ディープインパクトって本当に強かったの?
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
世代が弱かった、相手が弱かたっとしても
無敗の三冠+ほぼパーフェクトに近い成績を残してるから
文句の付けようはない。
世代が弱い、相手が弱いにもかかわらず
負けてばかりだったナリタブライアンは話にならない >>1
シックスセンスやナリタセンチュリーよりは強かった
ハーツクライの全盛期よりは弱かった ディープインパクトの戦績と2着馬
時代に恵まれた馬だったね
新馬コンゴウリキシオー
若駒Sケイアイヘネシー
弥生賞アドマイヤジャパン
皐月賞シックスセンス
東京優駿 インティライミ
神戸新聞杯シックスセンス
菊花賞アドマイヤジャパン
有馬記念 ハーツクライ←敗北
阪神大賞典トウカイトリック
天皇賞(春)リンカーン
宝塚記念 ナリタセンチュリー
凱旋門賞 Rail Link←薬物失格3着
ジャパンCドリームパスポート
有馬記念 ポップロック 種馬としてもサンデー並みに活躍馬だしたし
日本競馬じゃ歴代最強レベルなんじゃね?
レースもイカついまくりでファンサービスばっちりやし (一昨年のディープインパクトの敗因について尋ねられ)
「分からない。僕もディープが勝つと思っていたからね。 ただ、大きな敗因があったとすれば
前哨戦を使わなかったことじゃないかな。
休み明けで凱旋門賞を勝った馬なんてみたことがないからね。
フォワ賞を使っていれば結果が違っていたと思う。
僕は今でもディープが実力で負けたわけではないと思っているよ。」
メルシー、オリビエ 斤量2kgハンデ貰ってローテのきついハーツにガチ負けした >>1
>>7
ドーピング込みでも58sのBBAにぶっこ抜かれる程度だったけどな ディープインパクトが勝ったレースの2着馬と重賞勝ち鞍
どう見ても時代に恵まれている
コンゴウリキシオー:きさらぎ賞、金鯱賞、読売マイラーズカップ、かきつばた記念
ケイアイヘネシー:500万下
アドマイヤジャパン:京成杯
シックスセンス:京都記念
インティライミ:京都新聞杯・京都記念
トウカイトリック:阪神大賞典・ステイヤーズS
リンカーン:阪神大賞典・京都大賞典・日経賞
ナリタセンチュリー:京都大賞典・京都記念
ドリームパスポート:きさらぎ賞・神戸新聞杯
ポップロック:目黒記念・目黒記念 種牡馬実績見ればポテンシャルの高さは史上最強なのは明白
鞍上のせいで力を出しきれなかったがルメールクラスが主戦だったら無敗だったろうな シックスセンス はアリストテレスと同じような実力だろ。 強かったか?と聞かれればハーツクライの方が強かった
ハーツクライはディープと違って海外でも勝ってる
喉なりで苦労したけれど レコードや上がりタイム見てみろよ
しかもほぼ出遅れてるぞこの馬
強いに決まっとるわ >>16
比較用に試しに例えば去年の3冠2頭に負けた馬の重賞勝ち鞍も書き出したらいいよ 武のディープ
ルメールのハーツ
馬の能力ではどちらが上か明白 >>25
生涯勝ち鞍と現在の勝ち鞍を比較する・・・🤔🤔🤔 オルフェやアーモンドみたいなのが出てくる度に比較対象とされるのがディープ 出来レースばかりやってたから強いよ。出来レースだから負けないし。 >>23
出遅れるってのはマイナスポイントなんだよ
ウサイン・ボルトもスタートを克服したから強くなった
スタートが悪いのに〜は勝負の世界では通用しない ディープインパクトだけ
生涯無敗ではないと許されない空気だよな
その辺はディープに本当に同情するわw ディープなんて、後方勢が外からピタッとくっついてずっと被せとけば良いのに
ファストタテヤマが丁度、幸四郎に乗り替わったからな >>1
年に1回くらいにしとけや
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度もたてるな 国内13戦12勝、凱旋門3着入選
弱いわけがない。おクスリ効果の真偽は置いておいて、競走馬の成績としてはトップだろ。どんな世代でも常に勝ち続けられる馬がどれだけ少ないことか。 >>34
仕掛けられたらおいてかれます。
あなたのあたまは老いて枯れてます。 >>37
3歳時古馬に返り討ちにあい海外じゃ通用しなかった馬だぜ 走り見ればわかるけど明らかに他の馬とはレベルが違う
相手が弱いとかじゃなく走りそのものがこれまでのどんな馬とも違う
奇跡の馬だよ
まあずっとドーピングでその効果だったとしたら知らんけど 本当に強かったら凱旋門で好走してるだろ?
結果を見れば一目瞭然。 重賞級をコンスタントに輩出するのを見たら、ポテンシャルの高さがわかる >>43
薬というより忖度だな
忖度無しのフランスでのレースが全て 産駒のジェンティルやグランがオルフェやアーモンドを倒してる時点で化け物だわ サンデー亡き後これだ!という後継種牡馬が結局出てこず金取れる種牡馬をデッチ上げたかったという動機が元々あるんで繁殖成績も怪しい >>32
究極に近いからな
ファイナルファンタジーだよ この馬で2回も負けた騎手がいるらしい
奈々子でも難しいぞw イプラキメた140%の出来でプライドと僅差な程度には強い 武豊「ディープじゃアーモンドに勝てないがキタサンなら勝てる」 以前中国競馬が本土で本格的にスタートするかも?というスレがあって
「中国なんて血統登録からして怪しい」とか書く奴が結構いて
ここの住人なんてゴミ馬券買うだけのゴミしかいないはずなのに血統登録?変な言葉知ってて妙に詳しいな…と思ったんだよな
で結局それは中国の競走馬生産事情に詳しいんでは無く、日本でそういう事に携わってる奴がそれなりにいるんだろう >>55
アンチ軍はオフ会でも開いてるの?と思うくらいに産駒成績は関係ないとか言ってるのに?
君らはウンチ君だね そもそもエクイロックス無い時代に産まれてたらお肉になってたし ディープインパクト日本を代表する225頭には入ると思うけど30頭にはちょっと厳しいかな。 レートがたったの127でレコードも持ってないディープ >>60
動画見れば一発でバレる嘘を堂々と書くなバカタレ 繁殖成績見たらわかるし
あの動きはもし仮にドーピングしても他馬はできないだろ
俺は風邪の時以外ドーピングしてないと思うけどな 3歳で有馬に勝てる、ルドルフ、ブライアン、オルフェと比べると数段落ちるよな
でもまあまあ強かったのは確か
息子と良い勝負 血統(遺伝)的に強かったか調教の成果や馬の気質(勝負根性)で強かったかは産駒成績でだいたい分かる
ディープは明らかに前者
調教師次第ではさらに上の成績(生涯無敗&失格無しで凱旋門賞制覇)も有り得た 人それぞれだろ
若駒S見てマイネルレコルトの方が強いとか言ってた奇特な人もいるくらいだし アリでポップロックより少し強い
ナシだとディープボンドより弱そう 強かったよ。世代が弱いとか言うが走り見たら納得出来るだろ。 >>1
ディープインパクトが走っていた頃の日本はパート2国でレートが不当に低くつけられていた
パート2国時代のレートに10足すと今のレートに換算できる
つまりディープインパクトは最高137となりレートでも最強馬となる
なおエルコンドルパサーの134は海外レースのものなので換算はなし 過去のレース見て強いと感じない>>1は競馬辞めた方いいよ
クソセンス無いわ >>77
若駒は映像的には凄いけど実際はショボい
カメラの角度で無駄に千切ってるように見えるが実際はそんなに着差ついてない ディープが弱いって言ってる奴はただのアンチ
ほんまに哀れな連中だわw エクイロックスが無ければマトモに走れず
スパイク蹄鉄が無ければ得意の末脚もパッとせず
イプラが無ければ長距離走れなかった
そんな馬 >>85
速さはないだろ
ソコソコのスピードの持続タイプだし >>9
ディープインパクトの戦績と2着馬をG1馬とG1未勝利馬で分けてみた
G1馬
有馬記念 ハーツクライ←敗北
凱旋門賞 Rail Link←薬物失格3着
G1未勝利馬
新馬コンゴウリキシオー
若駒Sケイアイヘネシー
弥生賞アドマイヤジャパン
皐月賞シックスセンス
東京優駿 インティライミ
神戸新聞杯シックスセンス
菊花賞アドマイヤジャパン
阪神大賞典トウカイトリック
天皇賞(春)リンカーン
宝塚記念 ナリタセンチュリー
ジャパンCドリームパスポート
有馬記念 ポップロック
なんと勝ったレースの2着は全てG1未勝利馬
負けたレースはしっかりG1馬に負けてる
強い相手には太刀打ちできないでG2馬相手にイキってただけだったw こういうスレほんと隔世の感がある
2004年に世界最速でドープアンチスレ立てた老害としては
若者がドープに疑いを持ってくれて嬉しいよ
イプラトロピウム発覚時は「やっぱり」と思ったものだね >>82
そうかな?
アーモンドアイとドリームランドを比べると、正直わからんな。 2歳新馬 1着 芝2000(良) 2:03.8(33.1) 斤量55kg
若駒S 1着 芝2000(良) 2:00.8(33.6) 56kg
弥生賞 1着 芝2000(良) 2:02.2(34.1) 56kg
皐月賞 1着 芝2000(良) 1:59.2(34.0) 57kg
東京優駿 1着 芝2400(良) 2:23.3(33.4) 57kg
神戸新聞杯 1着 芝2000(良) 1:58.4(34.1) 56kg
菊花賞 1着 芝3000(良) 3:04.6(33.3) 57kg
有馬記念 2着 芝2500(良) 2:32.0(34.6) 55kg
阪神大賞典 1着 芝3000(稍) 3:08.8(36.8) 58kg
天皇賞春 1着 芝3200(良) レコード3:13.4(33.5) 58kg
宝塚記念 1着 芝2200(稍) 2:13.0(34.9) 58kg
凱旋門賞 失格(3位入線) 芝2400(稍) 59.5kg
ジャパンC 1着 芝2400(良) 2:25.1(33.5) 57kg
有馬記念 1着 芝2500(良) 2:31.9(33.8) 57kg >>89
ディープ基地が1番人気の回数を誇ってるのをよく見るけど
あれって現役の間ずっと雑魚メンツに恵まれてたことを証明するデータだよな 俺とかむしろ薬増量すべきなんじゃないかと思ってた
弱いから 今だとエイシンデネブレベル
競馬黎明期にイキってただけ 宝塚の残り600からマジ笑える
あの馬場で何であのスピードでまくれるの?w ナリタブライアンとかサイレンススズカとかエルコンドルパサーに先に仕掛けられると届くイメージはない
長距離なら最強クラスだとは思う 府中でアーモンドアイはおろかコントレイルにも、負けそうなんだよな
てかアーモンドアイには確実に負ける
これに気付けない人が多い オペラオーは包囲網されたけど
ディープはディープ様お通りくださいって感じだった >>97
そりゃ2着がナリタセンチュリー(牡7歳)だからじゃね。
聞いたことねーよこんな低レベル この世代では最強でしょ
戦っていない世代と比べることが不毛 >>103
京都開催の重馬場だからディープ以外だと勝負になったんだよ?
クラシックは世代レベル云々はあるかもしれないけど、調子と運が良けりゃこういう事もあり得るくらいのレベルの馬が何頭もいたと考えなさいな。 >>89
ディープがいなけりゃそいつらがGI馬だったんだぞ
まあ種牡馬でここまで成功できてるくらいだからフロックレベルじゃないかなりの名馬 >>1
デットーリ
「日本最強馬はハーツクライですよ。ディープは作り物」
ペリエ
「有馬記念を自由に乗せて貰えばポップロックはディープに勝てましたね。」 種牡馬になってから、世界中で走る馬出してさらに評価上がったね
本当惜しい馬を亡くした >>107
出たよ謎理論
ディープが古馬で走ったのは1年だけなんだから他の年で勝てるぞ
なんなら海外でもいい ゴミ乗せてあれだからルメールなら3冠で凱旋門も勝ってる >>113
話し逸らすなよ
2着馬じゃないと都合の悪いデータがあるんだよな 引退から15年経ってもこの手のスレが絶えない程度には最強ということだ ナリタセンチュリーだと全盛期のロブに勝った事がある
ポップロックは次の年の主役級に負けず劣らずの活躍
リキシオーはダイワメジャー相手にあわや
トリックはオルフェに勝った事もある
リンカーンは開花したハーツ相手に2戦連続2馬身差程度に留まる(ディープは春天で3馬身半)
大したもんだと思うけどな 当時世間的にオグリキャップの次に有名な馬なのは間違いない ディープとディープの次の世代でサンデーサイレンス産駒でディープ以外に活躍したマツリダゴッホくらい
前の世代のハーツクライには負けている
そのあとはウオダス時代
ディープはサンデーの活力の衰えを背景に活躍したんだよ 今の武豊ならまだしも、ディープ乗ってた頃の武をゴミは言い過ぎじゃないか いやゴミでしょ(笑)
ハーツ相手に取りこぼしたチンカス
凱旋門も何故か脚質変えて早漏仕掛けのチンカス騎乗 >>121
アドマイヤグルーヴ
桜花賞1人気3着
オークス1人気7着
秋華賞1人気2着
アドマイヤキッス
桜花賞1人気2着
オークス1人気4着
秋華賞1人気4着
アドマイヤムーン
皐月賞1人気4着
アドマイヤオーラ
皐月賞1人気4着 >>88
これだね
そこそこのスピードをクスリで持続させてるタイプ >>125
造園課のコンクリ馬場のおかげって周知
48馬身で気付かないものか >>89
なんで2着馬だけ挙げてんだ? 直接対決した馬全部挙げろ
そもそも同じ路線の馬がG1勝てない理由はディープが君臨してたからだろ
そういう場合は直接対決してたら勝ってただろう って馬を持ってくるもんだ
筆頭候補はキンカメだな >>128
ディープは実質8冠馬だったな
アーモンドアイのように凱旋門賞を回避すれば >>123
溜めて溜めて溜めて
溜めて溜めて溜めて溜め殺す〜 ディープインパクトの時に、府中の改修工事も終えて高速化したから当時は誰もが驚いたわな
でも高速馬場の中では、時計遅いんだよな >>127
JRAがディープのために造園してるとでも?
もう病気だろw
欧州でも活躍馬だしてるし全くの的外れだな >>134
キンカメのダービーの時の方が超高速馬場だったろ ディープの2着ってむしろ3着千切り倒して強い競馬してる馬ばっかりなんだよな
アーモンドアイのすぐ後ろに団子いるような偽物と違ってホントに化け物だと思う ディープ相手に好走した馬は無理がたたってことごとく故障したんだよな
その後泣かず飛ばずで名馬になり損ねた
ディープの呪いとか言われてたな 本来はサトイモ位の能力だが
イプラの力でパワーアップ! 薬物使えば、歴代の名馬達はディープどころじゃない活躍してたでしょ
それこそエルコン、オルフェなんてイプラで持久力ブーストしてたら圧勝だっただろうね >>138
>アーモンドアイのすぐ後ろに団子いるような偽物
あんまりディープの子供悪く言うなよw 溜めてマクル‥最後はそれ程突き放せない
過剰に評価された馬だね
アーモンドアイと一緒に走ったらコントレイルみたいになるだけだよ スポーツ界では薬物陽性反応出た選手はどんな結果残しても尊敬されないし軽蔑される存在に落ちぶれる
ディープもそれと一緒で最強馬論争に入れてはいけない馬
競馬ファンの良識が問われる >>147
自主的に薬物を使う人とそうでない馬を同列に語るとか、頭大丈夫か? >>148
池江いわく馬が勝手に寝藁食ったらしいぞw クソなのは陣営なのは間違いないけど薬物入りで出走しちまったのは事実だからな 本当に強かったよ
歴代日本最強馬
種牡馬でも大成功
コントレイルがディープよりも良い競争成績と種牡馬成績残せるかどうかが今後15年の楽しみだよ テンの脚が致命的に遅い
一流馬相手だと中々難しくなる >>149
これを信じてる人はどのくらい食べれば
レース後に成分出るのかわかってない
仮に馬が食べたとしたら滅茶苦茶な量を食べた事になり
飼い葉を何日も与えなかったとか考えられるのかね キンカメとシーザリオが怪我で引退したのは残念だったな
この2頭いたらもっと盛り上がったし勝った負けたを繰り返して語り継がれてたろうな >>153
薬の塊が残っていてロンシャン競馬場で調教出来る特別待遇なのに何日も寝藁を変えずにいて
たまたま当日寝藁をその塊と一緒に大量に食べたんだよ
まー凱旋門行く前に既に国内でイプラとベンチプルミン使用で厳重注意受けてたのバレてしまったからもともこもなかったんだけどね >>153
これな
こういう言い訳してるってことは真っ黒だって認めてるようなもんなんだよな >>142
エルコンドルパサーはもう十分だよ。血統がドーピングみたいなもので、世界の18頭の中に入ってるし。
オルフェーヴルに薬を与えたらどうなってたか。すごい馬になってたかも ドーピングしてたとしてあれだけ仔を残せるならしない理由なんなのかね? オルフェって喉なりもちなの?
喉なり持ちじゃないとイプラなんてやっても効かないぞ 凱旋門行かずに秋天取ってればオペラオーに次ぎ二頭目の年間王道完全制覇だったんだな 繁殖優遇されつづけながら、最高傑作が老牝以下。
種牡馬成績もゴミだからディスられてるんじゃね ディープは信者が薬やってそうな狂人ばかりだから嫌われてるんだろう 岡部の現役時代知らない若造だけど、武豊って岡部のワンランク下くらい?どっちもどっち? 強いことは強いし歴史的名馬ではあるが史上最強場ではない
気性除いた身体能力はオルフェの下位互換 オルへってステイゴールドの仔だろ?
やっぱサンデーは凄いけどディープは微妙だなほんと >>166
JRA総研が研究の結果、ディープの身体能力の方が優れてると結論付けてる
オルフェは重馬場が得意なだけと 出遅れからの3コーナーロングスパート、レコード圧勝とか弱いと思ったのか?アホじゃね? >>158
どっちも種牡馬として荒れ馬場専用ゴミってハッキリしてるじゃん
ディープインパクトとは格が違うよ、その辺の荒れ馬場に恵まれただけのラキ珍は 春天ってクリスエスがちぎり倒した馬が6歳になったのにちぎれてないあの春天? 無理やりJRAが推してるけど
ドーピングしてしまった記憶は消えないよね
厩舎の責任はデカイ つか天皇賞春オルフェが普通のコンディションなら楽勝だろ
菊花賞のパフォーマンスが
オルフェ>ディープだし >>174
くだらない三角論法でディープを落とそうとしたって恥をかくのはオル基地の方だろ
トウカイトリックでこと足りるw 自分の意志で走ってるんだなと思わされる走りはディープくらいだな 京都競馬場
ディープ123>オルフェ122
阪神競馬場
オルフェ127>ディープ118
府中競馬場
ディープ126>オルフェ125
中山競馬場
オルフェ129>ディープ127
合同フリーハンデ
オルフェ134>ディープ129
オルフェかな >>176
オルフェの菊は上がりが遅すぎるw
ディープは上がり2位に上がり0.8差をつける圧倒的なパフォーマンス >>176
たらればokならディープがもう1年走ってれば、春天宝塚連覇、凱旋門取ってるから オルフェ 10-10-6-3
ディープ 7-7-7-7
オルフェの菊花賞はロングスパート
道中見ないで上がりだけ見てキャッキャしててかわいそう >>183
同レースに出場した他馬と比べてのパフォーマンスって意味なw
ディープ>>オルフェ >>184
ディープ:アドマイヤジャパンに2馬身
オルフェ:ウインバリアシオンに2馬身半
🤔 アーモンドの平均上がりに負けてるとか、32秒台出してないとか言う人たちに言われても >>168
それクロムさんあなた一人だけの主張じゃないですか >>186
お前はいったい何を見て誰と戦っているんだ・・・ >>102
本当にこれなんだよね
オペリンチされたら古馬G1何個か負けてると思う >>181
国内は低レベルだからG1勝てたと思うが凱旋門賞は洋芝適性なさすぎて何度挑戦しても無理だと思うぞ
それこそ国内みたいに護送船団でも形成しない限り
あと、前年ドーピングで失格になったのに翌年普通に出走できるもんなんだろうか? >>192
故意のドーピングではなく、治療薬を残留させてしまった管理ミスだからな
翌年どころか出ようと思えば次の登録間に合ったレースにも出れるよ >>193
故意かどうかは関係ないでしょ
禁止薬物が見つかったんだから
でもそうか、特にペナルティとかはないんやね >>194
関係あるだろ
故意のドーピングであれば完全な不正行為で翌年も出れない
管理ミスだから制裁金だけで済まされたし、以降の出走制限も無かった 逃げて上がり最速出せないキタサンブラックだって追い込めば上がり最速になるんだがw 故意じゃないってのはフランスギャロの決定な
故意ってことにしたいのはアンチ
つまり日本を貶めたい朝鮮人なんだろう >>193
ドーピング(薬物事件)は刑事事件
本当なら警察の捜査→裁判という流れがとられるがディープの場合何故か謎の力で刑事捜査回避 愛でも恋いでも故意だろうが失格は事実
そしてJRAが競争能力に影響を与える薬として認定して禁止薬物に認定されたのがディープ引退後ってのも事実 >>202
イプラ副作用
筋肉弛緩
鎮静作用
頭痛
嘔気…
そりゃ競争能力に影響あるわな >>203
JRAが公式で言っちゃったからね
いくら否定しようと無理 >>204
競争能力に影響があることは俺も認めてるんだが? 他馬より酸素いっぱい取り込んで持久力ブーストしてズルしてたんだから、あの当時の弱面よりは強くてそりゃ当然でしょ >>206
肺活量が増えるわけじゃないのにどうやって酸素溜め込むんだ? >>208
狭まった気管広がったらそりゃ呼吸楽だろ
ってかそうじゃなきゃ薬じゃねーよ 咽鳴りといえばハーツにこそ処方すべき薬だったのかな
国内ならまだ使えたんでしょ?
JCがもう咽鳴りでまともに走れない状態で実質勝ち逃げみたいになってたから
ハーツもディープも万全の状態でディープにリベンジの機会を与えてあげても良かった気もする
東京2400で体調万全のハーツに勝てる気はしないが >日本中央競馬会(JRA)は2006年11月16日、フランスの競馬統括機関にあたるギャロの裁定結果と薬物が検出された経緯について記者会見を開き、池江泰郎調教師は「薬剤(イプラトロピウム)による吸入治療を行ったとき、ディープインパクトが暴れたため、薬剤が馬房内に飛散し干し草に付着してしまった。それを摂取したためにレース後まで(薬剤が)残留した」と釈明した。
競走馬の管理では、寝藁は時々交換するのが通常。それを薬物が飛散したにもかかわらず、その薬物が付着したまま放置するとは考えにくい。また、競走馬には食事用の飼料が別途与えられるので、ディープインパクトがわざわざ寝藁を食べたという説明も無理がある。GT馬を手がけた経験のある池江調教師であるがゆえに、信じがたい話だという。
「結局、馬のせいにしたか」「いくらなんでも無理のある言い訳だろ」と、競馬マスコミ関係者やファンのあいだではかえって不信感が増幅し、「常習説」が広がっている。
仏ギャロが指摘した使用禁止薬剤のイプラトロピウムは、喘息や気管支炎などの治療に用いられる。イプラトロピウムに、ディープの能力をどの程度増強させる作用があるか定かでないが、JRAはこれまで禁止薬剤には指定していなかった。
しかし、週刊文春11月2日号は「ディープインパクト 疑惑の『調教』〜JRAがひた隠す前科〜」と題して、ディープを管理する池江師の周辺やJRAがかねてから薬物疑惑に甘い体質であることを報じている。
以下ソース
ディープインパクト 広がる薬物常習説
https://www.j-cast.com/2006/11/21003928.html ってか薬が飛散したなら掃除するなりするだろ
地方レースじゃなく凱旋門賞だぞ? フランスでは全ての薬物が禁止なのに、あえて使用禁止薬剤って書くのは煽りたいだけの提灯記事って感じ
寝藁も可能性があるとしたらそれぐらいしか思いつかないって話だったのに誇張してるよね 海外の新聞に「こいつドーピングしやがったわ」と書かれたのは日本競馬史上最悪の汚点
薬物検出失格なんて最下位以下の最低な惨敗だからな
フィエールより酷い成績 >>1
コントレイルと同じぐらい強かった
今レースしたら100%コントレイルが勝つけどな >>217
チョンが日本人のフリして恥ずかしがる必要はないぞ
祖国に帰れば済む話だ ディープの春天のパフォーマンスって薬使用考えると納得なんだよね >>220
ゴメンな傷付けちゃった?
相手を外国人と決めつけて必死に自分の心を慰めてるんだね
べつにお前に悪口言ったわけじゃないから気にしないでいいんだよ >>222
ミスだろうが失格ってのが嫌いな人種
スポーツマンシップにうるさいお国柄なんで
スポーツに政治も関わらせなくないしな 現地のフランス人獣医が処方した薬が残留しただけだろ >>227
なぜ調べもせず願望を語るのか
>JRAは29日、ディープインパクト(牡4、栗東・池江泰郎厩舎)の凱旋門賞失格について、同行した牛屋重人獣医師に対し、JRAが貸与している診療施設を、6か月間(12月4日から07年6月3日まで)貸付停止すると発表した。
>これはJRAが、同獣医師が禁止薬物を使用しての治療や薬物が馬房内に飛散した事実などについて、調教師への報告を怠ったことが少なからず今回の事態につながったと判断したもの。
ディープインパクトの獣医師に処分
https://news.sp.netkeiba.com/?pid=news_view&no=17270 >>226
井端の目薬ドーピングで「井端はスポーツマンシップがない」なんて騒いでる日本人見たことあるか?
ミスは許される
これが日本人
日本人のミスを許さず、わざとだと決めつけるのが朝鮮人
ようはお前らなw やきう持ち出してる奴w
井端 300万
ガトームソン 20日出場停止750万
ゴンザレス 解雇
リオス 解雇
一応ドーピング検査に引っかかったらそれなりの罰則ある
で、ディープは? >>233
管理ミスの制裁金225万円払っただろw
なに話をすり替えてんだよw
井端はスポーツマンシップがないなんて騒いた日本人はいたか?? >>235
一応払ってたんだ
しかしクッソ安いな井端以下かよ >>230
投与したのは日本から同行した>>228の獣医師ね
処方されただけじゃ馬の体に薬は入りませんよ >>228
わー
これ真っ黒じゃん
ガチでアウトだったんだね まーディープは黒だけど密閉、隠蔽体質の競馬会で捕まる訳ないからグレー止まり
安倍の桜も尻尾の切り捨てでグレー止まり
黒でもスルーされればグレー
ディープの場合凱旋門だけ黒になった
国内でイプラはディープ引退の2006年まで禁止
されてなかった訳だし
池江厩舎が国内でイプラとベンチプルミの使用して注意うけても結局当時の競馬法では使用OK
ただ明らかにドーピングだから禁止された
やったもん勝ちよ そしてオルフェスレになぜか登場するディープ基地
八つ当たりしてやるなよ アームストロングは最強論争から抹消され、マグワイアボンズは殿堂入り出来ないし、ステートジャガーも追放された
薬物疑惑は本来それくらい重いもんなんだぞ 馬のドーピング禁止は知ってるけど
騎手ってドーピング検査とかあんの?? >>236
ディープに喉なりがあるとして、それを健常状態に近づける薬を使ってたってべつに良くね?
牝馬のフケ防止薬の筋肉増強の方がよっぽど悪質だと思うけどな ID変えたり複数使って自演してるのって
いつものクロムさんだな
以前在日朝鮮人だってバラされて悔しかったから、今回はディープに嫌疑を持つ人たちに朝鮮人レッテルを貼り付けてるんだね
今日は名言「負けるより失格の方がマシ!(キリッ」は飛び出さないのかな 強かったの?って聞かれれば強かったと答えるけど
歴代でも上位レベルに強かったかと言えばそこまで強くはない >>189
ディープはオペみたいに弱くないから最後方から大外回すロス背負って邪魔されないように走ってるからね
一緒にしないでね、自分から馬群に突っ込んでる自作自演雑魚と >>246
レースに残らなかったらいいって解釈だけど? >>250
それ単に和田が下手なだけなんじゃ・・・ イプラトロピウムは抗コリン薬
坑コリン薬の効果
・気管支拡張
・副交換神経の抑制で交換神経の活性化で運動機能の上昇
すなわちイプラとは気管支拡張して運動機能の安全装置を解除して運動能力を強制的に上昇する反則劇薬
これは悟空がスーパーサイヤ人になったようなもんだろ そのアプローチからディープ叩くのってもうとっくに意味なくなってるよね
誰かそのアンチの泣き言まともに聞いてるやついんの? どのアプローチか分からんが凱旋門賞で3着入線からの失格になるなよ 史上最強馬でありながら、サンデーに次ぐ大種牡馬
死して尚競馬界の中心にあり続ける日本近代競馬の結晶 せめてキンカメが古馬として残っていればもう少し実力がハッキリしたんだが・・・ オペが弱いとかニワカ丸出しで草
流石ディープで競馬を知った当時のキッズが成長せずにそのまま年だけとっただけのことはある 問題はイプラとベンチプルミンでドーピングしてたのに>>1って所 ディープが日本でもやってたとするとステゴあたりもやってたのかね 出た出た朝鮮人クロムお得意のどっちもどっち論w
失格になってるのディープだけですからww >>102
福永が忖度してたのバラしちゃってたしな 人間のドーピングは禁止薬物が検出されないようにする薬とセットで飲む
検査機関とのイタチごっこになっているが、バレないと思って飲む
ギャロでは全ての薬が禁止
スクリーニング検査で100%バレるのに故意飲ませたとは考えにくいよな
いくら池江が間抜けでもそこまでバカじゃないだろう >>166
身体能力は遺伝せんのか?なんでオルフェ産駒は弱い? >>266
それ言うとステゴが史上最強になっちゃうけどいいの? 気管支拡張は効果激ありだからな
クロスカントリーの選手の8割以上が喘息といって気管支炎薬を合法投与してるからね >>268
あいつらバカだから効きそうだと思えばなんでも使うよ
鼻腔テープも付けてるだろ
吸入口広げたって心肺機能は上がらん
医学の知識があれば当たり前の常識 >>269
実際効果あるからやってるんだよ
気管支拡張薬やらんともはやスタートにも立てないから >>30
ミスターシービーのようにまともにゲートを出ると最初から持って行かれるので多少出遅れても(シービーもスタートセンスは悪かった)後ろでチンタラ走って折り合いをつけた方がいいみたい。
ただシービーは古馬になって行きたがる病がなくなったら走らなくなった。
ディープは最後までこの掛り癖が治らなかったが最後まで速かった。 >>270
では鼻腔を広げるテープも効果があるからやっていると?
錯覚だぞ >>269
喘息の薬はマイナスをゼロにするんだわ
だから走ってないときに効果があるようなもんじゃない
極限に苦しくなったときに緩和される薬なんだよ 全く世界に恥を晒したディープ基地がまだ生きてるとは
レープロを売る商売止めたの? >>272
気管支炎薬ありなしでタイム比較して使ってるに決まってるだろw
欧米じゃ人気選手なら何億と稼ぐスポーツだからな 池江も最初は知らないみたいな事言ってたのに、あとで9/13日に咳き込むようになって治療がどうこう言い始めたからな
常用は確実 >>245
木幡のせがれがしょんべん出す薬がどーとかやってたような よく知ってたなこのドラッグのこと。JRAすら知らんかったこのドラッグを。
危険な男だ池江は。 俺はステゴは好きだったけどオルフェには興味ないし、クロフネには興味なかったけどソダシは好きだ
でもアンチディープは違う。ディープが憎い!子供も憎い!孫も憎い!末代まで憎い!死ぬまで憎い!だからな
そりゃ世の中から戦争がなくならないワケだわ まあ種牡馬としては確実に親父を超えてるわな
周りが90年代のカス血統ではなくSS系や海外良血だらけの中でこれだけの成績残したわけだからな >>279
憎いのはお前だろ。
こっちは極めて論理的に薬の話をしてるのにそうやっていつもごまかす。 >>273
喘息の薬はアレルギー等で緊縮した気管支を弛緩する薬な
走っていて息苦しくなるのは血中二酸化炭素濃度が高くなってる状態
つまり血中二酸化炭素と酸素の交換が間に合ってない状態
極限に息苦しいから喘息の薬が効くとか関係ないから笑
もちろん喘息患者には効果的面 ルメールとか薬の馬だと思ってるんだろうな
あいつさらっと何言ってやがるんだよ アドマイヤジャパンやシックスセンスが
サリオスやアリストテレスに相手に勝てる訳ないから当時のレベルは低かったよね
案の定年上のハーツにボコらたの息子が
アーモンドアイに力負けしたのを彷彿とさせるし ハーツ出してる馬鹿が多いけどフルボッコリベンジ済みだから意味なくね? ディープ信者は種牡馬実績だけを誇れば良いのよ
クロムが自己満足の為にディープ最強のスレを何百と立て、その度に薬物失格がおおやけにさらされる
ディープのイメージダウンを助長しているだけ
ディープ信者のなかで偽りの能力だと判断出来た方は信者をやめていく >>283
今ソース探したがなかなか見つからん
が、クロスカントリースキーでは常識のはずだからちとそれ系の掲示板で聞いてみてくれ
俺はテレビでたまたま見たクロスカントリーの解説者がそういうことを言ってたのを聞いたんだわ >>295
なんだ嘘かwwwww
タイムが上がるような薬をアンチドーピング協会が許す訳ねーだろwww
嘘つき野郎がwww >>296
だから喘息治療としてなら有りと認めてるんだよ
医者に診断書貰って堂々とドーピング 何故かURLコピー出来なかったがとりあえずこれで検索してみてくれ
クロカンで喘息治療薬使ってる選手大杉問題は探せばもっと見つかるはずだから今から探すよ
ノルウェーのクロカン選手は子どもの憧れだが?「ワックストレーラー2階で吸入器」の特ダネが波紋を広げる 喘息薬って一括りじゃダメだぞ
喘息薬にはβ系のものもあるが、これには興奮作用がある
クロカンなどの選手が興奮作用を求めて喘息薬を求めるのはあり得ないことじゃない
イプラはβ系じゃないから、少なくとも非β系の喘息患者を使ってタイムが上がったとする証拠が必要だな 人間に効くから馬にも効くのかは分からんが、まあ効くんだろうなw 探せばクロカン選手の自称喘息率とかも出てくるはず
一時期気になって少し調べたからね
気管支拡張薬は黒 ディープより強い馬がいつまでたっても出てこないからアンチは薬でディープを叩くしかないいつものパターンだなw 旗色悪くなるとすぐにID変えて話題も変えようとする
クロムさんわかりやすいね 4歳1月時点では
実績面ではサリオス>アドマイヤジャパン、インティライミ、アリストテレスだろ
サリオスが例年通りの朝日杯馬なら今度は未勝利で評価を落とすだろうし
サリオス、アリストテレス>アドマイヤジャパン、インティライミ
だと断言できる要素は現在何もない
結局4頭とも大したことがないという結論になると思うよ マッピーはフランスまで行って開門ダッシュした口だろ
恥晒しが ジャパン弱すぎだからな
JC 11着
年明け 9着
アリストスーパーテレスに勝てるわけない >>1
イプラを服用すると跳ぶように走るようになり1000m2秒ほど速く走れるようになる
これだけパワーアップして弱いわけないだろ? プロのロードバイクの選手はなぜかほぼ全員喘息持ち設定で薬使ってます アドマイヤジャパンに毛が生えた程度
時代に恵まれた馬 >>280
サンデーとディープとでは種牡馬としての仕事・業績としてまるで違うことをやっている
サンデーは0スタートの状態だったものを全て己一代でひっくり返してしまった
オセロで言う角の総取り
二代目のディープは偉大な親父が企業・構築したエリートレールの上を甘やかされて歩んできたボンボンに過ぎない
(´・ω・`") まぁ能力以外の面で最強だよ
天下のJRAと社台が組んで睨み効かせてるんだもん
そりゃ日本競馬村の住人じゃ倒しに行けないよ ↑これの裏付けとなっているのが【種牡馬の父】としての実力
サンデーは種牡馬の父としても大成功したがディープは種牡馬の父としてはショボい現状である
この現象はディープの種牡馬としての 優秀さもサンデーの遺伝子に依存していたにすぎないということ
次の代になってサンデーの血がより薄まってしまうと効果が大きく減少してしまうわけだ
サンデー→ディープの関係はサドラー→ガリレオの関係に近いが
決定的な違いはガリレオは種牡馬の父としても成功しているというところ
(´・ω・`") 菊花賞でも当たり前のように56秒台で上がる化け物ディープインパクトワロタ
最後1分でまとめたジャパンは大したもんだよ
ましてやあの展開のジャパンを差したディープは怪獣 オルフェみたいな荒れ馬場専のカスもアーモンドみたいな府中引きこもりカスも
ディープという馬が以下に凄かったかって事を思い知らせるためだけに存在したって感じだよね 何の脈絡もなく単発IDが急にヨイショし出すのこの手のスレでよく見るけど
やっぱり全部同一人物なんだろうなあ ディープのドーピングって他の馬主調教師から批判ってあったの?
お前がずるしなかったらウチの馬が1着だっただろって声があるはずだよな ナリタブライアンとか呆れるけど、ディープはジャパン差せるか!?うおおおおおさしたああああああああ!!!
だもんな >>324
最後まで叩き合ったコントレイルよりはマシだ
あと、負けるより失格の方がマシだ ナリブはガチのゴミ団子連中を7、8馬身千切っただけだからな
ディープはそのまま古馬重賞まで無敗で進むフジを菊花賞史上最速の末脚で直線だけで15馬身千切ってる
ナリブの8枚は上 胴元が銅像建ててヨイショしてんだから競馬関係者は批判しにくいだろ >>322
言える訳ないだろ
そんな事言ったが最後オペの包囲網より酷い結末が待ってるから アドマイヤフジって京都の長距離重賞楽勝する馬なんだよな
もう怖いですディープさん アドマイヤフジとアドマイヤジャパンって似てるけど違いがわからん メジロランバートを3馬身千切れば勝てるゴミがセイウンスカイ
アドマイヤフジを15馬身千切ったらようやく届く化け物がアドマイヤジャパン ディープの次元高すぎてワロタ
メジロランバートと叩き合いしててレベル高い言われる超低レベル世代クソワロタ 俺のウイポでは国内三冠は皐月賞しか勝てなかったな。
シックスセンスが二冠馬になったわ。 >>334
禁止されてなくてタイムが縮まるならみんな使うっていう事例か
ならイプラもみんな使ってたとも考えられるね >>326
スピード指数とかで比べると三冠馬はブライアン最強らしいな >>305
現実>>1
むしろエルコンより強い馬がいつまでたっても出てこないどころか
影すら踏めてない >>336
ディープは使ってたけど
基本的に日本ではとりあつかってないって薬だったって話だからな
だからほかの日本馬は凱旋門行っても失格にならなかったけど
ディープはそのまま失格になってしまったw >>253
使っていたのはイプラだけじゃない。
ベンチプルミンシロップも使っている。
シロップについてはディープ以前から疑惑があって
2004年にJRAの事情聴取を受けている。 >>336
ドープが使ってたの間違いないからって
他馬まで使ってたで帳尻合わせようとしてるの草 >>268
スケート選手も喘息だらけw
気管支拡張がどれ程の効果があるかわかり易い どうすんだよ
馬は薬物失格だし、ファンはマナーがなってないし ここまで質も量も圧倒的にディープ基地劣勢
頑張れ! >>343
クロカンスキーしか知らなかったけど欧米で人気のスタミナ使うスポーツはどれも真っ黒ぽいなw クロムさんついにディープの代わりにメジロランバートが走ってても三冠馬になれたって納得できたんですね 武豊はディープ最強とか言ってたくせに、最近じゃサイレンススズカとかアーモンドアイに勝てるか分かんないみたいなこと言っててクソだな。 ディープ現役時代もオペと走って勝てるかと聞かれ
わかりませんと言葉を濁してたからな
その時点でオペと互角だと認めてるし抜けた最強馬ではないわな >>350
そりゃあんな後ろからの競馬でサイレンススズカに逃げられたら、絶対に勝てるわけ無いし。 武はマッチレースならスズカよりディープの方が強いって言ってたろ
つまりスズカが逃げるスピードにディープなら最初っからついていってさせるってことだよ >>352
ディープ死んだ後の阪神のイベントでブライアンTシャツ着てたわw 重賞未勝利メジロランバートと500m叩き合いして「勝ち馬が強かった…」と大ギャグかましたゴキブリダービー馬
菊花賞後に京都長距離古馬重賞まで無敗でいくアドマイヤフジを直線だけで15馬身ぶっちぎり倒したディープインパクト
格が違うとはこのことか 2400までならサイレンススズカに逃げられたら勝てるわけ無い。
有馬とか2500以上ならディープの方が強い >>354
トラック競技のマッチレースは後ろをとった方が圧倒的に有利だから まあそらディープとランバートではディープの方が強いだろ
でもディープと同世代の馬はランバートより弱いぞw ケガの後のブライアンなんかと比べると
たしかにディープは贔屓されすぎだわな ジャパンカップの三強対決の話のコラムの中で、別に出さなくていいサイレンススズカ vs ディープの話を出したのは武豊だからな。
・僕にはどっちが勝つかわからない。
・確実なのは直線入った時点で超絶差が開いてること。
ディープは直線一気のタイプじゃないし、そんなこと言ったらまるでススズが勝つみたいじゃないか。
どうしてディープを持ち上げないんだ?
ススズなんか血も絶えてるのに 三歳時同士ならスペとウインバリアシオンがだいたい同じくらいだよね
ダービーといい菊花賞といい 少なくとも府中ならドリームパスポートより5馬身は強い メジロランバートと叩き合いしてるゴミの事思い出して何回も笑う 武豊が最強認定している馬→ナリブ
この時点でディープの最強の目はゼロ ディープ世代にメジロランバートがいたら
ダービー、菊花賞はディープの1〜2馬身くらい後ろにメジロランバートって感じかな
流石に勝つのは無いだろうけど着差はそんなに付かないよね 怪我する前のナリタブライアンなら最強だったかもわからん。 アドマイヤジャパンと壮絶に400m叩き合ってた馬もいたな
そのレースの後速攻でスパイク鉄履かせてたっけ >>364
バリアシごときがスペど同じとか競馬なめすぎ >>374
3歳の時だけね
ダービーや菊の末脚はスペシャルウイークを彷彿させるものだった
その後エビで競走能力落としちゃったが… >>376
ねーよ
世代レベルが低すぎて2着に来てるだけだろうが オルフェいなきゃバリアシオンは
ダービーで7馬身圧勝(2着G1馬)
菊花賞3馬身圧勝(2着G1馬)
だからな >>377
確かにオルフェとバリ以外は2400や3000では強くないが
バリはなかなか強いぞ
JCも一か八かの早仕掛けがなければ普通に馬券圏内はあったしな ちぎりすててる3着馬が古馬混合G1勝馬でレベル低いは草
スペが5馬身千切った2着馬より
バリアシオンが7馬身千切った3着馬の方が強いのは間違いないんだけどね >>379
JCで一か八かで何とか馬券内なんて馬が強いとかねーから バリは去年のクラシックに出てたらコントレイルがいてもダービー、菊は勝ってる
皐月賞は出てないから知らん >>32
あれだけお膳立てをされての超絶忖度ホースで
負けた相手全部外人絡みというわかりやすさだからね >>381
あの時の府中でのトーセンジョーダンさんが強すぎるから仕方ない
ブエナもおったしな >>383
ないない
オルフェがサリオス、アリテレに負けるレベルの世代の弱さだよ >>388
3歳で古馬に全敗してる世代がよくいえるなw 強くない馬が単勝1.0倍になるわけねえんだよな
最強馬を論争してるならともかく、強いか強くないかなら間違いなく強いだろ サリオスの毎日王冠みたいな空巣重賞がディープ世代のしょーもない馬達にも用意されてた
それで何とか体裁を整えた
あの馬に勝ったディープスゴい!とアホができるように 勝ったことないハルウララですら1.8倍になるからそれはない >>392
ハルウララの馬券は当たらないっていうある種のお守りとして買う奴が多くいたのであって、お前の指摘は的を得てない。 バリアシを何とか強かったことにしたいオル基地は、バリアシは故障後弱くなったと言うが、故障前の宝塚までも、故障以降も変わらない弱さだからなw
ハッキリ言ってめちゃめちゃ弱い世代だよ
オルフェのクラシック世代は 種馬として大成功したから能力高かったのは間違いない
競走馬としては相手弱かったのは事実だが国内13戦12勝、そのうち弥生賞以外すべて楽勝
競馬は突き詰めるとトラックレース、インベタの府中アーモンドと中山リスグラに大外捲りのディープ勝てるとか言われると微妙
でもそういう相手が居れば武も対策は練って来るだろう、もし時代超えて名馬が戦うなら騎手の戦略が勝敗を左右しそう >>393
ディープもマスコミが報道してAKBみたいに熱烈なファンがいた。凱旋門賞はお祭り騒ぎで迷惑かけてたことからもこれは確実。 オッズ1.0倍なんてもんは儲けが百パー出ないから賭ける意味がない。
それでも賭けるのは頭おかしいから。むしろ頭のおかしさが証明されただけなんだがな。 >>394
三冠馬の世代では最強世代だし
全体でみてもG勝ち数歴代TOP5に入るんだけどw >>398
マイル以下で勝ち星積んでるだけだろ卑怯者が >>396
お祭り騒ぎになるほど強くて、菊花でしっかり勝ってる。凱旋門でファンが迷惑をかけた事はファンの質が悪いのであって強いかどうかはまた別の話だろ。話すり替えんなカス。イプラで馬が強くなったのは否定しないが、他の馬を買おうとあまり思わないくらいには当時結果を出してたろ。
好き嫌いじゃなく戦績みて強いかどうか判断しろよ。 そもそもオルフェ自体が1つ下の三冠馬にボコボコにされただけの荒れ馬場専用ゴミクズだったのに
世代の他の馬がどうとかなに言ってんの? 11世代もといオルフェ世代
阪神競馬場歴代最高レート所持
中山競馬場歴代最高レート所持
菊花賞歴代最高レート所持
世界最高峰2着2回(日本馬歴代最高着順)
この上マイルも鬼で
スプリントは世界最強ロードカナロアがいるってやばい位強いだろw 世代の馬の頑張ってもらう前にお前が頑張ってジェンティルに勝ってなさい
負け犬すぎて可哀想ですよ >>400
他の馬を買おうと思わないのは頭おかしいからだと言っている。百パーセント儲けが出ないのに競馬に絶対は無いからな。
ここの反論が出来てないのよ君。そしてイプラなんてもっと増量すべきだと思ってるよ。そうすれば有馬記念で負けることもなかったかもね。
足りねーんだよ薬が オルフェも強いしディープも強いしジェンティルも強い。この辺をザコって言ってる人たちは何をもって強い弱いを判断してるんだ? >>1でも出てるしな
実際レースのパフォーマンスみてもその通りだしな ディープの引退有馬はオルフェより数段上のハイパフォーマンス
最後に緩めず歩かなければレートも130は出てたんじゃないか >>406
ディープ>トウカイトリック(全盛期)>トウカイトリック(10歳)>オルフェ
この事実は揺らがないよ >>405
最強馬論争においての強弱だよ
歴史的な強い馬を並べるとディープあたりは雑魚って位置付けにどうしてもなっちゃう
理由は武器が無い器用貧乏タイプだから
レートもタイムも末脚も戦績もなかなかいい線いっているんだけどちょっと足りない、ズバ抜けたモノが無いって馬 >>409
>>1
ですでに揺るぎまくってるけどw ディープの有馬のレートは122くらい
なぜにポップロックに3馬身で127つくのか永遠の謎
おそらく国内単独最高値が127だからその数字にしたと思われる(それまでの最高値はエルコンの126) >>408
あれ歩かなければ上がり32秒台確実だろ >>415
無理だろ、ウイニングランできない程に消耗してたって話だし >>415
残り20m程度で手綱緩めても0.1秒違うくらいだろ
これだからドープ基地って言われんだよ >>418
実際のラップで10秒台から12秒に落ちてるだろ
1秒は間違いなく緩めてる >>421
ヒント、ガチ追いした前年のラップ
ディープは追って伸びる馬じゃないよ
最後までガッチリ馬銜を噛ませてるし武豊は腰の位置も変えてない、スピードを緩める動作をとってないから馬自体の限界でラップを落としてると言える ディープの脚がいっぱいになったのも踏まえてペリエは「不利が無ければ勝ってた」と洩らしたんだよ まぁ少なくとも有馬記念だと2年連続ディープのほうが弱いだろうなオルフェーヴルより >>425
武が追う手を止めてるのは間違いない
反応してディープも緩めてる
1秒は言い過ぎでも0.5は落としてるな >>413
ナカヤマフェスタがランクインするようなランキングに意味はない
針の先のような能力パフォーマンスがその馬の実力だと言い張るならダイユウサクはマックイーン以上の実力の持ち主ってことになる ディープは最後歩きながら余裕こいて56秒台
オルフェはドスローのディープより4秒遅いゴミタイムで57秒台
ディープの末脚太すぎてワロタ オルフェは3歳有馬で上がり3ハロンの脚比べのレースを上がり2ハロンでねじ伏せたからな
有馬のラスト2ハロン10.6-10.7なんて世界のどの馬連れてきても出せないよ >>427
そのペリエ発言はアンチの捏造だぞ?笑
騙されちゃうバカってやっぱりいるんだな ディープの有馬のラスト5ハロンは57秒6な
盛っても惨めになるだけだよ 下り坂下って56秒 それって上がりじゃないじゃん 下りタイムじゃん ディープは弱いとは言わないが
ドーピングした上にレートも盛られまくったのに>>1
な所
ドリパスやポップロックに2.3馬身なんていいとこ124.125だからね >>432
これだよな。どの馬でも出せないかどうかはともかく一部分だけ切り抜いても意味がない >>436
ポップに3馬身で124もつくかよ
レートを勉強しよう >>436
最後歩きなきゃ8馬身だよ
ちなみにポップはバリアシより強いしな いいとこっていってる
本来つかない位高く設定されてもオルフェより遥か下なんだから >>430
自分に都合の悪い事実は意味はないですか
流石負けるより失格の方がマシと言えるメンタルの人は違いますね >>441
いやいや
勝ち決めてんのに最後までガチ追いしてる池添のダサさよw あれで最後まで追ってるとかお前は別世界の話をしているのか?w ハーバード大出て毎年コンスタントに馬券で日本円にして年収7,800万円は稼いでる人が
「一旦加速のついた500kg前後もある動物をゴール前で追うのをやめたからと言って極端にスピードは下がらない
そういった場面を見てまだまだ余力があった 次はもっと走れると考えるのはバカ」
と書いてた
しかもこれは米ダートの話で日本のツルツル芝の上ならなおさら減速はしないだろう
頼むから競馬の教科書くらいは読んでくれ
ディープから競馬始めた奴らは義務教育すら怪しいのが多すぎる オルフェの引退有馬は騎手は最後追うのをやめてるのに手応えがいいから伸びてしまう
ディープ信者ももう一度見てもらえばわかると思うけど騎手はやめてるから
余力が残ってるからああ見えるんだよ >>447
オルフェのは馬がアホだから最後まで走ってる
ディープは自身で抜いた瞬間にもう緩めに入ってる
映像見れば分かるだろ オルフェは余裕があって
ディープは緩めてたんじゃなくて一杯一杯でスピード落ちてたっていう現状w オルフェほど自分から走るのを止める馬なんておらんぞ?
あ、いたわ…ステイゴールドって言う馬なんですけどね…
本当にこの親子は… >>449
2400走った後に4F44秒で走っちゃう馬にその願望は無理があるわ
アンチも分かってるだろうけど悔しいんだねw >>451
ディープの春天ラスト800 44秒7
ソングオブウインドの菊花賞ラスト800 44秒6
なんだディープは大したことないな レース見比べてみると瞬発力が違い過ぎる
まあ瞬発力が無いから武豊はロンスパという戦法をとっているわけだが 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ リンカーンも2400m走った後で4F44秒で走ってんな そう考えると〜
むしろディープの春天の凄い所はこれから坂を登ろうとする時にガクッとペースが落ちてまるで後ろの馬に追いついてくださいと言わんばかりの展開になったことだな
エンジンつきの車でさえこれから坂を登ろうとする時に減速はしないw ディープ基地が繰り返す4Fショボいのかw
ソングオブウィンドやリンカーンで出せる時計を自慢してたの???w >>453
ゴルシを1.5秒千切ったが、当時のゴルシは絶不調でデニムアンドルビーやトーセンジョウダンにも1.4秒千切られてる
草www ディープ以降、最強論争に加わったのがオルフェとアーモンドしかいない時点で十分強い >>432
こんな脚使える化物にディープが勝てるわけないじゃん >>459
オルフェの引退有馬レヴェル低すぎwww 前有利だからキタサン捕らきれずという結果も絶対あるよね >>432
そういうのよく言われるけど、そのレースで同じ位置にいるなら最強クラスはみんな出せるんじゃね? >>466
鈍足オルフェに出せるなら上位互換のディープなら余裕で出せるだろうな ディープインパクトの心技体 2
楠瀬 良(JRA競走馬総合研究所)
武豊騎手はディープインパクトの乗り味を、空を飛ぶようだと表現した。
歴戦のジョッキーがそう表現するフォームとは、いったいどんなフォームなのだろうか。
それを知るべく、私達の研究所の運動科学研究室のスタッフが、菊花賞当日、京都競馬場のゴール前にカメラを据えた。
「競馬で唯一レース中にそれを撮影させてもらったのはディープインパクトだけなんです。
だから他の馬と比較できないの。」(青木 修 日本装蹄師会 競馬ブック08年9月21日号 )
日本ウマ科学会 スターホースの走りを科学する という会合にて
質問
「(塩瀬友樹氏の第2講演によると、)ディープインパクト号のVHRmax数値(心拍数の数値)が良好だとのことですが、古馬のVHRmaxと比較してみても優位な数値だといえるのでしょうか。
同馬は次走予定の有馬記念(GI)で古馬と初対決するとのことですし、もしもデータがあるのならば興味深いので、お答えいただけますでしょうか。」(TOKYO FM記者)
回答
「VHRmax数値のサンプリングは今年から始まった研究ということもあって、採取対象馬の頭数が極めて少なく、古馬のVHRmax数値のサンプルをまだ用意できていないのです。
従って、古馬のVHRmax数値との比較については、現時点ではデータがありません。」(塩瀬友樹氏)
何この茶番 ディープにまつわる数字の胡散臭さは異常w >>468
ワロタw
ディープ基地って嘘ばっかりだな 相手どうこうじゃねーんだよなー
阪神大賞典とか天皇賞春とか見て強いと感じないなら競馬やめた方がいいよ
向いてないから >>470
ジェンティル「オルフェ程度相手に展開の助けなんていらないんだけどー?」 >>471いや
オルフェやエルコンより弱いだけの話 ディープから競馬始めたから強く見えただけ
カモのヒナが生まれて初めて見た物についていくだろ あれだよ 相手が弱いのもパフォーマンスがしょぼいのも全て含めての結果が>>1であり全てを物語ってるから結論でてんだよな >>473
ないないw
そいつらは基地が2着に負けたレースを誇るようなレベルの馬だよw
ちょっとディープとはステージが違いすぎるよね ジェンティル(笑)
反則なしで走ってくださいよww >>478
クロムさんは負けるより失格の方がマシって言い切ってたぞ つーかニワカの内は荒れ専の方が強く見えたりするのかな…
キタサンも不良の秋天勝ってツエーツエー言うやつが増えたよね
精査できるようになるとディープ最強で落ち着くけど 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ >>481
泥んこの中を走ると強く見えちゃう視覚効果だろう
にわかは気配詐欺とかにもよく騙される >>1
ダビスタで強かった印象を、リアル競馬に引きずっている人が居るんだろう。
ブライアンもディープも、ダビスタほどはアホ強くなかった。 >>484
メジロマックイーンやジャスタウェイの悪口はそこまでだ >>481
ザーザーぶりの田んぼ馬場でトラックバイアスなんてないような状況にもかかわらず、多くの連中が無駄に外を走って、内を通った3頭で決まった糞レースか ディープ基地が独自理論で薬の効能まで歪めててワロス しかしクロムって毎日のようにこんなスレ立ててオルフェファンとかエルファンとかに毎回論破されてるけど
もしかしてディープアンチなのか…? エルもオルもレコード出したことがない鈍足ってのがね
追い込みなのにレコード連発したディープは神すぎる レコード出せる流れなんだからそりゃ追い込み有利だわな
弥生賞はクッソ苦戦してたもんな >>492
ディープがもってるレコードて何???? G1勝ち鞍のうち3つが京都開催というのがダサいわ
産駒にも京都巧者っぷりが遺伝してるし そういえば最近は「ディープはスロ専www」とか言う煽りは全く聞かなくなったなw
こんな知識しかないのがディープアンチなんだよねw 当時の馬場とラップを見ても弱くはないな
追い込みは基本的には不利だから
武豊であれだけの戦績残せたのも凄いし。
ルメールが乗ってたらもっと化物だった気がする
オルフェは強いのは間違いないが
ジャスタウェイの頃は馬場がかなり走りやすいからなんとも言えないね
本当に強かったらゴルシやジャスタウェイはもう少し凱旋門やれてると思う
これは個人的な私感だが 追い込みは基本的に有利だぞ
だから差されたんだろ全頭追い込んでくる凱旋門賞で >>496
スロ専なのは確定事項
生涯全て後傾ラップ、自身のテン5ハロン最速通過タイムが61秒4、これがスロ専じゃないなら日本にスロ専はいない >>499
スロー戦を追い込みで勝ち切るから凄いんだろバカがwww スローではないぞ。
ミドルからハイが多くて前の馬が止まってた。
弥生賞と凱旋門賞は速いペースにならなかった >>431
ディープ凄すぎてワロタ
オルフェごときじゃ何やったって勝てないなw ディープの頃はJRAが意図的に作った前が止まる馬場、追い込み馬が勝つ方が盛り上がるとJRAが勘違いしちゃった
今は一転してエクイターフによって全く前が止まらなくなった、今の馬場じゃディープはただの善戦マン 前が止まらない馬場でヴェロックスに差されてたカスワロタ >>502
ディープは単にスタミナ切れで失速してるだけ
そもそもディープの有馬のラスト5ハロンは57秒6 弥生賞の時計 2:02:2
皐月賞 1:59:2
だったかな確か。それほど皐月賞は弥生賞と比べて速く流れたわけだが、どっちが勝ちやすかったかは一目瞭然だ。
凱旋門賞は、あれはヨーロッパ競馬の真髄を叩き込まれたね。みんなディープ戦術をとってきた。 グッドラックハンデも有馬記念も上位に来た馬は
ディープ以外全部内通っててクソワロタ >>505
恥ずかしい大嘘つくなよw
誰でも見れば分かるのにwww この間測ったけど普通にディープは56秒台
オルフェは57秒かかってて笑った
ディープより4秒以上遅くゴールしてるくせに >>510
何が起きてもディープには勝てない計算になるね そりゃジャパンなんぞを相手にしてたら勝率勝手に上がるわな トウカイトリックにガチ負けしてるゴミがなんか言ってるね 総称名 アトロベント
一般名 イプラトロピウム臭化物水和物
禁忌
次の患者には投与しないこと
本剤の成分又はアトロピン系薬剤に対して過敏症の既往歴のある患者
標題
アトロピンの反復投与がサラブレッド種の心拍変動に及ぼす影響
著者
大村一,他4名
所属
JRA日高育成牧場生産育成研究室
内容
アトロピン反復投与時におけるサラブレッド種の心拍変動の応答について検討した。
0.2mg/kgのプロプラノロール静注後,2μg/kgのアトロピンを6分毎に総量8μg/kgまで繰り返し静注した。
段階的な副交感神経活動減少の影響はLFパワー,HFパワー,心拍数の順に現れ,これらの変化はそれぞれアトロピンの用量依存性であった。
これらの結果はサラブレッド種の自律神経活動を評価する上で有用である。
イプラは商品名からもわかる通りアトロピン代用脱法ドラッグ
喉に効く薬ではなく血管に注射して高心拍数に耐えられるようにする興奮剤 オルフェに真面目に真っ直ぐ走られたらディープは手も足も出ないからなあ >>520
副交感神経を抑制するから気道拡張の効果もある。
酸素摂取量を増やして興奮もさせるとは効果絶大だな。
合わせてベンチプルミンシロップも投与しているという…。 クロムはよくレコード持ち出すけど、レコードと強さは関係ないからな
普通は何年も競馬をすればレコードは馬場と展開で発生するものであって、あとからおまけでついてくるただの結果だと分かるのよ
レコードだから強い
こういう短絡的な思考する人は本当に競馬センスないよ 実際世界中でドーピングに対してここまで嫌悪感広まった現代でこの価値観ってヤバいと思う
木村の暴力容認といいマジでネジがズレてる奴いるよな ハーツに負ける→叩かれる
はまだわかるけど
アーモンドに東京2400で負ける→叩かれる
は厳しすぎね? デムーロとルメールが別の馬に乗ってたらディープは普通の成績になってるよ
その程度の馬 クラシック勝って古馬になってからもGI勝つディープ産駒ってマジでいないからコントレイルにも期待してないだけ
大阪杯はギリ間に合うからコントレイルは正しい 毎度毎度
ドーピングがー
最後方から一気すげー
この繰り返しでよく飽きないなお前ら
物事を解決に持っていく能力がまるでない
なおかつ同じ話を何度もして悦に浸って幸福感感じてやがる
発達障害だろアンチもヲタも >>530
馬に嫌悪感を抱くほうがヤバいだろ
薬を投与したのはスタッフだぞ >>536
ドーピングで何で馬嫌いなんて出てくんだよ
被害妄想行き過ぎて病的になってんじゃねーか 一番速い馬ではあるが強くはなさそう
凱旋門で普通の脚しか使えないところみると軽い馬場を選ぶ
日本近代競馬の結晶とはよくいったもので >>511
天皇賞春はマヤノトップガンの当時の世界レコード3分14秒4を1秒更新の世界レコード
まあそれもキタサンに塗り替えられたけど ドープがあっさり顕彰馬になったのにエルコンがなかなか通らなかったのは
理解に苦しむ。クラシックと盾から締め出しといて国内の実績が
足りないとかって難癖もいいとこだ。 >>540
キタサンは逃げて更新したんだから恐ろしい
もし同レースにキタサンがいたらディープもサトノダイヤモンドみたいにガクガクにされてた可能性もあ >>540
キタサン持ち出すまでもなくトーホージャッカルの菊の時計がもうすでにディープの春天の時計を無価値にしている そもそもマヤノトップガンも馬場差考えるとクソ速いんだよな まあドーピングの件は効果がなかった、故意でもなかったということにして(大嘘)
そんでも史上最強と言い張るなら凱旋門3着は駄目だろ
歴史的怪物に負けてるならともかくレイルリンクだのプライドだの >>541
外国産に制限をかけた意味さえ分からないのか? >>545
さらに格下のソレミアごときに負けたレースを自慢しちゃってる滑稽な連中もいるんだぞwww まぁディープの時は頭数も少ないからかなりやりやすかったのにな 稀に見る低レベル&少頭数の接待レースだったのに
接待する方の身にもなってやれよ まあ馬は常にMAX能力ってわけじゃないからな
MAX能力ならディープ
重馬場でオルフェにワンチャン
府中トランポリンでアーモンドにワンチャンと言ったところだろう MAX能力ならアーモンドアイとオルフェのほうが上だろ
ディープは産駒もそうだけど上限が低い安定感が売りだから爆発的な強さはない 現役時代は薬漬けで無理やり走らされ種牡馬になってからは
背骨が割れる程種付けさせられる
馬がかわいそう >>541
古馬になってから日本でも走ってればねぇ
せめて凱旋門賞後にJCか有馬にでも出て結果出してたら文句なしだったんだろうけど >>541
大丈夫だよ
ようやくジャップの意識が追いついたみたいだから まぁ弱くはなかったよ
クリスエスよりちょっと弱いくらいだから
普通に考えたらかなり強い馬ではある 弱い馬ではなかったが
とにかく周りが気を使いすぎてた
いまでいうと空気読みすぎみたいな
だから強いというかんじはしなくはないけどなんか違うみたいな ディープアンチって絶滅したと思ってたけど、残骸がまだいたのか ベンジョンソン&ディープで
便所ディープ教信者が集うスレはここですか ルメールにアーモンドアイ>>>>ディープと断言されて発狂してるのがディープ基地 オルフェ惜しかったよな
内に刺さる癖教えようとしたら俺を誰だと思ってる世界のスミヨン様だぞって聞いてくれんかったからねw
そんな日本人舐めてる騎手をいまだに有り難がってるし・・・ リアタイで4頭3冠馬見たけど
ブライアン>オルフェ>ディープ>コントレイルです 多少ささったぐらいでソレミアなんかに負けんなよ情けない… 3位入選で薬物失格することこそ情けない
日本競馬の大恥 >>571
展開と3着との差みていってるのかな?
後ろ完全に死んでる前残りであれだぞ
フランス馬のソレミアが嘘みたいな大掛してるだけ って言うかあの時のソレミアは何であんなに伸びたんだろうな
あれもペリエマジックかな >>575
まー根本的にフランス馬が超絶有利なレースだからね
オルフェはフランス馬以外に負けてないってのが凄いね ドープ基地をおちょくるの面白いよな
あいつら競馬板のオモチャだから ディープを子供扱いしたプライドがムーンに子供扱いされたのは衝撃
ルメールは
ディープ程度なら楽に差せると後方待機
しかしvsムーンだと瞬発力を警戒して早め早めの競馬 >>570
怪我しなきゃナリタブライアンがやはり別格かな。 498 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/01/26(火) 20:08:41.22 ID:fLOB9xzP0
追い込みは基本的に有利だぞ
だから差されたんだろ全頭追い込んでくる凱旋門賞で
499 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/01/26(火) 20:10:47.04 ID:9tZt7OJW0
>>496
スロ専なのは確定事項
生涯全て後傾ラップ、自身のテン5ハロン最速通過タイムが61秒4、これがスロ専じゃないなら日本にスロ専はいない
↑↑↑↑↑
草草草草草草草草
これ大いにワロタ草
アンチディープは競馬において追い込みが一番不利な脚質だということも
スロー戦を追い込んで勝つことの大変さも全く理解していない草
アンチディープがいかに競馬を知らないかを証明するレスとしては十分だ罠
(´・ω・`") >>248
スペシャルウィークやエルコンドルパサーの最強98年やサイレンススズカ、タイキシャトルの97年あたりの世代なら特別に騒がれるレベルでは無かったかな
オペラオーみたいに同世代に強い馬が居ないと抜けてたイメージが実力以上されやすい 最初に断っておくが俺はディープ基地でも何でもない
そもそも○○基地とか幼稚極まりなくただのガキであるとしか言いようがない
俺は自分が好きな馬であっても嫌いな馬であっても強い馬は強いと評価するスタンスを貫いている
そんな俺にしてディープインパクトは日本競馬界において最も偉大な馬であると言えるだろう
そういう馬を貶めている無知な基地は競馬をもっと勉強したほうがいい
(´・ω・`") 俺がディープを偉大な馬だと評価する理由はただの一つ
国内で生涯10戦以上戦ったレース全てにおいて全てを【1番人気・単勝1.3倍以内で差し追い込み勝ち】
これと同じ芸当ができる馬は未来永劫日本競馬界には現れないであろうと思う
(´・ω・`") >>569
全ジャンル共通だよなあ、欧米人はアジア人をナチュラルに見下してるわ >>588
コントレイルがJCで2番人気になった理由を考えてみようか 春天のオルフェもディープ憧れ丸出しの競馬で惨めに沈んでたし
アーモンドアイもちょっと出遅れたらすぐ負けるしちょっと早仕掛けしたら負ける
わざわざディープを持ち上げ続けるのもいいかげんにしてくれないかな >>588
キンカメが3歳で引退してくれてよかったね
ハーツは5歳で海外遠征に行ってくれたし キンカメwww
同期見てたらロブロイにすら間違いなく勝てないだろあんなもんwww ラキ珍ってディープのためにあるような言葉だよな
ドーピングしてもドリパス(笑)ポップロック(笑)に2馬身位しかつけられない馬 リンカーンとかいう2年連続春天1番人気で着外の馬が
ディープと走った06年は2着に来てるの面白い 適正距離外のダメジャーがいたのが自慢ですか?
サクラバクシンオーに1600以上で勝っても何も自慢にならないんですよw
ドープ基地さんにはわからないかな?www 確かに面白いよね
ディープに引っ張られたら春天で何度も勝ち負けしてた馬を5馬身以上ぶっちぎったから
リンカーンて折り合うかどうかの馬だからホントレコードレースで好走するよね それと同じで3歳のハーツになんか勝ってても何の自慢にもならん事を覚えた方がいいよ脳無しはw そもそも早期引退虚弱ゴミみたいに他馬に縋り付く必要もないしなあ
ダメジャーに勝つのなんて歩いてても余裕だし自慢ではないし >>594
死のダービーを知らんのか?
ハーツクライを知らんのか? >>588
ぶっちゃけそれは時代に恵まれ過ぎてたからでしかないよな ディープへの嫉妬のあまりついつい駄馬の事を棚にあげちゃう癖があるからな馬鹿はw >>602
3歳ハーツクライがロブロイごときに全く歯が立たなかったのも知らないの?
お前が物差しにするなら直近の3歳のハーツだよw >>605
アンカツは自分の乗ったことのある馬の中では最強と断言している
アーモンドアイと勝負するならキンカメに乗るといっている
お前が素人すぎてキンカメの潜在能力を見抜けてないだけだ
産駒の成績も見てみるんだな >>606
単に自分のキャリアハイだからそう思いたいだけだよw
そもそもあの時点で完成してないからもっと強くなると思ったっていう願望込みだったしwww 産駒の成績ってそもそもサンデーつけ放題なのがデカいだけだし
んな事言い出したらディープに負け認めてるようなもんだよ、バカだねーおまえ >>588
ライデンリーダーの中央挑戦までの10戦がそんな感じだから別に高いハードルでは無さそう ライデンリーダーは10戦10勝だがディープはハーツに子供扱いされたのあるからライデンリーダーの方が上か >>585
ディープが追い込み馬?
追い込みで勝てる程のキレが無いから毎度毎度ソコソコの位置まで押し上げてきてるだろ
その押し上げもスローだからできる芸当、一度でもいいからとんでもないラップのレースを捲って勝ったら強い馬といえたのに、残念 ドーピングしてまで8頭中3着
18頭立てなら7-8着というところ
ビクトワールピサにも遥かに及ばないよ ドープ基地「オルフェも同じ厩舎だし、お薬に決まってる!」
普通の競馬ファン「え?同じじゃないでしょw」
ドープ基地「親子だから同じようなものだ!」
普通の競馬ファン「そもそも、ドープが引退後イプラは即禁止になったのだが?w」
ドープ基地「ファビョーーーーーーーーーーーーーーーーーーン!!!」 たしかにディープにハイペースは無理そう
ペースが速くて捲れない→かといって直線だけで差せるような瞬発力も無い あらゆる実績をアーモンドアイに超えられて誇るものがなくなったディープw
0196 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/01/17 13:19:03
レート
アーモンド>ディープ
タイム
アーモンド>ディープ
GI勝利数
アーモンド>ディープ
海外実績
アーモンド>ディープ
上がり3ハロン
アーモンド>ディープ ディープインパクトの悪口言って喜んでるのに、コントレイルが年度代表馬取れないとネチネチ文句言うんだろ?w まあ2年間最高レベルの繁殖もらって
1600万のブライアンずれたー()が最高産駒だったナリタブとかに比べたら
神の馬だったと言うしかないな
G1輩出率はSSを超えているし 重賞未勝利馬が大種牡馬になったりするのが競馬だからね
種牡馬成績なんか競走能力の証明にはならんよ 上に5頭しかいないんだから強いんだよ
頭悪いんじゃないのか? 結局最後まで駄馬しか出てこなかったからなディープ。繁殖牝馬無駄すぎ >>570
ディープがトップじゃない時点でリアルじゃないかディープアンチのどちらかバレバレですが 21世紀3大派閥
ディープ
オルフェ
アーモンド
5chの派閥で見たらディープが最大派閥 >>630
単発を一人とカウントするとそうなるが実は… ライバルに強い馬がいなかったのはたしかだけど、ディープは強いよ。
あんだけ名馬に乗ってきた武が日記でディープの事ばっかり書いてたし。 武といえば7冠馬がサイレンススズカに勝てるかわかんないとか言ってたあいつか。 >>495
G1勝ち鞍のうち6つが同じ開催場所な馬も大概よな >>623
G1勝利数で言えば4歳の時点で7勝出来てないやんアーモンド
上がり3ハロンも当時の芝と同一視してるのもアホ
実際に東京で戦ったらアーモンドが勝つかもしれんけど 強いと思う馬はたくさんいるんだけど、レースを見て自然と涙が溢れてくるのはディープインパクトただ一頭なんだよね >>636
まあそれは人の青春の時期は一瞬であるというだけのことだね
光陰矢のごとし 涙の要素あるか?
あ、真後ろにレイルリンクがいた時か >>635
>上がり3ハロンも当時の芝と同一視してるのもアホ
上がり3ハロンや走破タイムで過去の名馬たちにマウント取ったことのある奴にそれを言う資格はないぞ
自分の胸に手を当てて思い出してみな
一度もやったことないと言い切れるかな? >>635
9勝できてない馬何言っても負けは負け
仮にディープが5歳まで走ってて9勝できる保証はない
現実は、ディープがG1勝利数2位タイに落ちたということ >>639
今やディープってマウント取れることが何もなくなったよなw >>639
これはほんとにないで
同年同レース内での上がりで話す事はあるけど、時期によっては馬場の荒れ方も違うし同年であってもタイムを同一視するとかはしないな。前々走荒れた芝であれだけ走れてたし今回のパンパンならもっと速く走れるんじゃねとか、この前ぶっちぎった時と似てる荒れ方してるし今回もそこそこ走れるんじゃないかと予想する事は当然ある。
>>640
4歳時に7勝出来なかったのも事実だろ? >>642
途中で引退したやつはそこまでで評価されるんだぞ?
タキオンがあの先も走ってたら無敗でG110勝してたとか言ってもただの妄想
アーモンドアイがディープの7勝を超えたのは事実 上がりでマウント取りまくってたなw
33.1を引き合いに出してレートで勝てないエルコンとかを鈍足鈍足いいまくってた 4歳の時点とか意味ないからな。出走回数が少ないからな。
同じ出走回数時点でG1勝利数が多いのはアーモンド まあ最強論はどうしても異論出るから不毛だって。
もちろんディープは薬物違反で除外だけどw >>614
ライデンリーダーワロタ草
地方競馬と中央競馬をレベル差を無視して一緒くたにしてて草
(´・ω・`") >>644
ところがそんな自慢の上がりもアーモンドアイの前ではただの鈍足
馬場ガーとか言い訳し出したらもう最強とは言えないなw
生涯最速の上がり
アーモンド 32.4
ディープ 33.1
生涯上がり3ハロン平均タイム
アーモンド 33.8
ディープ 34.0 >>635
アーモンドアイ15戦
ディープインパクトは14戦 >>618
>ディープが追い込み馬?
ディープは差し馬か追い込み馬か?
どちらか二者択一だったら明らかに追い込み馬だ罠
さらに実務的に表現すれば追い込みからの捲り脚質といったところだ罠
(´・ω・`") >>618
>その押し上げもスローだからできる芸当、
>一度でもいいからとんでもないラップのレースを捲って勝ったら強い馬といえたのに、残念
真逆だ罠草
スローの方が他馬も皆脚にまだ余力があるから捲って勝ちきるのは難しいんだ罠
一方ペースが速ければスタミナの無い前付け馬から脱落していくから後方待機→捲りが決まりやすいんだ罠
お前はもう少し競馬の基本的なところから勉強した方がいい罠
(´・ω・`") >>621
書かれてあること1から100まで全部間違ってる
お前ももう少し競馬お勉強しろ
(´・ω・`") 薬使っても凱旋門賞でレイルリンクにぶち抜かれる程度の強さ >>648
こういうレスを見ているとアーモンド基地は本当に競馬を知らなくて考え方が稚拙としか言わざるを得ない
なぜこいつらはもう少し熱心に競馬を勉強しないのだろうか
アーモンドアイから競馬を始めたんだとしたら競馬歴はかなり浅いことになるから
なおさらマジメに競馬を勉強して欲しいものだ罠
(´・ω・`") >>654
自慢だった上がりが今や恥ずかしい数値でしかなくなってしまって残念だったね 唯一強い先行馬と当たった05有馬でハーツに負けてるからなんともね >>655
>生涯最速の上がり
アーモンド 32.4
「アーモンドアイの生涯最速の上がりはなんと32.4なんだぜィ!!( ー`дー´)キリッ」
と言えば聞こえは良いがその実態は、
https://db.sp.netkeiba.com//race/201905030211
↑ケイアイノーテック()やペルシアンナイト()でも32.7を出せるという超高速馬場草
結論から言えばアーモンドとディープの生涯上がり3fの数字の違いは【時代の違いによる馬場差】以外の何物でもない
ディープ時代→旧態野芝
アーモンド時代→改良型エクイターフ
馬場の知識って競馬における最も基本的なところだからこれくらいは勉強しておけ草
じゃないとあちらこちらのスレで恥晒すことになるぞ?草
お前の場合もう散々恥晒してるんだけどな草草
(´・ω・`") 負かした相手がヘボすぎるし、これで種牡馬成績がオルフェみたいだったら三流以下の扱い。
ただ種牡馬成績がダントツに抜けてるから、やっぱり強かったんだと思わざるを得ない。 >>633
この間
勝つのはどっち? の質問で
サイレンススズカ>>ディープインパクトと断言してました クッソ真面目だから薬と相性良くて子供も真面目に走るんだろうな
そして燃え尽き症候群起こすのは馬も人も同じか 馬場の違いによる上がりの数字ってのはいわゆる【絶対的】な数値となるので
この絶対的な数値で追っても本当の凄さはわからない
本当の凄さを見極めるには【相対的】な数値を拾わなきゃ駄目
例えばディープは国内戦全てにおいて上がり第1位を記録しているが特筆すべきところは上がり2位との上がりの差である
大体平均すると1秒くらいの差がある
上がりの平均で上がり第2位との差が1秒くらいあるって
これはもうほとんどバケモノを通り越し て魔物の領域である
(´・ω・`") スパイク蹄鉄を使ってスパイク蹄鉄未着用の馬たちと差を付けてたんですよね >>658
お前よくわかってるジャマイカ
もしもディープが薬のおかげであれだけ強かったのはであれば種牡馬としてあんなに成功するはずがない
薬による強さってのは所謂獲得形質みたいなものであり獲得形質は基本的に遺伝しないのだ
とどのつまりディープのあの種牡馬としての驚異的な大成功は
かれが薬に頼らざるとも潜在的な競走能力自体がズバ抜けていたことを物語っているということだ罠
(´・ω・`") >>649
G1の勝利数の話してるんだよな?
それならG1の出走回数を書いてくれよ 相対的にすると世代が弱すぎたことがフォーカスされちゃうから
ディープ基地は絶対的な数値に逃げてたんだよな >>651
ディープがどのレースで速いラップを捲ったんだ?
>>661
オルフェは一度だけディープと同じ戦法をとったラストランでは着差も上がりも他を圧倒的に上回った
つまりやらないだけでやればできる馬は多数、そもそも強い馬がディープみたいな位置から仕掛けるケース自体ごく稀だし 上がり時計なんてスピードの絶対値には比例しない
上がり時計の速くなる要素は2つだけ
ペース
仕掛けた位置 >>665
相手云々についてはこの俺がとっくにほうぼうのディープスレで論破してあげてるぞ草
結論から言えば相手が弱いってのはディープ本人を貶める要素にはほとんどならないんだ罠
例えばアーモンドアイの時代は相手が強かったしよう
すると、論理的に成り立つのは
アーモンド時代の相手の強さ>ディープ時代の相手の強さ
これは成り立つ
だがしかし、
アーモンドの強さ>ディープの強さ
は成り立たないんだよ
とどのつまり
強い馬しかいなかった時代に1番強かった馬>弱い馬しかいなかった時代に1番強かった馬
↑この方程式は成り立たないということだ罠
相手が弱かったことはディープの責任ではない
(´・ω・`") >>666
>ディープがどのレースで速いラップを捲ったんだ?
ちょっと何言ってるか分からない草
俺はあくまでも競馬の理論的な話をしていただけだが?
「ディープは○○のレースでハイペースをまくって勝ってるだろうが!」なんて話は全くしとらん罠
(´・ω・`") スパイク蹄鉄については否定してなくて草
苦しいな顔文字
今日も睡眠時間を削るつもりか >>666
>オルフェは一度だけディープと同じ戦法をとった
>ラストランでは着差も上がりも他を圧倒的に上回った
オルフェのラストラン有馬はあれは重い良馬場かつハイペースの消耗戦であり
皆がバテていて差してきた来たオルフェが重い馬場への適性も相まってブッチギリ勝ち、
上がりも大差がついたというケースである
馬場もそれほど悪くなくスローのヨーイドンだったディープの有馬とはレース特性がほぼほぼ真逆のレースだ罠
(´・ω・`") >>667
その二つはもちろんそうだがそれ以上に一番大きな要素は馬場
その証拠に30年くらい前の時代の日本競馬界は
どんなにスローペースであっても上がり32秒台が出ることなんてまずありえなかったからな
(´・ω・`") ディープは追い込みの戦法というより単にテンの脚が遅い
はっきりいって遅すぎ
徐々に暖まってギアを上げていくタイプでそれでいて勝てるから一見派手で強そう
でも本当に強い馬相手だと難しいだろうね >>668
3歳時、4歳時ともに一番格の高いレース負けてる馬にその理論は見苦しい ディープは相手関係に恵まれたスペシャルウィークって感じ まぁまぁやそこそこ強い程度の馬に、あの種牡馬成績は残せない
以上 >>672
いやいやそれも仕掛ける位置というのでコンマ何秒かは損してる、京都の坂はゆっくり登ってゆっくり下るがデフォだったんだぜ
あと岡部みたいに取りまき使ってスローでライン組んだり
30年前→競輪的な競技
現在→騎乗法の多様化(今じゃ京都の下りを利用してスパートするのはデフォ)
とりあえずお前が強いと思う馬と俺が強いと思う馬は真逆のようだ
お前→一番最初にスパートかけて勝つ馬(ディープ)
俺→一番最後にスパートかけて勝つ馬(エルコン) >>674
なら3歳時と4歳時に一番格の高いレースを1度も負けぬまま引退した日本馬を挙げてみてくれ
(´・ω・`") 順番逆なんだわ
サンデーにこれだ!という後継種牡馬が出なかった
サンデー亡き後もなんとかして安定して金が入ってくるように高い種付料を取れる後継種牡馬筆頭を牧場がデッチ上げる必要があった
そして諸々情報が出ているように胴元側もその思惑に乗っかった
種牡馬成績なんて競走成績以上にいくらでもデッチ上げる事ができる
その年のデキのいい産駒を上から順にディープ産駒とする!としとけばいい
胴元がグルなんだから何でもできる >>672
>いやいやそれも仕掛ける位置というのでコンマ何秒かは損してる、
>京都の坂はゆっくり登ってゆっくり下るがデフォだったんだぜ
京都競馬場は坂を下り終わったあたりから丁度残り600M、とどのつまり上がり3fだぜ?
ちなみに京都の坂「ゆっくり登ってゆっくり降れ」の常識を最初に打ち破ったのが
97年の万葉ステークス南井のビッグシンボルな
これを機に翌年ノリのセイウンスカイはその乗り方をそのまま踏襲して菊花賞レコードを叩き出した
(´・ω・`") >>679
>とりあえずお前が強いと思う馬と俺が強いと思う馬は真逆のようだ
>お前→一番最初にスパートかけて勝つ馬(ディープ)
>俺→一番最後にスパートかけて勝つ馬(エルコン)
ちょっと何言ってるか全くわからない草
つーか、お前さっきから何一人で勝手にミスリードばかりしてるんだ罠?
俺はこのスレの中でディープは日本競馬史上最強馬だ!なんてことは一言も言っていないが?
ちなみに俺個人の意見としてディープは日本競馬史上最強馬ではない
(´・ω・`") ちなみに最強馬を考える場合、のべつまくなしに条件をつけずに一頭だけあげるのは難しい
馬の強さってのはあくまでも競馬場コースとセットだからコース別に分けて考えなければ説得力がない
そういう意味で考えた場合、(´・ω・`")が考える【最強馬】を一部あげて見ようジャマイカ
京都3200 ディープインパクト
阪神2000 グラスワンダー
阪神2200 オルフェーヴル
東京2000 ジャスタウェイ
東京2400 エルコンドルパサー
中山2500 シンボリルドルフ
中山2000 グラスワンダー
京都3000 ディープインパクト
東京1800 サイレンススズカ
(´・ω・`") >>686
俺がいつどこで誰に向かって【無敗】と条件を付けたんだ?
お前が先に持ち出した【(3、4歳時に)一番格式の高いレースで負けていない】という条件をつけただけだが?
申し訳ないがお前もう俺にレスしないでもらえるか?
お前と議論していると疲れて仕方がないわ
人の話を全く聞いていないし勝手にミスリードばかりしているから
(´・ω・`") エクイロックスとスパイク蹄鉄がなければ力を発揮できなかった馬なんぞ論外
そのうえ海外遠征で禁止薬物まで検出される始末
強さとは程遠い馬だよ >>689
何でそんなインチキ馬が、種牡馬で大成功するの?
まともな反論は出来ないだろ >>691
重賞未勝利の馬が世界的大種牡馬になったりするのが競馬だよ?知らなかった? >>692
例外中の例外を出されては反論のしようもない レーティングは海外での実績がないと上がらんからなあ。
1位のエルコンとスペでそんなに実力差があるとも
思えないしなー >>687
中山2000グラスワンダーって冗談だよな >>>688
一度も負けぬまま=無敗じゃないのか?
>>687
最強馬を挙げるのであれば幹根コースでの最強を挙げるのが一般的
日本なら府中2400だが世界的に中距離寄りの馬の方が格上とする傾向にあるので2400も勝てる中距離馬が候補的に筆頭 >>699
はぁ?じゃあ種牡馬成績=競走能力だとでも言うつもりか?
デインヒルはナシュワンより競走能力高かったとでも? >>701
そもそも競争能力の低い馬は種牡馬になれない
競争能力が高く且つ種牡馬実績のある馬の全弟、半弟がたまたま成功した例を印籠の様に向けるお前がバカってこと チューリップ賞勝ったハナズゴール謎の出走取消2回とか
別に勝ち過ぎてもう使うレースが無いなんて事は全く無いグランプリボスの謎の海外遠征とか
少し不可解な有力馬の出走回避があるとディープ産駒が良く勝ったな
現役時代から各方面がガッチリ手を組んで嘘で固めた馬なんで
それが種牡馬になったらビタッと止むかと言ったらそんな訳がねえわ
本来の目的はハリボテ種牡馬をデッチ上げる為なんでね >>702
何と勘違いしたんだ?
俺は一度も「競争能力が高く且つ種牡馬実績のある馬の全弟、半弟がたまたま成功した例」なんて挙げてないぞ 上がり3ハロン推しが沸いてるが近代競馬において重要なのは上がり2ハロンなんだぜ
上の方にも出てるが11有馬のオルフェの異次元ラスト2ハロン、JCでスペ、エアグルを引き付けて突き放すという離れ業のエルコン、勝ちパターンのアーネストリーを一瞬で交わしさったブエナをさらに上の脚で差しきったナカヤマフェスタ
こいつらが凱旋門賞で好走したのは偶然じゃないんだよ スペとかエルコンが強い強い言われてる理由がわかんね成績だけ見たら全然たいしたことないじゃんおっさんの思い出補正? 繁殖成績で競争能力測ろうとする奴って脳内どうなってんだろw
仮に競争能力が繁殖成績と完全に比例してたとしてもその繁殖成績に関わってる母馬だって異なるのにw
アホとしか言いようがないw
あとはレーティングとか上がり3ハロンにこだわる奴もw >>706
その頃が一番世界に近づいてた世代だからな >>706
スペ、エルコン、グラスはさらに昔でいうトウショウボーイ、テンポイント、グリーングラスみたいな感じかと。
世代自体が強かった。
グラスはちょっと左回りだと頼りなかったが。 まあ、三冠馬は相手が弱いのが基本。
ナリタブライアンだって、相手がエアダブリンとヤシマソブリン
だからな。 >>708
当時知らんからあれだけどその世代だけが世界に近付いてたってがわからん単にエルコンが頑張っただけじゃないの?チャレンジしたやつあいつだけじゃん
>>709
世代が強いってのがよくわからんな。G1分け合っててどんぐりの背比べ状態のが競馬では強いの?他のスポーツの世界じゃありえない話だな 世代2番手のインティライミがサムソン世代相手にもG1勝てなかったのが痛い >>711
まぁキャラ立ちしてた馬多いから人気なだけやろ
ディープだって周りがちょっと情けないから認めない人多いけど
レースはマジで素晴らしいよ
スペとかグラスも強いけど戦績きたねーしまぁ最強でもなんでも無い
きっちり結果だしてるディープやアーモンドオルフェあたりのが全然マシやね
エアグルなんか今じゃ全然やろ >>711
5歳の時、天皇賞、宝塚、JC、有馬をスペとグラスで全部取ったからね。
しかも有馬では翌年無双するオペラオーに
スペもグラも勝ってるので。 >>713
やっぱ思い出補正なのねまあ人気あった世代らしいから思い入れ強い人いっぱいいるんだろうなレースだけ見たらサイレンススズカとかめちゃめちゃ強く見えるしね 思い出補正とか言い出したら、シンボリルドルフも今の競馬だったらフツーに弱いだろう。 ディープインパクトこそ思い出補正の馬だろう
クリスエスにボコボコにされたリンカーンくらいしか相手にしてないし
コントレイル級の馬倒したことないw >>716
ルドルフはG17勝してるけどスペやグラスはしてないじゃん世代が弱かったからとか言うの?オルフェもディープもアーモンドも世代が弱かったからG1あんなに勝てたって言う謎の言い訳にならない? サイレンススズカとクロフネは勝ち方はすごかった。
クロフネが故障引退した時のガッカリ感は
半端なかったな。 スペとエルコンは成績汚くないだろ。
スペが惨敗したのって京都大賞典だけやん。
オルフェもアーモンドアイも惨敗はしてるし。 スペは寧ろ綺麗な部類やね
ごめん
まぁでもスレタイの話するなら
やっぱディープ最強格に上がるやろ
競走成績日本競馬最高レベルで
繁殖実績も日本歴代2位だろうし
馬のポテンシャル歴代No.1やろ
こんな両立させた馬世界でもほとんどいない ディープは強いよ。
古馬になってからも無双してたし。
ただ凱旋門賞の印象が悪かった。薬物で失格とか… ディープにしてもオルフェにしてもアーモンドにしてもケチつけようと思えばつけられるのがねまあだから最強馬なんか決められないんだろうけど ディープは競走馬としては強かったけど、
種牡馬としては超大物を出せてなかった。
コントレイルが最弱3冠馬にならない事を願うわ。 強いけど別に世界最強になったことはないし
日本の中でも別格で最強だったわけでもない 競走馬としては国内13戦12勝、史上最強と謳われ、種牡馬としては2012年から2020年までチャンピオンサイアーを取り続ける
アンチの存在意義よ >>728
こういう人ってどんな馬が強いと思うんだろ 最強馬なんて誰にもわからない
無敗の三冠馬が15戦3勝のG1未勝利馬に負けるのが競馬
戦績がどんなに美しくてもどんな強い勝ち方をしてようと
異なる時代の馬を比べることは不可能 >>727
別格で最強でもなかったというのは、
オルフェとかと比べてって話だよね。
少なくともディープが現役だった世代だと最強だったよ >>711
その辺は当時知らんとどうしょうもない
アグネスワールドも知らないんだろ? >>1
現役時も種牡馬でも国内外で狡い事ばかり
実績より遥かに弱いと思う
ズルをせず他馬同様に正々堂々と戦って欲しい 強いと思うからこそ凱旋門のアレはガチの汚点だと思う >>738
いやーあの時は失格って情報出た時にブチ切れそうになったよね? 自身も産駒もサンデーに全然似てないんだよな
外見も内面も
ステゴの系統はサンデーの気性の激しさがしっかり遺伝してるし
ハーツの系統は毛色が出るというのに
ようやく最後の最後にコントレイルというサンデー似が出てきたが
またまたディープが死んだタイミングで都合良く出てきたなと ドラマチック過ぎるでしょ日本の競馬界 >>712
アドマイヤムーン>プライド>>>ディープインパクト
ジャパンカップ
アドマイヤムーン>>ポップロック
メルボルンカップ
デルタブルース>ポップロック
有馬記念ペリエ曰く
ポップロック>>ディープインパクト 顔文字の奴
スパイク蹄鉄の話から逃げ切りやがったw リアルタイムで見てたらペリエがボリクリ最強って言ってたのも分かるはずなんだけどなぁ >>687
京都3000がなぜディープ最強?
菊の内容なら圧倒的にソングオブウインド>ディープだと思うが >>722
戦績は綺麗やなってだけなんだよな
歴代でいうと勝てる馬はなんぼでもいたよなって思う
戦績で最強決めるなら最強クラスだな ディープは後方待機策をとるくせに瞬発力が無いのが痛い >>744
なんでアドマイヤムーンがプライドより強い事になってんの? >>747
それと京都3200で最強なのはキタサンだな 時計でしか測れないなら最強はトーホウジャッカルだな >>751
お前もシンボリクリスエスよりゼンノロブロイの方が強いとは思ってないだろ 普通に強かった
ただ、決して史上最強でも至宝でも唯一無二でもない
マスゴミとディープビジネス関係者はそうしたかったみたいだが
史上最強馬論争に入る資格はあると思うけどね >>16
なんだ、トウカイトリック先輩が抜けてるな
しかし、全体的に世代限定戦が目立つなー
内輪で勝ち負けを分け合う時期を過ぎたらもう歯が立たなくなったということが >>19
それを言い出したら、お前が嫌いで嫌いで仕方ないステイゴールドを認めることになるぞ >>744
アドマイヤムーン>プライド
これの説明頼むわ >>32
あれだけお膳立てされて持ち上げられ、レース展開も周囲が腫れ物に触るような感じで気持ちよく走らせて、それで無敗じゃないんだからナンヤソレとなるよね >>753
だったら何を根拠にすればいいんだ?
お前個人の妄想? 強いか弱いかで言えば間違いなく強い
基地外が最強!最強!とか言ってるからアンチが多いだけ
ハーツに初G1献上してる所とか最強にはほど遠い >>569
これ言う人よくいるけど
池添よりスミヨンの方がはるかに上手いからな
サートゥルを有馬で2着に持ってきたのはびびった
池添なら絶対無理
池添が乗ってたらあそこまでも来れなかったが知らんぞ
寄れたってことはバテてふらふらになった可能性もある
ソレミアもそこまで弱い馬ではない
凱旋門に適性かなりあって調子良かったかもしれないし
トレヴの時とさほどパフォは変わっとらんよ リスグラシューから6馬身後方で上手いもクソもあるかよ
あのレースは2着以下なんて価値なし >>762
お前の最強馬がディープより最強に相応しいか確かめてやるよ笑
誰の立場でそんな調子こいてんの?笑 >>766
勝ち時計しか見れない、考える事を放棄したお前が一番池沼だろうが
気持ち悪いからしゃべんな キタサンが春天最強ってどんな脳みそしてたらそんな結論にたどり着くの?
ガチで頭悪いのかな >>767-768
キチガイ妄想しかできないゴキブリドープキチ
哀れだな >>763
ブエナで負けた時も
ブエナビスタに乗るためスミヨンにわざわざ来てもらって
松田のじいさんすまなんだと言ってた
そのくらい凄い騎手だし
未だにスミヨンじゃなきゃ勝てたなんて言ってるのオルフェオタクだけでしょ
エピファのJC見れば世界でも屈指のレベル ドーピング無しでリンカーンとかトウカイトリック辺りと
三つ巴してた方がぶっちゃけ盛り上がってたと思う 内枠インベタスロー逃げで後続を金縛りにする術を身につけた究極完全体キタサンブラックにはディープの捲りも全く通用しない >>716
レジェンド級なら普通に今でも勝てると思うわ
トキノミノルやセントライトも勝てると思ってる
飛び抜けて異常に強い馬だからな オルフェとかアーモンドとかディープに比べたらマジでゴミだもんな 今思うとなんでスペみたいなのが人気あったのか意味不明だよな
死ぬほど低レベル >>776
スペ
JCでは1コ上のエアグルーヴに完敗し3着(1着は同い年エルコンドルパサー)
翌年1コ上が引退していったあと古馬GIほぼ総なめ
春天、秋天、JC
ディープ
有馬では1コ上のハーツクライに惨敗
翌年1コ上が引退していった古馬GIほぼ総なめ
春天、宝塚、JC、有馬
この2頭ほぼ4歳以降の戦績は似たりよったり
単に同世代が強かったか弱かったかの違いだけ ぶっちゃけディープが98世代だったら、ほとんどGI勝ててない
ハーツに負けるレベルじゃあ、スズカやグラスにはまず勝てない たしかにAランクの馬が複数いて、しのぎを削っているとハイレベルな世代に見える
しかし一頭SSランクの馬がいたのであれば、相対的に同世代の馬は弱く見える ハーツクライに有馬で負けている馬の話ではなさそうだな 本当に強い馬同士で戦ったら追い込み馬なんて洋ナシ
それを知ってるから池江の親父はディープよりマックイーンのほうが強いと言うんだよな >>378
>>399
マイル以下でも積めなかったディープ世代をdisってはいけません
支離滅裂ですよw いや、正確にはエクイロックス+スパイク蹄鉄+イプラでようやくスペシャルウィークレベル オルフェに真面目に走られたらディープじゃ手も足も出ないからなぁ ディープがオルフェはともかくスペシャルウィークレベルとか言ってんのは間違いなくおっさんなんだなあって思うわ「世代のレベル」とかいう謎な言葉でしか強さを正当化出来てないし スペとディープはそんなに実力変わらんだろう。
どっちもサンデーの直子だしね。
そういやスペの世代ってセイウンスカイが2冠だったっけ >>533
大阪杯をG1に格上げしておいた甲斐があったな >>763
お前は本当にバカなのか?
一般論的な馬乗り技術のお話をしてるのではなく、オルフェをいかに乗りこなすかという文脈だよ。
これで理解できないならもう永遠に無理だ。 ディープインパクトが500万でボコられて
キングヘイローやメジロランバートと遊ぶかって考えたら
マジでスペって低レベルだよな〜ってしみじみ思う >>578
>>579
それそれ、まさにそれ
で、バカにされたディープ基地が悔し紛れのヤケクソなのか頭悪いからなのか「馬のアンチがワーワー」と明後日の方向から騒ぎ出すんだよね ディープの現役時代から15年以上連続で恥晒してるからね
もう引っ込みつかないのよ、アンチディープは >>621
ディープが出るレースがハイペースになるわけないじゃん。
周りの騎手もそのへん抜かりはないよ。
レース前に像まで建っちゃう馬にマイナスなことするわけないよね。 >>658
確かに自分とよく似た劣化コピーはたくさん出したが、サイアーラインが繋がらなそうなのがざんねんだよね。
ま、淘汰されるのは仕方ない。優勝劣敗だよね。ドンマイ。 控えめに見てもディープインパクトはリボー、セクレタリアトと並ぶ最強中の最強馬だろう >>762
それそれ
周りがクソほどウザい
あいつら、ディープ最高と思っているなら黙って誇っていればいいのに、単体ではそれほど抜けてないとわかっちゃったのか、本格派が出てくるたびに粘着して下げまくるからなぁ >>790
んじゃあ、ディープと同世代で凱旋門2着以上した馬おる?
JC、有馬3歳で勝った馬おる?
有馬連覇した馬おる?
宝塚、有馬とグランプリ同一年で同一馬が勝った馬おる?
ディープの世代は平地GI完全制覇した? >>794
お前が何を知ってるんだよw
そんなこと言ってたのは誰でも知ってる
スミヨンの言葉の方が信用できるわ
現実を突きつけてやろうか
オルフェは能力で負けたんだよ
癖とか関係ない >>807
凱旋門が3着だったみたいに書くチョンガイジワロタ >>758
ルメールのコメントかな
香港のレース後「日本最強馬に勝てるとは思わなかった…」と言ってるし 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ まあぶっちゃけオルフェの方が強いよ
引退レースとかどう考えてもディープでは交わせない ディープはカメラワークがチートだったよ
ディープ専用カメラとかずるいわ ディープに乗り続けた武豊がオルフェダービー後に一番強いと認めちゃったからなぁ ドープなんて所詮セイウンスカイエルコンドルパサーグラスワンダーが同世代にいなかったスペシャルウィークレベルの馬やん グラスいなけりゃスペは古馬王道GI完全制覇してたからな ディープとスペならスペの方が遥かに強いだろ
安定感はディープの方が100倍あるけど ディープもエルグラウンス相手だったら安定感なくなるぞ
特にセイウンスカイがいたら三冠馬にはなれてないだろうし コントレイルにも同じ事が言えるんだよね
アーモンドアイ居なかったら今頃爆上げなんだよねえ
JCを始めて制した無敗3冠馬!史上最強!って ディープは賢い馬
毎回100%を出し切る
ゆえに爆発力もない 世代のレベルはあるが競馬を25年見てきたが、1番がナリタブライアン 、2番がディープ、3番がグラスワンダー。
単純なポテンシャルは2番目だ。正直言って俺はアンチディープ。それでも競馬を長く見てきてナリタブライアンの次の怪物だよ >>822
98年世代てのは特別だからしゃあないよ。ただ怪我とかなけりゃ、エルコンドルパサーよりグラスワンダーのポテンシャルが俺は上だと思う。 >>823
悪いが、アーモンドアイに勝ち負け関係無く、コントレイルは強さは全く感じないのは誰でも分かるでしょ。 怪物度で言えばエルコンだろ
1800までしか走ってこなかった馬が一気に800mも距離延長の上に3歳でJC挑戦
バブルガムフェローとの叩き合い制して17年ぶりに牝馬で秋天勝ったエアグルーヴ下しての勝利とか
化け物すぎる
しかも今とは違い外国馬も一流古馬揃い
とてもじゃないがこの20数年でここまでやれる馬はいない コントレイルはマイラーって陣営は自ら言ってんのに
なんで2000m以上ばっかり使うんよ
クラシックにこだわる矢作さんだからしゃーないか >>829
マイラーって言っておいてクラシック勝ったら
「強い」アピールできるからだろう >>828
エルコンは2400mこそでの馬だった
能力が高すぎてマイルでもダートでも勝ってた >>830
新馬戦後からそんなことまで考えてないだろ
いくらなんでも >>795
そうかな
ジャパンなんぞと並走してたし駄馬の一種だろ >>827
だよな
一度も凄いパフォーマンスしてない グリーンベルトとか言って言い訳してたのに
大外でメジロランバートと叩き合いしまくるゴミワロタ 単なるゴミのメジロランバートを3馬身千切れば余裕で勝てるウンス笑
古馬重賞勝ちアドマイヤフジを直線で15馬身ぶっちぎってようやく届いた快走ジャパン
ゴミ世代のレベルの低さワロタ笑 >>838
クリスエス9馬身差のリンカーン
ディープに2-3馬身差wwww アドマイヤジャパンと400m壮絶な叩き合い
そしてスパイク鉄履いていざクラシックへ! ディープはリンカーンを10馬身以上ちぎってるよ笑
ニワカワロタ笑 【天皇賞春】
イングランディーレに14馬身差で負けたリンカーン(1番人気)
ディープインパクトに3.5馬身差で負けたリンカーン(2番人気)
イングランディーレ最強すぎワロタ >>841
ドリームパスポート0.6秒差のディープインパクトwww
ドリームパスポートに1.5秒差で勝つアドマイヤムーンより弱くてワロタ 98世代とシンボリクリエス、ゼンノロブロイ混ぜたら、ディープに勝てるGIなくて草w そもそもドリームパスポートに負け越してるゴミ出してきててワロタ笑
アホやこいつ笑 メジロランバートってセイウンスカイに勝ち越してるの? そんなこと言い出したら
マイネルデュプレに負け越したハーツクライに負けてるディープインパクトってなるんだけどなwww
メジロランバート云々の話がいかに馬鹿らしいかようわかる ディープは安定してまあまあ強い馬だよ
だから普通の馬や調子の悪い馬と戦えば勝つ
でもハーツクライみたいに強い馬と戦うと負ける
ディープが走ったレースを見てみよう
普通の馬や適正距離じゃない馬ばかりだね
ディープは時代に恵まれたんだよ 産駒の活躍を見ても計り知れないディープインパクトという馬のポテンシャル
果たして彼は全力で走っていたのだろうか >>692
お前はもう少し科学・遺伝学を勉強した方がいい罠
基本的には競走成績と種牡馬成績は比例するんだよ
お前があげているのは極まれに起こった例外をプッシュしているだけ
あくまでも基本的な話ベースであれば競走成績と種牡馬成績は比例するものだ
(´・ω・`") 中途半端な名種牡馬ではなく、サラブレッド史上の歴史の担い手となってきた【大種牡馬】たちは
極々一部の例外を除いてすべからくして名競走馬にして名種牡馬であった
ハイフライヤー
レキシントン
ストックウェル
セントサイモン
ハイペリオン
ネアルコ
リボー
ネイティヴダンサー
ボールドルーラー
ノーザンダンサー
サンデーサイレンス
etc
(´・ω・`") >>697
いやお前が冗談だろ草
反論があるのならばちゃんと論理的に反論してみろよ
(´・ω・`") >>747
お前の主張はレースレベルの高さがどうのこうのかを言ってるだけだ
俺はあくまでも個の馬の強さで判断している
(´・ω・`") >>749
お前は一から、いや、ゼロから競馬を勉強した方がいい
(´・ω・`") >>854
例えば菊花賞で強い勝ち方と言われてる馬
ナリタブライアンやセイウンスカイ、ソングオブウインドあたりと比べてディープの方が上と言いきれる根拠は何? さすがにメジロランバートの方がディープより強いとは思わんが
ディープの代わりにクラシック走ってたら皐月賞にさえ間に合えば普通に三冠達成してた世代だろうなとは思うわ
ちなみにキングヘイローはダービーで暴走するから無理なw 終始ちぐはぐな競馬で、直線入ってからのジャパンとの差も 普通の馬なら絶望な位置にいながら差し切って、流す余裕もあったからだと思います。
そりゃスマートな競馬もその馬のもつ才能だというのはわかるけど、才能を超越したものをあのレースでわかると思います。 >>848
何言ってんだお前笑
GIの大舞台でゴミと大外で壮絶な2着争いしてたのと何が関係あるんだそれ笑
ウンスが強かった〜 じゃなかったの?笑
カス笑 マジでゴミな重賞未勝利馬と500mも
ナリブとトップガンみたいなデッドヒートしててワロタ笑
それでグリーンベルトがぁぁぁ言うてたんやもんな
マジで死ぬほどダセェ笑 どうやったらメジロランバートみたいなゴミと大外で壮絶な2着争い出来るの?
ディープは京都古馬重賞勝ちまで無敗で進むアドマイヤフジを簡単に15馬身千切っちゃったよ
なんか次元が違いすぎて泣けるんよ笑 ナリタ、エルコンドル、オルフェやアーモンドはどうでもいいけど、ディープとスペシャルの争いだけは悲しくなるからやめてほしい 争えないよあんなゴミとは
もう存在価値ゼロなんだから笑 じゃあそんなに連投して書く事ないじゃんよ。肩の力抜きなよ、それでムキになってないと言われても誰も信じないぞ。 メジロランバートと500m叩き合いワロタ笑
メジロランバートと500m叩き合いしてて「勝った馬強いよ〜泣」って言える神経ワロタ笑 何がそんなに面白いのか全然理解出来ない。
30秒足らずのランバート史上最大の見せ所があの時だったという話なだけなのに。
突っ込みどころがあの瞬間ばかりとか浅ましい だからもうアンチなんて相手にすんなよ
ディープアンチの最大勢力オル基地なんて、ソレミアごときに差されたレースを自慢出来ると思ってるガチガイジやぞwww どうやったら本気出してジャパンなんぞに殺されかけるんだよ。どっやったのマジで >>853
論理的も何も一度も走った事ないコースだぞ >>857
淀3000なら
ナリブ>ウンス>ディープ=ソングだな
どう考えてもディープが1番てのは無いわ >>857
>>690でも疑問が投げかけられているが ナリタブライアンに関しては俺の心中を察してくれ
ぶっちゃけナリタブライアンという馬は日本競馬史上における唯一無二の怪物でありぶっちゃけこいつが一番強い
でもこいつは怪我をしてからは全盛期の強さの50%くらいになってしまい成績も汚れてしまった
それで色々とアンチも多いしこいつを最強馬ランキングに入れるとアンチが騒ぐからあえて俺は入れなかったんだよ
怪我する前の3歳時の比較であれば正直ディープよりもナリブの方があらゆる面で強いのは明らかだ
(´・ω・`") >>872
一度も走ったことがないコースであっても論理を元に考察して向いているか向いてないかくらいわからんのか?
どんだけニワカなんだよ?
(´・ω・`") >>872
※グラスワンダー
中山マイル(外回り)→鬼強
中山2500(内回り)→鬼強
阪神2200(内回り)→鬼強
↑これらの“事実”から導き出せる【論理的仮説】
・距離は1600〜2500まで網羅
・右回りの内回り適性高い
・小回りの内回りでコーナーを4回以上回るコースの適性が高い
以上の論理的エビデンスを持って中山2000Mが合わないはずがない
むしろ距離的にはスイートスイートスポットのビタハマリど真ん中だと推測される
(´・ω・`") おそらくグラスワンダーは右回り小回りコース・中山と阪神の内回りの中距離がベストの適性だと思うぞ
有馬の2500とか普通に距離長いと思うんだよな
いきおいマイルだとマイルに特化したタイキシャトルあたりとの比較が難しい
とりま
中山1800、中山2000、阪神1800、阪神2000とか走らせたらそれこそ無双だと思うわ
この条件でグラスに勝てる馬がむしろいたら教えて欲しいくらいだ罠
(´・ω・`") ディープはなんていうかなー。切れ味勝負の馬だったから
牝馬みたいな強さなんだよね。
だから頼りなく感じるのは感じる。
あと種牡馬成績は立派なんだけど、パパのサンデーと比較しちゃうと
しょぼく感じてしまう。かわいそうだけどサンデーの種牡馬成績がすごすぎて。 エルコンとグラスは、毎日王冠でサイレンススズカに子供扱いされて負けてましたね。
サイレンススズカは左回りの中距離という完璧な条件ではあったけど
ありゃ強かった。サイレンススズカの金鯱賞と毎日王冠は是非見て欲しいな。 グラスワンダーとバブルガムフェローがイメージ被る。
3歳春に故障したところとか。どっちも中距離馬だし >>873
ナリタブライアン≧ビワハヤヒデを追加したい ディープは切れ味勝負の馬じゃないよ
オルフェみたいなドスローでこそのゴミじゃあるまいし
スローだろうがレコードレースだろうが後半1000mレベルで確実に太い脚を使えるからゴミどもみたいに簡単に惨敗しないんだわ 1800〜2000までならサイレンススズカが最強だろう
あんな逃げで、直線もう1度の伸びるんだから、ディープみたいな追い込み勢ではどうやっても届かん
まぁあのハイペースの逃げで2番手追走のエルコンがバテずに2着もすごかったがな
スズカの毎日王冠と同じような展開で秋天で3番手追走して直線失速して7着に沈んだトウカイテイオーとは雲泥の差 なんで顔文字が居着いちゃってるの?
誰か餌やったか? >>883
全盛期のナリタブライアン>ビワハヤヒデ>晩年のナリタブライアン
だと思う そもそもディープは四角好位だから追い込みとかでひとくくりにすんなカス
スズカみたいな息入れて先行馬にすぐ後ろにおられる競馬ではむしろディープには勝てんわ
末脚勝負で勝てるわけがないディープ様に >スズカみたいな息入れて先行馬にすぐ後ろにおられる競馬
何いってんだこいつ
それやったの代打の南井だけだろw >>890
スズカが先行馬にすぐ後ろにおられる?だと?金鯱賞は >>887
1800と2000は違う
1000通過が殆ど同じ57.5秒
テイオーは二度目の骨折明けぶっつけ
熱発調整遅れ1800ならテイオー勝利だった
テイオーと無事是名馬って言われたダイタクだから差がなくゴール出来たレース テイオーは天皇賞で沈んだけど、着差はそれほどでもなかったような気がする >>893
もちろん200m違うから全く同じとは言わんが
それでもエルコンの怪物度は十分わかる 最強馬は大抵有馬記念で負けないよな
有馬記念勝率100%が多い 最近はそもそも最強馬が有馬に出てくれないから・・・JCに行ってしまう グラスは復帰初戦の毎日王冠はともかく、その次のアルゼンチン共和国杯での
惨敗がちょっと言い訳できない 叩き3走目って知ってるか?
つまり休養明けの2走までは叩き扱い
GI馬にとってG2の負けなんてどーでもいい
結果、3走目の有馬はきっちり勝ってる
叩きで良化させた結果だ 叩き2走目って言っても、1番人気なんだから中途半端な出来じゃ出せないだろう。 >>901
だとしても別にここでの負けはどーでもいいよ
一番欲しいところは取れたんだからな
なにが問題あるの? >>891
毎日王冠もそうだろw
おまえ頭大丈夫かよwwwwww >>903
え?
まじで言ってる?ネタだよな?
走破タイムとしては1000m57秒のハイペースやぞw
あれは後ろの馬が、スズカ追いかけてるからそう見えるだけ
実際、エルコン以外の先行馬が完全に沈んでるだろアホw あの毎日王冠は、スズカのペースに後ろがついていってる超ハイペースな展開であって
スズカが一息入れてるわけじゃあないんだわw
で、あのハイペースでグラスは早めに仕掛けていって、直線バテて失速
エルコンだけが先行勢では2着に食い込めたが、さすがのエルコンでさえ無理が祟って直線途中ヨレてた >>905
お前アホなん?w
そっから溜めてるから四角じゃもう追いつかれてんだろがw
あれは後続を末脚で完封したレースなんだよニワカが コントレイルの東スポの方が強いよね
サイレンススズカの王冠より >>896
全部読んでないから的違いかもしれんが例えば
テイオーのダービーとエルコンのJCは同時計
しかもテイオーの方が2キロ重く20番大外
テイオーのJCは重で時計も相手も超優秀
劣るところなど何一つない >>876
鬼強の根拠は?
まさかG1勝ってるから? 阪神2200はわかる。スペが相手にならんぐらいの圧勝だったもんな。 ディープを貶したい理由でハーツを弱い物扱いするのやめてほしい >>906
毎日王冠はハイペースじゃなくてミドルペースな。 >>899
痛めた右後脚を庇うようになって左回りが駄目になったんだよ 相手が弱かったから強く見えた部分はあるけどどの世代にいてもGI4勝くらい出来る実力はあったんじゃね?
要はスペくらいの強さ ふつーに強かった
3位入線ドープ失格レベル
名種牡馬
汚点を拭えない
英雄 ディープは特に故障もなく順調に引退まで走ったのはえらいよ。体重が小さいから脚への負担も小さかったんだろうな。 ドーピングした時点で最下位扱いよ
凱旋門賞で失格なんて日本競馬史で最大の汚点 しっかり比較したらいかにスペが弱いかよく分かるよね
ドリパス以下だろ、あの馬 少なくとも3歳時点ではドリパスの方が明らかに上
怪我しなきゃスペごときより結果残したくさいし ないない
ドリバスなんぞを持ち上げようとするなんて追い詰められてるな ダービー、春天、有馬
この3つともでディープに勝てる馬はいない以上ディープ最強でしゃーない
棍棒寄せ集めてディープ叩いても無駄 皐月賞
サムソンに屈するもしっかり連確保
キングヘイローにまで負けるゴミ3着
ダービー
ただ一頭だけ大外から追い込むも前残り道悪に泣かされ3着
馬場と他馬の暴走に恵まれラキ珍圧勝
菊前哨戦
骨折明けも二冠馬をきっちり差し切り完封
またまたキングヘイローと僅差の辛勝
菊花賞
レコードレースでタイム差なし2着
レコードレースでメジロランバートと叩き合ってぶっちぎられた2着ゴミ
JC
世界最強馬に屈するも世界最強牝馬を完封して2着
衰え5歳牝馬に完封されて恥晒し3着
ドリパス>>>>>>スペ >>822
歴代三冠馬で菊のセイウンスカイに勝てそうなのナリタブライアンくらいだろ
あんなもんみんな負けるよ ドリームパスポートとドリームジャーニーの区別が付かない キングヘイロー強かったんだけどな。生まれた時代が悪かったな。 強かったよ、薬いつからやってたのかと薬の影響は気になるけど ディープインパクトを評価するなら
出遅れて追い込んで突き放すという勝ち方は普通はありえないという
当たり前の認識をまず取り戻す必要がある 種牡馬として駄馬しか出てこないの偽物
ディープは本物 ディープインパクトが強い弱いで評価することに現役時代対戦経験の無い過去の馬例えてるやつってほんと空気読めないよね
しかもそういう奴に限って早口でやたらと詳しいw イタいディープ基地ってクロム一人だけでは無かったのか…怖っ >>940
前にディープ基地の巣窟みたいなスレでオルフェは弥生賞でドーピング失格したとか訳わからない嘘付いてオルフェ叩きまくってた奴いて
俺が突っ込んだら何故か叩かれてそれに対して他のディープ基地(ID)は明らかな嘘にもダンマリだったから多分ディープ基地はほとんど同じヤツがレスしてるよ
そいつがクロムと呼ばれる前のクロムだったのかもしれんけど レーティングは日本国内の成績はJCぐらいしか考慮されてないのであんまり意味ない。アメリカの馬も評価低いし欧州至上主義 >>942
基本的にディープスレやオルフェスレに粘着常駐してるのはクロム一人だとは思うよ
ディープ上げオルフェ下げするときはいつもIDコロコロして多数派に見せかける奴
でもこのスレには顔文字君と言うイタい奴がもう一人出てきて俺は戦慄している
もしかしたらオルフェスレとかゴルシスレに粘着してるカナカナ君も別人なのかな…
ディープ基地になると頭がおかしくなるのか、頭がおかしいからディープ基地になるのか… よくオル基地がMAX能力ならオルフェって勝手に言ってるけど、オルフェが一番能力を出したレースってどれなの?
ハッキリ言ってどれも大したことないよね? レーティング
オルフェーヴル 129
ディープインパクト 127
能力の最大値ではオルフェの勝ち 11.2ガー
11.2ガー
メジロランバートガー
メジロランバートガー
同じ事をID変えて何年も何年も連呼してる奴だろ? >>945
3歳有馬のラスト10.6-10.7
超一流のスプリンターでも中山のラストで10秒台2つ並べるのは不可能 有馬記念レーティングランキング
1位 オルフェーヴル 129
2位 ディープインパクト・リスグラシュー 126
4位 シンボリクリスエス・ゴールドシップ 124
6位 オルフェーヴル 123
7位 ハーツクライ 122
8位 ディープインパクト 121 >>949
キタサンブラック 124
サトノダイアモンド 122
抜け どんなジャンルだろうがモニター越しで強さが判らないのならスポーツ観るな、時間の無駄。 クロムは競馬2のファンスレにも粘着常駐してるからな
ほんまもんのキチガイだよ >>948
あの超絶不利な展開で力業で根刮ぎひっくり返すのオルフェ以外では無理だよね
しかも直線半ばで手をゆるめる余裕まであったし
エイシンフラッシュが想像以上に迫ってきて池添が慌ててもうちょっと追い出したがw ルメール「ディープよりアーモンドの方が強い」
武豊「ディープじゃアーモンドに勝てないがキタサンなら勝てる」 >>956
つまり3歳有馬がオルフェの最高レースってことか
エイフラ0.1差…
ショボいな >>961
三冠馬がG2負けることの方が面汚しだよ
情けない 3冠のレースだけみたらナリタブライアンはとんでもねー強さですよ。着差が半端ない ディープじゃ2011有馬であの展開にされたらエイシンフラッシュに勝てんよ >>964
たらればw
オルフェがMAX能力を出したレースはエイフラに0.1差
これが現実な
ショボい… >>958
武豊「僕の中での最強馬はサイレンススズカ」 >>907
1000m57秒で溜めれる脚とか逆にすげえなw 1800mを1000m57秒で通過して4角で溜めれる脚w
もうそんな馬ならやっぱり最強じゃんw
ディープが逆立ちしても100%勝てねえな 能力の平均値ならディープ、マックスならオルフェ
これを納得出来ない奴って何なのw >>969
で、オルフェのMAX能力のレースってどれなの? >>971
いやいや
着差じゃなくてオルフェがMAX能力を出したレースはどれなの? >>968
勝てないよ
あの毎日王冠にディープが出てたら後ろからサンライズフラッグを交わすのがやっとだったと思う >>956
あれで勝ちきるのって日本競馬史上で他にできる馬がいるんだろうか >>958
たけとあんかつの対談見たんだけどアンチってあそこから何でこんな訳のわからん嘘つけるん?w
むしろディープで勝てるのは当然として、みたいな口調だったがw >>820
そうなると凱旋門に行ってるからそれは無い >>890
アホかお前
ツインターボの先行力で3角まで進み、オルフェの捲り力に匹敵する二の脚を使って4角に入り、最後の直線はブロードアピール並みの末脚を発揮するのがサイレンスススズカだ >>933
外国ジャーニーするにはパスポートが必要だろ?
そうやって覚えればいい >>930
スペってこう考えるとマジでドリパス以下だな ID:Hb5h4r550
さっさと次スレ立てろや無能 >>945
有馬記念と1回目の凱旋門賞でしょ
それにオルフェのダービー馬場はぐちゃぐちゃで社台想定より2秒速い
ディープが居たらナカヤマナイト以下に沈んでる >>982
ソレミアごときに負けてクソショボいじゃん…
ソレミア調教師
「オルフェよりディープの方が確実に強い」
これが世界を知るプロの目 >>945
つまりオルフェは日本ダービーで既に凱旋門賞を勝てる能力が備わってたという事 >>983
ペリエ
「ディープよりポップロックの方が遥かに強い」 >>987
は?有名だぞ
オルフェよりディープの方が確実に強い
事実だし >>983
オルフェは常に遊びながら走ってたからね
真面目に走ってたら余裕で勝ってたわ >>988
デットーリ
「世界のハーツクライは工作物ディープインパクトよりも強いよ」 岡部「ルドルフはディープより強い」
煽るなら、こう言う本物のコメント持って来いよ ディープ基地って、嘘も100回言えばってキチガイばかり
ほんと嘘しかつかない >>992
デットーリ
「2005年ジャパンカップをアルカセットで勝たせて貰ったけど2着ハーツクライは世界レコードの反動で有馬記念は本来の切れ味が薄れてたね。本調子だったらディープを7馬身以上は突き放して優勝してる。」 このスレッドは1000を超えました。
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