父親を超えた騎手が未だに福永祐一しか出てきてないという事実
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
それを言うなら、まずノリが親父を超えてるんじゃね? 洋一はペリエみたいなもんやぞ
祐一が越えてる訳ないやん 福永洋一の現役時代知らないけど、そんなにショボかったの? 福永親父は天才、岡部は普通に上手い騎手、と言われてたらしいからな。
あのドラ息子が親父を超える訳ないだろw 9年連続リーディングの洋一を祐一が超えることなんて未来永劫ないわ >>10
ビッグアーサー「お前は洋一の超えられなかった壁をおまえは洋一の超えられなかった壁を超えてしまった………ちがうな!」 今の競馬界が福永祐一さんさえダービーを勝てるくらいのレベルになっただけか? アクシデントなく洋一がいたら豊の勝ち鞍にも相当影響あったレベルの天才やぞ 営業力は超えてる
騎手は営業職
つまり祐一は洋一を超えた いざというときに日和った騎乗しなくなれば本当にトップジョッキーになれるけど父を超えるかはどうなんだろうな 福永洋一なんて伝説中の伝説だぞ。武なんか相手にしてもレベチだぞ。 福永洋一の1勝は今の福永祐一さんで言えば12勝くらいか >>19
関係者の証言とか、実際のレース見る限り、デットーリ級かもしれない
ハードバージの皐月賞とか意味が分からない
武豊みたいな上手さとかを超越したものを備えてる感あるよね 横山ノリが親父の富雄を超えていることに気が付いていない哀れな>>1 福永洋一って何がすごかったの?
成績見ても特別すごいと感じない >>31
あの時代の競馬で一般人にもある程度の知名度があったこと 福永洋一は間違いなく日本で唯一無二の天才。武みたいな作られた天才とは訳が違うのだ。 洋一を越えたレースはあった
ワグネリアンダービー
あのときは洋一越えたとおもった あの当時にエージェント制が確立され
また洋一本人が有力馬を尽く強奪する冷徹さを持っていたら
ダービーだけでも5勝している >>31
クソ馬でものりまくるのに
最近のルメと同レベルの連対率ってバケモンやぞ >>5
木幡んとこは、あの程度の父すら超えられん息子たち 長く騎手やってる所以外で洋一を超えることはないだろ 武幸四郎だろ
初の勝が重賞だぞ!
武邦彦なんて目じゃ無い
武豊も目じゃ無い 3冠ジョッキーであり香港ドバイアメリカG1ジョッキーであるし余裕で父超えしてると言える >>33
笑わせんなよ
あの下手くそな騎乗姿勢なんて海馬学校卒業したての若手以下だ
実際落馬で大怪我するなんてのは下手くそな証拠
上手い奴は落ち方も上手いし周りも良く見えてるので航続距離に迷惑をかけないように出来る
武豊は馬からの落ち方すら練習してるほどだ
ダービーすら勝てない時点で息子の祐一にすら遠く及ばない
勝負の世界では怪我とか言い訳にならないんだよ 豊が邦彦超えたことって地味にすごいのにあまり言われないよな 洋一氏は故障した馬のあおりを受けた避けられない落馬なのに何言ってんの? >>31
福永洋一は老害ジジイのゴリ押しが鬱陶しいくらい凄い
本当に上手かったらあんな落馬しないと思うんだが 密集の仕方にもよるし大事故になるかならないかなんてケースバイケースだろ
普通に予測なんて出来たら事故なんて起きないし 80過ぎのプロ野球解説者がつまんない自慢話してるのと変わらん気がするんだよなー
張本みたいに他の競技まで口出す偉そうなジジイ
誰も凄いと思わない 競馬学校のない時代の騎手と今の騎手比べたところでね・・・テクニカル的に下手で当たり前なんじゃね? >>53
張本の言う事と似てるけど↓
29名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/03(土) 22:07:10.49ID:4yrIvFHi0
>>19
関係者の証言とか、実際のレース見る限り、デットーリ級かもしれない
ハードバージの皐月賞とか意味が分からない
武豊みたいな上手さとかを超越したものを備えてる感あるよね
司会のタレント、関口宏(75)が史上69人目のサイクルヒット達成だったことを伝え「(張本さんはこの中に)もちろんいますよね」と振ると、張本氏は「当然。記録のときは必ずいますよね」とドヤ顔を浮かべた。
さらに「もうちょっと自慢してやろうか」と話し出すと、「トリプルスリー? 私は“生涯トリプルスリー”持っているから。3割・500ホームラン・300盗塁。(日米で)わたしとウィリー・メイズしかいないから。どうだ参ったか」と誇らしげに続けた。 テニスの試合と見てても今と昔じゃ全然質が違うからなあ
山なりゆっくりのスピードで打ち合いしてた頃と今の高速サーブを打ち返してるのを同類に語られてもねえ・・・ 馬の質だって違うと思うよ。調教技術や馬具の進化考えると >>59
そうでしょ?でも爺さんはこういう頭悪い事を平気でいうのよ↓
29名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/03(土) 22:07:10.49ID:4yrIvFHi0
>>19
関係者の証言とか、実際のレース見る限り、デットーリ級かもしれない
ハードバージの皐月賞とか意味が分からない
武豊みたいな上手さとかを超越したものを備えてる感あるよね
司会のタレント、関口宏(75)が史上69人目のサイクルヒット達成だったことを伝え「(張本さんはこの中に)もちろんいますよね」と振ると、張本氏は「当然。記録のときは必ずいますよね」とドヤ顔を浮かべた。
さらに「もうちょっと自慢してやろうか」と話し出すと、「トリプルスリー? 私は“生涯トリプルスリー”持っているから。3割・500ホームラン・300盗塁。(日米で)わたしとウィリー・メイズしかいないから。どうだ参ったか」と誇らしげに続けた。 親父は頂点で落馬して再起不能になったんだろ
祐一はもう親父は超えられない 昔は、出走馬が皆メンコと耳袋付けてるのが海外の関係者に衝撃与えたらしいね「どうやって馬とコミュニケーション取ってるんだ?」って言われたとか何かで読んだ 福永洋一=ディープインパクト
福永祐一=コントレイル
ぐらいの差はあるような 正直あの頃の騎手なんてほとんどがドカタみたいなもんだよ
馬に馴染みのある家のガキが騎手になってただけだからな
学もない、腕もない、けど馬に乗れるそんなガキどもだ
今もそうだけどそれ以上にもっと牧童って感じの
田舎の集団就職するような奴らが騎手になった
その中で少しは乗れたってのが福永洋一
そんな低レベルなドカタの中では上手かったのは認めるが
時間や国を超えた絶対的上手さと言ったらどうだろうね
落馬事故で殿上人になってしまった感もあるし
福永洋一を出汁にして
己や己の仕事の価値を上げるような発言をする人間ばかりだからな なんか昔を異常に下げないと気が済まない馬鹿ってルドルフが今の時代にいたら条件馬だって言ってる馬鹿と同じ奴なのか ビッグアーサーの前は壁事件は、未来永劫語り続けられる糞騎乗 フザケンなよ。
黛弘人は黛幸弘を超えてないとでも言うのか?
すまん、どうでもよかった。 >>63
洋一をディープごとき小者と例えるのはちょっとよくない
間違いなく史上最強で最高の騎手なんだから 福永洋一がどうかはしらんけど、福永祐一は別に大したことないでしょ >>68
あくまで親子だってことで
ルドルフテイオーだとしっくりこなかった ぱっと思いつくだけでも、武豊とか野平祐二とか。
歴代リーディング3位以内調べたらあと数人は確実に父より上な騎手いるだろ 武は完全に超えた
福永はトータルで超えた
典は親父を越えたが息子に超えられそう
武史は親父を超えたらマジに凄い 福永が越えたのは数字だけだよ
いっくんでハードバージを勝たせるのは無理
親父ならワグネリアンは二冠 親父のコネでJRA競馬学校に入学してる奴らが
親父を超えるとかないでしょ?
親父が居なければJRA騎手になれてない可能性のほうが
圧倒的に高いんだからさ
武豊だって親父がいなかったら身長で絶対に不合格だからね >>77
認めないジジイは絶対に認めないだろうけど、3冠馬の主戦になった時点で親父を超えたよ 武と福永はクラシック10勝した時点で親父超えてるよ 福永洋一は本命を確実に勝たせるって部分では
そこまでではなかったって聞いたような
岩田、デムーロ系の騎手のイメージ 福永の親父は明らかに天才タイプで差し馬を逃げて勝たせてみたり、力が足りない馬で鮮やかに勝って見せたり華があった
反面、とにかく落馬が多かった
なんでもないとこでしょっちゅう落ちてたね 若き日の武邦彦と福永洋一
https://i.imgur.com/tHmuuIC.jpg
豊は親父そっくりだな
祐一もだいぶ似て来た 福永洋一は、ニキ・ラウダやアイルトン・セナ程の衝撃的なニュースだったから、可哀想だけど祐一は何をやっても親父を越える事は出来ない 武が親からまったく愛情をかけられず幸四郎ばかり溺愛されてた話があるけど何でなんだろうな?
実は妾の子だったりするのかね? >>85
何でもないと一般人が感じているところで彼にしかわからない何かをしているのだろうね
ハードバージも直線がクローズアップされてるけど3コーナーからが天才の本領だと感じる 逸話でしかしらんが
福永洋一を超えた騎手自体いないレベルなんじゃねーのか? >>46
逆に下手だと大事になってなかったとかwikiにのってた
瞬時に反応したのが仇になったと でもこいつたまに「掲示板乗れればいいやw」っていう守りに入った騎乗するじゃん。親父は毎回攻めてたぞ >>92
いないと思うよ
1戦毎の騎乗レベルでいうとおそらく日本最強騎手
ただ、馬を教育するとか継続性という意味では解らん
どちらかというとデムーロタイプに見える >>58
テニス関係ないし今の競馬がハイレベルとも
思わんけど笑 福永洋一があんな事になってなければ祐一はこれほど活躍出来なかった >>1
親を超えた騎手と言えば武邦彦(G1級8勝)を
超えた武豊。横山富雄(G1級7勝)を超えた
横山典弘の方が先だろう 今日のG1は捕まってるだけで勝てそうだなエピファネイア以来の古馬混合G1制覇おめでとう 武信者の伊藤U爺もユタカよりも上って言ってたからな 40年前と今じゃ騎手のレベルが全く違うだろうに
シンザン最強!とか言ってるのと変わらん シンザンは現在の管理や調教受けて走ったら
今の馬より強いだろうね >>105
笑わすな
シンザンの時代の日本の競馬は
黄色人種でレースしているようなもの
今の日本の競馬は黒人が走ってるようなもの
人間でいえばそのくらい進化している >>1
福永歩いてるじゃん? 笑
車椅子生活になったら越えたといえんじゃね 武豊は作られた天才で洋一は本物の天才ってよく言われてるからな
少なくとも武豊超えないと話にならんわ >>109
記録は無理だろうけど騎乗技術ならもう超えてるだろ
ただ福永も武と同じで頭の固いとこが難点
昨日のグロリアムンディみたいに強い馬として勝たせようとして失敗することが多い
弱い馬を勝たせる競馬をすりゃすぐ勝ち上がれるのにな
ああいうの見てると本当にイラッとする
冗談抜きで殺意さえ湧いてくる 黛だとか太宰だとかしょぼい成績だった親父はいっぱいいるだろう 兄弟子の顔を立てる為に皐月賞馬を捨ててトライアルでやっと2着を確保した馬に乗り換える
そんなお人好しぶりなんて当時でも考えられなかったから
伊藤雄二も慌てて「お前それでは一生ダービーなんて勝てんぞ」と言ったほど 武豊は作られた天才だが親父の武豊はとうの昔に超えてるのも現実。 つまりこーゆことか
武豊の親父>武豊>>>壁>>>福永>福永の親父 ワグネリアンのダービーは父が背中押してただろうな
凄い気迫だった >>19
クリークとかオグリに乗れてなかったかもな >>29
あの理屈屋の田原が福永洋一だけ何故勝ったかのか説明出来ない騎乗があると言う位だし。 武豊も今は常識的なレースばかりだけど、若い頃は豊マジックと呼ばれた神がかったレースをいくつも見せたからなぁ
ランニングゲイルの弥生賞とか、オグリローマンだって豊じゃなきゃ負けてただろ 洋一は10年くらい天下取ってたんだろ?
祐一は一度も天下取ってないじゃん
長くやってるから通算成績だけは超えたけど存在感は全く超えてないよ 福永洋一とか言う爺さんを持ち上げてるのはジジイだろG1勝利数は裕一が3倍だぞ相手にならんわ 祐一を持ち上げてるのはニワカ底辺のカスしかいねーだろ
常に馬鹿にされてる祐一が親父を超えたとかw 野平省三→野平裕二
武邦彦→武豊
横山富雄→横山典弘
川田孝良→川田将雅
秋山忠一→秋山真一郎
結構居るな >>134
一応2013年にリーディング取ってるよ 親父さんをバカにしてるのは、落馬するのは下手糞だからと言ってる連中だからな。他馬の影響受けたら、どんな名手でも避けられない事がわからない白痴だからどうしようもないよなw 当時の制度や習慣では無理だが
洋一に小原のようなエージェントが付いていたら
子猿の馬質でも重賞を立て続けに勝っている あんな悲劇にあった人物だからかなり美化した過大評価をされているのも仕方ないな洋一は
馬乗りとしても人としても、遥かに息子祐一の方が上だよ 田原成貴も天才って言われてたけどな
要するに理屈じゃなく感性で乗ってる奴なんだろ天才ってのは
福永祐一は理屈ばっかで感性の部分ないじゃんw 年間連対率4割を一回でもやってから超えたって言えよって話
親父は2回やったぞ? >>135
洋一と比べて祐一は現役中の年間GI数が3倍、現役期間が洋一の2倍強なんだから
GI勝利数は祐一が6倍強取って初めて同等だよ、3倍じゃ相手にならん 福永もいつの間にかベテラン勢の一人だもんな
コネ永って言われてたのが懐かしい >>101
安田記念やたかは古馬混合GTじゃないのか?
逆にエピファネイアの菊花賞は古馬混合じゃないし
言ってることがメチャクチャ >>149
×安田記念やたか
〇安田記念や高松宮記念 >>145
田原も洋一も理詰めで乗るジョッキーだよ
歩く競馬四季報と呼ばれる位にデータを詰め込んでた
洋一はデビュー2年目の夏、ワンパターンの乗り方でマークされると勝てなくなるというスランプに陥った時、叔父からのアドバイスであのスタイルをとるようになった
「人と違う事をやれ」、「正反対の事をやってみろ」
本来なら馬を潰すような乗り方は評判が落ちるのだが、洋一は関西の帝王と言われた武田文吾の弟子だった為にそれが許された
しかし馬の背がガタガタになる、向こう見ずの乗り方で目先の勝ち星だけしか考えない、など不評をした人間もいた
その筆頭が野平祐二、浅見国一、保田だった >>146
申し訳ないが当時の栗東レベルは最下層だったから
武田文吾の弟子であった洋一がそれくらいの成績を挙げたのは当然のことだよ >>151
こんな知ったようなこと書いてる奴がガキだというw 80年代迄の騎手層と90年代からの騎手層は大きく異なる
祐一は西だけでも上に武豊や河内や南井、藤田伸二や四位などの若手変革期になった厚い層がいた時代にデビューをしており、洋一時代とは雲泥の差で厳しい環境だった
なので洋一の9年間と比較するのはあまりにも不条理だ そもそも洋一の馬質で連対率4割越えは化物としか言いようがない >>79
その理屈だとグランドスラムした和田は最強レベルの騎手になるけど
本人すらそんなこと思ってないと思うぞ >>155
まず>>151が具体的な根拠を出すのが先じゃね?
主張内容に何一つ具体的な根拠が無いよな >>156
洋一の馬質は栗東で一番だったのだが
当時の栗東背景、その頂点にいた武田文吾を知ってから議論に参加するべきだな 祐一は確かに今で言えば名厩舎である北橋、瀬戸口らのバックアップがあったが、当時は他にも名を馳せる厩舎が勢揃いだった厳しい時代
旦那馬主を多く抱える厩舎や、大手専門の厩舎、幅広く厩舎レベルも拮抗していたからこそ、厳しい時代だったのだ
その中で後の名手と言われる複数の騎手を輩出した栗東若手変革期にデビューしたのもあり、実は一番厳しい時代にデビューしたのが祐一世代なのだよ 現にこの最も厳しい時代にデビューした祐一、竜二、古川らは未だにトップでやれている
厳しい時代を経験した騎手は、メンタル面でも強くなる
古川は祐一らに比べると二枚は落ちたがそれでも毎週騎乗馬のある生活を送れている
竜二は数で稼ぐ方向にシフトして成功した、祐一は親父と同じようにはできない、美化した思い出しか語らない周りの人間が居るために、本当の洋一の実像が見えず苦労した
その中でも、祐一はひたすら努力し、親父の評価は岩田康誠に近いという結論に基いた
ならば岩田康誠を越えようとした、その結果が今の祐一と岩田康誠の現実だ
祐一は親父の幻想に打ち勝ったのだよ
ここ5年間の成績が物語っている、今はルメールがいたりデムーロがいたり、短期でも一流外国人が当たり前のように乗る時代
その中で、これだけ生き残れるのは祐一の実力そのものであり、私は洋一を遥かに超えたと胸を張って言うことができるよ >>162
知らない世代は、勘違いをしないでちゃんと聞いてほしい
メディアはクリーンな面でしか取り上げない
悪の象徴であった武邦彦、河内が人格者扱いをされるのがメディア工作なのだよ
洋一に対しても美化した話しか取り上げなかった
競馬村の闇をそのまま信じたらダメだよ >>165
> >>164
> ありがとう
私はライターとして生きたが圧力に封じられた過去がある
君は、ちゃんと本当の真実を伝ええてくれ >>163
詳しいも何もソースが無ければ単なる妄想だよw
でらソースは?ww うん、親父超えどころか祐一は下手だわ
大阪杯で結論出た 親父が乗ってりゃキングヘイローはクラシック1冠は確実に取ってた こんなんで親父超えたとか笑うから二度とスレ建てないでくれよwwwww下手くそwwwwwwwwww 福永祐一(26年目)
通算古馬王道G1勝利:1
ジャスタウェイってどんだけ強いんだよ 重馬場外回しする裕一が親父越えとか
死んでも言えないわボケ コネナガさんの代表馬・レースって何?
マジで記憶に残らないと思う
あれだけ良い馬に乗りまくって、顕彰馬0とか情けない スタート良かったのにわざわざ下げて3コーナー手前でこれでは追いつけないと
慌ててまくってスタミナをロスして最後は駄馬のモズベッロにすら交わされた
福永祐一のどこが親父を超えてるの?www >>173
ジャスタウェイが勝たせた騎手
福永祐一、柴田善臣
ヤマニンゼファーが勝たせた騎手
田中勝春、柴田善臣
平成のヤマニンゼファー
それがジャスタウェイの評価 >>178
どっちにも入っている柴田との配合が他の二人を勝たせた…? コントレイルのJCと大阪杯を見て、なぜ福永が中長距離が下手なのかわかったわ
あいつはポジションを取りに行く勇気が無い
掛かるのを極端に恐れる弱気な性格のせいだな
短距離はそんな事を気にせずに行けるので良績を残せてる
今日でハッキリと分かった >>176
練り餡のダービーは誉めてもいいと思う
最低は練り餡の皐月なんだけどな >>180
G1勝ちの大半が短距離、2歳、牝馬だからそういうことなんだろうな
最近は馬に恵まれて牡馬クラシックや古馬王道もチラホラ勝ってるけど本質は何も変わってない >>173
一番人気騎乗回数2回には絶対に触れない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています