まさかグランアレグリアがコントレイルに負けると思ってるヤツおらんよな?
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グラン→コント→サリオス
グラン→サリオス→コント
この2点でええぞ グランが破ってきたメンツが凄すぎるからな
コントレイルもそのリストに仲間追加されるパターン グランの単勝にする
コントレイルは全く信用していない >>1
3連単軸2頭流マルチでコントレイル・グランアレグリア本線で買うのが妥当!
競馬は最後までわからんぞ。
>>1よ、このスレを立てない方が身のためだったかも知れんな。 >>9
皐月ってサリオスが通ったとこ馬場悪かった可能性がある
当日の芝レースは内差しも外差し決まってたけど 皐月は確か内通って凡走したような馬が
軒並み次走で巻き返したとかそういう結果がなかったか >>11
終始内通った馬は全部惨敗してるからな
ディープボンドやヴェルトライゼンデあたりの強い馬も惨敗だしな サリオスはなぜここ選んだんだろう
どうあがいても勝てっこないのに コントレイルは序盤内馬場の荒れた足元気にして全然進んで行かなかったと言ってたな
悪天候で馬場が荒れたらやばいのか? >>16
はじめて本気のサリオスがみれるで、期待しろ 2000までならコントレイルよりもサリオスの方が強いと思ってる サリオス 1番
グラン 14番
コント 15番
とかだったら
サリオス頭ワンチャンあるぞ
そのくらい大阪杯は内外の差がデカイ サリオスやろなぁ
ただ多分コントレイルとは五分だ
グランは論外 サリオスは堀がいままでで1番いい状態だと言って自信満々だからな
宝塚記念のサトノクラウン思い出すわ 三連単グラン-サリオスの1,2着フォーメーションまでは決まってる 1400〜1600mがベストのグラン
2000〜2400mがベストのコント
コントレイルが不安なのはディープ産駒だということだけ
ディープ産駒でダービー連対した馬は古馬になってからG1勝てないというジンクスがある 福永のコメント見るとコントレイルの能力は上がってないな
JCと違い精神面が違うとは言ってるが >>30
どんな歪んだ解釈すればそうなるの?
もはやヤバ目の犯罪者思考 上がってないだろ2000の方が合ってるとか言ってるしなw
成長してないわ サリオスとコントレイルは皐月賞は同タイムだしほぼ互角。
コントレイルは3,4コーナーから距離ロスして馬場のいい外目を回って来た。
サリオスは馬場の悪い内目を距離得して回って来た。
この損得勘定は微妙だから着差通りコントレイルがちょっとだけ上と考えるのが自然。
どっちにしろ大差ないから1年間の成長度の方が問題でやってみないとわからない。
人気を考えればサリオスの方が美味しい。
まあ>>1の言う通り3連単を2点で取れるんだからそれで十分だろう。 距離は大丈夫だと思うがワンターンじゃないのが気になるわ
朝日杯も初右回りで負けてるし コントレイルとサリオスの勝負付けは済んでる
もはや逆転はあり得ないから予想は簡単 >>36
スプリンターズえすの
坂登りを見る限りは余裕でこなせるぞ 直線で失速して距離長かったってこともあり得るし
初距離はやってみないとわからんな 坂は関係無い
短距離馬が距離延長でぶち当たる壁はコーナーを複数回まわること
よく距離延長してきた陣営のコメントで、距離延長だがワンターンのこの舞台ならこなせるはずとかよく聞くだろ >>41
それなんだよね。
トンだ時の事考えるとスレ主の三連単2点買いとか恐ろしくて出来んわ 例えだけど今回に関しては100mの金メダリストが400mこなして400mの金メダリストに勝てるか?ってのと似てる気がするんだよなぁ。 この人たちは競馬をわかっていない
両馬がデットヒートを演出する場面をファンは望んでいる時ほど
一方が出遅れとかペースがどスローとかで一波乱あるもんなんだよな
今回もギベオンの単勝を買えたやつが勝つる >>45 よく分かってるな、でもさすがに単勝はないんじゃないか? 軸間違えたくないな 騎乗停止松山にリターン福永
絶賛単勝1番人気吹き飛ばしてるルメと………。
全員チェンジでw お前らが何を言っているのか全くわからない
三冠馬を信じられないなんて不思議だよ コントレイル 煽りスレかと思いきや
しっかり買い目に入れてて草 グラン、距離不安
コント、そもそも強いのか?
どっちも不安なんだよな グランアレグリアとか掲示板までしか来ないわ。藤沢が宝塚記念に馬を持ってく時は適当ばかりで、それと同じ現象が起きる >>49
アンチに洗脳されて恥ずかしい
>>51
ルメールはもう最後疲れましたってコメントの練習を始めてるってさ >>52
そもそも弱いと考えさせるレースが皆無
頭大丈夫か? オレも買える3単はこの2点だけだわ。
他の目は外れです。 >>46
100を200にしてはどうだろうか
食い下がって3着になってもらいたい コントレイルはこの調教で負けるようなら、マジに今後勝てないわ
それぐらい状態はベスト
笑っちゃうレベルの圧勝するだろう アリソンクラスだと200にしたら400も勝つが
まぁ頭はコントと大好きなサリオス
サリオス1着なら多少旨みも出る ディープ産駒のジンクスは3歳で有馬記念勝ったサトダイも破れなかったからな
コントレイルも2着だろ(ただグランアレグリアが勝つとは思ってない) コントレイルの三冠のパフォで一番強かったのはダービーに見えて実は皐月
2000はベストだし斤量も問題ないだろう
ただ絶対能力でグランアレグリアより強いかは知らん
ここが見所 コントレイルが強いのは分かってる
問題はグランが上か下かだろう コントレイル圧巻のパフォは東スポ杯だよな
剛腕ライアンムーアと福永の差が… 腐っても三冠馬だぞ。初2000の短距離馬なんて問題にならんわ。まだサリオスの覚醒の方が可能性はある >>60
言うて休み明けやからな
藤沢と違って使いたがる矢作やし
叩き2走目の方が調子上がるタイプやし >>70
コントレイルの次てどこ使うの?
宝塚ならまた放牧しないか? 三階級制覇したら殿堂入り確実だろ
今までそんな馬いなかったんだから 藤沢の牝馬で中距離G1を勝った馬って多分居ないだろ
中距離牝馬育てるの下手だよな >>72
ナリタブライアン
1600 2000 2400 2500 3000 >>66
一回こっきりでぶっ壊してもいいか、継続して乗り成長させ、長く活躍させようとするかの差だからな
前者が無茶できるのは当然かと >>74
古馬と書くのを忘れていた
二歳戦は論外
クラシック含めてもマイラーがスプリントも2000も勝つとかない
キングヘイローがかなり近付いてたけど勝ててないからな 「グランか!?コントレイルか!?」
「外から一気にサリオスがー!!!」
みたいのはある気がしてる
いつの世もディープで鉄板みたいな空気を吹っ飛ばすのがハーツ マイラーが中長距離勝つのはオグリキャップとかヤマニンゼファーとかあるけど
スプリントGI勝馬が中距離勝つのは初めてかもな >>79
勝つのは初めてかもな?
それは勝った後に言うことね
勝てば初めてかもな←が正しい日本語
妄想に耽りすぎてニュアンスが変だぞ いいぞいいぞ
みんなグランアレグリア買ってくれマジで >>77
ウオッカが安田秋天JCの3階級制覇してるだろ。
スペオペキタサンらも秋天JC春天とかしてる >>79
1200と2000なんて、適性が全く違うからな I F HAの区分では1800はM区分だからアーモンドもドバイT秋天JCの3階級制覇しているな 確実に言えるのは、コントレイルが一番人気になる事。
グランアレグリア推してるやつは単勝うまくてしょうがないだろ。
で、馬券はいくら買うんだ? >>83
1600〜2400なんて、適性的に難しくないよ
しかも改修後の府中がスタミナ不要になったから、府中2400はマイラーを気性で持たせた方が、中距離馬走らすよりも強いからね
1200と2000よりも、2000と4000の方が適性は近い
これが1200〜2000のG1制覇が困難な理由 >>87
花形のクラシックディスタンスを勝てる馬がわざわざ格下のスプリントに出ないだけだろ。 >>85
1600〜2400の3回級制覇なんて、適正が近いからいくらでもいるしそこに価値はない
特に、改修後の府中1600〜2400なんてスタミナ入らなくなって、気性くらいしか違いがない単純なスピードレース
1200〜2000は適性が全く違うから、取りにくいというだけ >>88
いや、そもそも適性が違いすぎて勝てないからというのが大きい
ただ、ウオッカやアーモンドアイみたいな心肺機能の弱いマイラーが、気性でスタミナ不要の府中2400をこなしてきたようなタイプはスプリントも勝てる可能性がある
こういう馬達は、本来2000や2400を走るスタミナはないが、スタミナ不要の府中で距離を伸ばしていただけだから、本来はスプリントに適性はあるはずだからね
今回のグランアレグリアのように、スプリントを勝って、阪神の2000まで勝つには、とんでもなく高い身体能力を持っていなければ不可能
秋の府中2000なら、大阪杯でスタミナが足りなくてもおそらくなんの問題もなく勝てる >>78
あのな〜
コントもグランもサリオスより脚がキレるのに
直線で、あの2頭を後ろから差せたら現役最強馬だワ。 >>90
王道のG1を捨てて格も賞金も低いスプリントなんて取りに行く陣営なんておらんわ。 結論
3階級、ILE、MIL>S M L
グランが上位に挙げた馬を越えるには、I区分の大阪杯を勝った上で宝塚やJCや有馬らの L区分G1を勝って4階級制覇することだな >>92
スプリントしか勝てないならその通り
しかし、今の競馬はスピードを重視しているから、スタミナ不要の府中以外の古馬中距離を勝ちスタミナを担保し、その上でスプリントを勝てるような怪物がいたら種牡馬勝ちはとんでもないことになる
しかし、それをできそうな馬が、泰樹シャトル以外に存在しなかったというだけ 大阪杯で最強伝説の幕が開ける
敵はグランプリのクロノジェネシスだけやな ぶっちゃけ俺はコントレイル派。この距離でこの状態でなら勝つと思っている。
ただグランは強い、間違いなく、疑いなく。
朝日杯とNHKマイル以外は、勝ったレース、2着の高松宮も全部別格。
コントレイルが負ける可能性は十分ある。
俺と同じ考え方の人が2ー4割はいるだろうな >>51
アメリカンシードになれるのはレイパパレしかおらん >>98
高松宮強かったか?ダイアに不利がなければ勝っていただろうからグランは実質4着だぞ >>90
阪神内2000だとグランアレグリアのスタミナ不安は同意
ただスプリンターズSの内容から生粋のスプリンターとは思えないのも事実
実際追走に苦労して直線ではハイペースから前がパッタリ止まった所を差し切っただけでメンバーレベルを考えても
見た目ほどのパフォーマンスではないからね >>1
千八すら走ったことないのにね。
危険な人気馬ですよ。 >>77
バンブーメモリー。
2000時代の高松宮杯勝ってるからな。 >>100
いや笑
スローの内伸び前残りを、後方大外から一頭だけ頭のおかしい追い込みしてただろ
阪神カップでも色々とおかしい馬だとは気づいたが、高松宮は再確認させたレース
普通はあの馬場と展開で、追い込んでなんて来れない 上位3頭の中で一番圧勝しそうなのも飛びそうなのもグランなんだよな
得意の阪神で弾ける気もするし初距離道悪坂2回でバテそうな気もする 香港スプリント勝ち馬よりスプリント能力のある馬が阪神2000でコントレイルに勝てるとは思えん
秋天やJCみたいな超高速府中ならワンチャンあるかもだが阪神ではさすがに厳しいだろう
アーモンドもそうだったように得意条件では滅法強い馬でも一歩ゾーンから出ると案外大したことないなんて普通にあるからな
先週の開催で馬場のダメージも大きそうだし馬券圏外すらあると思っている ヤマニンゼファーは当時馬鹿強いスプリンターが2頭いたから取れなかっただけで
普段のレベルなら1200mも取れてただろ いずれにせよグランアレグリアの参戦には感謝だな
グランアレグリアがいない大阪杯を想像してみよう
相手でワンチャンあるのはサリオス、無理矢理でレイパパレ。
ワクワクハラハラ感が全然違う。 >>104 阪神カップは凄かったよな 直線だけで5馬身差って。
コントレイルもグランもどちらも好きだけどまさかここでぶつかることになるとは。 アーモンドアイもコントレイルも食っちゃうような日本史上歴代最強牝馬が誕生するのも
藤沢調教師のラストイヤーにならあってもおかしくはない。 コントレイルは内枠なら2、3番手から抜け出しで勝ちそう
外枠から外回って勝てるほど強くも無いと思う てか意外と世間もここの人たちもコントレイルの評価高いんだな
ここで条件が向こうより合うからって理由ぐらいで
グランアレグリアを倒せるってほどのものを正直感じないわ >>113 コントレイル一番人気でうまうまだろ。馬券はいくら買うんだ? 実はグランアレグリアはステイヤー説あるよな
春天なら買いなんだよな >>113
枠順と展開次第で1.2着入れ替わるぐらいコント、グランは拮抗してると思う
おそらく直線入口で前にいた方が勝つ
スピードの持続力は高い次元で同レベルなので後ろからじゃ差すことは無理 グラグリアは1着か掲示板外のどちらかしかない
それを考慮して馬券を買えば勝てるやろ タイキシャトルが仮に1998年の天皇賞秋に出てたら勝てたかってのと似たような話だな >>113
不調+糞騎乗のW縛りで得意条件のアーモンドに1馬身しか離されなかった無敗の三冠馬が絶好調で阪神2000に出てくると考えると妥当でしょ
コントレイルの評価が高いというよりは阪神2000におけるグランアレグリアの評価が低いんだよ
そりゃ舞台が府中1600なら誰もコントレイルが勝つとは思わないだろうけど阪神2000ではグランは胸を借りる立場 >>111
俺もこれは思ったわ
藤澤来年定年で最後の年だから
思い出作りに来たなって感じ
ここはぶっ飛ぶと思う
レイパパレ、コントレイル、サリオス
この3頭の組合せで馬券取れるとみた 阪神で今のグランアレグリアが負けるのは想像できん
コントレイルの方が怪しいわ早熟気配あるし >>23
JRAがそうするわけ無い。
今までを見てみろ 能力自体ははっきりグランが上
距離をこなせるかどうかだけが問題 今回サリオス買う奴はバカ
何か余程のことがない限りはコントレイルとグランで決まる
三冠馬と史上最強クラスの短距離馬
サリオスとかレイパパとか出る幕じゃない
99年の宝塚みたいに格の違う二頭がぶっちぎる結果になる 仮にグランアレグリアが大阪杯で1着か僅差2着なら、
秋天は勝てる確率が相当高くなる。
グランは明らかに?大阪杯より秋天が向いてるので。
だが、大阪杯の勝ち負けは無いだろう。
サリオスに刺されて、「去れ牝」にw >>127
ワイドとか複勝買うのはバカだって言ってんだよ >>125
コントレイルとサリオスに2000でそんな差は無い >>124
距離をこなせるこなせないも能力なんだけど。 >>104
去年の高松宮はミドルだぞ。大外枠から脚を使って逃げたモズに負けたんだから完敗だよ。
グランはスプリントではテンが遅すぎるんだよな。スプリンター Sぐらい超ハイペースになって先行勢総崩れになれば勝てるがミドル以下にペースを落とされたら脆い >>130
だから未体験なんだから走ってみないと判らんだろ
俺はこなすと思ってるけどね >>129
競馬歴浅そうだな
そう思うなら押さえとけば?
三冠馬って所詮は馬齢戦の勝者でしかないんだけど
過去の三冠馬を見れば分かるがアホみたいに強いのしかいないんだよ
サリオスが差がないとかww
まあそう思うなら買って養分になってどうぞ >>133
お前が浅いから僅差でしかない事が判らんのだろw
三冠馬だの無敗馬だのネーミングに肩入れしてるニワカ グランは負けても馬の評価は下がらない。
勝てば史上最強牝馬爆誕。
勝たずとも好走すれば今後のレース選択肢広がる。
コントレイルがグランを下せばアーモンドアイ>コントレイル論がとも言い切れない余地も出てくるのでまた盛り上がる。
負けたとしても競馬ファンが頭を悩ませてワクワクハラハラ、今週の大阪杯の関心を爆上げ。
良い仕事するやん藤沢調教師。 グランアレグリアはマイルでは近年でも最強クラス
だけども去年の高松宮記念
クリノガウディー・モズスーパーフレアには確実に先着を許してるし、ガウディーの斜行が無ければダイアトニックにもおそらく負けている
生粋のスプリンター相手には展開が恵まれなければマイル王とて負ける
今年の高松宮記念も生粋のスプリンターのダノンスマッシュが一昨年のマイル王インディチャンプを撃破
グランアレグリアはマイル最強
2000ではコントレイル・サリオスには勝てんよ まあ正直サリオスとコントレイルの順番の方が今回は興味があるな
グランコントレイルよりはひっくり返る要素はあると思う >>137
過去、マイル馬と思われた馬が中距離で結果を残したことはいくつもある
ニッポーテイオー ヤマニンゼファー エアジハード アグネスデジタル ウオッカ モーリス等
いずれもレース前は距離を不安視されたが結果を出した
コントレイルはともかくサリオスに負けるのはあり得んだろ >>78
もしサリオスがこれやれたら去年のジャパンカップをはるかに超える3強対決で歴史に残るな。ハーツの血を見せてくれ 馬券的にはアレグリア距離の壁
サリオス能力不足
コントレイル頭で紐荒れが期待値高いな コントグラン2倍台でしょ?
当たったらうまうまだな ここでのコントレイルの評価、おおむね「間違って皐月も菊も勝てちゃっただけのただのダービー馬」だよね >>146
ディープやオルフェだったとしても大して変わらん
トップ牝馬が強すぎる ちょっと強いデュランダルが2000mに挑むんだろ
そんな確勝に見えない 能力的にはコントレイルサリオス>レイパパレ>そグラン他
中距離なら正直そんなもん >>104
このグラン基地他のスレでも夜中に長文でイキってて最高にキモいな。 グランアレグリアが負けたらグラン基地のことこねくり回したるから覚悟しとけよ!!!w 2年前の安田前のダノプレやダービー前のサートゥル並みの持ち上げ方だな。
特に強調する面なんかないのに異常な過剰評価。 グランオタもコントオタも面倒くさいからサリオスに勝って欲しい >>88
あのブライアンがフラワーパークに全くついて行けず完敗した高松宮記念が全て
1200と2000以上は全く別のカテゴリー
だから過去に両方制した馬がいないんだよ >>103
雑魚メンG2だし、そもそも中京だしな
阪神内回り2000mで3冠馬相手のG1とは比較にすらならないだろ >>113
そりゃそうだろ
これが東京1600m戦ならグランが1番人気だろうけど、阪神2000mでグランが勝てる要素など皆無だもの
両方好きな馬だけど、グランに大金入れる奴は物好きだなと思ってる
典型的な危険な人気馬 今のデムーロが乗ってもG1で5着のサリオスはやっぱり実力あると思うけど、5着は所詮5着
コントレイルとグランアレグリアの両方を同時に負かせるとは思えんわ ディープって圧倒的フィリーサイヤーだからな
牡馬は枯れるが、牝馬は枯れない グランアレグリアは持ってるポテンシャルはサリオス、コントレイルあたりとは全然違う。
別格と思うべき。
大阪杯の興味は2点。
グランアレグリアがどういう勝ち方をするか。
1年経ってサリオスとコントレイルの力関係がどうなっているか。 去年サリオスは4レースしか出走してない
皐月賞は初距離、調整不足で負けたが、今回は両方ともクリアしてる
かなり勝つ可能性が高い >>79
グランは強すぎるから1200も勝ててしまうだけでスプリンターではない
ペースについていけずに向いてなくて陣営も勝てると思ってなかったから勝って驚いてた
マイル以上が適性の馬でスプリントは展開や馬場がハマらないと勝てない 一匹のグラン基地のせいでグランアレグリアの印象が悪くなる >>104
むしろグランは重にかなり強い
高松もSSも馬場が悪かったのが味方した
スピード勝負にならず持久力も求められるレースになるのは生粋のスプリンターではないグランには有利
SSなんて時計が出ない馬場なのに前が狂ったようなペースで飛ばして全滅してくれたおかげで追い込みが決まった
良で平均ペースだったら前止まらないからグランは負けてた >>109
感謝はしないよ
一年以上前に2000走らせることも出来たのに使い分けで出さなかっただけだから遅すぎるくらい >>132
アホすぎ
それいったら現時点で能力もわかってないだろw コントレイルかぁ、、、ここではあんまり評価できんなぁ
3歳時は同世代では王様
JCは軽斤量背負っての結果
今回はそれなりに負担重量背負って古馬と走るわけで コントレイル優勢でサリオスは枠次第では上回るかもしれないという力関係
でその3馬身前をグランアレグリアが走ってる
そのくらい力が抜けてるよ
不安要素のある1200よりも勝つ可能性高い
距離が心配されてるけど終わってみたら全く問題なかったなと言われるよ ねえみんな自分の本命(買い目)晒して反論する人を論破しようとして…
わざわざ買いたい馬のオッズ下げるメリットは? 桜花賞(阪神)の勝ち方見たらマイル〜2000なら余裕で力は出せるよグランアレグリアは
みんなグランアレグリア頭で行こう♪ 短距離馬が中距離に挑もうとしてると思ってるやつは馬鹿
本来マイルから中距離向きの馬が不向きな短距離に今まで無理矢理出てただけ
忖度不要になって心の強さを適距離で発揮するから見とけ
ぶっちぎるから グランは牝馬だからな
2000mなんて挑戦して価値を高める必要なんて別にないんだよ
なのに何故出てくるのかというと高松宮より勝つ可能性が高いと藤沢、ルメ、ノーザンが思ってるからだよ
普通に1強だよ グランアレグリアのスプリンターズSはレースに参加せずに勝ってしまった
展開が向いたとは言えあり得ん
東京で歴代最強レベルのアーモンドアイを千切ったのもこの馬だけ
マイルCSもまるで新馬戦
コントレイルには牡馬の代表として勝ってほしいけどグランは強敵だね グランアレグリアはレイパパレに負けて馬券外に飛ぶよ >>174
藤沢の思い出作りだろ
こいつらコントラチェックは中距離馬とか言ってた連中じゃん。それに騙されてお前ら死んだやん >>137
私もそう思う
こぞって2強と言われてる感じするけど3頭で一番飛ぶ要素高いのは今回グランと思う。
貴方が言う通り1度はガウディとモズにも負けてるわけだしな
競馬には絶対は無いし+400mってのは物凄いマイナス要因だと思う。
仮に馬券外になったとしても距離があわなかったの一言で済む話だろうし、馬券を買う私達の方が過信は禁物だと思う。
グランのワイドと複勝にぶっ込むのは絶対に止めた方が良いと思う JCのコントレイルは戦前から散々状態良くないって言われてたのに忘れてる奴多くね >>180
調教内容からしてもその通りだろうな
アリストテレスは疲労で有馬回避したんだから、やはり過酷なレースだったんだよ >>178
今の藤沢はノーザンのおもちゃだぞ
藤沢自身それを認めて餌やり係と自虐するくらい
思い出作りなんか勝手にできないぞ >>21
マイル5着だぞ、、、2千だけならって主張にしとけ >>30
能力上がってる必要ないだろ
古馬相手に2着なんだから
アーモンドアイはいないし >>182
どの道距離適性を見る目は無いってことだな グランが先行して勝ったとかならわかるんだが
後方で追走に苦労して直線一気だからな
むしろペースがあって前目につけて楽勝まであると思ってる グランアレグリアは過去の名馬、ディープやオルフェやルドルフやスペキタサンらとやらせても勝ってしまいそうな感じがすごくある
コントレイルにはない グラン基地大好きな使い分けガーで言うなら
サリオス出す時点でノーザンはグランがコントに勝てないと思ってる証拠だろ
グラン基地憤死やなw >>187
現実的に比較するならジャスタ辺りだろうけどな
ジャスタがジェンティルをちぎった秋天にグランがいたらどうなったか ここでサリオスにぶち込むのが本当の馬券上手だと思うな。 俺もサリオスの方がグランより先着するとは思う
別にサリオスはG1級ではないが、グランの距離延長は不安すぎる グランは能力を出せれば楽勝だし出せなければ惨敗だから1着固定でいいんじゃね?
怪物はグランだけで後の2頭はそこそこ強い馬 もしグランに2倍つくならツッパでええと思うがなぁ
距離の壁さえなければ十中八九勝てるしそんなオッズで買えるのもここが最後になる >>190 サリオス頭で自信あるけど、単じゃなくて3連単マルチで2強飛ぶ展開を期待してぶちこむわ。今年目いちのレースだと思う 1200より絶対に2000の方が向いてるからな
アモイ優先であんなローテになってたけど
マイルCSなんて押して好位取りに行くような馬だぞ
マイルですらちょっと短い馬 >>191
前走サリオスが大敗したのは、サリオスは掛かる馬じゃないのに、鞍上が謎の控えた競馬+大外ぶん回しのせいであって、枠も中位で鞍上があんな競馬さえしなければ余裕で馬券内あったと思ってる。あの馬場で上がり最速は伊達じゃない
アンカツさんもSNSでサリオスの事は以前から褒めてたし、ゆくゆくはコントレイルと差がない位の活躍は出来ると思うみたいな感じの事書いて評価してたからね。
今回サリオスは絶好の買いだと思うよ。
フォト見ても恐ろしい位のメイチ仕上げの出来だよ。鳥肌たったもん。 グランもコントレイルもどっちも頭はあるので、勝って欲しいほうにベットする。
菊花賞みたいな激しい追い比べを見たい。 >>194
貴方も狙ってましたか。実は自分もその買い方で考えてた。
仮に2強の三連単買っても払い戻しなんてたかたが知れてるし、グランは今回信頼度低いと思うんでサリオスに期待してます。
あの重戦車みたいな馬体は惚れ惚れします。 サリオス調子良さそうだけどピッチが激しくなってるから相当うまく乗らないと
最後の直線でズルズル下がっていきそう >>171
それにしては1400の阪神カップが強すぎるんだよな サリオスなんか
1回も強いと思ったことないわ
いくらメイチでも
G2で大威張りできるレベルだろ >>201お前の生涯賃金よりはサリオスのが稼ぐけどなw >>195
去年の大阪杯ならアーモンドいなかったのにラッキーやクロノがいて使えないとかその程度の評価だった訳だよ。グランアレグリアは >>187
わかる
グランアレグリアはアーモンドアイより上感ある
使い分けのせいで秋天走れなかったのが悔やまれる
ノーザン一強時代ほんまつまらん >>196だけどアンカツさんのSNS読み返してみたら「引退する頃にはコントレイルには勝るとも劣らない実績を築いとるはず」ってサリオスの事絶賛してるからね。
サリオスはこのままじゃ終わらないよ。G1をいつかは取る馬だと私は思う。 3歳春までの競馬と古馬G1は質が違うからコントレあんま信用しないほうがいいよ、基本溜めて末伸ばす馬だし内枠で楽してる競馬ばっかりやしね。オッズ的に期待値もないし コントレイルって無敗の三冠馬って肩書きでかなり過大評価されてるようにしか見えんのだが
デアリングタクトほどじゃないが歴史的名馬と言えるまでの能力は持ってないと思うわ
過去のレースっぷりを見ると 藤沢厩舎の関西遠征が信用できない
マイルならまだしも距離伸びたところは >>209
ごめんよ。G1をいくつも の間違いね。 ルドルフ、ディープ以来の無敗の三冠馬なんだからその時点で歴史的名馬でしょ
その後負け続けたとしても達成時点での評価は変わらないよ >>196
ほんとに絶好の買いならこんなとこで絶対に言わない方がいいだろ
つまり来ないんだよこんな時は >>193
いや、グランのオッズは普通に余裕で3倍はつくだろ。
どんどん勝ってくれ 置きにいくから外れるんだよ。
競馬はリスクを許容して死ねば勝てるように
なってる。
グランアレグリアがコントレイルより内枠に
入ったら複勝50マン勝負する。 コントレイルは菊花賞でディープタイマーが尽きたって感じだね
もうマカヒキやワグネリアンと変わらないよ >>193
その距離の壁が最大の懸念材料だからねw
ず抜けた能力がある事は皆わかっている >>217
坂路とCWコースの追い切りで自己記録を大幅に更新してるのにか?w
いったいどこを見て競馬してるんだ グランアレグリアは天栄、サリオスはしがらきで調整したらしい グランアレグリアは天栄、サリオスはしがらきで調整したらしい >>219
最近の坂路は軽いからな
モズだって凄い時計だったからね >>222
スプリンターは速い時計を出せて当たり前
中距離馬が速い時計を出すから価値があるんだよ
坂路のベストラップランキングを見ればわかる ディープ牡馬で成長曲線を示したのは3歳春先に殆ど使ってなかったフィエールマン
後はクラシックに無縁だったミッキーアイル
コントレイルは違うと思いたいのは解るがドリーマーかよと言いたい 因みにコントレイルに勝る調教時計を出してたのはマイスタイルだな
どう見ても成長してる成績では無いだろう
これをどう説明するのか >>224
それディープに限った話じゃないって何回言われたら… >>225
そもそも他馬とのタイム比較なんて全く無意味だよw
大事なのはコントレイル自身の過去のタイムラップとの比較
これは当たり前の事だから覚えておきなさい 追いきりなんて順調であればいい。
さらに言えば勝ってる時と同じ過程でいい。
猛時計とか反動の怖さのが大きいな。 グランは馬券外もあるだろ
スロー確定の中で折り合えるのか?
下手すりゃ逃げて目標にされて直線失速だって無い訳じゃない
いくらルメールでも外枠引いたらかなり乗り方難しいぞ 凄い調教タイムも無理して出してる訳じゃなく馬なりだからな
JCは絶不調
そこからの復調と成長分と見るべきだ ディープって結局のところ超大物は1頭も出してないんだよな。
3才時は強いが4才以降の成長が足りない馬がほとんど。
コントレイルもマカヒキ、サトノダイヤモンド、ワグネリアンのパターンを辿る可能性大。
最後に出した超大物が牝馬のグランアレグリアだったというのは何とも皮肉。
この馬が牡馬だったら立派な後継種牡馬になったろうに。 ハイペースで33秒台出せる馬が必ずスローペースで32秒台以上出せると思う初心者結構居そう モーリスでさえ、古馬になってからの2000m初戦ではネオリアリズムごときに負けたからな
もしグランがコントレイルに勝つとしたら、大阪杯ではなく秋天だと思う 日曜日の阪神も雨予報だし、そもそも超一流馬が負けた理由を馬場状態のせいにしちゃ駄目 調教タイムは横の比較ではなく縦の比較
上にも書いてくれてる人いるけど、コントレイルは、ものっすご成長してるから気をつけなはれや! >>237
モーリスはかなりの大飛びだから直前の強い雨にはめっちゃ弱いぞ
産駒も重馬場に弱いし大飛びの欠点だ >>239
そしてグランが負けたら、また雨のせいにするのかな >>240
そりゃするだろ
重馬場だとレースの価値が落ちるのは当然 >>241
言い訳ありき君かw
これ以上語っても時間の無駄だね 平坦なワンターンコースなら2000でもグランにも可能性があるが
直線の急坂を二度登る阪神の内回りでは良馬場でも厳しい グラン基地はすでに「雨のせいで負けた」と言う言い訳を用意してるのか
準備万端だな そもそもあの気性で距離延長、しかもスプリントやマイルに慣れてからだと悪い方に出るとしか思えない。キセキが引っ張ってくれたら楽だったかもしれんが回避だし。 2022年正月
まさかギベオンが年度代表馬になるとは誰も想像してなかったね 日本の無敗の三冠馬は連敗しないし、連敗したら引退
この無敗の三冠馬は大丈夫なのか? >>249
春天でない時点で道を外れてるからいいんだよw 3200の勝ちが無くなったから出走しないのは時代の流れだし
菊花賞はアリストテレスに追い詰められたから仕方ないとしても
無敗の三冠馬って、三冠馬でもレベルが違うからな
それも牡馬の三冠馬は、牝馬のなんちゃって三冠馬ではない
本物の三冠馬、その本物の三冠馬が連敗なんて、昔なら考えられない >>216
それは普通の考え
プロは逆に外枠に入って人気落ちて買う
エリザベスのラッキーなんてまさにそれ
競馬のオッズは人間同士の心理
これがわからないとギャンブルでは絶対に勝てない 道中、グランがコントレイルより後ろの位置取りだと思ってる奴はなんなのw
前走スプリント戦を使ってる馬が後方で折り合える訳がない
狙いは先行3番手辺りにポジションだろうが、下手すると逃げる形になるかもよ 神様ディープインパクトがこの世に生を与えた2頭の傑作馬 >>254そんなことしたら最後間違いなくガス欠やんwww
少しでもスタミナロス無くすならペースはドスローインベタで後方待機で最後の直線一気に賭けるしかないよ >>256
凡人の発想だな
ほぼ間違いなく好位で競馬するよルメールなら >>256
無理無理
去年1年間11秒台半ば以下のラップしか刻んだ事無い馬が、いきなり12秒台以上のラップで折り合えると思うか?
今回不安視されてるのは距離とその点なんだよ
ゲームと違って、馬は記憶力のいい生き物だからな >>257で、アーモンドアイの2019の有馬記念の再現になるんですよね??ww
4/4が楽しみですね(^ ^) 俺的には
二頭が共倒れで波乱
レイパパレが接戦を勝利が
見えてきた。
万馬券 俺はコントレイルとサリオスの二頭軸で買うから2000のグランはどうでもええ
どうせ折り合い欠いてそれ言い訳にすんの目に見えてるし >>250
ディープだって大阪杯は出てないよな
つまり時代なんだよ
お爺ちゃんには理解できないかな? カデナくんはやっぱりラビットでふか?
狙ってるけどやめといた方がいいかな いつも強敵ぶつけられるうえにガッチガチにマークされても三冠獲った馬
ぬるいローテでマークもされずぬるい競馬しかしたことがない馬
万全の態勢ならどっちが強いかなんて小学生でもわかる >>264
産経大阪杯と大阪杯は違うんだよ
糞じじいにはわかるのかな?w >>244
逆に大阪杯は勝って天皇賞秋は出たら取りこぼすと見てる
東京適性なら間違いなくコントレイル >>266
前走のマイルCSをどう見ればぬるい競馬に見えたんだ?
同世代の強敵ぶつけられるって古馬戦はまた別だろアーモンドアイに勝ってたらそれ聞いて納得するがしっかり負けたし今のグランは強いよ 5日と10分後には全ての答えが出るねんからゴタゴタぬかすな >>270
君が1番レスしてゴチャゴチャ言ってるようだよw >>267
だからね
お爺ちゃん
大阪杯があるから春天いらないって考え
年寄りは頭硬くてダメだな
ちゃんと説明してあげてるのに >>271あかん君オモロいw仕事中やのに声出たw
では4/4グラン厨が泣き叫んでるの見にくるわw 今日の東スポで、
いっくんが、「引退するまで全勝させる予定じゃ!…」
無双宣言カマしてはりましたな >>204
使い分けだから仕方ない
短距離も勝ててしまう馬だからそっちに回されただけ
勝てる馬で勝てるレースに出してグループ全体で多く勝利するために使い分けがある
グランはオーナーの関係で完全にノーザン支配下でどうにでもコントロールできる馬だから、グランからすると不遇
ノームコア並に使い分けで変な扱いされてる >>242
おまえの頭は馬を貶すことが最優先になってしまっている
普通に競馬を楽しめよ
馬場が変われば勝つ馬が全く変わるのが競馬だろ
初心に返ってその歪んだ人格を治せ >>239
オオトビでも不良得意な馬はいる
走法は完全には遺伝しないのに産駒も重に弱いなら蹄の大きさが悪いんだろう
これは遺伝する モーリスが札幌記念を負けたのは距離と直線短いコース形態のせいだ 三連単五頭ボックスで勝負
コントレイル▲
レイパハレ⭕
空白○
空白☆
グランアレグリア△
以上 レース前から雨を言い訳にするなら出走取りやめればいいんだよ
出てくる以上は結果が全て
言い訳無用 >>217
何故に三冠馬とワグやマカを比べてるの?
バカなの?昨日から競馬始めたの? >>272
どうせ勝てないから逃げてるだけじゃんw
いいわけすんなよw >>272
糞ワロタ、もっともらしい言い分で逃げてるだけじゃんw コントは長距離こそ歴代3冠馬に見劣りするが中、中長距離はなんら遜色ない。グラン推しは去年何を見てたんだ?
三冠がかかったから適性外の菊で力を使い果たしてJCに負けたが、三冠がかかってなければ秋天JCに出てアーモンドを連続撃破していたわ
3馬身ぐらいの圧勝だろ コントレイル複勝
置きにいくと外れるぞ
史上最強マイラーが2000こなせない訳ないだろ
右回りならグランアレグリアが史上最強 最近の若者は知らんかもしれんけど、昔こういう馬がいたんだよ。
400mの差を甘く見ちゃいかんで。
金鯱賞、毎日王冠圧勝! 最強やー!! (1800-2000m)
↓
宝塚辛勝… 距離長すぎる…(2200m) 現状ベストはマイルだけど1200よりは2000が向いてるのがグランだからな
大阪杯次第では2000がベストという見方になるかもしれない >>291
正解
去年のグランアレグリアのレース全てみたら
高松宮
→大阪杯
の選択は納得できるし、普通に勝ち負けできる。
グランアレグリアは右回りなら史上最強マイラー。 こんなスレが立つのも今週が最後だよ
怖いもの見たさなのかもだが、馬は馬だよ 2000はもたないだろ。そんな甘くないよ。
トーカイテーオーが天皇賞(春)でメジロマックイーンの土俵に上がり完敗したみたいになるよ。コントレイル、サリオスの馬単を厚つめに買うわ >>217
マカヒキはアーモンドアイの2着に来た事ある? 1400~1600ベストのマイラー
中距離馬が1400をあんな勝ち方は無理 大口叩いてるグラン基地が惨敗して発狂するとこ見たいわ コントレイルは阪神2000はまさにベスト条件。むしろこの条件でグランアレグリアやサリオスに負けたら末代の恥だろ。 G1昇格後関東馬【0-0-1-14】
2000年から21年間未勝利 グランアレグリアは基本マイラーの認識でいいと思うよ。これが阪神のマイルならコントレイルやサリオスにどうやっても負けようがないけど。 >>299
近年なら有馬記念のアーモンドアイ。古くは天皇賞(春)のトーカイテーオー。
距離延長しようが無敵じゃ無いのか?と言われて惨敗したパターンはあるな。コントレイルとサリオスの馬単を厚つめに買うわ。 >>299
発狂と言うかどうせ鞍上のせいだー!って言って終わりだぞ
この手の連中は負けたら鞍上のせいにして現実逃避するからな >>297
昭和ジジイなら
トーカイテイオーとか言わんでしょ グランは、右回り2000の実績ないし
これが東京2000なら多少迷うけど、
阪神2000ならコントレイルだと思うけど? 阪神内回りの特性上コントレイルに分があるからな
ギアチェンジの早いコントレイルは直線で出し抜けして
グランアレグリアの前に出た所を短い直線で差し届くか
おそらくその差は詰まらないと思う VMまでかなり間が空くから、じゃあ試しに大阪杯出走してみようか?という程度の挑戦でしかないし
ここで大コケしても陣営は想定内
これを外野が確勝級と勘違いして大損こいても
決してルメールや藤沢のせいにするなよ? 最近4歳馬とかギベオンに負けててどうなん?とか思い始めてる コントレイルはレースがうまいから3着以内に入ってくる安心感はあるけどうまくいったグランアレグリアに勝てるかといわれるとどうなんだろうね 実績とかデータとか懸念とか
そんなん全部はねのけて勝ってきた馬に何言っても無駄やろ グラン基地って言い訳ばかりしてるな
しかもレース前からw
自信ないんだろうが情けな過ぎる >>310
ただ世代上位のマジックキャッスル、ウインマリリン、アリスト、ディープボンドとか結構重賞勝ってるぞ アシスト役のカデナが居るしコントレイルも包まれる可能性は低そう >>285
お爺ちゃんってやっぱり盲目だね
勝てないってどの馬に?
走らせたかったら買い取って走らせれば
楽勝してくれるんだから 安田見たら次元が違うのが分かる。
距離とかそんなの問題ではない 正直、グランの距離適正が合わなくても
コントに勝ち負けって部分で、サリオス次第だけど3着以下はないな。
拠って3強で決着。 マイルと中距離のG1制覇した馬なんて普通にいるけど、それは大抵どちらかが雑魚メンだった時だからなあ ディープにアンブライドズソングとか早熟にしか見えんダービーがピークの血統
結果ダービーがピークにしてそれ以降パフォーマンスを落としてJCは3歳の斤量差があっても完敗してる
今年G1未勝利で終わると思ういつものディープ産駒ダービー馬と同じ
3冠馬だからどうとか関係ない 展開でも変わるしいずれにせよ今の段階で断言してる奴はちょっとおかしいのでは どう考えてもワンターン専用馬
二度も坂を駆け上がるパワー勝負、ロンスパになりやすい阪神の内回りでは
グランはあっさり失速する みんなサリオスのことはどう思ってる?後、グランアレグリアが距離持たないとして、誰が突っ込んでくると思う?グランアレグリアに距離不安があっても上位3頭に先着できそうなのいる? >>299
ずっと悔しい思いしてきた馬のアンチなんてやってる馬鹿の君が次は報われるといいな
また涙目で黙り込むんだろうけど >>327
サリオスは普通に勝ち負け
コントレイルとの二強は揺るがん
三着候補は雨で多少渋る前提でならカデナは面白い
レイパパレははずせないが >>45
ジャパンカップとかいう望んだ通りになったレース おまえら馬鹿かww
競馬なんて所詮当てもんゲームやろww
楽しめよwwおっさんどもwww このスレみてコントレイルの頭がハッキリと分かったわ。 週明け→グランは最強馬!アーモンドアイに完勝してる!コントレイルなんて相手にならん!
週末→グランはコントレイルの土俵に出てきたから負けただけ!コントレイルも安田かマイルCS出てこなければ逃げたも同然!
目に見えてる ここは馬単で人気無い方から買うのが美味しいかな?
グランは二千で脚が鈍ると大方が見るならグラン→コント本線のコント→グラン他を抑え
グランの能力はマイルで見たもので二千でも同等のパフォーマンス出せるとは限らないし
ただし出せないとも限らない >>11
最初の千メートル位コントレイルの方がもっと悪いとこ走ってるが >>327
サリオスは3着までやな
グランが距離持たんとかアホか? コントレイルのあの馬体と調教内容見たら正直負ける気せんけどグランアレグリアに負けるなら納得は出来るよあの馬化け物だし コントレイル、ギベオンの二頭軸マルチはおれだけだろう お前らに正解を教えてやる
黙ってコント&サリオス2頭軸マルチ買え
相手はグランとブラヴァスだけでいい
12点で着順狂えば万馬券
もう2度と言わんからな ヤマニンゼファーみたいなんもおるしの
オグリは二千どころか二五までこなした
両馬とも本質的にはマイルベスト
グランの能力的な印象ではゼファーよりオグリに近いと思うが
それでも二千だとダメになる馬もいない訳じゃないし走ってみるまで判らないが本音 コントレイルは三冠馬なのに舐められ過ぎてるからな
普通に圧勝まであるぞ >>343
君に説明しても分からないだろう
穴馬とはそういうもの
黙って買いなさい コントレイルに賭ける奴は下手くそ
今回はグランかサリオスの単勝を買うべき
福永ハンデに調教で疲れましたーと助手がコメントしているコントレイルに勝ち目は無い このスレはグランが飛ぶ為の布石でしかない。
馬券に一切必要無いと言う事がわかる。 >>341
鞍上強化がどう出るか
能力はコントレイル級
アッサリがあっても不思議はない >>345
30年前の馬を例を出すとか
クソデータすぎるだろ コントレイルってダノンプレミアムが3歳3月以降も順調だった場合程度の実力だと思ってる
突き抜けたものは感じない >>353
実際、金鯱賞は強かったからな
最後の勝利はあり得るw え?オグリってマイラーじゃないだろ?アーモンドアイはマイルでの勝ち鞍もあるし、何度も
マイルG1に出て来たけど快勝もあったけど敗戦もあってしまいにゃマイル向きじゃないとか言う人もいて
最後はJC勝って引退したけど、
どう見てもアーモンドアイよりオグリの方が距離持つよな?てか距離の壁みたいなもんはないよな。
3000mでも大丈夫じゃないか。ハイペースの2400mでも対応するし2500mのドスローでも勝って折り合いもOKで
スタミナも折り合いもクリアしてむしろ長距離の方が得意まであるんじゃないのか。グラスワンダーもだけど。
まあ、余り参考になる馬じゃないと思うけど二頭共。でも、この二頭って長い距離を走る馬が短い距離に
出る時の例にも、短い距離を走る馬が長い距離を走る時に出す例にも向いてないんじゃないのか?
両方に対応した馬達だけど…ああそうだな、何で違和感があるのかというと、マイラーともステイヤーとも
断定出来ないのに(どちらもそちらの方が強い可能性がある)、ベストはマイルだけど〜(こっちのパターンが多い)
ってベスト距離を決めつけて論じるから違和感を覚えるんだ。
どっちも同じ位強いだろ。むしろ長距離の方が強いかもしれない位。 コントレイルより2キロ軽いグランが有利
コントレイルより2キロ重くても勝てる。 >>357
カレンブーケドールと同斤でどっこいの馬がグランアレグリアに2キロやって果たしてどうか
馬鹿でも判るな グランはそろそろ母親に鳴りたがるんじゃない?今年は余程の弱メンバーでない限り勝てなさそう。去年や今年のGI勝ち馬には未勝利でおわるよ。 去年の大阪杯を見ると危なげな人気馬が多いんだよなあ
でも能力差を埋められそうな穴も居ない
ここはコントレイルが無難か 先行できるサリオスがいて
先行も差しも捲りも出来るコントレイルもいる
見せつけた能力差はグランが圧倒的なのは事実だけど、400mの距離延長で横綱競馬なんて出来るはずもない
注視しなければならない相手が2頭はいるし、すんなり勝てるとは全く思わんなぁ
少なくとも安定度で考えたらコントレイル・サリオスの方が上
最大到達点ならグラン
平均点ならコントレイル・サリオス
なら俺は平均点の高い方から買うだけ >>131
34.2-34.6
去年の高松宮はスローだよ
スプリントというのは、基本的に1.0〜2.0がミドル
マイルや中距離とはラップバランスが全く別
それに加えて、去年はとんでもない内伸び
グランアレグリア以外の上位馬は先行してうちを回った馬
グランアレグリアだけが異常だった競馬だよ 高松宮記念のRPCIは49.1だし短距離考慮してもミドルだろ >>366
例年の高松宮記念のラップを見ることをお勧めするよ笑笑
あと、完全な前残り競馬になったのは内伸びだけじゃなく、重馬場にもかかわらずスローになったのが原因だから >>367
レースの内容が前傾か後傾かの判断に例年とか関係ないだろ
RPCI50切っててスロー判断はない
そもそもどこのサイトでもミドル扱いされてるからな >>368
まず、prci50なんてのは単なるペースのバランス指標に過ぎない
前傾ラップが当たり前のスプリントでは、prci50なんてのはクソ緩いペースで前が圧倒的に有利で追い込みが効かない
逆に、長距離ではprci50追い込みのきくペースバランスになる
去年の高松宮は、スプリントという距離ではクソ緩いペースで追い込みの効かない前が圧倒的に有利なレース
本来グランアレグリアのように、外から追い込んでこれるようなレースではない
そこに内伸び馬場まで加わってるから尚更ね グランはボロ負けするなら距離が長かっただけだし
僅差の2着とかならやっぱりバケモンて評価になるだろうし
勝っても負けても評価は揺るがなそうだけどな 去年アーモンドに斤量貰って完敗した馬と僅差の2着でバケモンは無いわ 日本の競馬界で化け物に相応しいのってルドルフ
・ディープくらいでしょ? グランは良くて4.5着だろ
それ以下の着順で惨敗しても勝ち馬から1秒以内の差で
マイラーの割にはよく頑張ったと信者から擁護されるオチ >>373
GIの舞台で条件馬に負けるような馬や凱旋門賞で48マンにすら劣る史上最低成績だった馬は論外でしょ スレ主は阪神大賞典のアリストテレスの二の舞を演じたいのか?
あれだけ不良は前走勝ってるから大丈夫と言われて結果は?
適性外だとコロッと負けるのが競馬。
よくよく考えて見ようぜ。 >>290
スズカのことだろうけど宝塚記念逃げ切るとかバケモンやから >>291
テンは一番速いが大阪杯のラップとは合ってない
掛かったら負けるぞ流石に
ルメールはそれでも折り合い付ける展開予想なんだよな? 単純にコントレイルはおそらく中距離なら
クロノ、フィエール、タクトの四天王だろ
グランが阪神2000でクロノに勝てると思う?
確実に勝てる根拠があるならコントレイルにも負けないだろうね >>326
マイルcsも坂を二度登ってるし坂での加速もグランがインディチャンプに勝ってる
坂は問題ではないだろう >>327
サリオスは内枠なら飛ぶことはないかと思う
詰まったりしない限り
コントレイルは馬券外になる可能性は極めて低いように思う
グランは掛かったらクロノに勝てるかと考えると多分無理だと思う
ただかからなければ楽勝勝ちまである コントレイルが馬券内鉄板のような扱いは疑問だなあ
まあさすがにこの相手じゃ飛ばないと思うけど
3強であえて一番危ないとすればこの馬だよ >>381
中距離四天王って…
フィエールマンは引退してるよ、ニワカ君 >>386
そこはどうでも良い
例として出してるだけだから
どう思うのかが大事であって >>375何言ってんのお前??ディープのイプラって馬がこれ食べたい!って言ったんか???アホも休み休み言えゴミ >>389
池江の主張によると「寝藁に飛散したイプラをレース直前にディープが自ら食べた」のが原因だからな
池江の主張を受け入れるならディープ自身の責任だし受け入れないなら陣営によるドーピングの可能性が高まるだけ
別にどちらでも良いぞ? >>23
今は外伸びだぞ
少頭数でもないし、最内は若干不利と見る >>387
ディープ牡馬早枯れ
ダノンプレミアムも金鯱賞強かったから、ぎりぎり間に合うかもねw >>384
よく競馬研究してるね。
枠と展開もあるけどコントレイルが世間の言う3強
では一番馬券外の可能性がある。
このレースは一横綱、ニ大関。 >>387
こういうレースであえて馬券外まで飛ぶとしたら無理に勝ちに行きすぎた馬で
それが今回はコントレイルになっちゃうんじゃないかなというだけ コントレイルが1番安全なことになぜ気付かない?????馬鹿しかいないのか??? >>239 大飛びのディープボンドはこの前勝ったけどな
モーリス産駒のインフィナイトは道悪でしか走ってないけど 1800ならええけど2000の内回りでは厳しいね。コントレイルとサリオスで決まりです。 去年のスプリンターステークスでグランを頭で買えた人は今回も狙うのかな? >>290
阪神2200と改修前の中京2000ではスタミナの消耗度が全然違う
何十年やってもそんな事すらわからないなら間違っても馬券は買わない方がいい 安田記念を勝つには2000のスタミナが必要と昔から言われてた。
昨今の馬場高速化で状況は変わって来たが去年の安田は前日の雨で時計のかかる馬場だった。
2000のスタミナが必要な安田記念だった。
安田記念を勝ったマイラーで2000の秋天を勝った馬は枚挙にいとまがない。
ニッポーテイオー、ヤマニンゼファー、カンパニー、モーリスetc.
グランアレグリアはこれらの馬より遥かに上の能力を持ったマイラー。
負ける要素はない。
一方コントレイルの拠り所は三冠馬というだけ。
直近の三冠馬といえばオルフェ、ディープと怪物だったがコントレイルがそのレベルにある保証はない。
エアシャカールだってちょっと運が味方すれば三冠馬だった訳でそのクラスでしかない可能性もある。
現実にJC時点ではグローリーやカレンに2キロもらって同タイムだったんだから。
余程の成長がなければグランアレグリアには対抗出来ない。 まぁでもディープのときも有馬直後には大量にいたからなぁ
ハーツに斤量差2キロで負けたディープはクソ雑魚で古馬では通用しないって言ってたガイジとマスゴミ
恥かきすぎてマスゴミの方は完全に消えたけど完全にあのときと同じ流れだよね >>397
G1になってから4回
人気5-6-4-5なのに対して
着順5-2-3-5なんだよ福永
人気より下はない手堅さ
お爺ちゃんには理解できないか コントレイルは先行馬で上がり34前半を安定できる
大阪杯はピッタリだぞ 残り100mあればインディチャンプを差し切れる脚がある
コントレイルにそんな爆発力はない >>404
ハーツとグローリーやカレンを一緒にするなよ。
それにあの有馬は展開のあやで負けた感じだったがJCはグローリーの方が厳しい競馬してた。
言いたいのはコントレイルには能力の裏付けがないって事。
同世代間でアリストテレスやサリオスにちょびっと勝っただけなんだから。
強い競馬をしたのはダービーだけでそれも距離に問題があり大外回ったサリオスを千切っただけ。
他にはザコしかいなかったんだから。
混合戦を予想するなら基準はJCしかないんだよ。 2000にも対応できる必要があるとはいえ2000がベストの馬って意味ではないからな
今の府中は例外としてもマイラーはマイラーだし中距離馬相手の2000は基本的に分が悪い
特にグランの場合は香港スプリント馬を子供扱いするほどスピードが勝ってるから2000では必ずパフォを落とすだろう
安田やマイルを見て2000でも同等以上のパフォができると思ったら大間違いでむしろあのレースで完全に脚を余したサリオスとの差は詰まる
競走馬ってのはベスト条件では強く見えがちだから幻想を抱いてしまうのは仕方ないがこれだけレベルが上がると昔のような万能な馬なんていないんだよ
アーモンドでも府中の中距離という条件を一歩でも外れたら秒単位で千切られるし安田でも位置が取れないから善戦マンになってしまう 俺の見立てでは府中2000や阪神1800ならコントレイルやサリオスと五分、阪神2000なら完全にコントレイルとサリオスが上
まあ日曜日は俺の言うとおりの光景が見られるから楽しみにしときな 府中の2400はコントレイルにとっては本質的には向いてない。三冠取れたのは根本的能力が違うからに他ならない。コントレイルがベストパフォーマンス出せるのは阪神の2000。 >>404
言っちゃなんだが今年のJCのような決定的な敗戦ではない ギベオン回避で後半1000勝負ならグランのスピードについていけるやつはいない >>404
今回のメンツってナリタセンチュリーレベルしかいないの? コントレイルを三冠馬というだけで過大評価してるニワカが多いのには呆れる。
世代限定の重賞を3つ勝っただけなんだよ。
ディープとオルフェが怪物だったからといってコントレイルが怪物だという事にはならない。
混合G1を全く勝てないとは言わないが確勝という程の馬じゃない。 で結局ディープに勝ったハーツが史上最強って論法でしょ? まぁ誰がどう見ても絶滅危惧種だよね >>419
G1は4勝だし、古馬との戦いは2度目だし、JCは状態最悪だったからなぁ
大阪杯でほんとのコントレイルが見れるよ
楽しみにしといて JC時のコントレイルは明らかに状態が本物じゃなかったし距離も長かった。それ思えば今回は明らかにプラス材料が多い。距離の不安がないとは言い切れないグランアレグリアに負けるとは思えない。 コントレイルはJCは馬体見ても明らかに仕上がっていなかった
2000なら阪神でも強いしグランに勝つだろ コントレイルがフルパワーで走ったとしてもグランはさらにそれを越えてくるだろう
ここ3走で倒したアーモンド、ダノスマ、インディはどれもグランがいなきゃ例年なら楽勝してるレベルで、そいつらを軽々倒すんだから尋常じゃない強さ >>427
それは1200〜1600の話。2000ではまた次元が変わる。コントレイルよりグランアレグリアの方が不安が大きい。幾らグランアレグリアの能力が異次元と言っても土俵が変わってその能力が発揮されるかはわからない。少なくとも今回に関してはコントレイルがグランアレグリアに負ける可能性は低い。 根拠のない言い合いばかりだなー
グランが距離持てば普通に勝つよ
掛かれば負ける可能性もあるけどコントレイルの確勝なんて今の段階では絶対にいえない
予想家でも言い切られないのにお前ら素人が言ってもなんの説得力もないから
そんな自信あるならTwitterのアカウント名書いてみろよ
当たればフォロワー増えて儲かるぞ グランアレグリアは2000mという距離のハードル
コントレイルは3歳で主役級だったディープ産駒牡馬で初の古馬G1勝利というハードルが存在する >>430
コントレイルの方が明らかに条件は好転するというのは素人でもわかるような事だが。コントレイルのJCは明らかな状態不安と距離が長かったというハンデがあったのを忘れてない。グランが距離持つって言う確証がどこにもないのにコントレイルに勝てると言い切る奴が頓珍漢だろうよ。 >>428
君が言ってるのはあくまで一般論だ
そういう常識を覆すのが怪物なんだよ グランアレグリアは血統的には2000mがベストの中距離馬。
昨年の秋の天皇賞には出走するとアーモンドアイに勝ってしまうので
ノーザンファームの意向で仕方なく回避されただけ。
適正のない1200mでもあれだけの強さを見せたグランアレグリアは恐ろしく強い。 >>435
アーモンドアイに安田で完勝してるからな。
今年1番のボーナスレース。
コントレイルが1人気、枠もグランより
外引いたらいよいよ鉄板レース。 >>437
アーモンドアイにマイルで勝つのは想像出来た
コントレイルは2400でアーモンドアイに後れをとったが…
グランアレグリアが2400でアーモンドアイとコントレイルの間に割って入れるか?
阪神2000なら…? 何れにせよ>>1の様に「まさかコントレイルがグランアレグリアに勝てると思ってるのはおらんわな」って言い切れるのかね?
競馬ってそんなに簡単なのかね? グランアレグリアの走りが楽しみだね。
タケシバオーやオグリキャップを思い出したよ。
俺の本命は違うが! グラン>>アーモンドだからな
コレでコントレイル が勝てたらアーモンドより遥かに強いと認めてやる
絶対無理だけどな >>441
お前みたいなどこの馬の骨かも分からん奴に認められて何になるのかえらそうにwwwwwwwwwwww >>430アホやんこいつww
ディープ以来史上3頭目の無敗の3冠馬
に初の阪神2000mで楽勝するくらいの本当の怪物ならここまで無敗だろ??
朝日杯3着
NHK斜行降着5着
高松宮記念実質4着ガウディーのおかげで2着
怪物でもなんでもない
日曜日が楽しみやわ この春、大阪杯より盛り上がりそうな古馬G1ある?
あとは宝塚……か >>432
コントレイルの状態不安の情報も怪しいけどな
一週前はそう言われてたけど最終追い切りではギリギリ間に合ったと言ってた
結果も二着とちからをだしきってるだろ
俺はほぼ万全だと思ってたからコントレイルから行ったよ
距離不安も2400でアーモンドの二着で距離不安?
皐月賞見てもJCのがパフォは高いだろどう見ても
阪神2000で好転する根拠が今のところ俺にはない
ひとつだけあるなら内回りで先行が有利だからそれくらい >>443
その頃と今のグランは全然違うぞ?
クラシックで使い減りされず大切に育てられてきたディープは古馬になって鮮度があるから強い
高松宮は内の前有利で外の後方から突っ込んできたのは歴代でもグランアレグリアのみ
もっと詳しくなってからかみついてきたほうがいいな
適当に言ってるだろ 距離延長でマイナスじゃねーの?
軸にするのならコントレイルのほうが安心感はある 相手が強くなればなるほど距離の壁って出てくるからね
アーモンドが安田でグランにやられたように
誤魔化しがきく相手じゃないと思うが >>447そう思うならグランアレグリアめちゃくちゃ強いんで、たらふくグラン単勝グラン頭の馬単3連単しこたま買いまくってください
よろしくお願いします コントレイルがここ勝つなら今年の競馬界を背負う存在になるな
三冠+JC2着で種牡馬価値はもう充分にあるのにまだ上乗せしようとしてる意気は買いたいけど福永なんだよな マイラーのペルシアンの3-4馬身程度前にいるのがグランだから今回は危険が危ない 今福永のインタビュー見てきたけど、インディの時と全然違ってビックリした( ̄▽ ̄;)
たぶんめちゃくちゃ自信あるんやろな
3連単マルチで買うつもりやったけど頭固定確定 >>409
そもそも脚はどん詰まりしたグランアレグリアの方が遥かに余してるんだけど笑笑
仮にグランアレグリアがサリオスの競馬をしていたら、普通に差し切ってる
それくらい能力が大きい >>446
2着に入ってるから状態は悪くないし条件も向いて力を出し切ってたって解釈が都合良すぎて笑うわ
パフォーマンスに関しては3歳秋で成長してるから皐月賞以上でもおかしくはないし調教で遅れて明らかに不調の馬が1週間で万全に戻せるわけないだろ
当日のパドックでも解説やネット民ほぼ全員不安視してたぞ 中2週のアーモンドアイと休養バッチリのグランアレグリア
これを考慮せずアーモンドアイよりグランアレグリアの方が上と言い切ってる奴多いのな
確かにグランアレグリアは強いが今回は初の2000、調教の内容が抜群にいいコントレイルに勝つは相当難しいと思うけどな 57キロのコントレイルとか全く怖くない
古馬になったら変わってきたいつものディープダービー馬と何ら変わらんめちゃくちゃ売れて欲しい アリストテレス
アメリカンシード
グランアレグリア 福永を不安視する人が未だにいるのが驚き。
むしろ今のルメの方がやらかしは明らかに多いという現実を知らないのかと。 単純に馬だけで考えたらグランのほうが強そうだけどなあ。 ペースや馬場差はあれどコントレイルもサリオスもレコードを出せる馬であるということから斤量増分の成長出来てれば問題無く勝負になる
マイル戦なら1人気グランアレグリア実力実績最上位もグランアレグリアで間違いないが、今回ばかりはコントレイル・サリオスに分がある
俺は能力差でコントレイルより下・サリオスとはイーブンとみる
4歳3末時点だと
グランサウジ1朝日3桜花1NHK5阪神1
サリオスサウジ1朝日1皐月2ダービー2王冠1MCS5
サリオスのが成績でいうと優勢まである
コントは成績ならグランより格上
グランが2000こなせなければぶっ飛ぶよ 馬は確かに強いと思うけど
藤沢の春初戦って
結構なハードルだと思う >>437
外にいたらグランをマークしてブロックしてくるのが福永。逆だよ逆。
グランがコントより外枠なら福永は何も出来ない。直線グランのケツを眺めて終わり。 >>465ヒロシの印は
◎コントレイル
◯グランアレグリア
▲モズベッロ 調教の動きを見ると出来が雲泥
これでコントレ完敗とか有り得るのか? >>467有り得ないよ普通に子供扱いすると思うけどコントレイルは今後長距離は絶対に走れない仕様になった まぁ普通の感覚でみればJCは2 ・3割程度のデキだったんだろうなって思うわな
あのときは1勝馬相手に調教で負けてたし >>459
ここぞの時にやらかすのが福永
幾つになっても弱気の虫が出る 福永は古馬混合G1ではジャスタの秋天しか勝ってないんだな >>470
特に多いって程やらかしてないだろ
同じことしても福永なら大騒ぎ
ルメール武だとダンマリする宗教があるから印象操作されてるんだろうけど…
昨年一昨年と日本人騎手の中で一番G1という大舞台で結果を出してるのが現実
洗脳されやすいタイプだね、君
>>471>>472
そもそも勝てる可能性が高い馬に何回乗ったのかな?
一番人気は単勝5倍台の一回だけだが 世代のみでそこそこ強い程度の馬だと古馬になって斤量の恩恵の消失とともに存在が消える
コントレイルはこれまでの三冠馬ほど強くなくて実際JCでも大したことなかった
JCが深刻な不調だったとかじゃなくてそこそこ走ってあれだとしたら、古馬で力見せつけてきたグランにはまず勝てない
サトダイよりちょっとマシな程度に落ち着くだろう >>475
自身ありげに語るならちゃんとした根拠を書かないと意味ないよ
中身の薄さからもお前の妄想の範囲を超えてないしな
出来ないならちゃんと最後にあくまで自分の妄想だけどって注釈を付けないと
人間のクズでも最低限のルールだぞ 現役の有力馬が出たJCで差がない2着の結果が大したことないってどんだけ傲慢なんだよ >>477
斤量の恩恵もらって2着なんだから大したことないだろ コントレイルのJCを斤量で評価しないやつってグランアレグリア以外に何が来ると思ってんだ >>478
コイツの頭少しは脳みそ入ってんのかなwwww グランの強さ忘れてる奴おるけど、アーモンドを子供扱いの馬だからな
コントレイル のJCが調子悪いこは認めるけど、アーモンドごときに負けてる馬では相手にならない
唯一の希望は成長力
コレで勝つ様なら晩成型やな >>481
アーモンドを子供扱いは称賛してアーモンドごときにって言ったりいろいろ矛盾してるが評価してるのかしてないのかよく分からんな そもそもJCの頃のアーモンドアイって状態的にもマックス時より落ちてただろうしそれに斤量の恩恵受けて完敗したコントレイルなんか全然こわくないんだが
そのときのコントレイルは疲れ残ってて状態ガァ〜とか言う人いるけど三冠馬っていう価値がある中ほんとに状態悪かったら出走させるわけないしレース前はちゃんと仕上がってただろ JCはコントの完敗だよ
安田はアーモンドの完敗
さて? 申し訳ないが
コントレイルは負けるよ。
福永は小頭数苦手騎手、スロー苦手騎手
グランアレグリアの方とコントレイルは同等とするも
斤量差
騎手差で確実に負ける 阪神適性→グラン>コントレ
距離適性→グラン<コントレ
騎手グラン→>コントレ
結局は重馬場適性で決まりそう >>486
そんな適性だけで決まるなら競馬はなんと楽かw
身体能力→グランアレグリア>>>>コントレイルなんだよ
府中適性マックスのアーモンドアイが、6割仕上げのグランアレグリアに成す術なくボコられたのを見ても適性など要素にすぎない
圧倒的な身体能力は、全ての適性の差を覆す 桜花賞を勝つような早熟性のある休養明けぶっつけの初2000の5歳牝馬によく信頼出来るな。
いきなり終わっていても全くおかしくないのに JC時のコントレイルは菊を100とすると70〜80ぐらいがやっとの状態だったし、なおかつ距離も少し長かった。アーモンドアイもピーク過ぎてたという人がいるかもしれないけど、秋2戦目のアーモンドアイと3戦目のコントレイルじゃ状態面で差があったのは歴然だったのを見逃してはいけない。 今日みた予想の記事にコントレイルは条件に2つ当てはまるけど買い目に入れてないってのを読んだ
その記事の本命はグランアレグリア
俺の意見とは全く逆でわろたわ >>450
買うよ
調教見る限り折り合いつきそうだし
普通に突き抜けるまであると思ってる
阪神得意だしね >>455
不調てどこまで悪かったのかわかるか?
6割だったら8.9割くらいまで戻る可能性あるよな
調教見てもベストの時とそんな変わらないと思ったけどな
それに相手関係もアーモンドとカレンとグローリーでそれに勝ったんだから相当なもんだよ
万全でなかったら化け物だわ
万全だったらアーモンドに勝てたと思うの?
俺は無理だと思うよ
パフォも確実に左回りのが良いからな
阪神2000で好転する根拠はどこにあるの? >>459
ルメールはG1の時は本気出すよ
位置取りとかみたら本気度がわかる >>493
菊花賞でかなりのタフの競馬を強いられ乗り出しが遅れて、調教の動きも明らかにおかしかった。なんとか間に合わせてJC出走にこぎつけたけど、パドック見た時馬体が萎んで見えたし歩様も良くなかった。これでよく2着に来たもんだと思ったし、改めてコントレイルの底力を再確認した。 >>489
アーモンドアイはピークを過ぎてないし、コントレイルもピークで戦った
それであの程度の低レベルなレース笑笑
駄馬同士の傷の舐め合いに過ぎなかったのがジャパンC JCに関しては福永自身がレース後のコメントでコントレイルの状態は良かったって言ってるんだから歩様が良くなかったなんて素人がいくらいったところで説得力ないわ >>497
メディアに対して状態が悪かったとか歩様が良くなかった言う奴はいない。そんなこと言ったら厩舎や馬主の心証を悪くするだけ。嘘でも前向きなコメントするしかないのよ。 結局、基地もアンチも大阪杯でコントがグランに勝ったらアーモンドはクソ雑魚で確定
グランが勝てばコントの方が弱かった、で納得なわけじゃん
当日まで待とうよ >>500
同じ書き込み何回してんだよ。この統失のキチガイはwwwwwwwwwwwwどうやってもジャパンカップの結果は変わらんよ マイルのアーモンドアイなんてインディチャンプと同じくらいの強さだろ
それに勝ったからといって現役最強みたいな評価にはならんわ >>501
有馬でヴェロックスに完敗したのは無かったことにしてるのになw >>502
マイルのインディは相当強いだろww
牡馬なら最強だった
アーモンドとグランが化け物なだけ >>506
何でお前が横からワーワー言ってくるのか意味が分からん。有馬記念負けたのは事実だけどその事で何か言ったか? コントレイルは3着以下無いのは確定で不安はグラン以外ないわ。
能力的には絶対間違無いけどやっぱ切るかな。 >>507
JCの結果は変わらん
有馬の結果も変わらん
ただそれだけのこと
アーモンドアイはヴェロックス以下
それは認めた上で話を進めろ
単純に目障りだからさ >>443
レース内容が全部「怪物」ではないんだよ。1度くらい化け物みたいなパフォを
見せないとなあ >>510
東スポ杯で既に化物なんだがw
キミは見る目ないねw まあグランアレグリアは現に高松宮記念では負けてるからな。スプリントというより1400ベストの馬 陸上で言えばボルトとウェイド・バンニーキルクが対決するようなもんか >>513
違う
ウサインボルトはサクラバクシンオー
ウェイドバンニーキルクがグランアレグリア
ヒシャムエルゲルージがコントレイル
こいつらに800メートルで勝負させるようなもの >>511
そう思ってもらって結構。タイムで評価してるのなら今年の毎日杯のが上とも言える
メンバーなら東スポなんか新馬レベル
まあ着差のつきにくい大阪杯で圧勝するようなら見方を変えてやるよ
そもそも無敗の三冠馬なのに競馬紙の予想の印どう思うかね
俺みたいな意見を持ってる人間が決して少数ではないと言う事の証じゃないか >>516
君みたいに去年逆張りした連中はいまさらコントレイルを本命にするわけにはいかんもんなw
あと、ずっと疑ってくれた方がいいから見方なんて変えないでいいよw コントレイルのJC前って7.8割もないで
調教で雑魚の併せ馬にさえ先着許したの覚えてないの??
今回はCWも6F78.6坂路も4F50.1自己ベスト更新して最終坂路4F50.6、最後が0.3失速ラップになったのは気になるが万全の状態といえる
コントレイルからサリオスの2.3着付けに
ペルシアン、ワグネリアン、グランの3頭3連単6点で取れるよ >>518
ジャパンC当日のパドックは馬体が薄過ぎて、マジで酷かったからな
あれだけ見たら、6割も仕上がってないだろう
ただ一週前の絶望的な仕上がりからは脱していて、当週追いでそこそこまともになったのも確か ワグネリアンとか言ってる人ってマジで言ってるの?買い要素が全くわからない。それに雨降るのにペルシアンナイトとかそれもマジで言ってるの??上位3頭に不安があるのはわかるけど、流石に無理なんじゃね? >>1
ディープインパクトの代わりだ、代わりだとJRAまで言っているのに負ける訳がないだろ
ディープインパクト1着1着1着1着1着1着1着2着1着1着1着1着
コントレイル1着1着1着1着1着1着1着2着
ここまで同じになる確率考えてみろよ、この後も全く同じ成績になるに決まっている
競馬にはそういうロマンや奇跡がたくさんあんだよ >>518
そんとき立ったスレでラップでは今まで一番いいとか
マームードの解説持ってきたりして
不安視している奴らを疲れはないと一掃してたのがコントオタなんだよな
負けたら万全じゃなかったとか言い訳してるけど >>510
マイルCSを怪物じゃないと評価してるのか。
相手はマイルのインディチャンプとサリオスだぞ。
あれだけの不利がみえないのか? >>524そんなん不利不利って言い出したら、サリオスも大外で屋根デムの後方待機とかもっと不利だけどな >>523
そんなの1人が繰り返し言ってただけだろ
あの調教過程と陣営のトーンを見て不安視しない奴がいるかよ
さらに当日のパドックを見て絶望視しなかった奴は初心者 >>526分かるわ〜。前日にWINSでコントレイル不動の軸で買ってたから当日のパドック見て絶望だった。。。。コントレイル頭の馬券がほとんどで何かの間違いが起こったとき用に
アーモンドーコントーデアリング3単3000円だけ持ってて命拾いした サリオスみたいな雑魚が勝ったら興醒め
グランアレグリア単勝以外無い 距離延長も折り合いも全く問題なくて、馬場のみどうなるかを気にしてるとのこと
本質的に中距離馬だから気性が落ち着いた今折り合いは問題ない グラン基地はこんだけコントレイル他出走馬のことボロクソ貶してて、いざレースでボロ負けしたらなんて言い訳するのか楽しみ
間違いなく負けるのに
国内で1度しか負けてないディープですら負けるのが競馬で10回走って3回負けてる(しかも普通に負け)馬にのぼせ上がりすぎww >>531そのセリフ初めて見たから俺はお前のことを知らんわw >>108
俺もそう思う
ゼファーが一番1200・1600・2000のG1勝てそうだった
バクシンオースプリントおばけだから仕方ないけど、ニシノフラワーには勝てそうだった 確かにグランは怪物感があるわな
コントは本当に強いのかって疑問もあるし
今年の福永を見てたら勝てる気はしない
グランを倒せるとしたら絶好調の川田じゃないか グランアレグリアは安定感すら出てきたからな
やっぱアーモンドアイに勝ってる今一番強いのはグランだよな。 グランなら春天も歴史的圧勝 ←キチはこんなこと思ってそうww グランが怪物なら朝日杯・NHKマイル・高松宮全て勝って既にG1・7勝馬ですしレコード記録ももっと更新してるはずなんですよ
それが出来てないから5歳春でG1・4勝馬なんですよね〜 >>533
さらにヤマニンゼファーの強さは
よく言われることだが田中柴田に・・・ >>524
怪物じゃないと言ってるのはコントレイルの方かと >>391
寝藁は餌として与えてるわけじゃないんだから
食った以上は「馬が自分で食べた」になるだろ
根本的なところで国語力がなさそう グラン>>>アーモンド>出来落ちコントレイル
調子が良くなっても無理無理 >>537
3歳春までは本当に気性が弱点すぎて、他馬から見れば折り合いかかせるか、馬群でやる気なくさせるかすればいいだけだから、能力が桁違いな割には楽な相手と思われてたな
今はその弱点が消えて完全無欠になってしまったが サリオスは松山が騎乗停止なのも嫌だしミルコからの乗り替わりで鼻息荒そうなところも嫌
着狙いしか頭になさそうな池添や大野の方がよっぽど買いたい >>543
そもそもグランアレグリアはてさ熱発と食い過ぎの過去最悪の出来落ちで、府中専用機のアーモンドアイを府中で子供扱いし、直線では手抜きした挙句に圧勝だったけどな
ちょっと調子が悪いくらいで、アーモンドアイ如きに負けたコントレイルはかなり弱い馬と思って間違いない こういう時ってどっちも負けてお通夜になるのがオチだが果たして 実は、グランアレグリアが2000mのGIに挑戦するというプランは、今年になってにわかに浮上したことではないという。ある競馬関係者が言う。
「そういうプランは、昨年からあったそうです。安田記念を勝ったあと、秋は府中の天皇賞・秋に挑戦、という話も出たらしいです。
ただ、そこにはアーモンドアイが出走を予定していました。どちらもオーナーはノーザンファーム系のクラブでしたから、そこでは『アーモンドアイに花を持たせよう』という話になったみたいです」
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/keiba/keiba/2021/03/31/post_54/index_2.php >>549
出たらしいとかなったらしいとか憶測の記事貼りつけて何がしたいのかね。 コントレイルは血統通りダービー以降どんどんパフォーマンス落としてるもう枯れてて良い
正直グランの敵じゃない前走が千二じゃなくて良かった >>550
藤沢のコメントの数々知らないの?
知ってたら憶測なんて思わないんだけどw >>553
追いきりはキズナの方がぜんぜん凄かったな
京都記念の追いきりで荒れた坂路を軽く52秒台で走ってたらな
それでも京都記念は3着だった 藤枝が秋天を出したかったのは事実だが、府中2000のアーモンドに勝てるどころかボロ負けするとオーナーサイドから判断されたから却下されたんだよ。
今回は定年間際の藤枝の顔を立ててやったわけだが、まあボロ負けするから見てろ。短距離だけ走っていれば歴史的名馬になれた器だったのに藤枝は晩節を汚したな マイルCでサリオスより上がりが遅かった
サリオスには上がりで何時も勝ってる
コントレイルが負けるわけない >>558
全然レースも見ずに語るバカ
グランなんてインディに蓋されて最後の直線150mくらいしか追えてなかったしサリオスの位置からグランが追ってたら上がり最速で馬群ぶち抜いて勝ってるわ
それくらい能力が違うわ アーモンドアイに勝ってるグランアレグリアとアーモンドアイに負けてるコントレイル
どっちが勝つかなんて馬鹿でもわかる >>550頭悪いのか?恥ずかしいw
指詰めて皆さんに御詫びしろwww アーモンドアイが安田記念で負けたのはナリタブライアンが高松宮杯で負けたようなもんで中距離での強さとは関係ないだろ もうすぐどっちが正しいかわかるんだからさえずるなカス共 >>559
内を回る事と外ぶん回しは
3馬身の差があった
当日は内バイアス馬場
明日わかるサリオスはグランに勝つ >>219
自己記録を大幅に更新って両刃の剣なんよなぁ >>565
土曜にわかるなら教えてくれ
ぶちこむから >>556
ぜーんぜん違うわw万が一安田記念のようになる事を恐れたんだよw
適当なことばっか抜かしてんじゃねーよ。だからアモ基地は嫌われるんだよw >>530
コント基地はここで負けたらどーすんの?
散々煽り倒してJC負けたら体調ガーだったけど。
今回負けたら何て言い訳すんの? >>576言い訳なんかしないだろ
相手が強かったで終わりだし、バカじゃないの? >>577
それJCの時言うてないから聞いてんだよバカなの? このスレで雑魚のサリオスの話してるやつはなんなんだろうね
コントレイルに完敗して世代戦から逃げて古馬にも完敗
良いとこ無しのG2番長なのに >>563
アーモンドアイのベストは1400〜1800だよ
スピードと気性しか問われないスタミナ不要の府中で距離はごまかせたけどね
アーモンドアイのスタミナでは、古馬のラップで府中以外の中距離は確実に不可能
あまりスタミナのいらないメイダンですら1800がギリギリ
中距離を走るにはスタミナの低いと言われていたジェンティルよりも、さらに心肺機能が弱い
中山の2500で大敗したのは必然すぎる
ジェンティルの有馬みたいなレースになれば、アーモンドアイのスタミナでもなんとかなったかもせれんけどね >>577
確かにジャパンCの仕上がりは酷かったよ
あれでよく2着に来たもんだと、三冠馬でないなら褒められただろうね
でも今回は掛け値なしに過去最高の仕上がり、というか今後もここまで完璧に仕上げる事は出来ないだろうというほどの仕上がり
これで負けたら本当に言い訳不能
あとコントレイルが自慢してるジャパンCで7割以下の仕上げで、2着だったという件だがなんの自慢にもならない
グランアレグリアみたいな本物は熱発と食い過ぎで6割以下の出来でありながら、府中専用機のアーモンドアイやマイル王インディチャンプを子供扱いして勝ってしまう
今の状況では、コントレイルは偽物と断ぜざるを得ない 今のグランアレグリアは競馬史上最強候補になり得る馬
外からまとめてぶっこ抜ける
アーモンド桜花賞の再現だよ >>583
その競馬が一番やってはダメな競馬
早めからまくって先頭に立ち、ロスは多いが身体能力にものを言わせて後続を捻り潰す競馬
つまり桜花賞や安田記念でやった競馬で良い
グランアレグリアが、万が一負けるとしたらドスローの内伸びで、しかも重馬場だった場合の直線の大外一気
高松宮記念のように、物理的に届かない場合がある 前々日だがコント1.6、グラン3.1か
グランに2倍以上つくならぶっこむって前レスで誰か言っていたな。どんどん買ってくれよ。 >584
残念ながら雨が降って馬場は重くなるし、これと言った逃げ馬もいないからドスローになる。
それでも後方に控えればまだワンチャンあるが、中距離のドスローのペースじゃかかってしまってお終いだな。気性に難があるから好位で競馬って器用なことは出来ないしな >>585
グラン3.1か
初の2000m、重馬場確定で明らかに地雷馬なのにな まともに馬券に大金ぶっこむタイプの人にはグランアレグリアって買い難い条件ではある
小金で楽しむタイプの人ならグランアレグリア頭軸でコントレイル外して馬単か… グランアレグリアで問題無いかと。藤沢さんが言ってるだろ。
「マル外が規制されなきゃシンコウラブリーもタイキシャトルも2000の天皇賞勝てたと」
タイキシャトルは史上最強マイラーで当然知ってるが、シンコウラブリーて馬はそんなに強かったの? タイキシャトル
秋天に出てたらサイレンススズカ
JCに出てたらエルコンドルパサー
有馬に出てたらグラスワンダー
中距離は相手関係が厳しいね
シンコウラブリイ
そもそもそれほど圧倒的な力はない >>591
何でお前みたいな奴はそんな捏造するんだよ。何が目的だよw >>592
秋天のサイレンススズカとかポッキリするんだから相手にならなくね? シャトルのタラレバであってススズのタラレバじゃないからなぁ 確かに他の馬のタラレバもありなら秋天のライバルはススズではなくススズを50馬身千切るグルメフロンティアだなw
タラレバならそれが可能だもんなww またギベオンみたいなラキチンが勝ったらウンザリ
八百長としか思われなくなるぞ タイキシャトルはCCのガチスプリンターだからグランと違って2000はかなりきつかったと思うよ そもそもコントレイルって強いのかよ
世代で雑魚しかいなかったんじゃねえのJCでしっかり負けてるし >>565
雨で内は壊滅するよ
良馬場なら買いたかったな >>605
アーモンドアイは雑魚相手ならVMみたいに楽勝してる
少なくとも雑魚ではないのは明らかなのに
自信が無いんだろ?君は
だからコントレイルは雑魚だって自分に言い聞かせてるんだよ >>607
ヴィクトリアマイル 同条件の相手に4馬身
ジャパンカップ 余裕ローテで斤量有利の相手に1馬身1/4
うーん、着差だけでなく他の事情も併せて見ると同じくらいかなぁ >>608
レース見てその感想なら見る目なさすぎて引くわ
着差どうこうじゃなくて手ごたえが全然違うやろ 調教見ればコントレイル確勝級っぽいけど、ここの掲示板ってあんまり調教は参考にしないタイプの人間多いよな
何故か >>610
調教で語る奴は毎度居るけどレースが終わると毎度逃げちゃうから目立たないだけ
それくらい調教派の精度が低い 調教は縦の比較でしか使えないからな
むしろ調教を根拠に確勝とか言ってる奴見ると調教の使い方分かってないんだなぁと思う 調教で馬券を買えと誓約されている井内くんほんと可哀想
そんなもんで当たるわけないやん >>610
逆に調教で予想して負けてるんじゃないの? こういう奴ってコントが負けたら真っ先に逃げてID変えて平然と今度はコント叩きやってそうw >>618
いやーコントがどうとかじゃなくてさ
JCよりVMのほうが楽に勝ってるっていうのは当たり前の事実として認識してたからさ
JCのほうが楽勝って目ん玉どうなってるんだって感じ どう見てもグラン
阪神内回りで外回すの好きな福永が
届くわけがない >>610
調教は悪い時だけ参考にする。それ以上でも以下でもない
所詮レースとは全く別物だからな グランアレグリアのスタート後のポジションで全て決まる。候補待機ならアウト グランなんて3角で脱落してんだから
コントレイルの位置なんてどうでもいい >>613
毎回「確勝」と言っているけど、ネタのつもりだから気にせんでくれ >>613
これ
過去と今回を比較するって事が苦手もしくは出来ないヤツが多い板
だから直近と自分の記憶に残ってる馬だけ語って最強馬は〜とか宣う
パドックと調教は縦に見て判断する必要あるもの
記憶と印象を混同する人には無理 まあ確かに、グランも強敵と言えば強敵だがな
明日は面白いレースになりそうだ グランアレグリアがストームキャット入りなら距離不安視したが、入ってないから2000までなら余裕で対応してくる
コントレイルは体重増えてムキムキになってたらやばい
体増えても心肺能力がこの時期に成長する馬じゃない コントが勝つには勝つがレイパパレをなんとかクビ差さして微妙な空気。グランは着外に吹っ飛ぶ JCはアーモンドアイを目標に後ろから脚を伸ばす展開だったけど今回は自ら早め先頭で抜け出しグランアレグリアの末脚を完封出来るかどうかが最大の焦点だな スプリント〜マイルで強い馬で2000も強い馬なんて見たことも聞いたこともないわ
インディチャンプとかでも1800になっただけで全然ダメダメになってる グランアレグリアは全然スプリンターじゃないやん
宮記念もスプリンターズも阪神カップも全然距離足りてなくてモタモタアタフタしながらも最後絶対能力で突っ込んで来てるだけで
MCSの余裕の追走こそが本来の姿 >>629
血統にこだわりすぎじゃないか?
キタサンブラックの実績と血統見たら血統論なんかどうでもよくなるぞ >>630
よほどの道悪にでもならない限りは、圧勝はない
過去10年で2着につけた最大着差は不良で2馬身
G1に昇格してからは3/4馬身 コントレイルには負けないかもしれないけど
レイパパレを差し切れないと思う ノースヒルズがノーザンファーム様に勝てると思ってるのか? コントレイルは三冠馬という幻想で過剰人気してるだけ
マイルでやれば全く勝負にならずにグランアレグリアが勝つ
今回は単純に距離こなせるかどうかだけだろう
コントレイルはそもそも古馬になってG1勝てるレベルを維持しているかという疑問もある
オッズほど堅くないだろ、この2頭 >>641
三冠馬じゃないディープと同じ無敗の三冠馬な
1600でやれば勝負にならない?コントレイルの調教とレースっぷり見てるといい勝負すると思うぞ?
逆に2400以上でやればグランなんかお話にならないレベルなのは明白
1200、1600のG1馬が2000のG1勝ったなんて話は見たことも聞いたこともない。歴史が証明してる
グランが勝てるのは1200だけだろう。明日はサリオスにも先着できないと思うぞ?あまり距離の壁を甘く見ない方がいい 同じくw
今年一度も馬券当たってない俺がグランの単勝5000円買った 今日重賞で2着だったカテドラルは、グランアレグリアが先着されて勝ち越しを許している唯一の馬
これは何かのサインが出たな @
阪神2000芝☆印は今回当てはまる
特徴は2〜3番人気の活躍と10番人気以下の激走で脚質には特徴なし
注意
G1なので平場などとは傾向が異なる
☆2〜3番人気の回収率は高め
☆10番人気以下の回収率は100以上
☆AEF枠の回収率は高めでC枠は低め
☆3〜4歳の回収率は少し高く6歳以上は低い
☆牝馬の回収率は高め
☆100〜200m距離短縮の回収率は低い
300〜400m短縮は回収率は少し高い
500m距離短縮は回収率100以上
☆川田、岩田康、北村友は回収率高め
☆福永、和田竜の回収率は少し高い
☆ロードカナロア産駒は回収率高め、ステイゴールド産駒は少し高い AこれにNF天栄を高めのプラス値に加え
前走芝の道悪9着以下を少しのマイナス値に
サリオス(4.0アップ
レイパパレ(3.5アップ
グランアレグリア(3.0アップ
アーデントリー(2.0アップ(道悪2.5アップ
クレッシェンドラヴ(2.0アップ
カデナ(1.5アップ
コントレイル(1.0アップ
ハッピーグリン(1.0アップ
アドマイヤビルゴ(0.5アップ
モズベッロ(0.5ダウン
ワグネリアン(2.0ダウン
道悪競馬でエイシンフラッシュ産駒のアーデントリーが少しのプラス値(0.5)
結論
コントレイルの強さは分かるが2〜4番人気馬に有利なレース
去年も穴馬が4着に来てるように3着に穴馬が入る可能性も
例えば馬連で1〜4番人気ボックス6点だと僅かなプラス値なので1番人気の馬連を外した5点のギャンブル馬連が良さげか
買わない方が利口とも思える(^^) G1大阪杯
3年連続10番人気馬が4着
1番人気より2番人気が活躍
やはりなんとなく当てはまるようだ(^.^) サリオスは道悪強い堀厩舎を0.5プラス値にした
もっと細かくすれば騎手得意な枠、道悪の回収率高めの枠、産駒での内枠外枠の回収率などまだまだある 古馬になったディープインパクト産駒を盲目的に信用できるってすげーわ
今まで何度それで騙されてきたんだか >>649
厩舎変えたら道悪に強くなるの?
もう一回自分のアホな発言を考えてみようか? グランアレグリアが勝つのを当てたって別に誇れるようなもんじゃないよ
実績データなしで藤沢の言う事を信じただけ 勝つかもしれないけどな コントレに負けると言うか普通に他の馬にも負けそうグラン
強い相手はいないけど競馬舐めすぎ サリオスがここで復活劇を…もしくは横入りレイパパレ よし
グラン→サリオス→モズの三連単買お
当たるかなぁ >>651
少しだけどなるんだよ
入厩する馬質だけじゃなく厩舎の調整もあるので だんだんと距離適性がハッキリしてくるコントレイルは実はマイラーだったというオチ >>642
歴史なんて大層な言葉使ってるのに
ヤマニンゼファーも知らずにワロタ >>658
あ?ゼファーは1200G1馬なのか?アホは一回死んどけ
しかもゼファーの時代なんて30年前だろ。今の育成、調教とレベルが違う
昔は能力で距離がどうにかなったのか知らんが、今は適性距離の細分化が進んで各距離にスペシャリストがいる時代
200の延長で馬券にも絡めなくなる馬も多数いる時代に1200〜2000まで頂点に立つなんて不可能に近い ヒント
グラン→実力でアーモンドアイに勝ててる
コント→アーモンドアイに実力で負けてる
サリオス→コントにもグランにも負けている >>636
天皇賞への叩きだったから着差は小さかったのかもしれんけど、2017のキタサンブラックは圧勝って感じだったよ >>640
ノーザンが本気のチームプレーをすれば国内のレースなら潰せるからな >>640
去年のクラシックでノーザンファーム様は何してたの?
1つも勝てなかったみたいだけど >>657
もともと本質はマイラーだよ。陣営もそう言ってた様に >>661
ヒント
グラン→2000では実力でアーモンドアイに勝ててない
コント→2000ではアーモンドアイに実力で負けてない
サリオス→2000ではコントに負けているがグランには負けてない
こうな >>657
ホープフルの頃から言われてるよそれ
仲間内ではブルボンのやり直しという評価で固まってる 1800〜2000で当時世界一強かったジャスタウェイも2400に距離伸ばしたら一気に勝てなくなったからな。適性距離を甘くみたらいかん
1200〜1600で圧倒的なパフォーマンス見せても400の距離延長で一気に普通の馬と化す可能性は十分ある
馬はそんなに万能じゃない。1200〜1600で見せたパフォーマンスを2000でも同じように出せるならそりゃ圧勝するだろうが現実はそんなに甘くはないということ。現実を見ろ グランアレグリアキチガイの距離楽勝説
今日わかるな 運良く良馬場で開催できたとしても
阪神2000のコース形態、特徴を理解していればとてもじゃないがグランアレグリアは買えない
今回は4着以下でもとりあえず勝ち馬から1秒差以内で完走できたら及第点 馬場がやべえな
早めから仕掛けることになるからとんでもないスタミナ勝負になりそう
こんなレースで、バケモノみたいなスピード持ってるグランアレグリアが来るのかよ
本当に来たらいくらなんでも怪物すぎるだろ
少し能力は劣るだろうが、適性的にコントレイルの方がやっぱり有利だろ グランアレグリアは桜花賞圧勝した後NHKマイルに行った馬やからな。
古馬混合G1の2000で通じるような馬ならオークス使えよ。2000の秋華賞も出てないし。
マイルスプリントで想像以上に強かったから色気出してるんだろうけど、3歳時の舐めた判断を俺は許せん。
従って大阪杯は通用しない。走れるかどうか判断に迷う程度に適性があればオークス出すのが普通。特に牝馬同士なら。 >>674
あの時の気性でオークス出したらアホすぎるだろ笑
今の気性なら府中の2400は問題なさそうだけどな
大阪杯はコーナー4つだから、かなり厳しそうだな 良なら複勝圏ぐらい押さえてようかと思ったがこの馬場じゃ完全に洋梨だな
グラン推しは今から謝罪&言い訳の準備をしとけよ グランは史上最強馬コントレイルの噛ませ犬になって消えていくだろう ポテンシャルが高いってだけでグランがコントレイルに敵うと思ってる養分さん・・・ モズベッロ以下のクソ雑魚マイラー
もう最強争いに名前出すなよ レイパパレ強すぎだな
59秒で逃げて、最後に突き放すとかどうなってんだよ
サリオスは道中のハイペースですでに追走が厳しかった
グランアレグリアはペースは余裕だったが、1850付近で突然止まった、重馬場ではやや長かったな
府中2000で再挑戦すればまた違うだろうな
コントレイルはペースを考えれば位置は後方につけて完璧だったが、レイパパレには完全な力負け
4歳世代の最強馬は明らかにレイパパだ >>686
はあ?
差しの効かない阪神内回りで後方に下げて福永は完璧とかガイジのニワカかよ
現実に逃げたレイパパレが圧勝しただろ
コース特性も知らないならレスするな、馬鹿 福永はなぜ後ろを選択するのか?JCしかり大阪杯しかり
グランアレグリアの位置で後ろを気にせず前潰しにいかにゃ
ルメールにもう一度このレース走らせたらコントレイルを待たずに潰しにいくからまた結果も変わりそう 選択するのかというよりも
3コーナーで5番手以内に上がって来ないから勝ちに行ってない
または、上がれなかった なんかクッソ八百臭かった
人気3頭があそこから伸びねーワケねぇだろ
インチキやで 阪神重二千でこれなら府中二千なら持つわ
まあもう使わんと思うけど運がなかったなマイル路線じゃ面白くねーから秋楽しみだったのにな >>647
モズベッロも道悪でポイントアップだった
まさかのモズベッロで馬券はハズレ
コントレイルを軽視して、馬連は少し高めのレイパパレだけだったのに残念
2〜4番人気の馬連も紙屑に(>_<) ルメールはコントレイルを待ったしコントレイルは福永の平常運転
サリオスはスタートしてハロン位で高脚使ってたし…
今日は勝ち馬に全てが向いたって感じ
自身のベストパフォーマンス出せたのモズベッロだけだろ >>687
今日くらいペースが早くなると普通に差しは効くよ
今日は例年の大阪杯ではなく、宝塚に近いか宝塚以上に厳しいレースになった
あれを前受するのはかなり厳しいから、脚は貯めた方が有利 >>687
差せないコースで差してきたモズベッロはレイパパレより強い競馬をした
実質最強はモズベッロ
お前のいうことをまとめるとこうだな 俺の予想が当たってんじゃん。
まだスレが落ちんかったんやなぁ。 >>694-695
逃げたレイパパレが上がり最速タイなのに何を言ってるんだ
もっと経験積んでからレスしろよ、ニワカ >>697
なんでコントレイルやモズベッロにレイパパレ並みの能力がある前提になってんだ?笑
レイパパレは超ハイペースを逃げて上がり最速だから、あまりにも強すぎたんだよ
サイレンススズカが逃げて上がり最速を出したから、サイレンススズカの位置が有利!なんでサイレンススズカについていかないんだよ!って言ってるのと全く同じだ
極端な前傾ラップに付き合ったら叩き潰されるからついていけないんだよ
コントレイルの位置は圧倒的に有利で、まくったのが間違い >>698
良で同じことになるわけではないからな
他の馬が苦手とする重をレイパパレは得意とするから差が付くわけで >>698
おいおい、サイレンススズカなんて逃げて上がり最速は条件戦でしかやってない二流馬だろ、一緒にすんな レイパパレはただ単に重馬場を全く苦にしなかっただけ
今後みてな
時計のかかるタフ馬場の良馬場になったら凄い負け方するよ >>703
クロノタイプだよね
高速では切れ負けする
今回は他の馬の足が死んだから勝てただけ >>704モズベッロほど馬柱汚くなるとは言わないけど(牝馬だから牝馬限定に逃げれるし)、今後間違いなく調子乗って混合G1出てきたら負け倒すよ。重馬場適性高かったのと前が有利だっただけ。 重い馬場で逃げて勝ったのを過大評価しない方がいい
プリキュアをブエナより強いって断言するみたいなもの
特に今日はコントレイルが後ろからロンスパのカタチで待ったグランアレグリア共々負荷の大きなレース
追い出しを遅らせたモズベッロが美味しいレースという感じ いやあああ3練炭20万ごちです
ボックスで正解だったね
コントレイル3着最高かよ 59.8=1.01.8
逃げたレイパパレがまんまレースラップ
2.0のハイペースで逃げたレイパパレを捉えるどころか最後逆に突き放されたんだから言い訳出来ない実力負け。何百回やってもレイパパレには勝てないよ。
レイパパレが強いと言うべきかグラン含む他が不甲斐ないと言うべきか そもそも実力とは何か
重い馬場でレイパパレが強いだけで良なら別のレースになるんだがそれをどう考えるの?
>>708 古くはバランスオブゲームの中山記念みたいにスロー逃げで展開利と重適性で大差がついたってのはよくらあるが、今回は逃げ馬にハイペースでそのまんま押し切られしまったんだからどうしようもない。
てか、馬券下手はグランを買って壮絶死したんだろ。 グランアレグリアやサリオス買ってしまったくせに馬券になったコントレイルを叩いてる構図笑うよな
だってえ!だって三冠馬なんだからあ!!ってw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています