう
なんなら150万のルヴァンスやノーブルミッションのほうがお得に見える ディープの良血馬って何が走ったっけ?
ディープはあまり良血馬にいい印象無いんだよな フィエールマン安いって結局ブリーダーズだからでしょ
社台だったら350万くらいはつくでしょ コントレイルが来年種牡馬入りするの分かってるから
もうディープ系はいらん、キズナで稼げるし
それに母父ディープに良血が多すぎて一刻も早く活用先を探すのが優先されてる
未勝利の駄馬でも血統は超一流だらけだから。母父ディープは。 >>138
いやフィエールマンは5歳時5走してるやろww
2歳時 歳時 4歳時 5歳時
サートゥル 3走 5走 2走 壊れ
フィエール 未出 4走 5走 3走 壊れ
うーん 虚弱と虚弱の頂上決戦
個人的にはポキオンやロジャーバローズみたいな3歳で壊れた奴の方が虚弱だと思うが
両馬とも長く走った分逆に印象悪くなってるのは少し可哀そうではある。 >>235
まてまてまてオルフェのこれなんなん?
社台率40%でこんな低空飛行ありえるん? レイデオロはウインドインハーヘアクロス狙えるから人気も頷ける
最近クロス持ちの馬デビューし始めてる
効果あるかは分からんけど >>252
5歳世代の勝ち馬率は40%超えてる
つまり晩成傾向って事 >>252
初年度社台やノーザンがつけた欧州輸入繁殖の相性が最低でそれらの馬は見るも無惨だったから
来年デビューの産駒まではまだまだ出てくる
52頭世代以降は減るんで、そこからは改善するけど、既に種付け頭数は減ってる >>252
5歳世代も3歳世代時は不評爆発の超低空飛行だったから、今の3歳世代も2年後はトップレベルの勝ち上がり率になっているだろう
ちなみに、最弱と言われる5歳世代をいま一手に支えてるのがオルフェ産駒だからw >>236
そりゃそうだろノーザンダンサーの4×5なんだから
ノーザンダンサーが濃い牝馬を重ねて付けるわけにもいかんやろ
サンデー孫だからサンデー系牝馬は選択肢限られるしな サドルの600万は絶対地雷だわwww
キンカメ系の地雷ぷりにまだ気づかんかw ところがオルフェ300万世代の配合見るとサンデー3*3も数多く見るんだよね。
正直成績良く無いんだけど。3*4は良好。
生産界全体の傾向として、サンデーのクロスに賭けている所があって
サンデー4*3や3*4ができる種牡馬は時流にはあってるよ >>259
馬鹿神って逆神だから成功への御告げありがとう コントレイル出るまではディープ最良の後継種牡馬だったこと考えるとフィエールマン安いわ 問題なのはたった1シーズンしかないってことだよね。
しかもキズナがブレイクした後
ミッキーアイルも種付け料なりに地味に人気出てるし おっ馬鹿神のお告げ来たか
こりゃサートゥル幸先良いな >>260
日本におけるサンデー信仰は神棚レベルだからな
奇跡の血量3×4を意識するのは当然だろう
デアタクの牧雄さんはサンデー3×4になるコントレイルとの交配を既に明言してるからね フィエールマンは操縦性良さそうなのが強みだな
サートゥルは気性に問題あるだろ >>265
4*3や3*4は結果出し始めてるからね
ノーザンがひたすらモーリス推してるのもそれが理由の一つだと思う >>265
3×4は悪い影響が出ない妥協点じゃないのか
ノーザンダンサーのインブリードと同じで
本来はアウトブリードで頑丈な産駒が欲しいでしょ >>68
超早熟で2歳や春クラであの程度だと逆にショボイな サートゥルナーリアはアホみたいに種付けさせられる弊害で最初だけって可能性大
様子見するくらいなら今付けといたほうがいいわ ドゥラメンテは薄いクロスの馬の方が走ってるから
サートゥルはどう言う繁殖を充てがうかは楽しみ >>263
ディープ孫はやや距離適性が短めの傾向があるから
その点で差別化できるのかな
サトノダイヤモンド産駒とは競合するかもしれないけど >>265
3x5x4だけど大丈夫か?
3x3が失敗しがちなの見ると気持ち濃くね? 母父サンデーのキンカメ牝馬にも付けれるエピファと比べたら使い勝手悪いなサートゥルは ダビスタ的評価
サートゥルナーリア
成長・早熟
ダート・×
体質 ・B
気性・B
距離・1600m〜2000m
実績・B
底力・B
安定・A フィエールマン
成長・普通
ダート・×
体質・C
気性・A
距離・2000m〜3200m
実績・A
底力・B
安定・A >>273
5は気にしなくていいノーカンレベルだと血統博士が言ってたよ キンカメ系の種牡馬のサンデークロスはどうも外れっぽいんだよねえ
サートゥルの場合ストームキャットまで入ってるから、配合の選択肢はあんまり広くないように見える。 使い勝手悪いって思ってるのアンチだけやん
サンデーもキンカメも入ってない血なら両方獲得出来る上にシーザリオまで入ってくる優良物件やん サートゥルナーリア→中条あやみ
フィエールマン→松下洸平 >>279
エピファと比べたらと言っただけで
種牡馬全体で見たらサートゥルは使いやすいと思うぞ
腐るほどいるディープ牝馬にも付けれるからな
フィエールは無理だけど >>276
フィエールマンのステータス高杉ワロタ
実績、安定はBだろ
G2、G3は全敗なんだからさ フィエールマンは秋天の最後の脚見たらステイヤーじゃないよなぁ
サートゥルナーリアみたいな底が見えた馬よりよほど良いと思うけど
サンデーも入ってるしサートゥルナーリアなんて大して使い勝手良くないだろ >>283
飽和状態のディープ種牡馬よりは遥かにマシ >>283
今の日本競馬に真のステイヤーなんていないよ
ステイヤーじゃない種牡馬からステイヤーが生まれるべくもない
中距離馬の集まりでマラソンレースをしてるだけ
だから我慢比べからのヨーイドンになる
真のステイヤーのレースとは、三角から仕掛けて直線引き離して、ゴール前はスタミナ任せで耐えるスタイル
ライスシャワーの2度目の天皇賞なんて典型的 >>283
あれは展開と外差し馬場が向いただけ
ヒシミラクルが宝塚記念勝ったのと似たようなもん >>24
いつも思うんだけど、なんでキレる足あると成功するとおもってんの?
一番大切なのはスピードでしょ
オルフェはめっちゃキレあったけど成功してないぞ ゴルシは割と欧州血統も行けそうな印象だけどオルフェあかんのか
>>246
社台に入れなかったのにそんなタラレバ言われても オルフェに欧州血統は全然ダメ。特にヌレイエフは少数サンプルでも有意に悪い
唯一サドラーズウェルズとは相性がいい サートゥル初年度600万?
父のカナロアを500万時代に付けなかった生産者が今度こそ乗り遅れまいと群がったのか?
それともノーザン非公開データで種牡馬として期待出来る
何かの数字が飛び抜けていて独占したいから高めの金額設定か? もうキンカメ系入ってる繁殖もかなり増えたと思うけどな
ここ何年かだとサンデー系と比較しても遜色無いくらい産駒数増えてるし >>293
カナロア初年度とは状況が違うからな
ディープキンカメの立て続けの死は価格に大きな影響与えた >>277
その血統博士無知だろw
クロスというより血量で見るんだよ まずトップが消えたので他の馬が穴を埋めるように高くなったのが一つ
それから早世の反省からか料金を上げて種付け数をある程度絞る方向にしたのが一つ サートゥルは早熟だしセールで値が上がりやすい初年度だし満口になるのはすぐだろ まぁ妥当だわな
フィエールマンと超がつくボンボンのサートゥルじゃ血統的価値が違いすぎる 初年度は高くするもんだよ
ハーツも500万だったし
安いダイヤモンドより高いダイヤモンドの方が価値ある事と同じ >>304
48て言いたいだけやろ、しょうむない。
糞レスするな、どあほ。 >>299
大物が出る可能性ならサートゥル>フィエールだな
なぜならサートゥルが入ったのは社台SSでフィエールはブリーダーズSSだから
さらにサートゥルはサンデー孫牝馬にも無理なく付けれるけどフィエールは厳しい
単純にサートゥルのほうが付けれる繁殖牝馬の母数が多い >>295
いやサンデー系牝馬はまだその数倍はいるから
しかもこれからも増えてくし >>257
ディープ、48馬身、凱旋門賞、フィエールマン
の四重苦でよく終わらなかったと思うw >>306
568 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/01/20(水) 17:23:45.58 ID:aO9+O/y50
自分の馬じゃないのに何が嬉しいの?
馬主気取り?
馬券買ってるだけの癖に
611 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/01/20(水) 18:03:29.20 ID:vxA7q4+R0
ディープ産駒が活躍してるだなと思うことはあっても「嬉しい」とはならないよな
何故なら生産者でもオーナーでも関係者でも身内の人間でもないから
他人の成功で図々しく喜ぶのはおかしい
無関係なのに関係者に成りきってるから嬉しいなどというおかしな感情が生まれてしまう
蚊帳の外だよ君達は サンデー系種牡馬は成功してたのが続々と消えてってるのに代わりにならなきゃいけないのがキズナ以外まとめてこけてるからな
これから種牡馬になるサンデー系種牡馬がつける繁殖いなくて困るってのはピンと来ないな
実際現状かなり微妙なディープ系種牡馬ばっかりなのに産駒数は毎年ガンガン増えてるし >>310
現役時代はサドラーズウェルズレベルでも雑魚だったし大種牡馬には関係無いんだよな現役時代は >>310
有馬記念でサートゥルに完敗してるのにか キンカメ孫が社台SSで一流待遇の種牡馬デビューってアメリカ競馬みたいな代替わりの早さだな >>312
キズナもとても成功とは言えない結果だけどな
勝ち上がり率の高さからポストディープの期待度だけが先行してる印象 >>313
サドラーズウェルズは超じゃないだけで一流馬だろ
エルグランセニョールやセクレトといったノーザンダンサーの一級クラスや
ダルシャーンなんかと勝ち負けしてたレベル キズナなんかを成功と呼んじゃ駄目だろう
つか率ばかりを重要視しすぎて本末転倒になってる >>315
皮肉だよな
サンデー系のためにせっせと馬場改良してたら
キンカメ系も恩恵を受けてあっという間にキンカメ孫が種牡馬入り
そしてやってきたのは牝馬のスピードが高速馬場で最大限発揮される牝馬最強時代
最強馬の称号を受けたのはカナロア牝馬でした 現状世代別リーディングで1年目産駒2位、2年目3位のキズナでも成功してない事になるのか
この基準だとディープしか成功してない事になるな サートゥルに圧勝したロジャーバローズが120万は悲しいわ 種牡馬で大成して欲しい。 去年の有馬とかくっそタイム遅かったからな
全体的にパワーが落ちてる
時計のかかる馬場だったとか言い訳にならん
80年代や90年代の馬場と比べたら良馬場中の良馬場よあんなの >>204
「日本のGalileo」って言われることになりそう、それぐらい大成功するでしょ >>324
その方向性で努力した事によって芝中長距離路線で世界でも屈指の存在になったんだから何も間違えてなかったって事じゃね サートゥルもフィエールも健康面では残念だったが
シルステ&ヘンリーバローズの虚弱全兄弟よりはマシ サートゥルの血統を見てみろ
正真正銘の日本近代競馬の結晶だぞ >>328
芝中長距離路線で世界でも屈指の存在になった?
賞金高いG1勝てるのは馬場の方向性が近い香港やドバイだけで
欧州に行って勝てるのはせいぜい国内G2レベルの賞金しかないG1じゃん
欧州大レースなんて一つも勝ってない
そもそも海外遠征で勝てるようになったのはノウハウの蓄積の恩恵が大きいだろ
過去の馬たちが築いてきた礎の一番美味しいところを持っていってるんだから勝率上がるのは当たり前だよ フィエールマンつけたいや
弱いサートゥルナーリアに600万もだす馬鹿いないだろ 俺なんか5万払ってセックスするんだからフィエールマンの200万でも普通にすげぇよ >>332
600万出して何人が付けるのかは分からないが
社台が16億で会員から種牡馬として買ったのは事実 実績ない種牡馬に600万は強気だな
100頭ぐらいしか集まらなさそうだな それにしてもディープ産駒の種牡馬につける牝馬がいるのか?
っていう血の飽和問題のほうが重大事項 フィエールマンやサトダイの成績で、種牡馬の父としてのディープが試されるな
ようやくGI複数勝ちの後継種牡馬が出てきたわけだし >>17
引退なのに会員がホクホクなのは、こういうことだったのかw
丁度、ディープ亡き後の種牡馬バブルの最高のタイミングだしね
シーザリオの血は、枯渇してるんで需要も抜群だしな >>331
何で欧州しかも道悪のロンシャンなんてニッチな所で勝てる馬を目指して馬作りするのが正解になるんだよw
自分でも欧州なんてほとんどが安い賞金のレースだらけで価値無いって認めてるのに >>17
タイキシャトルのときはそういうのはあったっけ? >>339
だったら競馬終わりだなw血統がクズナだらけで血が濃くなって終わり
クズナ基地ってマジで知的障害あるねこれ >>340
で、去年レイデオロは600万で何頭集まりましたか?満口でしたよボケくん 1000キズナ
300キタサンブラック
300サトノダイヤモンド
250リアルスティール
250ミッキーアイル
200ブラックタイド
200フィエールマン
160エイシンヒカリ
150シルバーステート
150リアルインパクト
120アルアイン
120ロジャーバローズ
100サトノアラジン
100ディーマジェスティ
100ダノンバラード
70ワールドエース
50トーセンラー
50ディープブリランテ
50サトノアレス
50グレーターロンドン
30スピルバーグ
30ダノンシャーク
30レッドベルジュール
30ミッキースワロー
30ミッキーグローリー
30ヴァンセンヌ
30サングレーザー
これが飽和か
半分くらい海外に貸し出しとけよ 売却てのも結局生産して所から生産関連に返すだけの節税移動だろ >>16
凱旋門の時に血統語って受かれてたチョンガイジかな 割とマジな話ドゥラメンテ付けるならサートゥルナーリアでエエんちゃうのって話になりそうやけど
農家の考えやとそうならんのかな
フィエールマンは知らんわ フィエールマン200万なら美味しいな
中小牧場にとっては狙い目 >>355
短距離走らなそうな上にダートもダメなのなんて狙えるわけない 親のカナロアを上回るサートゥルナーリアの高値は売り逃げ
を考えてるだけだろ。
産駒が走らなければ、勝己「どーもすいませんw」で終わり。 マカヒキも早く引退してたら同じくらいいっただろうか サートゥル5億以上賞金で稼いでいたから16億の売却額と合わせると
21億突破で賞金王アーモンドアイの19億超えるんだよな… フィエールマンがお得とか見る目なさすぎ
本当にお得だったら社台が放っておかねーよw >>355
晩成、長距離、虚弱血統の三重苦だぞ
100万でも高い サートゥルが期待されるのは当たり前だが適性が中途半端になる気がしないでもない
シーザリオによって中距離でやれた馬だがカナロア自慢のスピードが少し殺されたとかにならないかな?
中途半端なマイラー量産しそう 虚弱体質で成功した種牡馬居るか?
ポキオンとか後の代迄禍根残してるし >>321
キズナはヨハネスブルグ的な成功をしてるけど競馬板ではこういうのを成功扱いしないんだよな >>356
短距離走らなそうかね
むしろマイラー量産しそうだけど >>346
なんでロンシャンと決め付けてんの?
俺は「欧州大レース」と書いただけで凱旋門に限定なんかしてない
キングジョージやサセックスS、インターナショナルSやチャンピオンSとかもあるだろ 産駒が連敗しているミッキーアイルにも失敗種牡馬の黄色信号が点滅している
ディープ子種牡馬は似たようなタイプが大量にいるから、一年目の出だしだけラッキーで妙にいい馬が出てきたというパターンが確率的にあってもおかしくないんだよな
ようは、シンボリルドルフのようなパターンがミッキーアイルの可能性が出てきた
キズナ以外はボロボロのディープ子種牡馬
そんな状況でフィエールマンを種付けするのは博打だね サートゥル600とか
完全にバブルなわけだが
それでもつける客がいるわけで
需給的には正解
最終的には3年後後悔するんだけどね
600とかバカやっちゃったなあと >>350
わかりやすく小物だらけだなw
これだけいてG1勝利が1つだけってのがねw
しかもラウダシオンw 三冠馬なんて失敗だらけだろうにコントレイルへの期待感なんてそんなにあるのかねえ
唯一大成功のディープにしたって後に伸びてく感じが全然無いし >>374
3年待たずに後悔する可能性もある
要は費用に見合った売上げが出ればいいわけだけど、ディープキンカメ後の競りの動向がまだわからんから ハクレイファームっていう株式相場やってたやつが始めた牧場が「サートゥル付けられるなら予定が変わる」とツイートしてた
それぐらい生産者の中ではゲームチェンジャー的存在 キンカメ、ディープが死んで日本競馬はキセキ、タキオン時代のような暗黒期に入った >>371
マルゼンスキーは3歳7月までに8戦もしてるんだが
早熟だし中距離だし種牡馬需要あって当然
フィエールマンは5歳冬で12戦
デビューも年明けで春のクラシック間に合わない晩成 マルゼンスキーリアルシャダイて何十年前のはなしだ
つか、そのへんって足ポッキリ系の弱さであって
ピエールマンは虚弱体質系の弱さじゃないの?
疲れが取れないとか熱が出たとか体調崩したとか スプリント種牡馬から出たマイラーのグランプリボスが大爆死したけど、スプリント種牡馬から出た中距離馬のサートゥルは大丈夫なのかね
結局ダノンスマッシュみたいなのの方が成功するんじゃないかと思ってしまうが ちなみにフィエールマンは3歳7月時点でたったの3戦な
マルゼンスキーは8戦もしてる 3000以上しか勝って無いステイヤーの種牡馬成績は悲惨だからな
成功したステイヤーは皆中距離でも結果出してる >>11
たけー
アルアイン 付けまくるわwwww >>360
母父フレンチデピュティに特別な魅力は感じないな コントレイルは今年引退で1000万スタート濃厚だな エピファとかでサンデークロスの実験が成功したから
サートゥルもそれがメインになるだろうな
あとは、エピファと競合せず、母父で優秀なボリクリ牝馬と配合されそう フィエールマンは晩成ってより
虚弱すぎてレース出れないから勝ち上がりがくっそ遅かっただけじゃね さすがに48といえどシルステやヘンリーバローズよりは優遇してあげて欲しいわ
あんな全兄弟で揃って虚弱の血が広まるのは恐ろしすぎる >>12
リオンやエピファがそこそこ成功してるから妥当 フィエールマン
成長・普通
ダート・×
体質・C
気性・A
距離・2000m〜3200m
実績・B
底力・B
安定・C フィエールマンは買いだろ
あの鬼脚を受け継ぐ可能性があるってんなら魅力あるね
そもそも種付けだってギャンブルなんだからよ
安いの買って大化けしたら儲けもんだぜ ステイヤーって大体丈夫なイメージだけど
こいつは超虚弱ステイヤーなんだよな 3000以上のG1しか勝ってない馬は評価低いよ
菊花賞だけだと乗馬になるのも珍しくない。 >>361
そうなんだよね
一口にしても個人所有にしても牡馬が高くなるのは種牡馬一発逆転があるから
なんにせよ1口あたり種牡馬売却で240万バックはでかいよ。サートゥルは上限の5口持ちも結構いるから1200万の臨時収入はでかい 勝己→春天を2400にしろ
俊介ノーザンはダービーと凱旋門を狙う
ノーザンに需要の無い距離ルメ乗せて3つギリギリ勝っただけ
その3つで出走してたG1馬もエポカドーロ、タイムフライヤー、キセキという超絶空き巣
しかも肝心な最重要2400じゃ48馬身
徳武が現役中から名前あげてたサートゥルと違って
無視されてたうえにレース内容も薄いこんなゴミが社台入りできると思ってるやつはリアルチョンガイジ
種馬になれただけでマシ >>368
何一つヨハネスブルグとは違うじゃねえか
日本では失敗だけど海外でスキャットダディを出したヨハネスブルグ
日本では成功だけど後継が出てくる見込みが全く感じられないキズナ フィエールマンがぼったくりすぎる
150万でも高い ヨハネスブルグを舐めすぎなんだよね
だいたいキズナは繁殖に恵まれてるんだから走れないと駄目だろう 種牡馬売却価格
サートゥルナーリア 16億円
リオンディーズ 2億円
エグい差 >>174
これなら誰でもアルアインつけるやろ
なめられすぎ エピファネイア2冠1000万
サートゥルナーリア2冠600万
リオンディーズ1冠300万
妥当だな 血なんて戦績じゃあはかれない >>403
安定の意味分かってる?
種牡馬として安定していい産駒を出すかどうかって意味だぞ ディープ系はそこそこやれてるのがキズナくらいしかいないから全体的に印象が悪い
能力の上限はラウダシオン()程度の産駒というのも
ミッキーアイルも一応はそこそこやれてるが受胎率悪すぎ >>404
ヨハネスブルグは日本では日本におけるストームキャット系そのまんまの種牡馬じゃね
海外では凄いけど日本ではキズナとヨハネスブルグは大して変わらん 走らせたら分かることでしょ
買っときゃだいたい馬券内に来るフィエールマンを引退まで信用できなかった奴は大勢いる >>412
あの秋天2着でそういう層はかなり減ったと思うけどな >>410
エピファはボリクリが顔を出したら即終了
何れはサートゥルやリオンがリーディングサイアー争いするでしょ 母親がシーザリオなだけにリオンディーズも無駄に高くなるのは致し方ない
これが全く同じ血統、同じ戦績でも
母親が未勝利馬や未出走馬だったら種付け料はもっと安いか
それ以前に種牡馬すらなれていない可能性もある 7年以上種牡馬で種付料50万以下の馬は
みんな九州に移転しろよ
激戦区北海道に比べりゃ
九州の方が相手集まるだろ >>417
朝日杯→皐月賞→ダービーのレース内容だけなら世代ナンバーワン
何れはリーディングサイアー争いするでしょ >>417
朝日杯勝ち馬は、血統や戦績次第で両極端なとこはある
上は早熟性やスピードが買われ高い評価となり
下は成長性や奥行きの無さが警戒され低評価となる
リオンは前者だし、産駒の見栄えも悪くないし、兄弟も種牡馬として順調だし、それに初年度も繁殖のわりによく走ってる方だから
色々な良い条件が重なってるから全然高くない
まぁ安いとも思わないけど、妥当なところでは シーザリオ産駒は走るけどシーザリオの孫は未知数過ぎる >>401
大樹ファームはタイキシャトルで
詐欺まがいのことやらかしたんだよな確か
10万しか貰えなかったらしい >>286
まだ言ってんのかよクソアモ基地w大した事ないのがバレて残念だったな この評価はノーザンはレイデオロ並の繁殖牝馬を揃えるってことだ 高いもクソもリオンディーズは初年度150万なんだが フィエールマンは妥当だろ?
長距離G1勝ちなんて大した勝ちないし、天秋2着なんて展開恵まれただけだしそもそも負けた時点で勝ちない。有馬記念はサラキアにすら負けてるし。
蛯名で春天勝った馬も秋天2着でも失敗してるし
そもそもルメ乗っけて大したパフォーマンスみせてないだろ?吉田照哉が昔言ってた武豊乗せてギリギリ勝った馬は能力怪しいと同じよ >>429
欲しいと言ってくる所があればとっくに売ってるだろ >>431
凱旋門賞では親父のディープをはるかに上回るパフォーマンスを見せたけど? >>418
シンボリクリスエスは直子だとダメだったけど、母系に入ると体質が強化され脚元が安定した子供がでるから血統のアクセントとしては悪くない >>429
買い手が居ないのにどこに輸出するんだ?
カナダがメキシコ辺りで肉にするのか? >>422
早熟性のわりにリオン産駒はクラスの壁に跳ね返されている馬が多くないか フィエールマンは本来ゴリゴリの瞬発力タイプだけど長距離路線で雑魚狩りしてただけなので産駒はマイラーが多くなるよ。 >>418
シーザリオはかなり主張が強くて走った産駒はほぼ自身似
エピファもシーザリオが強く出てる 生産者側からしたら600万も200万も誤差の範囲だと思うわ そもそもノーザン関係者なら600万満額で払うとは限らんしな >>436
アナザーリリック、ヴェールクレール
この辺りは好勝負してるしワンチャンあるだろう >>434
直仔だけでなく母父としての価値もありそうだからなぁエピファ >>440
流石にそれは誤差にはならなそう
一頭育てるのに400万かかるとして実質的な種付け料1000万と600万じゃ流石に差がある
600万と800万とかなら差はあんまり無いと思うけど 種牡馬の価値って古馬で開花してもほとんど意味ないからな
バカな奴は早熟で古馬になって枯れるとか言ってるけど
世界の成功種牡馬のほとんどが自身の競争成績は3歳春までに
結果だせる早熟馬だらけだからな >>445
「早熟」はダメだぞ
早く萎むまで含めて早熟だからな
通常曲線での成長を見込めない種牡馬は世界でも求められない >>434
エピファ全妹のロザリンドがシーザリオ牝系の後継牝馬筆頭だもんな
ロザリンドにドゥラ付けて牝馬産まれたらダイナカール牝系も入ってめちゃくちゃ豪華な一族になる サートゥルナーリアがヴェロックスを負かした皐月賞では、
ゴール前1ハロンの川田の上半身が起きたり寝たりが激し過
ぎるわな。もっと前に寝たまま追えてたら、ゴールでサート
ゥルと頭差も開かなかったんじゃ?
リオンディーズのダービー後の故障引退は早過ぎたので、身
体の弱い分、種付け料は下げざるを得んような。
まあ、値付けは現時点のノーザンの評価だから、結果はどう
なるか分からんだろ。 サートゥル、種付けシーズン始まる前なのに既に体調不良で募集停止してるからな >>446
早熟は世界中の関係者が種牡馬に求めている能力
ゲームで早熟は枯れるって思ってるバカが多いけど
早熟と枯れるってのはまったく別ものゲームの影響かしらないが
そう思ってる奴がいるからそれトンデモない間違い
早熟ってのは凄いポジティブな要素だ
欧州の競馬が2歳の充実させてる事をみても明確なんだよ >>古馬で開花してもほとんど意味ないからな
日本は古馬路線が充実してるから事情が違うな サドラーもガリレオもタピットも
自信モロに早熟だぞw 充実した古馬戦に出るには未勝利勝ってないと出れないがな。それにGI馬の9割以上は3歳2月までに未勝利勝ってる そら早熟自体は良いことだが
競馬板で早熟というと「早熟早枯れ」の事を指すからな 枯れるのは残念だろ
サンデーみたいな2歳から能力が高値安定してくれるのが一番望ましい
サートゥルが早熟と簡単に言うがまだ何もわからんレベル 重厚な欧州血統と淡白なアメリカ血統
何が重厚で何が淡白なのかは知らないが サートゥルは抜け出しの瞬発力はあるが、伸びやかさが無く
すぐにスピードは止まるが、フィエールマンは抜け出しの迫
力は差ほどじゃないが、ゴール前で伸びるタイプ。
抜け出し良く、ゴール前もすーっと伸びるのがコントレイル。 4歳サートゥルは別に枯れてなくね?
金鯱賞勝ち、宝塚はクロノジェネシスに力さ見せられただけで 最大能力が他の馬より上回る早熟なら良いのよ
他が成長する前に早熟性だけで上回って成長しないのはダメなわけで サートゥルナーリアが早熟なのは間違いないけど枯れるのそんなに早くなかったし叩かれるほどではないな >>456
サートゥルはマジでよくわからんまま終わった印象強い
鞍上コロコロ代わって誰か一番合ってたのかもわからん
去年の秋に故障なく2戦くらいしてくれてたら評価も固まったんだろうけどな
キンカメ系×シーザリオは故障多すぎるわ >>1
そりゃディープ系の種牡馬成績と
キンカメ系の種牡馬成績みりゃしたか無いよ >>458
気持ち悪い改行だけどなんなの
どこで迫力は分割して書くように教えられたの? サートゥルはタキオンみたいな感じかな
結構活躍するけどすぐ死んでしまうみたいな >>455
ちなみに早枯れを含まない普通の早熟の事は競馬板で何と呼べば良いのでしょうか? >>467
そんなものは普通の早熟という意味にも載ってないから無いぞ
早枯れを別けて考える競馬板がおかしいだけ 早熟という言葉自体に早く萎むなんて意味無くね?
どの辞書にそんな意味で載ってるんだ? 早く萎むというより
他に抜かされて通用しなくなるんだけどね
それがいわゆる早枯れ >>471
いや、論点はその現象が「早熟」という言葉の意味に含まれてるか否かじゃね?
そもそも含まれてるならわざわざ早枯れなんて別の表現をする必要無い訳だけど フィエールマンは体質が異常に弱くてまともにレースに使えなかっただけで能力自体は3歳春の時点でかなりの物だったけどな 結果出るまで早くて3〜4もかかるわけで
イメージの商売だからねぇ
ダート走りそうにないのも非常に痛い そもそもフィエールマンはサートゥルに勝ったことない ヨーロッパが貴族のスポーツで2〜3歳中心
日本が庶民の娯楽で古馬中心
どちらが良い悪いもなくて方向性が違うだけ
当然種牡馬に求められるものも異なる
トニービンやオペラハウスやハービンジャーが日本に導入されるのは非常に合理的でまさにWin-Win フィエールマンはキズナの長距離版みたいな感じで虚弱産駒だらけになりそう
4歳終わってキャリア5戦みたいな馬を量産すると予想 フィエールマンは自身の体質の弱さが産駒に伝わってしまうのかってのが全てだな
そこが問題無いのなら良い種牡馬になる可能性割と有ると思うけどな 体質弱いと言えば大昔にフサイチコンコルドがいたけど
種牡馬成績良かったな
脚元の弱さは脚の形だから遺伝しやすいけど
体質はどうなんだろう
サンプル少なくて分からんわ サートゥルはいかにも種牡馬になってからが本番みたいなとこあったからな前から サートゥルはホープフル勝った時点で後はどれだけ良い形で種牡馬入りさせるかって馬だったからな
結局その評価に能力が追い付いて無かったから価値下げないようにするにはレースに使わない方が良いってなっちゃったけど バレークイーンの一族は相当走ってるから
当時連れてきた繁殖の中では最上級の当たりだったな >>458
菊もJCも止まってるだろw親父の足元にも及ばん
というかフィエールマンより絶対弱いだろ >>488
そんなモーリスに負けるロードカナロアさんw フィエールマンは虚弱だから分かるけど
同じく虚弱のサートゥルは高過ぎ、能力面もドゥラメンテの下位互換なのに カナロアより高いなサートゥル
まあ確かに期待できる素材ではある
ちなみにカナロア産駒は今の3歳もまだ500万円世代な >>72
フィエールマンは有馬でサートゥルに負けてるじゃん >>108
まったく同じ体型の子だけ産まれるわけじゃなあからなぁ >>494
ドープ産駒の駄馬よりは価値があるんだよなあ 生産者のあいだにも「ディープ産駒に大物なし」の格言は浸透してきているようだね >>447
シーザリオ一族にドゥラって牝馬ならいい繁殖だろうけど
牡馬に出たらデビューできるんかね
めっちゃ脚元弱そう >>3
ジャスタウェイとリオンディーズとラブリーデイって社台追い出されたの? ディープ産駒はもういっぱいいるからな。コントレイルも控えてるし。
長距離実績も評価されない時代だしフィエールマンはこんなもんだろう。
マカヒキやワグネリアンがいつまでも現役続けるわけだよな
サートゥルナーリアはやっぱシーザリオの血が魅力だな。エピファはもちろんのことリオンディーズでも走りそうな馬出してるのは期待感でかいわな 最初はそこそこ売れるだろうがどうせタイマー付きだろう
シルバーステートもその気配してきてる 大手がもっと九州に牧場造ればな
せめて九州で年間700頭生産できりゃ
九州の馬質が一気に上がるんだが
今は60頭ちょいだからな
そうすりゃ北海道で人気ない種牡馬も
九州に回せるんだが >>497
当時の500万て今の1000万くらいじゃないの? サートゥル強気だな
まあカナロアの中距離版と考えれば当然か >>506
リオンとラブリーは社台入りしてないのでは フィエールマンの場合は種付け料よりBSSで4年6億の契約という方が問題かと…
流石に5年目以降にすぐに追い出される事は無いとは思うが残された時間は少ない… ボリ過ぎと言われてもカナロア×シーザリオ(兄弟エピファネイア無敗三冠、リオンディーズ2歳リーディング10位)
お得だと思わない? レイデオロですら600万ついたのにサートゥルがそれ以下のわけはないだろそりゃ
フィエールマンは種牡馬になれただけラッキーって程度 いくら血統が良いっつっても、現役時代大したことなかった馬の直仔が走るとは限らないからな。 GI2勝でたいしたことないならディープ系はどうなんの? 600万にしては大したことないってこと
>>518 >>520
それは血統込み、GI2勝込みの価格だし >>493
カナロアの初年度の成績知ってんのか?w フィエールってキズナコントより強そうだけど種牡馬に求められるのって早熟マイラー気質だしね >>524
シャケトラに負けるような馬だしなぁ
馬の実力ならマツリダゴッホとかのが強いわ >>519
サートゥルにもサラキアにも負けたし
層が薄い長距離で稼いだだけ 1回勝っただけで強いことになるならモズベッロ>>サートゥルだけどなw ダート向かなそうというのが日高中小牧場には敬遠されそう カナロアの精神状態がヤバくなってたし
分散することで負担が減るな フィエールマンの方が動き素軽いし中距離から長距離までこなせてバネも上に思えるが サートゥルのベストパフォーマンスは神戸新聞杯の上り4F44.1!5Fでも56.6
これが遺伝すればね。600万は高いね。 どいつもこいつもシーザリオばっかりになっちゃうやん 皐月賞まで「つええええ!三冠確定やん!!!」
ダービーで「あれ???こいつ大したことなくね?」
神戸新聞杯で「つええええ!やっぱりこの馬は最強馬になれる!!!」
秋天で「あれ???弱いじゃねえか!!!」
こんなかんじだったな サートゥルとダンビュライトは府中の地下馬道で何が見えていたのか >>515
種付け頭数8位で10位か。下はダート馬が並んでるし普通よりちょい下だな 古馬G1は牝馬ばっかり勝ってるから
ホープフルと皐月しか勝ててない馬でも牡馬の中ではかなりトップクラスの実績という闇の時代 ステイヤーがどうこうより体質がな
使えない理由が足元だったら遺伝するから仕方ない
短命で終わってそこそこ結果が出たら貴重な血になるかもな キンカメ系種牡馬は実績抜群だからな
父カナロア母シーザリオで800万いけたかもしれん ディープインパクトやロードカナロアみたいに牝馬にトップクラスの
稼ぎ手を出す種牡馬はアヴェレージが良いんじゃないかな。
ガリレオも牝馬に優秀なのが多い。
モンジューは牡馬に偏り過ぎてる。
日本の全レースの平均斤量が55−6だろうから、58kで勝ち切るよう
な力強さは余り必要じゃない。 的外れなこと言ってるやつ多いけど、安くしたらエピファネイア需要食われちゃうからだぞ もしこの実績で量産型父キンカメ母父サンデーならローキンのように100万も行かなかったと思う 日本で明確に牡馬に偏った種牡馬なんてステゴぐらいだろ
ディープはコントレイル出して何とかバランス取れたけど、日本の種牡馬は殆どがフィリーサイアー >>547
エピファとは父が違うじゃん
競合するのはリオンの方では?
あとドゥラ 限られた活躍馬がどっちかに偏るなんて普通だろw
結果を判定しているに過ぎない ストロングリターンけっこう走った気がするけど、イメージ悪いんかね >>1
皐月賞>>>菊花賞
潜在能力の高さ
皐月賞当時のヴェロックスに勝てる歴代皐月賞馬は居ません
それくらいの強豪との肉弾戦を凌ぎ切り勝ち切ったポテンシャルは異次元
ほかの世代だったら無敗のクラシック三冠馬に成り古馬G1を勝ち捲ってます
数々誕生した主力ディープ産駒だったら皐月賞で故障若しくは皐月賞で枯れてます。
恐らくサートゥルナーリアは何れ社台スタリオンステーションのリーディングサイアーに成ってますよ >>557
このレス保存しよっと
失敗したら、ことあるたびにコピペしまくろう こういう人は逆の極端な意見も保存して成功しても貼りまくってくれればいいのにねえ >>557
>>数々誕生した主力ディープ産駒だったら皐月賞で故障若しくは皐月賞で枯れてます。
あんた、コントレイルを知らんとは昨日、競馬を知った? >>561
せやかて工藤
コントレイルも3歳秋シーズン突入するまでは
みんな半信半疑だったやんけ >>562
俺は皐月賞の最後のコーナーの上下動の少ない
走りでコントレの強さを確信した。
あれはシンボリクリスエスの2003年有馬記
念に似てた。
というか、あの時のコーナーを回る時のペリエの
腰のぴたっと決まってるのが福永の腰の決まり具
合と似てた。
ああいう流動感を経験したら、若い騎手なら陶酔
してしまうだろう。
ああいうタイプの馬は概して身体が頑丈なような。 >>549
ダート種牡馬だと牡馬に偏ることはあるけどね
アイルハヴアナザーとか賞金順に並べた時1〜14位まで牡馬とセン馬だし フィエールマンは鰤の初年度と同じか〜
ただ虚弱だからなこれ
アルアインの方がよさそう 中距離じゃG1馬ですらないテッコンシャケトラサングごときにすら負けてる駄馬を
秋天たかが2着1回だけでスピードダあるとかほざいて持ち上げるのがチョンガイジ モズベッロ以下の無敗の皐月賞馬(笑)を持ち上げてる奴も大概やぞ 生産者の評価だからしょうがないね
ディープ系はG1勝ったところでたいした魅力がないという評価が下されたということ ディープ系はクラシックレースだけなら優秀。
古馬以降もとか欲張り。 >>25
ディープ産駒の牝馬でサンデーの4×3が簡単に出来るからバケモン出る可能性は十分にある 中距離G1で勝った牡馬がいないので2〜3歳時の成績や中距離G1二着が評価される時代になったようだが
同じ虚弱ならダービー出走までは楽にいける早熟中山専用機のほうが人気になるのは当然 種付けランキング見るとヘニーヒューズの500万が異例だな >>484
AEI0.77 CPI1.09とか外れじゃん >>510
4年くらいで物価が2倍になるわけないだろキチガイかよwww 600万は凄いな親父のカナロアは勝ちまくって500万やもんな
サートゥル「レースなんてマジバイト」 芝2400m勝ってる種牡馬なら結果出してるけど
1600,2000mとか碌なの居ないよね サートゥルは毎度調教抜群、強烈な雑魚狩りwで能力の高さは匂わせてるからねぇ ディープファン以外にはディープ産駒は評価されてないからな基本的に ディープ系は溢れるぐらいいて
しかもどれも中途半端のしょっぼいやつばかりだからなあ
この価格差であってもサートゥルにつけたくなるわ 1年もすればコントが種牡馬入りすんのに安かろうが虚弱の駄馬に付ける馬主とかドマゾだろ >>557
大正解
あの超ハイレベル皐月賞にコントレイルが居たら4〜6着だな いまだにヴェロックスなんて持ち上げてる下手糞が居るんだな
何故わざわざ自分は下手だとアピールしてしまうのか >>577
そこいらで成功した種牡馬と言えばダイワメジャーだけど
・有馬記念でも好走
・良血
という点においてサートゥルとダメジャーは同じだからね シュヴァルグラン、スワーヴリチャードのハーツ勢はどうなるんかな あ自己レス
シーザリオの2020がカナロアで牝だったわ、期待 >>585
サートゥルナーリアGT2勝(世代限定戦2勝)
ダイワメジャーGT5勝(世代限定戦1勝、古馬混合戦4勝) >>588
今年の秋にキャロットで募集になるけど一口いくらになるか注目
牝馬だけと最低でも総額8000万、一口あたり20万というところか? >>567
むしろ中距離で普通にクロノジェネシスに先着してんだぜ
アーモンドアイさえ半馬身しか違わない カナロアは繁殖牝馬を生かす種牡馬だね
今年2歳から良血馬が続々デビューするから楽しみだ 2000でスピードあるとか言っても秋天馬の種牡馬成績見たらそんなことは言えないけどね フィエールマンは確実にTTだから配合しやすいと思うがな
バクシンオー牝馬とかと付ければキタサンみたいのが出ても不思議ない
日本の生産者は逆にTTの繁殖付けまくって大爆死しそうな予感はするが >>509
夏の小倉が一つの目標みたいなもんだから協会もなんか北海道のお下がり然としたのじゃなくてバリバリの早熟短距離馬まわせばいいのにと思う TTとか言って専門的ニワカワード使ってる奴は信用しないほうがいい シーザリオの偉大な血が日本競馬の血統を塗り替えてしまう
シーザリオにあらずば馬にあらず 秋天2着
これはダノンプレミアム、サングレーザー、サトノクラウン、リアルスティール、ステファノス、フェノーメノ、ダークシャドウ、ペルーサと同等の結果評価
一着と二着には本当にもうどうしようもないくらいの違いがあるんだよね
ほんと勝てれば良かったのにねえ >>605
秋天では先に仕掛けてバテたクロノを差して二着だが
有馬では先に仕掛けて今度はクロノに差されている
秋天のラップ見ても一着になれる可能性は殆ど無いから仕方がない 秋天勝った種牡馬は失敗してるのが多いから
本当に価値があるかは何とも キタサンブラックが居るから量産型ディープ系種牡馬は需要が少ない >>608
正確に言うとG1馬も出せない小物量産型
加えてアベレージも実は低い フィエールマンは頑張ってG1三勝したのに種牡馬価値はディープ産らしく小物扱いで終わったな
やっぱり大物と言われためにはG1いくつ勝ったとかじゃなくて中身と血統が大事なんだな
この分だとコントレイルの種付け料がサートゥルを上回るとは思えんわ 頑張ってG1三勝(倒したG1馬エポカドーロタイムフライヤーキセキ) フィエールマンは非力だから、有馬記念の最後の直線の
坂を上って直ぐに馬体が起き上がり気味になって前傾姿
勢を保てなくなってる。
ああいう非力な馬は外の広いとこの坂の手前で自由に勢
いをつけさせないといけなかったような。
2019年の有馬の直線の坂を上った後の馬体の起き上がり
はないが、やはり、坂を上った後で脚色が落ちる。
非力な割に力む癖があるから、馬の間に入れると、力が
出ないタイプかも。 フィエールマンはお得だね。
能力と優血因子の高さを考えたら。 ストライド走法が坂や道悪に合わないだけの話なんだけどね
競馬板だとパワーの問題だと捉えがち 骨の弱さは遺伝する(先天的)
体質、体調の弱さは遺伝しない(後天的)
この常識すら知らない無知なアホしか居ないのが競馬板
サートゥル、フィエール共に骨は問題無いので種牡馬として活躍するだろう >>616
走法にパワー足りて無いんだから要は非力
ヒエールマンは斤量増えた古馬でも走ってるから違うだろうけど ホープフル皐月賞馬と菊春天馬では実力実績的に物足りないけどどちらがマシかという話
虚弱が遺伝しなくても他が遺伝すると結局微妙なんだなこれがw >>516
競走成績についてもそうだし、血統的にもSS無くてハーヘアがやや遠いレイデオロは価値が高いんだよね
まあ当然シーザリオ直仔ってのも価値は高いんだが、サートゥルはSSキンカメ両方近いのは使いにくいよね >>7
フィエールマンは希望の星だよ
いっぱい頭数つけてほしいよ
なおレースは数こなせなかったけど種付も数こなせない予感 >>179
お前は3・4世代が落ちるなんて種牡馬ビジネスでは当たり前のことすら知らんのか? >>617
体質も遺伝するぞ
だからサンデー系は咽鳴りが多いし
ロベルト系に比べて数を使えない虚弱馬が出来上がる サンデー系のステゴ産駒の方がロベルト系のグラス産駒より数使えてるイメージあるけど エピファネイアが母父ディープで結果出したし
サートゥルナーリアもその配合が多いだろうな
ディープ牝馬を大量に抱えている社台としては非常に有り難い種牡馬 エピは、さらに母父キンカメも付けれるから万能
サートゥルは、母父ディープのための種牡馬入りだろうな ただリオンがダ短馬を量産してるところからしてサートゥルどうなんだって感じはする ロザリンドもボリクリだからな
シーザリオで見たときにキンカメ系のサンプルもう少し欲しい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています