冷静に考えてサトダイよりもちょっと強いコントレイルが1.8倍って
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コントレイルをマカヒキ、キズナ、サトノダイヤモンドとかいってるやつマジでセンスねえw 古馬になって成長してるかどうかだろうな
血統的に早枯れの可能性もある >>6
3歳時の菊と有馬のサトノダイヤモンドにコントレイルが勝てるとは「到底」思えない ウルトラ低レベルの栗山世代を出してくる時点でアンチの馬鹿さが分かる
栗山世代はカレンブーケやグローリー以下 まあコントレイルは2000がベストでサトイモは中長距離で頑張ってたからね
中山2500で走って京都3200で走って、強かった頃のサトイモはTHE・強い馬の王道路線を行っててかっこよかった。ディープ牡馬史上1番漢道を進んでたでしょ
結果はついてこなかったが、うちに篭らず凱旋門にも出たわけだし
まあそれが原因か、そこで完全に終わっちゃったんだけど >>10
意味不明だな。有馬記念は世代限定レースなのかよw >>13
低レベルな有馬を斤量利で辛勝しただけだろ レイデオロぐらいの古馬が居ればコントレイル負けるかも…って思うけど、そんなレベルの馬が全く居ないからな >>15
力でねじ伏せて負かした馬は前年、翌年の有馬記念馬なんだが
低レベルか?俺には去年のJCの方がよーっぽど低レベルだと思うが 菊はともかく
皐月とダービーでは
朝日杯と毎日王冠で勝つような馬を相手にして
勝ってるわけだからな
問題は早枯れかどうか。。
今回の一戦は重要やね サリオス=ハーツクライ産駒の最高傑作
グランアレグリア=ロードカナロアorデュランダル
じゃ無かったのか? 正直ここからが正念場だよなコントレイルって
サトダイもマカヒキもワグネリアンも3歳時は文句なしに強かった >>18
お前リアルタイムで見てないだろ?
ラブリーデイ、ショウナンパンドラ、ゴールドアクターがG1勝つような超低レベルな時代に勝てなかったのがドゥラメンテ世代
そして翌年出てきたのが栗山世代
低レベル世代同士で走りゃ低レベルなG1馬が出てくるだけ >>9
余裕だと思うが。サトノダイヤモンドってキタサンブラックとライバルの馬だろ? そう考えるとアーモンドアイも大したことなかったんだろうな そのコントレイルが超出来落ちでも1馬身ちょっとしか付けられなかったアーモンドアイは当然雑魚いし、更に盤石のローテで挑んだのに負けたデアリングタクトはカスだな 強さの話は置いといて、コントレイルがサトイモのビジュならもっとスターになれてたよな
コントレイルってディープ産駒にしては顔もスタイルも相当ブサイクな気がするんだが サトイモのライバルはマカヒキ
3歳時は凱旋門に行かずに低レベルな国内でごまかしたが、4歳でいざ向こうへ行ったらフォワ賞ですら全く通用せずにマカヒキを馬鹿に出来ない結果になったのが実態 >>31
走り方も馬体もバランス悪い
カッコいいのは毛色だけ
でも何故か走るから去年からみんな不思議がってた >>26
それをそっくりそのまま今の中長距離路線に言ってやるよw >>31
ほんと首が高くて汚い走り方してるよな。本当にディープ産駒かよって思うわ >>35
お前がいくら現役馬を馬鹿にしても、ラブリー、ショウパン、ゴルアクに勝てなかったドゥラ世代とさらにそれ以下の栗山世代が弱い事実は変わらない サトノダイヤモンドが4歳春に大阪杯に出て
相手が短距離ホースだったら
俺は普通にサトノダイヤモンドから買うけどな まあ相手関係的には仕方ないだろ
相手筆頭が何度も勝ってるサリオスと初距離のグランアレグリアだろ?
最強決定戦でも何でもない只の敗者復活戦と距離延長お試しレースにすぎない 3歳秋のパフォーマンスだとサトダイより下じゃね? レートとかでてるでしょ、所詮そんなもんだから過信は禁物だよね サトダイ?
なんでそんな駄馬と史上8頭しかいない三冠馬を比べてるの?バカなの? ボーナスレースだと思うから
今年の収支をここでプラス確定にしておきたい
でもコントレイル外しても思った程ではないんだよな コントレイルの完全下位互換のトウカイテイオーの春天は1.5倍
菊、春天勝っているマックイーンがいてだよ
まぁトウカイテイオーが惨敗して( ゚Д゚)ウマーな馬券になったけどな >>40
仮に優っていたとして最盛期の状態だけ少し勝っていてそれがなに?笑
世代戦の皐月賞、ダービー負けてる時点で話にならない >>23
文句無しじゃねえよ
世代戦で完敗経験したやつらばっかじゃんw >>48
だったら世代戦で完敗しない
ダービーも落とさない >>47
世代戦世代戦っていうけど、コントレイルがあの世代のダービーに混ざって100%勝てるかって聞かれたらそんなに信用度ないわ
コントレイル世代のダービーに出てたらサリオスよりは前にいたんじゃない?って思うし マカヒキに勝てず、ミッキーロケットと叩き合いしてる馬が強いとか何の冗談だよ
仮に3歳で凱旋門に行ったらどうなってたかは翌年の結果を見れば想像できるだろ ミッキーロケットは宝塚記念勝ちやぞ?
現時点でアリストテレスよりも上やんか >>50
ディーマジェに完敗した時点で言い訳できない コントレイルは三冠取った時点で引退しておくべきだった
これからは屈辱にまみれた戦績になるだろうから サトノ世代他クラシック馬国内古馬成績
ダ1 マカヒキ [0129]
皐1 ディーマ [0003] ただの一度の激走なんかいくらでもある
アリストテレスに追い詰められたことは別にただの一度の激走が菊花賞だったというだけ
それでも勝たせないのが強さ
サトノダイヤモンドなんかディーマジェには負けてマカヒキに負けてディーマジェもすぐやり返されて、、
大したことない馬たちがやりあっただけ サトダイはアーモンドアイにJCで8馬身千切られてるけどな でも全盛期のダイヤ様ならここは普通に勝てると思うぞ コントレイルの強いところはあらゆるコースで勝ってるとこだろ
基本スペックが高いから出来る芸当
サトダイみたいな京都巧者と一緒にしちゃいかんよ >>52
んで、ミッキーロケットが勝った宝塚でサトイモは何着だったんだ? コントレイルはそれなりに走るから結局グランアレグリアがどんくらい走るかどうかなんだよね ホ1 ハートレ [0014]
朝1 リオンデ [0000] ディーマジェは秋以降体調不良でガタガタだったけど春2冠は普通に強いレースしてたじゃん
皐月一発のラキ珍ではない
エポカドーロもそうだけど、時が経てば理由なんて忘れ去られて大敗だけが記憶に残るから可哀想だわ
コントレイル推しはJCの負けを体調不良で誤魔化したりしてるのにね。そもそも陣営は最終調整で持ち直したと言っていたのに コントレイルJC上がり最速
サリオスMCS上がり最速 栗山世代って唯一JCで馬券内にも入れてない世代だからな ノーザン馬が地震の影響で振るわなかった現4歳世代の三冠馬に意味があるのかが証明される コントレイルクラシック二着馬古馬初戦
皐ダ2 GII1着
菊花2 GII1着 >>27
サトダイはともかく、キタサンをその程度って何言ってんだ?
あれは普通に化け物クラスの馬だぞ サトダイは凱旋門賞行くまでは普通に強かったけどな
あれで馬が壊れてしまった >>69
これがすべて、サトノダイヤモンドって鼻で笑うような馬じゃなくて実際かなり強かったよ
ただコントレイルはそれより上だと思うが 坂路で追われない古馬ディープ産駒はただただ枯れて行くだけ
その点でコントレイルは坂路でちゃんと追ってるのが好感持てる
ここはあっさり勝ち負けだろうな >>59
それ
しかもマカヒキに1馬身、マカヒキがさらに1馬身ディーマジェに負けてるのにコントレイル世代なら負けないは言い訳ひどすぎて草
せめてクビ差負けの2着くらいで世代間の差を言い訳にしようや笑 アリストテレスが阪神大賞典快勝してたら非の打ち所がなかったんだが 短距離馬と勝負付け終わった相手に1.8倍は付きすぎだろ
1.1倍でもおかしくない とはいえ
皐2 毎日王冠1着
ダ2 [皐月2]
ダ3 AJCC2着
菊2 AJCC1着
菊4 阪神大賞典1着 3歳でマカヒキに勝てず、4歳でフォワ賞&凱旋門惨敗し、5歳でミッキーロケットに逆転される
この馬が強かった時期など一度もない >>78
関係ないよ
アリストテレスはただ一度の激走が菊花賞だっただけ
そんな馬やまほどいる
それでコントレイルの評価が落ちることはありえない ホ2着 [ダ3着]
4冠全てで三着には三馬身以上差を付けて勝ち、二着馬は古馬GIIで勝ち負けする馬 ディープ産駒でディープ産駒を叩く恒例行事
明日まで待てないのか早漏 内容は全く違うが、オッズの具合がサトダイとキタサンの有馬のときの感じに似てる 福永だから1.8倍もつくんだろ
ルメールなら1.5倍だわ >>88
ハーツクライってクラシックズタボロじゃん
ピーク時のハーツクライの力を常に維持してるって言いたいのか >>68
化け物クラスでは無いだろ。かなり枠や展開、相手に恵まれてるぞ。
強いに変わりはないけど。 >>9
どんだけ、たらればを言ったところで、サトノダイヤモンドは三冠馬になれてないという事実があるだけ >>88
コントレイルがドバイシーマぶっちぎってキングジョージで勝ち負け出来るのか?
無理無理 >>41
三冠馬と比べるのはどうかと思うけど、
サトノダイヤモンドは決して駄馬ではないよ
バカなの? コントレイルじゃディープボンド使っても有馬でキタサンに勝てないべ >>96
ハーツクライが三冠できなかったのはまちがいないな 皐月賞14着w 3歳時点じゃサトダイの方が強いだろ
そのサトダイでも翌春には同じ相手に完敗してそのまま弱体化してんだよな
時間の問題でサリオスとも逆転されるだろ >>63
コントレイル推しはJCの負けを体調不良で誤魔化したりしてるの?
東京でアーモンドアイの2着なんて、誤魔化しも言い訳もいらない立派な成績なのに >>99
馬には成長曲線というものがあるんでね。まあ母系早熟丸出しのコントレイルの
今年一年期待してみてるわw クラシック上位組
重賞勝利 (G1+古馬混合戦)
【94世代】
・エアダブリン ステイヤーズS(G3) ダイヤモンドS(G3)
・ヤシマソブリン なし
【コントレイル世代】
・サリオス 朝日杯(G1) 毎日王冠(G2)
・アリストテレス AJCC(G2)
現時点ですでにナリブ世代を超えてるという
世代レベルの高さ
この先どうなるんやろね >>104
4歳時G1未勝利のブライアン世代と比較とか不吉だからやめて >>103
アンブライドルズソング×ティズナウが早熟は草
楽しみだなw サトノダイヤモンドの全盛期は素直に強いと思ったもんだし菊と有馬では本命にしたし天皇賞も負けたけど頑張ったなと思ったもんだ
コントレイルはいまだに強いとは思っていない アリストテレスってブラストワンピースより弱いよな
コントはカレンと同レベル
そう考えると答えが見えてくる 去年のJCからアーモンドアイコントレイルデアリングタクトグローリーはカレンと同程度
あまり期待しない方が良い クラシックでマカヒキに勝てず、フォワ賞ですら惨敗した馬が強いとか頭大丈夫かいな サトノダイヤモンドは確かに弱い
でもそれより弱いのがコントレイルなんだよな サトダイよりちょっと強かったキタサンブラックという馬がいてだな >>103
クラシック棒に振る時点でだめ
クラシック+古馬で勝てる馬が至高
どちらかしか勝てない馬には別に優劣ない
むしろクラシック勝てる方が上なくらい 現役時代に馬鹿な信者が「本格化した今はマカヒキよりも強いニダー!」とほざいてたが、宝塚を回避してまで万全の態勢で挑んだフォワ賞すら惨敗したのがサトイモ
そして今になって、「凱旋門行くまでは強かったニダー!」とかクラシックでマカヒキに勝てなかったことすら忘れたんかいな >>116
それにしても気持ち悪さが滲み出る文だな。 >>117
当時の信者がそう言ってたんだから仕方ない >>30
実際デアタクは大したことなさそう アパパネぐらいで終わるやろ >>113
馬主的にはそうだが競馬ファン的には違うな。古馬混合戦の方がレベルが高い
のは明らかだからな >>120
別に高くもない
クラシック勝てなかった馬同士でちょろちょろゃりあってる時も多々ある 無敗の三冠馬なのにそのまま無敗で挑んだJCで1番人気にならなかった
そして実際負けた
その程度の馬だよ
あの時点で奥深さを感じている人が多くなかった
同世代のレベルが低いことが露わになったのはその後
本来ここで1倍台になるような馬じゃないな >>122
サトノダイヤモンドは世代戦の皐月賞もダービーも勝てなかった その程度の馬 >>90
結果が全て
だからお前は無能なんだよなぁ 東京のアーモンド相手だと誰も一番人気なるわけないやん 春に東京でグランアレグリアに普通に負けた馬に人気で負けてた無敗の三冠馬
と言うべきか >>129
そのグランアレグリアよりコントレイルは人気してるからアーモンドアイが評価されてただけ
もう一度やりあってもアーモンドアイのがグランアレグリアより人気するだろう >>97
三冠馬と比べると他は全部駄馬だろう
バカが 言うてコントレイルはディープ産駒だと過去最強だろうけどな
サトイモよりも強い
フィエールマンの最大能力はちょっと未知なところがあるが コントレイル世代が弱いと言っても皐月賞と菊花賞は取られていてもおかしくなかったぞ
1歳上のドゥラメンテ世代は確かに強いけど、正直サトダイ世代もそんな強くないぞwサトダイが本当に強い馬だったら世代が強くても二冠はしてると思うよ。所詮その程度の馬よww >>95
恵まれたから7つ勝てたんだよ。ライバルがサトノダイヤモンドやシュバルグランの馬だぞ。
谷間の王者だよ ウマ娘のおかげでサトイモが再評価されてるの笑える。 G1 7勝出来るキタサンブラックを有馬記念で子供扱いしたサトノダイヤモンドよりも強いなら人気は妥当だろ サトダイっていつも無難な走りばっかだったよな
そういう意味ではコントレイルもある意味近しいと言えば近しいか >>9
三冠してないからで終わりやん
比べるの流石に失礼やろ >>122
で?
過去の三冠馬はG1を8勝してる馬を相手に1人気取れたの?
同じ無敗の三冠馬のルドルフなんてJC それではここでサトノダイヤモンドの大阪杯を振り返ってみましょう よくわからんのだが
なんでなんだかんだしっかり三冠してる奴叩いて三冠もしてない馬持ち上げて三冠馬叩くん?
負けたJCのアーモンドアイって東京じゃ過去最強レベルの馬やん
逆張りすんのもいい加減にしたら? >>138
型に嵌るタイプではなかったから勝ち切らせるには騎手の腕を問う馬ではあったね 大阪杯といえばキズナを待ってキズナにぶち抜かれた福永騎手を思い出す
前にいた馬さえ捕まえきれずに脚を完全に余しての3着
レイパパレも捕まえられないと大変になるが、コントレイルの脚の使いどころを知るので大丈夫かも
道悪で多少の勘が鈍ると怖いけど >>131
初距離と枠の割引でコントレの方が人気してるだけだろ
マイルでアーモンドともう一度やったら間違いなくグランが人気するわw
それぐらいあの安田は決定的な差 >>144
今回はコントレイルが逃げてもいいくらいと思ってるみたいだ >>129
いいんじゃない?
「新馬戦でニシノウララに普通に負けた馬に人気で負けてた無敗の三冠馬」
って言ってるのと同じくらい意味がないけど SS ディープインパクト
C コントレイル
D ジェンティルドンナ、エイシンヒカリ、フィエールマン、クロノジェネシス
E キズナ、ハープスター
F グローリーヴェイズ
G トーセンラー、ディーマジェスティ、サトノダイヤモンド、デアリングタクト
H リアルスティール、マカヒキ
I ラキシス、ステファノス、ショウナンパンドラ、サングレーザー、カレンブーケドール
J ワールドエース、マリアライト、ヴィブロス、ダノンプレミアム
K ダノンシャーク、フィエロ、デニムアンドルビー、ミッキーアイル、サトノアラジン、アルアイン、ワグネリアン >>149
新馬戦のアーモンドアイと5歳時安田記念のアーモンドアイが同じとか馬鹿すぎるんだが 良ならグランアレグリアにぶち抜かれてたと思うが、道悪だとレイパパレを抜くのも遅くなりそうだ
サリオスの奇襲にも驚くだろうな
コントレイル4着 SSサンデーサイレンス
Sシンボリルドルフ
Aアーモンドアイ
Bブラックキタサン
Cコントレイル
Dディープインパクト
Eエピファネイア
Fファインモーション
Gゴールドシップ コントレイルが道悪不安言われてる理由が一切わからん
あのピッチで道悪無理とかあんのか?
調教時計を出したときも確か雨降った後だったはずだし コントレイルは本当に馬体とフォームが悪い
一流馬のレベルにない
それでこれだけ走れているのだからよっぽど優れた筋肉質なのだろう
しかし一旦崩れたらダノンキングリー、ダノンプレミアム化する可能性は相当高い
このバランス悪い状態ではきついのよ
もしこのままハンデ覆すような成績をおさめたら逆に凄すぎて尊敬する >>7
相手はオグリキャップ、タイキシャトルと並び称される最強マイラーだけど? マリアライトでも差せる馬を斤量利でギリギリ差しただけで強いとか馬鹿か?
斤量利なくなったらシュヴァルグランに逆転されたのが現実 コントレイルってディープと同じ史上最弱世代だからマジで今回はうまいわ
単勝はグラン鉄板 コントレイルは3連単の紐で買うけどこの弱面で飛んでも驚かない コントレイル世代が弱いからコントレイルも弱いって発想に至るの凄いな
そもそもこの世代大して弱くもないしw >>135
シュヴァルグランってピーク過ぎた後にドバイで2着した馬じゃん
その全盛期にほとんど勝たせなかったのはキタサンブラックすごすぎ >>157
馬の走り方のフォーム論ずる奴だけは信用できない >>145
ないない
ヴィクトリアマイルのパフォーマンスしたらわからんし一度の結果で人気はそこまで覆らない >>163
欧州G1で全く通用してないオールドペルシアンに完敗の2着じゃ何の自慢にもならん サトノダイヤモンドもコントレイルも騎手がイマイチくんだから実際の実力はわからんね コントレイルの相手が弱いーとかラッキーとか言ってるけどむしろ逆でしょ
アーモンドアイ、グランアレグリア相手してるんだから勝っても負けてもそれが自分の結果でしたってはっきりわかって
後々言い訳する必要がない相手がいて他の三冠馬と比べてもいい意味で恵まれてる 直線でコントレイルとカデナが抜け出して叩き合いしたら当選カデナは手を抜くんだよな? カデナ勝つとまたまた福永祐一さんリターンになるしな コントレイルが強かったのは外人が乗った東スポだけ
だから福永が悪い コントレ基地まじで自分らがコントレのイメージ悪くしてんの理解しろよ
ホントに強けりゃ今年全勝してみせるだろうし黙って観てろ
ま〜負けたら調子悪かった 鞍上ガー て言い訳するんだろうけど
真の最強馬と思うなら
ディープ基地と同じ道を歩まなくていい サトノダイヤモンドは好調時ならキタサンブラックより強かったし
まともならオルフェクラスより能力は上
それより強いコントレイルは史上最強に近い このスレのどこにコント基地がいるんだよ何が見えてるんだ >>175 悪い別のスレに書き込むつもりやったんやが窓間違えて書き込んだ申し訳無い ヤオこかれてパァやぞ!(΄◉◞౪◟◉`)まあみてなwグフフフ… >>177 有り得る(笑)
俺はペルシアンとワグネリアン買ってみた >>45
頭大丈夫か?コントレイルよりテイオーの方が強いんだが グランは距離と言い訳できるけどコントレイルどうすんのこれ
重馬場のせいにすんの? 少なくともサトダイ4歳初戦こんなに弱くは感じなかったな
やっぱサトダイ以下やないの?(笑) 牝馬に2回敗戦
もう、牝馬には負けないと言えるの? ダセーw
三冠馬の器じゃないと思ってたけど弱すぎだろw 無敗三冠だけが売りの癖に2戦連続負け(笑)
しかも前回は調子悪いからノーカン(笑)
今回馬場悪いからノーカン(笑)
かつてこれ程言い訳した三冠馬基地いましたかねぇ?笑笑 お見事
コントレイルも量産型ディープに過ぎなかった 三冠達成後、2戦以内に古馬G1を勝てなかった馬はコントレイルのみ
史上最弱の三冠馬は確定したな 普通に考えれば勝負づけすんでるサリオスと距離長いアレグリアだから
1.8くらいはまぁ
レイパパレがあまりに想定外 レイデオロぐらいの古馬がいれば…と思ってたけど、そのレベルすら要らんかったね コント次走はどのレース?
そして次 馬券内くるのか? サトノダイヤモンドと互角と思ったが、やはり下だな。サトノダイヤモンドは4歳で凱旋門賞に挑戦したが、コントレイルは海外遠征てレベルでは無いよ。 >>210
全く力が抜けて無い馬が三冠取ったんだから、レースを選ぶだろ。
惨敗しないレースを選ぶはず
コントレイルはサトノダイヤモンドよりは弱いけど結果残したのは確かなんだし、後は格好つくように惨敗しないレース選び ヴェルト・アリスト相手だったから弱いの、ばれたって感じ?
サリオスもマイラ−ってことか・・・
アリスト天皇賞春は2・3着はありそうだが >>9
やはりアンチディープのお前が正しかった
一方のディープ基地はいつも間違ってるな
誰よりディープ産駒を見ているはずなのに誰よりもディープ産駒を理解していないのよ 結局このスレでコントレイルは3冠馬だからサトノダイヤモンドとは格が違う
なんて言ってたのは、ディープインパクトの再来という希望的観測に引っ張られていた奴だけだしな
コントレイルはディープインパクト産駒であって、サンデーサイレンス産駒ではないのに コントレイルは量産型ディープじゃないと言ってた奴どこ行った?? 今年の4歳は牝馬はデアリング、レイパパレ、レシステンシアとそれなりのレベルにあるが、牡馬はズタボロだな。 >>186
馬券率100%の馬が70%台の馬より弱いわけないだろ、既にGI数は並んでるし >>208
なにが?負けようがコントレイルがサトダイレベルはねーよwサトダイも古馬は勝ってねーしw コントレイルがここから全敗しようがサトノダイヤモンドが世代戦の皐月賞、ダービーも勝てなかったことは永劫変わりません >>222
少なくとも混合G1有馬記念は勝ってるぞ ちょっと強い?
サトダイは古馬相手に一応g1勝ってるのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています