無敗の三冠馬コントレイルさん、ディープタイマー発動
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コントレイル、
グランアレグリアとかいうラキ珍wwww 牝馬は古馬になっても成長するから、ディープタイマーはフグリに設置されてるんだな。 体重重くなるとだめなんだよなあ。ディープの子供は。 休養明けだからギリもつ可能性もありそうだったけど、あっけなかったな ドープが死んで忖度で取らせた3冠馬だしな
ドープのせいでダービー馬どころか3冠馬の価値も地に落ちた ディープ牡馬は体重増えると筋肉固くなって走らなくなるって言われてるな
牝馬は筋肉柔らかいから古馬になっても走る 無敗の三冠馬がこれからワグネリアンの成績をなぞっていく未来が見えるとか悲しいよな >>22
菊花賞でルメール手綱引いてたからなー
ゴール後苦笑いしてたし >>13
あのペースでそれはない
1コーナーまで速いとすぐに分かった やっぱこれよな
馬体も増えたし体固くなっとるやろこれ というか何でこんな仕上げにしたのか
調教師に聞きたい。 宝塚は回避した方がいいな、いかにもディープ産駒て感じだし荒れた馬場じゃ今回の二の舞だわ 3冠馬にしちゃいけない馬だったよな
まあディープ産牡馬は全て当てはまるんだけど
3冠馬の威厳が完全に損なわれた >>13
さらに後ろのモズが来た時点で位置取りは言い訳にならない >>10
案の定牝馬だから無事サイアーラインが途切れるね ドープ産駒が勝ったのに複雑な心境のドーピングスレwww ディープ系は空気を察して回避すれば良かったのに。
コントレイルは最良後継馬なのに。 予想通り量産系でわろたww
これ種牡馬価値あるの?w >>36
東京専用なんじゃねと思う
秋天JCならチャンスあるか?
グランプリは無理だろう エアシャカールがダービーでハナ差勝ってしまったイフストーリー見てる感じ
今後多分どこも勝てないだろ とりあえず釘バットでコントレイルの横っ面殴らせてくんねーかな?二万出す 牡馬三冠馬の価値大暴落w
オークス出ても勝てなかっただろうね 勝ったのもディープwww
アンチ複雑でワロタwww >>33
別にコントレイル好きでもディープインパクト好きでもないがモズベッロが2着に来たのはコントレイルとグランアレグリアは1着を取りに行く競馬をした モズベッロは所謂着狙いの競馬をした それだけやぞ ダイワスカーレットが勝った有馬でアドマイヤモナークが2着に来たのと同じ >>24
キズナも体重増加と共に勝ちきれなくなったもんな。 >>51
アイツが頑丈で元気な馬なら間違いなく代表産駒 フィエールマンは体質的に使い込めなかったのが延命できた要因
早い時期から走る牡馬はほんとタイマー切れが来てしまう エア釈迦は気性が悪過ぎたけど力がないわけではなかったと思うよ。
次の世代が強すぎて挽回するチャンスがなかった。
まあその程度とも言えるが・・・
コントレイルはかなりヤバいねこの負け方は。 春クラシックで勝つようなディープ産駒は古馬でダメになる エアシャカールは大阪杯でオペ潰しに行って実際潰し切ったからな
トーホウに差されたけど コントレイルが頭鉄板とか思ってたやつはしばらく素人なんだと自覚してほしいよね。
まあ、俺はグラン鉄板だと思ってたわけだが… >>63
ディープ基地はコントレイルとグラン捨てて次はレイパパレを最高傑作にするんだろ? 3歳の頃より大幅に筋肉量で増えてパワーは付いたけど使える脚が短くなったね
これをキズナ化という >>51
春天は回避回避で相手カスだし
ノーパワーで凱旋門賞大惨敗だけど
ディープ産の中じゃ最強よな >>63
コンクリドスロー前残りという
ディープ産らしい糞レース コントレイルはディープ最高傑作
この馬がディープ系を繁栄させることになるだろう!って言葉も怪しくなるな
ディープ産駒って牝馬が強すぎて、却って次世代の種牡馬がかすむ現象が起きてしまうw 牝馬は無駄な肉を付かないから古馬でも強いんだけどクラシックで強かったディープ牡馬はみんな古馬になると普通の馬になってしまう 2着だったら「レイパパレ強かったね」で何とか済んだけど
モズベッロに先着されたのが痛すぎる これキズナにも言えるんだけど
ディープ産駒最大の強みって筋肉の柔らかさ、柔軟性なのに
ムキムキマッチョになってどうするねんw 阪神内2000って本当に強い馬なら今日のコントみたいな早め捲り仕掛けでも捲り切って押しきれるんだよ、
勝ち馬は強過ぎたがモズを抑え切れなかったのは化け物ではなかったって事だな。 >>72
これから更に弱く弱くなって行くパターンなんだよな。 レイパパレは強かったけどクロノ出てたら勝てたか怪しいし、デアリンクタクトも出てないし、コントレイルは全然現役最強じゃないな。 >>72
勝手になるんだからしょうがないじゃん
大人になったら筋肉は付くんだよ
女子の体操選手みたいだなw もしかしてモズベッロの父のディープブリランテが
ディープ系を繁栄させる種牡馬として大人気になるかもな 坂路で50秒を馬なりで上がってて喜んでたディープ基地の馬鹿さよな〜
いつもの劣化の合図なのに >>63
ディープ産駒が勝ったレースで
ディープアンチが喜んでるのは確かに滑稽だな こっからサトノダイヤモンドと似たような感じの成績になりそう キズナ化、トランクス化や清原化、澤村化
また筋肉のイメージが悪くなる 雨もあったが、モズペッロに交わされたあたり力負けて感じだな。
正直言って残り1年は2000〜2500の国内G1の中心だと思ってたんだがな。 4歳牡馬クラシック路線の馬は成長の速さだけで決まったんだねぇ・・・
と思わずにいられない。 まだサトノダイヤモンドは4歳で凱旋門賞に挑戦出来たが、コントレイルは凱旋門賞挑戦とかのレベルでは無いよ。
サトノダイヤモンドより下は当たり前。 もうクラシックを特別視するのやめようぜ
勝ち馬弱すぎるわ 母父アンブライドルズソングで早熟×早熟だし
似た血統構成のリアアメリアも秋華賞以降は出涸らしで走ってる感じ グランは4コーナーまでいい出ごたえで上がってったけどそこから伸びなかった。
まあ距離なんだろうな。
マイル以下なら最強なんだから春はVMと安田を連覇すればいい。
コントレイルはいい訳きかんな。
レイパパレはクロノジェネシス並の道悪の鬼っぽいけどモズベッロに差されるとは。
史上最弱の三冠馬が確定! >>3
グランアレグリアは短距離路線できっちり結果出してるしラキ珍でも何でもない クラシック勝った、しかも3冠の馬がパッとしないのは淋しいね。
大混戦の3歳世代は楽しみだけど、もしこれも弱かったら暗黒時代だね・・・ >>88
日本はクラシックに成長のピークがくるように仕上げてるから上積みが無いんだ...
この1年でのミシュリフとフルフラットの差が日本の現状をよく表してる >>89
今日の内容見ると凱旋門賞は最後バテバテだろうね
道中追走するのがやっとだろう
むしろレイパパレ凱旋門賞ありじゃね? >>72
普通はパワー付くとスピード上がるけど
ドープ産は元々がドスロー専用機で談合ドスローばかりだもんな >>95
たぶん男性ホルモンがディープ産駒の
ディープらしい良さを失わせるんだろうな 春クラシック間に合わなかったフィエールマンは逆に古馬でも走ったしな >>100
フィエールマンは母系が完全に欧州型やし ドバイで手薄な大阪杯で3着はやばい
クロノジェネシスいたら着外だぞ ブライアン、ディープ、オルフェ
本当に強い馬は菊花賞で完勝して同世代を圧倒してくる
コントレイルはなんちゃって三冠馬だしこんなもんでしょ
混合戦で二戦二敗、一つも勝てない三冠馬ってw
三冠馬では最弱クラスなのはもう確定しているわ ディープ基地のお気持ちはいかに?
レイパパレ圧勝
コントレイル→モズベッロに完敗
グランアレグリア→モズベッロに完敗
プラスマイナスゼロか? 福永「コントレイルは重馬場は問題なかった。完敗です」
さすが男福永
見事な完敗宣言でコントレイルの逃げ道を潰すw
必死に重のせいにして擁護してたディープ基地が可哀想w >>105
あのタイミングで仕掛けて伸びなかったんだからディープの呪縛だろう 前から言ってるだろ
ディープ産駒牡馬最強はリアルスティールやと ディープダービー馬5頭いていまだ古馬G1未勝利なんだぞ
コントレイルが来るわけないだろ もう凱旋門行くしかないな。結果関係なくそこで燃え尽きたと称して引退。 今年も新たなハンカチを生み出すクラシックが始まるな 母方がダービー勝つための血統だからな
ちょっと馬場がガチればこんなもんでしょ 間違いなくギャンブルジャーナルの格好のネタになるな 三冠馬も漏れなく早熟早仕上げだったらホント悲しい事だよな 牝馬は大丈夫なんだよなぁ
やっぱ筋肉の柔軟性大事なんだな なんで牡馬で仕上がり早いのはどいつもこいつも似た曲線になるんだろ
ダノプレもマカヒキもワグネリアンも 玉取ったら筋肉が硬くならないかも
コントレイル玉取れよ >>118
欧州寄りのディープの仕上がり早めるために北米系の肌ばかり付けたから コントレイルもグランアレグリアも雑魚。
これが答え。 ドープはいつも牡馬微妙なんしか産まねえな
結局仕上がり早いだけの早熟型で三冠とれただけ周りもレベル低いし棚ぼたやただの コントレイルは母父も早熟血統だからね。
よく菊花賞まで持ったと思うよ 種牡馬勝ちがゴミになったな
サトイモより明らかに下 ディープ基地はコントレイルとグランアレグリアをポイ捨てしてレイパパレに夢中といういつものパターンよ
それでまたレイパパレにタイマーが まあ大負けはしなさそうだし、3着4着繰り返して引退か ディープ牝馬に完敗してるのはいつもの光景だしいいけどよ
モズに負けてんのがヤバイっしょ >>128
いやいやディープが死んでるのに牝馬が勝っても嬉しくないよ
最良後継馬候補だったコントレイルがボコボコにされて涙目だよ ディープ牡馬を全部3歳冬までで引退させてたら史上最強評価の馬がゴロゴロ生まれてたな ディープ牡馬が4歳になると筋肉質になり、3歳までの柔らかい筋肉から発揮される瞬発力が失われるというのは今に始まったことじゃない
キズナ、マカヒキ、サトノダイヤモンド、ワグネリアンといい例外は無い
4歳以降も活躍できるディープ牡馬はみんな瞬発力型ではなく持久力型。例を挙げるとフィエールマン、アルアイン辺り
瞬発力型のコントレイルも例外は無くこれに当てはまる。これはたまたまでも偶然でもなくこうなることはディープ産駒の時点で決まっていた。歴史が証明している
無敗の三冠馬コントだけは例外だと夢と希望を持っていたが、坂路50秒連発し明らかに筋肉質の馬体になっているところを見てもう諦めた。
50秒連発で馬体重プラス16キロはもう筋肉しかないからな
結局ディープ産駒が誇れるのは牝馬だけなんだよ。スプリントとマイルはグラン、中距離以上はレイパパレでG1は制圧できる >>134
別に弱くなってるわけじゃないんだけどな
柔らかさが失われた変わりに筋肉量で増えて馬力アップしてるわけで
プラスマイナスゼロになって成長してないように見えるだけ
ディープ牡馬は成長するけどそれでよい部分も消えるから能力面は変わらないだけ >>135
馬力アップしてんなら今回の道悪くらい苦にしないだろ
プラマイゼロ?何言ってんだアホが
プラマイゼロならキズナもマカヒキもサトノダイヤモンドもワグネリアンも3歳までの強さ維持できてんだろ
4歳になると急に勝てなくなるということは明らかにマイナスになってるじゃねーかドアホ >>136
馬鹿じゃねえの?
ディープ産駒以外は古馬になって成長して強くなるんだよ
キズナもマカヒキもサトノダイヤモンドもワグネリアンも3歳の強さはキープしてるけど古馬のレベルの高さに苦戦してるんだよ >>130
良馬場ならともかく重馬場ならありえるっしょ
ディープ孫どもはキレない替わりに重適性は父ディープよりあるやつ結構いるし ディープが体重増えなかったのは、無駄な力を使わなくて済む理想的なフォーム、接地を手にしていたから
ちゃんとそれを持っている馬なら、体高が伸びて体重が増えることはあっても馬体的にボリュームアップするわけがないんだよな
オルフェみたいな馬は、本当に奇跡的な素質の元で成り立つ名馬。その辺の馬は体重増えるたびに何かの能力を減退させ、それが結果に現れる
オルフェ産駒に当たり外れが大きいのは仕方ないんだよね。種牡馬能力というより、そもそもの遺伝させるべき基盤が並の馬では活かせない ノースヒルズのスピード血統、短距離、ダート、アメリカ系血統にサンデー系だと確実に早熟が産まれる。 >>137
サトノは3歳時に当時最強と言われたキタサンブラック破って有馬勝ってるぞ?
その3歳時の強さがキープされてんのなら4歳以降の体たらくの理由を教えてくれ
3歳時は頂点に立ってその強さをキープしてるのにあの成績なのか?斤量差では埋まらない差だぞ
認めたくないのはわかるが瞬発力が失われて弱くなってるのは火を見るより明らか >>92
グランは秋天でみたいわ
スタミナ不要の府中の良馬場ー稍重までなら持つと見る そういやスティルインラブもワンオンも燃え尽きたように勝てなくなったな 競馬史に燦然と輝くダービー三傑
マカヒキ、ワグネリ、コントレ ■日本ダービーを制したディープインパクト産駒5頭(コントレイル以外)
2019年ロジャーバローズ=ダービー後に屈腱炎で引退
2018年ワグネリアン=古馬になって7戦全敗
2016年マカヒキ=古馬になって15戦全敗
2013年キズナ=古馬になって5戦1勝(G2を1勝)
2012年ディープブリランテ=ダービー後の海外遠征後に屈腱炎で引退
ギャンブルジャーナルさんより ディープ産駒のおかげでアグネスタキオンに対する幻想が消えた >>141
春天で同斤になって外回して斤量分ぐらい負けただろw
そもそもあの有馬は2000mがベストのヤマカツエースに2キロ貰って0.3秒差だぞ?
そこから2キロ成長してないんだからヤマカツエース程度の古馬成績でも変じゃねえよ サトノダイヤモンドとコントレイルは3歳で引退してたら神になれてたな
種付け料も高騰して良質な肌馬も集まって神種牡馬になれた可能性もあった ディープよりもステゴやオルフェに良質牝馬集めた方が良かったんじゃね? >>148
ディープ牡馬は古馬まで走らせて能力の天井を見せて欲しいよね こんな三冠馬の末路見たくなかった
アメリカみたいに即刻引退させとけばよかったんだ ルメール「コントレイルはデアリングタクトより弱いよ〜」
さすがルメ >>147
いやだからもう4歳春時点で劣化してんだよ。タイマー発動してる
百歩譲ってお前の言う斤量2キロ差がタイム換算0.3秒だというのなら2018有馬6着はどうなるんだ?
サトノのタイム0.3秒縮めても相手になってないぞ?
大阪杯も宝塚もJCも0.3秒オマケしてもゴミやぞ?
あれれ?お前古馬になっても3歳の強さはキープしてるとか言うてなかったか?どう見ても弱くなってんぞw
3歳の強さキープ理論は無理だろどう見ても破綻してる もうダメだね
負け方が三冠馬のそれじゃない
全く成長してないし逆に弱くなってるかもしれん >>156
それがディープタイマーだからしゃあない >>154
軽度の喉鳴りでちょっと弱くなってたんだろ
2キロ貰って2000mベストのヤマカツエースに有馬で0.3秒でそこから成長してないんだからあんなものもおかしくねえよ まあダノンプレミアムもダイヤモンドもマカヒキもそうだったしな。 3歳秋のコントが出遅れた同斤のカレンブーケと0.1秒だからな
モズに負けても何も変じゃない ■日本ダービーを制しサンデーサイレンス産駒6頭
1995年タヤスツヨシ=ダービー後3戦3敗(3歳で引退)
1998年スペシャルウィーク=古馬になり8戦5勝(GT3勝2着2回、GU2勝)
1999年アドマイヤベガ=菊花賞6着後屈腱炎で引退
2000年アグネスフライト=古馬になり6戦6敗
2003年ネオユニヴァース=古馬になり2戦1勝(GU1勝)
2005年ディープインパクト=古馬になり6戦5勝(GT4勝、GU1勝、失格1) なんつーかこの血統は日本競馬に根付いて欲しくないなぁ コントレイルはそこそこ走るだろ
一瞬良い脚使うじゃん
今日も先頭集団とりつく所は見所があった
少なくとも中距離ならグランよりは強い >>158
おいおい今度は軽度の喉鳴りか?w
それ公式のソースがあって言ってんだよな?喉鳴りのソース持ってこいよ雑魚
陣営は喉鳴りや喉の炎症を疑って内視鏡検査もしたがそんな病気は見つからなかったと言ってたが?
当時はディープタイマーの事が認識されておらず4歳から弱くなる原因が不明だったから喉鳴りだのなんだのと疑ってただけで実際はただのディープタイマーで弱くなってただけ
3歳の強さキープ理論はもう終わりか?終わりなら一言謝罪しとけよ
テキトーなことほざいてすいませんってな >>168
だからヤマカツエースに2キロ貰って0.3秒の馬のキャリアだから別に変な部分ないじゃん
5歳になれば衰える馬も普通にいるしこんなものだろw ディープタイマーって本当凄いな
誰が最初に言い出したんだ? 2歳重賞で圧勝してたけどあれから全く成長してないってマジ? ポキオンもそうだったけどやはり共通する何かは出てくるもんだな 俺含めて一部の人はパワー不足と成長のなさは初年度産駒から見抜いてたからなあ >>16
先週もゴール前引っ張りやってたからあり得る >>128
牝馬は4歳いっぱいは持つやろ
グランだって4歳は強かった 言うてキズナは(産経)大阪杯楽勝してんのよG2時代とはいえ
はっきりとコントはキズナより弱い
マカヒキワグネリアンよりちょっと強いくらい
超低レベル世代の偽物三冠馬 ディープ牝馬は確かに古馬になっても成長する馬いるし強いの多いと思う。けどまあ牝馬がいくら強くてもな、牡馬が強いのいないと意味ないからな種牡馬目線からすると。牡馬が成長力なさすぎて。 >>170
○○タイマーなんて昔から色々言われてるじゃん、タキオンタイマーとか >>169
いやだからソースはあったのか?答えないということは無かったんだな?
結局もう自分で衰え認めちゃってんじゃん弱っ
3歳の強さキープ理論はなんだったんだよ
5歳になったら衰える?お前が古馬になっても3歳の強さキープしてると言い出したんじゃないのか?
さっきからずっと言うてることブレブレで話ならんわお前
ソースも無いわ指摘されると言うことコロコロ変えるわ絶対アホだろお前。一回死んどけ 下手したらギベオン弱いんじゃね?
デアリング物差しにすると >>179
はあ?永遠にピークを維持できるのが普通なのか?
2歳から強い馬が5歳で下り坂に入るのは当たり前
そもそもヤマカツに2キロ貰って0.3秒程度の馬やんけ
お前があの有馬のサトイモを強いと思い過ぎw
凱旋門以降に喉が鳴る鳴ると池江が言い続けたのはソースあるだろ探せ
喉鳴りなのか衰えなのか5歳になってやや落ちたようには見えるがそれも誤差の範疇だろw サトイモなんて2キロ重い2000mがベストのヤマカツエースと0.3秒程度の馬じゃん
何神格化してるんだよw
古馬でGU2勝できたら大成功だろw
ワグネリアンもマカヒキも重賞勝ってねえぞw >>145
これ本当ならほんまにやばいかもしれんね。。
偶然とは考えられないの? >>183
ここまで続くと偶然じゃないだろ、マジでコントレイルもヤバいね。 血統は嘘をつかない
クラシックまで全勝で古馬全敗がディープ産駒の究極型 >>186
本当にディープ産駒らしいよな
その意味で種牡馬としてディープの代わりにはなれるんじゃないかとは思う 実際今年コントレイルが勝てそうなGTあるか?
宝塚は馬場悪化しやすいしレイパパレやクロノがいるから無理
安田に逃げてもグランがいるから無理
秋天はワンチャンあるか
JCは3歳時のパフォより落ちるとすると負けそう
有馬は馬場的にも距離的にも無理そう
万が一全敗したら本当にそのまま引退するのかね ○ディープ牡馬はクラシックを皆勤すると古馬で枯れる
○ディープ産駒は斤量背負うと勝てなくなる
○ディープ産駒の多頭数出しはマークの薄い人気薄の方が勝つ
他になんかあったかな? キズナは春の天皇賞と凱旋門にこだわらなければ、もう少し勝てたんじゃないかな? >>188
秋天がラストチャンスか?
宝塚JC有馬は無理だろうね >>191
ニエル賞強かったし凱旋門賞も4着だから能力は高かったというかディープ牡馬で一番強いと今でも思う
春天と骨折がなければ >>184
フィエールマンとかいるじゃん
ディープ牡馬で早熟なのは総じて母親がアメリカ血統
母親が欧州血統だと春には間に合わないけどね 斤量増えると駄目になるいつものアレ
牝馬は斤量有利なので当てはまらない と 甲子園では怪物のような活躍して
プロで尻窄み
みたいのを徹底して送り出してくるな
牝馬はジェンティルやグランみたいな
王者級出てくるし2kgに大きな壁があるんだろう
まー、2kg分天井低い代わりに
3歳春で完成する成長カーブになってるなら
商売馬としては全然プラス
本当に強い馬が見たいファンにはクソ種牡馬だわ >>197
フィエールマンは春クラシック間に合わなかったから成長力あったんじゃないかな
あと血統もあると思うし ディープ自身のレーティング的にも3歳春125→4歳冬127と2しか増えなかったし
「3歳春に馬としてのピークを迎える」がディープインパクトの生まれ持った性質なんだろうね >>200
フィエールマンぐらいが最強レベルで天井がそこだよねディープ牡馬
古馬で成長してくるのもいるけどだからと言って怪物になるわけでも無い ドープタイマーは裏切らない
逆に言えばクラシックはドープ買っときゃ当たる >>197
クラシック皆勤していない馬は枯れにくい
ディープ牡馬は3歳春に使うとだいたい古馬で枯れる 早熟で遺伝力が弱く、成長力が皆無
なんでこんなもんに牝馬集めたんだ?
社台もアホだな 小学校
ディープ170cm「よおチビ」
他産駒140cm「…」
中学校
ディープ172cm「お前あいかわらずちいせえなあ」
他産駒160cm「…」
高校
ディープ173cm「お…お前もけっこうでかくなったじゃん」
他産駒180cm「そうか?」
プロ
他産駒185cm「よおチビ」
ディープ174cm「…」 ディープにアメリカの早熟牝馬かけあわせまくった結果がこれかよ >>212
オブライエン「マイルだけで使えばよかったわ…」 >>210
ほんと遺伝力強すぎるぐらいだな
ここまで量産型だすのは
鬼っ子みたいなのがいない コントレイル「馬には負けてない、タイマーと馬場と鞍上に負けたんだ」 サリオスはハーツタイマー発動して、サートゥルナーリアはカナロアタイマー発動
エポカドーロはオルフェタイマー発動して3歳秋で終了 ディープ基地の皆さんはコントレイルだけは違うって妄想してたんだろうなぁ
10年見続けても学習しない・・・ >>219
坂路で好時計を馬なりで出してムキムキになってる時点で危険信号なのになぜか怪物になったと喜んでスレ建て
学習しないよね 本スレではもうコントレイルとグラン見限ってレイパパレが最高傑作扱いやぞ 重馬場最強のクロノジェネシスに負けたとかならまだ言い訳立つけどさすがにあんな離されちゃ話にならんな
まじで古馬でも活躍してた馬フィエールマンだけになるんじゃないのこれ 今ごろ矢作とマエコーと勝己が今後の方針について徹夜で議論してそう >>222
いやコントレイルとグランをポイ捨てしてレイパパレに切り替えたポジティブな人と
やっぱり三冠馬の看板を重く感じて完全に意気消沈しているネガティブな人と真っ二つに分かれてるな 蹄の挫傷とか適当に嘘故障で逃げないと引退する頃にはとんでもない大惨事になるぞ ぽっと出のレイパパレは良くて掲示板だろうと思ってる奴が多かっただろうから衝撃はでかい クロフネ馬券だったか
ナイトレンジャーがレイパパレ外してて気になった 孫はそもそもクラシック洋梨だからタイマーどうなんだろね >>221
ほんとにね
土曜にそれとグランアレグリアの距離不安書いて意外とこの2頭オッズほど抜けてないと書いたらコントレイルについてだけ3レスくらい反論されてたし こうなる事読めただろう?
松国ならもっと早く引退させてる 3冠とれてしまった世界線のサトノダイヤモンドだからな。 クロノジェネシスに11馬身千切られたモズベッロに完売してしまった時点でもう >>212
オブライエンも騙されたもんな
ガリガリだから成長したらどれだけ強くなるんだとワクワクしてたのに
筋肉ついてきたら途端に駄馬に変身しちゃってフェードアウトした ガリデイン牝馬に付けてもキッチリ早熟マイラーに仕上げるディープさんスゲェ タイマーでは無いかもしれない
三冠の時と同じくらい走っててこれな気がする >>236
まあ
それを言ったら今までモズベッロを突き放した馬たくさんいるからな
人気薄の馬が嵌まって2着に突っ込んでくる
これは昔からG1でありがちなパターンって気がする 3歳の時もクソ弱いからな
サリオスやアリストテレスやカレンにすら苦戦してるし
ディープは衰えるんじゃなく能力の上限が低くダービーから成長しないのが問題 >>44
モズベッロは4コーナーから鞭連発してたけど? 阪神内回りで勝ちに行くなら先行押し切りのロンスパになるのは普通
そういう意味では特性無視してロンスパして馬潰したルメールの方が今回はヤバいチョンボ >>181
はあ?お前が勝手に言い出したんだろ3歳時の強さキープしてる理論をw
その矛盾を突かれたら今度はやっぱり「普通衰える」「衰えるのは当たり前」とか言い分変えやがるのか?
ソースを探せって探した結果池江が喉鳴りを公言してるものは一切無かったぞ?
あったのは陣営が内視鏡検査した結果重篤な病気は一切無かったというソースだけ
お前が勝手に喉鳴りを事実だと思い込んでるだけだろバーカ。事実だと言うならソースを持ってこい
持ってこれないならそれが真実だって話になるだけだ
それとヤマカツヤマカツ連呼してるがヤマカツの前にその年の年度代表馬に選ばれてるキタサンを下しての有馬優勝だからな価値は高い
価値を落としたくてヤマカツを引き合いに出してるようだが馬券内にも入ってない馬を引き合いに出してどうすんだよアホ
年度代表馬のキタサンを引き合いに出せよバーカ
まぁそんなサトノもディープタイマーで4歳以降あの体たらく
これをディープ牡馬特有の失われた瞬発力と言わずしてなんと言う?劣化してるのは明らか。3歳時の強さキープ理論は到底無理がある
理解できたら謝罪して一回死んどけ。しょうもない言い訳はいらんぞ ディープ自身新馬が最重量馬体重で現役時代馬体重が減り続けた馬
筋肉量の成長は見込めない
もちろん馬の成長と能力ってそれだけではないけど キズナもそうだったけど、古馬になると母系のアメリカンな血が強く出てきてムキムキになるよな
距離ももたなくなる感じ
キズナはパシフィックプリンセスの重厚さも持ってるから、マイラーって感じでも無かったが 宝塚負けたら引退か
戦績傷ついてもダメージ少ない米国ダート辺りに遠征した方が良いかもな >>246
成長でディープの良さである柔らかさが消えるのに、増えたパワーを強みにできるかというとそうでもないのが難しいところ
女子体操選手が加齢で勝てなくなるのに似てるかも >>244
4歳はG2勝って春天でキタブラに斤量増えた分だけ負けただけだろw
さらに弱くなったのは5歳でそれは衰えだよ
2歳の頃から強いんだから
凱旋門以降に喉鳴り言われるようになったしその影響もあったかもね
キタブラなんて同斤のステファノスと0.1秒だぞw
サトイモは2キロ重いヤマカツと0.3秒だから斤量ハンデを補正したらほぼヤマカツと互角なんだから斤量以上成長しないとヤマカツ程度しか走れないの当然
3歳のサトイモがそのまま走れてたら古馬でも強かったとかサトイモを神格化するゴミ
ハンカチ王子も高校時代から延びてないだけでそのままプロでもつうようしてねえよあほ >>249
いやだから3歳のまま変わらず古馬になったら弱いって
だから斤量ハンデあるんだし
3歳から古馬になって能力を維持しても斤量分だけ衰えたように見える
これがディープ早枯れの正体
筋肉量増えた事がすべてマイナスなるわけないだろ
ムキムキの最強クラスなんて山ほどいるわけで筋肉は正義だぞ 昨日の不良に近いような馬場で
柔らかさとかキレとか決めつけるのは早計かと
あそこまで悪くなると適性の差が大きく出過ぎる
もう一戦見てから判断したい 牝馬は3歳から古馬の過量に耐えられてるから
ディープ産駒は全体的に斤量泣きするが正解なんだと思う
斤量背負うと歩幅が小さくなるからそれが致命傷なんだろう ネオユニヴァース
菊花賞 3着
JC 4着
大阪杯 1着
天皇賞春 10着(逃亡引退)
コントレイルも能力的にはこんなもんなんだろ
それをうっかり菊花賞勝っちゃったからなぁ…
次宝塚負けたらネオユニみたいに引退しよう
でロジユニヴァースやヴィクトワールピサみたいな馬を作ってくれ >>250
だからお前はよ喉鳴りのソース持ってこいよ、何度言わせるんだ?
喉鳴りじゃなくてディープ牡馬特有の筋肉質になり瞬発力が失われて弱くなっただけだからな
それを認めずに喉鳴りのせいで弱くなった?ソースを持ってきてから言えよそういうのは。話はそれから
ソース出せないならお前言う3歳時の強さキープ理論は破綻するぞ? >>251
お前の言うムキムキの最強クラスとはどの馬のことを言うのか教えてくれよ
それと馬の競争能力に筋肉量がどのように関係してるのか詳しく教えてくれ
筋肉が正義だと言い切るくらいなんだならそれなりの根拠があって言うとんのやろ?その根拠を教えてくれ >>257
フランケルとか知らないのか?
アメリカの名馬とかほぼムキムキだぞ?
ダートが~とか言い出すあほに行っとくけどアメリカは固い土のスピード勝負だぞw
モーリスとかだってムキムキだし筋肉が多いと弱いとか
ライバルのサリオス君もムキムキだろw
矢作とかプロの調教師が筋肉量が増えて喜ぶぐらい正義だよ 牝馬だってダスカやウオッカは筋肉量多いしアーモンドアイも古馬になって筋肉量が増えたしグランも牝馬にしては筋肉量の多い馬だよ
ブエナビスタみたいにひょろひょろでも強いのいるけど筋肉量が多いから弱いなんてどこの世界線だよw
調教で強い負荷かけるのも筋肉量を増やす意味があっての事だろw
体重調整だけなら食う量を制限してウオーキングで調整できるぞ >>256
だから凱旋門の時から喉鳴りの兆候が出てきたとのコメントは山ほどあるだろ
それが原因なのか5歳で加齢で衰えたのかそれは分からん俺はサトイモじゃないからなw
3歳の強さがキープされてるからこその4歳春だろ
阪大で圧勝してキタブラに斤量と同じになったから0.2秒負ける
何処が3歳から衰えたんですか? マカヒキもワグネリアンもダノプレも4歳より5歳以降の方が衰えてるから
2歳から強いんだから5歳になれば衰えていくのは別に変でも何でもない自然の摂理
サトイモが5歳でやや落ちたには自然な事 >>259
フランケル?アメリカ?おいおい馬場が全然違う馬を例に挙げてどうすんだよドアホ
そらスピード命のスプリンターやマイラーは調教でガッツリ負荷かけてガチムチに仕上げるから筋肉ムキムキなのはわかるが、中長距離馬は筋肉つけすぎるとバテるから基本的に細身でスラッとした体型が理想
お前の言うフランケル、モーリス、サリオス、ウオッカは基本マイラー。ガチムチは当たり前
ブエナは中長距離型だから細身でスラッとしてるだけ。ディープやサトノの3歳時もそうだろ?
筋肉が正義なんてことはない。その馬の適性距離や脚質にもよるからな
スプリントやマイルならガチムチの硬い筋肉。中長距離は細身で柔軟性のある柔らかい筋肉が理想
で、今度は筋肉正義理論が破綻してるぞ?
あれ?もしかしてお前筋肉はつければつけるだけ強くなれるとでも思っちゃってる?子供かな?
短絡的思考すぎるな。人間でも短距離選手は筋肉ムキムキで長距離選手はスラッとしてんだろ
筋肉が正義ならスポーツ選手みんなボディビルダーみたいに筋肉つければ最強だとでも言うのか?アホすぎて話ならんわお前 天栄の古馬ディープ、フィエールマングローリーのと2頭は若い時よりも筋肉落としてこじんまりしてたな。サトノフラッグはいい馬体になってしまった。 そもそも俺は>>257で筋肉量が競争能力にどのように関係してるのか答えろと言ったのに筋肉ムキムキの馬を挙げるだけとか意味不明
いいか?もう一度言うぞ?馬の競争能力に筋肉量がどのように関係してると考えているのか答えてみろ
筋肉ムキムキの馬の名前出しただけじゃ答えたことにならないぞドアホ >>261
だから言うだけじゃなくてソース持ってこいよURL貼るだけだろ?そんなこともできないのか?
まぁ捏造だからできないよな
3歳からどこが衰えたかって?4歳春時点でもう衰えてるだろ
阪神大賞典でシュバルと同斤0.2秒差だったのに春天では同斤で逆転されてる
有馬からもう徐々に弱くなってるのは明白 >>259
今度は矢作が筋肉量増えて喜んでた、か?
それもソース持ってこいよ。話はそれから
お前は捏造と妄想、思い込みが激しすぎる >>265
はあ?コントも2000メートルがベストで高松宮でも作り方次第で勝てると福永が言ってるようにモーリス側の馬だろw
何処の誰が筋肉を付けまくれば強くなると言ったんだよw
許容範囲の筋肉だったらついてもマイナスにならんよ
コントレイルとモーリスを比べてみろよ
まだまだコントレイルとか虚弱だろw
モーリスも2歳の頃は古馬ほどムキムキじゃないからな >>268
はあキタブラと0.0秒が2キロ増えて0.2秒負けだから斤量より頑張ってるだろw
有馬から単純計算で強くなら強くなってるだろw
2キロ貰ってヤマカツエースに0.3秒程度のサトイモを神格化するなよw >>269
はあ?大阪杯で好時計連発で体重増えてニコニコで大阪杯は勝てるとウキウキでコメントしてただろw
筋肉量増えて不安と何処の矢作さんがコメントしたんだよw
敗因も筋肉じゃなくて雨な
本当にアスペの相手は付かれるわ
サトイモ信者かなw >>255
JCにしたって2着は有利不利や仕掛けのタイミングで5着までは入れ替わる程度だったからな
名馬のレースは1回もしてない 隔離先でモニター観戦した矢作師は「ツイてない。2、3時間遅ければ。馬場に尽きる」と敗因を分析。
馬体重は前走比16キロ増の472キロ。
「これ以上ない出来で臨めた」と仕上げには胸を張るが、今回に限っては「勝ち馬が強かった」と無敗牝馬をたたえた。
https://news.netkeiba.com/?pid=news_view&;no=186081
筋肉が付いたコントレイルを「これ以上ない出来で臨めた」と矢作は筋肉量を増えた事をマイナスだとはとらえてないよ
キタサンブラックだって古馬になってどんどん筋肉量増えて強くなってるからな
3歳春はもっと貧相な馬体だった
坂路3本乗って運動量増やして筋肉量増えて強くなってる >>256
筋肉質になり瞬発力が失われて弱くなるって理屈がそもそも不明
論理的に説明してくれ これ残り勝ち星なしで引退しそうだな
マカヒキサトイモワグネリアンみたいな量産型早熟ディープと同じ最後を迎える コロナ以降競馬始めたニワカだけど何でこれだけディープ産のダービー馬が衰えるデータあんのにみんな騙されるの?
てか何で誰ももっと早く教えてくれないのさ? 前からそう書いててもアンチ乙!で思考停止して
マンセーしまくってるドープ基地達を恨みなさい >>271
いやいやいやだからそれ俺がずっと言ってることやんw
すでに>>168で言うてるから。陣営は内視鏡検査の結果喉鳴りは見つからなかったと
結局それしか出せないとは池江がハッキリ喉鳴りと明言してるソースは出せなかったということか
つまりお前の勝手な勘違いして誤解してたわけだ。そしてその勘違いをあたかも事実かのように平然と吹きまくっていたわけだ。
自分の妄想や勘違いをまるで事実かのように平然と嘘をつく。完全に病気だろw >2キロ貰ってヤマカツエースに0.3秒程度のサトイモを神格化するなよw
そもそも俺はサトノなんかを神格化なんてしてないディープタイマーで4歳以降劣化したと言ってるだけだ。
それを神格化してると思い込むとかアホの極み
相手が何を言ってるのか、何が言いたいのかを読み取れない子なんだなお前。
話が噛み合わない理由がよく分かる 欧州血統のグレートマジシャンは大事に使っていけば古馬で大成するかも >>280
その後も何度も喉が喉がと言われてて手術するほどじゃないけど100ではなかった可能性を指摘してるんだがw
それか加齢によるただの弱体化もありえるし
まあそれも全部5歳の話
てか喉が鳴ってる時点で喉鳴りなんだけどね
軽いのと重いのがあるだけで
4歳春だと全く落ちてないね
斤量分だけ弱くなったように見えるだけ >>281
え〜と2キロ貰ってヤマカツエースと0.3秒差の3歳12月のサトイモさんとヤマカツエースの能力比較はどうなるの?
ほぼ互角じゃないのこれ
2キロ軽くて0.3だぞw
ヤマカツエースと互角の馬が古馬になったとしてそんな変な成績じゃないよw >筋肉が付いたコントレイルを「これ以上ない出来で臨めた」と矢作は筋肉量を増えた事をマイナスだとはとらえてないよ
は?お前最初↓こう言うてたよな?
>矢作とかプロの調教師が筋肉量が増えて喜ぶぐらい正義だよ
矢作一言も筋肉が増えて喜んだなんて言ってねーじゃねえかw
筋肉量が増えたことをマイナスだと捉えてなかったら筋肉量が増えて喜んでることになるのか?w
お前の脳みそどうなってんだよマジで。なんでもかんでも自分の都合の良いように勝手に脳内変換しすぎ
お前絶対病気だって。考え方がズレてる >>283
>てか喉が鳴ってる時点で喉鳴りなんだけどね軽いのと重いのがあるだけで
いやいやいやだから陣営は一言も喉が鳴ってるとは一言も言うてないやんけ
息遣いが悪い=喉が鳴ってるというわけじゃないだろ
お前のその脳内変換どうなってんだ?マジで病気やろ >>285
調教で好時計出してムキムキになってニコニコしながら会見してレース後も完璧と言ってるのに筋肉がダメとかどんな妄想ですか?
矢作はコントレイルがムキムキになって事すら気が付いてないボンクラと言ってるのかw >>286
息遣いが悪い=変な呼吸音がする=喉鳴りなんだよね
何で凱旋門まで息遣いが普通なのに4歳秋から息遣いが悪くなって何の影響もないと言い切れるんだよw
俺はあくまで可能性の一つで言ってるだけだよアスペ君 ああもう喉はどっちでもいいよ
5歳から劣化は普通に加齢でも説明付くし4歳春は普通に3歳ぐらい強かったわけでw >>284
お前のそのタイム差と斤量差の比較はなんなんだよたった一度の対戦で勝負付けがすむと思い込んでるのか?
まぁええわ。その理論でいけば阪神大賞典と春天のシュバルの差でサトノが弱くなってると理解できるだろ。お前のその理屈で言うと
シュバルは有馬も出てるからな。有馬でタイム差0.5秒だったのに阪神大賞典では同斤0.2秒差、春天では同斤で逆転
ほら3歳12月から4歳春時点でもうディープタイマー発動しとるぞ? アスペ君は2キロ軽いのにヤマカツエースと0.3秒差しかない事はスルーしてるのが笑えるw
ノブレスを鉄砲玉にしてキタブラに早仕掛けさせてついていったゴルアクと一緒に不利にさせて最後にサトイモがごっちゃんしたけどヤマカツと0.3秒みたいな有馬を強いレースに見える馬鹿のアスペw >>290
シュバルは中山下手で休み明けも弱いだろw
キタブラと2キロハンデ差がなくなって0.2秒なら有馬より頑張ってるじゃんw
何処が弱くなってるんだw >>287
いやだからお前は「矢作は筋肉量が増えて喜んでる」とハッキリ言うたよな?
でも実際は矢作そんなこと一言も言うてないやんけ
勝手に脳内変換して事実を捏造すんなよこの妄想野郎 >>293
大阪杯のコントレイルの状態を見てニコニコしてるんだから筋肉量が増えた事を喜んでるだろw
矢作は馬体を見てないとでもいうのかw >息遣いが悪い=変な呼吸音がする=喉鳴りなんだよね
だから↑これが勝手な脳内変換なんだと何回言うたらわかるんやこのアホ
内視鏡検査の結果喉鳴りではなかったとお前の貼ったソースに書いてあるやんけ文盲妄想野郎
勝手な決め付けや都合の良い脳内変換が目立つな雑魚は >>294
いやだから矢作は「筋肉量が増えたこと」に喜んでるのか?
筋肉量が増えて嬉しいなんてこと一言も言うてないで?
お前が矢作がそう思ってると思うという感想ということでええか? >>292
だから弱くなってるだろ春2戦でシュバルに逆転されてる。これをどう説明するんだ? >>295
息遣いが変でぜえーぜえー言うのを喉鳴りというんだよ
じゃあどんな病名だよサトイモw
軽度の喉鳴りとしか言いようがないだろw
てか別に喉はもういいと言ってるだろ
それが絶対に理由とも断言してないし俺 そもそも4歳でディープタイマー発動してるしてないという話なのに「ヤマカツより0.3秒差w」とか言われても論点ズレてて意味不明なんだが
ああ、もしかして俺がサトノ基地だとでも思い込んでんのか?
本当に勝手な思い込みが激しい奴だなこいつ
ここまでのアホは久々だな >>298
シュバルが成長してキタブラとの差を詰めただけとも言えるだろ
シュバルは成長しないのかよ
でキタブラに2キロ差無くなって0.2秒差はスルーですか?
有馬の時点で斤量差とノブレスのおかげで勝っただけだろw サトノダイヤモンドだって一歩間違えれば無敗で3冠なっててもおかしくなかったしな >>299
ソース出せと言われて出せなかったら「喉鳴りの話はもういい」か?
ソース有りませんでした嘘ついてすいませんくらい言うとけ雑魚が >>300
3歳12月の時点で2キロ差貰ってヤマカツと0.3秒差の馬がそのままの力で古馬で走れば4歳春ぐらいの結果になるという当たり前の話ぐらい理解しろよアスペ
どんだけ3歳のサトイモを過大評価すれば気が済むんだw
コントレイルも弱くなったことにしたいのかw >>303
検査するぐらい喉の変だった証拠だろw
万全ではなかった証拠
俺は可能性の一つとして喉鳴りもあったかも程度の話だ >>301
いやいやいやその理論が通用するならキタサンとサトノの良馬が劣化してシュバルに迫られたという可能性もあるだろ
お前ほんと自分の都合の良いように解釈しすぎだ。話ならんわ >>306
俺の方が話にならないわ
有馬で2キロ貰ってキタブラと同タイムでヤマカツと0.3秒差程度の馬が強くも弱くもならなくても斤量分だけ周りより弱くなってサトイモみたいに見える簡単な話
4歳春のサトイモと3歳12月のサトイモが同斤でやって3歳が勝つとか競馬見れてないよw >>305
>凱旋門以降に喉が鳴る鳴ると池江が言い続けたのはソースあるだろ探せ
↑お前>>181で池江が喉鳴りと言い続けたと断言してるよな?
結果ソースがなかったわけだがなぜ嘘をついた? 2歳馬より古馬の方が筋肉量が多いのは当たり前で2歳馬より古馬の方が強いのも当たり前
筋肉ついて弱くなったと悲しむ調教師がいないように当たり前の事
競馬でステロイドが禁止薬物なのも筋肉が武器になるから
あったりまえの話
アスペ君は筋肉はただの重りというならこの競馬の常識やルールを変えてくれw >>308
ヤマカツで話から逃げてどっちでもいい喉に逃げるなよ
そもそも3歳のサトイモがお前の思ってるレベルじゃないんだよ
逃げるなよ 池江が喉が鳴る鳴る言い続けた
矢作が筋肉量増えて喜んでた
↑
お前の言い分は全てソースが無い。つまり個人の勝手な見解で事実を歪曲し自分の都合の良いように解釈してしまう
そしてその歪曲した事柄をまるで事実かのように平然と堂々と話す。完全に病気です >>311
はいはい逃げてるねアスペ君w
矢作がいつどこで筋肉量が増えて不安とかマイナスだと君みたい言ったんだw
ムキムキのコントレイルを見て満足してたぞw >>88
コントレイルのレースには、何故かオーラとか迫力を全く感じない
例年の強いクラシック1冠馬にも実力的に負けそう
好成績を挙げられたのは相手が弱面だったこともあるけど
この馬の完成度が高くて、道中リラックスして走れる
無駄な動きをしない、反応がいい、勝負根性があるとか
そういった部分で他馬を大きく上回ったレース巧者だったんじゃないか
少し前の牝馬だけど、桜花賞前まで4連勝したダノンファンタジーに通じるものがある
この馬も早くから完成度が高くて、他馬が60%しか実力をだせないとしたら
レースでは必ず90%以上の力を出していたが
G2とるのがやっとの馬になってしまっ
急成長したクロノジェネシスは手の届かない馬になってしまった
コントレイルも、これから急成長していく馬にどんどん
抜かれていくだろう サトノダイヤモンドやコントレイルは3歳までは強かったと斤量無視して擁護するために筋肉は重りとか無茶苦茶な理屈をこねるアスペ君
2キロ分成長しないと弱くなったように見えるだけを早枯れと言ってるのと一緒
本質が見れてない >>310
お前だろ逃げてるのは。一回だけ走ったヤマカツより有馬から何回も走ってるシュバルの方が比較しやすいだろ
でその春2戦で結果出てる。この言い分に対して「ヤマカツ〜」1点張りで向き合おうとしてない時点で勝負ついてる >>312
だからお前だよ逃げてるのは
「矢作が筋肉量増えて喜んでた」というのはお前の勝手な解釈だろ?いい加減認めろよ話が進まないわ
少なくとも矢作はそんなこと一言も言ってない。言っているというならソースを持ってこい >>315
お前の言う最高のサトイモが2000mベストのG2大将のヤマカツに2キロ貰って0.3秒程度の実力だってことだよ
そんな程度の実力がサトイモの頂点w
だから古馬であの程度 >>314
いやいやいやwだからw
また勝手な解釈すんのヤメロw
>筋肉は重りとか無茶苦茶な理屈をこねるアスペ君
俺がいつ筋肉は重りなんて言ったよww
いつ?wどこで?wwwどのレス?www
思い込みや妄想もここまで来たらもう病気だってww
やべえだろコイツ あれだけ増えて追い切り時計も詰めてきたから成長したのかと思ったけど違ったのかな。 >>316
何で筋肉量増えて+16キロなのに不満がないんだよw
お前は筋肉量増えて弱くなったと不満みたいだけどナンバーワン調教師は満足で敗因は雨らしいぞ
コントレイルの成長による変化をポジティブに取るからこそのあの会見だろw
アスペだとそこまで読み取れないのか?可哀想な病気だなw >>318
硬くなって弱くなるんだっけw
で筋肉の付くメリットは皆無とw
筋肉は重いから不利だよねw 池江も矢作も俺も言ってないことを言ったことにして話を進めるとか完全に病気w
>>318に答えなかったらもう俺消えるわw
知恵遅れとレスバとか時間の無駄だわ 筋肉付けまくってたモーリスはハンデ戦みたいなものだったんだなw
ステロイド使って馬の筋肉量増やして弱くしてる調教師はあほだなw >>322
消えた方がいいと思うよ
競馬の世界はステロイド使ってまで筋肉を付ける業界だから
松国厩舎とか坂路バリバリ乗って筋肉量を増やそうと努力してた厩舎もいたよね >>321
硬くなるとも一言言ってないわ。もういい疲れる
話通じない奴は疲れる。こういうやつって現実でも相手にされない真正だからな
じゃ >>325
じゃあね
筋肉量が増えて弱くなる論は世界中の何処の競馬でも通用しないと思うけどw
距離適性が短くなるとかそれなら通るけどw
矢作より俺は優秀だみたいなキチガイは世間で通用しないぞw >>282
ないない
どんな肌に付けてもきっちり早熟マイラーに仕上げるディープを嘗めるな ディープタイマーに加えて母系も早熟だからな。
配合的にはダノンプラチナ。3冠取れたのが奇跡。 ID:2YC5k7q30「コントレイルは筋肉が付いて弱くなってる」
矢作「大阪杯のコントレイルは完璧な状態」
世界の競馬サークル「筋肉付けるために努力」
ID:2YC5k7q30「筋肉は悪」 >>1
量産型が無敗三冠したり、何頭もダービーや海外G1勝ったり、やっぱディープって偉大すぎるな >>32
今回先着した2頭もディープ産駒とディープ孫。
他種牡馬がカスすぎるんだから、責任はそっちにある。 >>104
そのモズベッロはディープ孫なんだよなあ >>332
まぁね。
でも待望のディープ産大物牡馬!と思ってたのが
強化マカヒキ、ワグネリアンでしかなかったのだから基地のショックは大きいのでは? >>334
1〜4着はディープの血が入ってるんだから
ディープ最強!で基地は大盛り上がりだね! アーモンドは府中専だとか言って叩かれたがこの馬はどこの専門にもなれそうにない件 >>332
そもそもディープに繁殖一極集中させすぎなんだよ
ディープに付けた輸入GI牝馬の数が他の種牡馬全部に付けた輸入GI牝馬より多いって時点でそうなるのわかりきってるだろ 福永「負けたことがあるというのがいつか大きな財産になる」 ワグネリアンでも4歳の時は大阪杯3着、JC3着なんだよな…
コントレイルはこれを超えられるか? ドープ基地的にレイパパレが勝って嬉しいような悲しいような気持ちなん? >>344
全然うれしくねーよ
今更牝馬が勝っても全然興味ないわ
後継種牡馬が欲しいんだよ >>344
本スレ見ればわかるけど超がっかりだよ
最良後継種牡馬が種牡馬になれない牝馬にズタボロにされたんだから
今さら牝馬が勝っても大局に影響しない
レイが凱旋門とか勝てば別だが 誰かダービーで馬券圏内に来たディープインパクト産駒のその後の成績貼ってくれんか? ディープ最高傑作の歴史
ジェンティル
「7冠!最強牝馬!」
→アーモンドアイが9冠取ってアーモンドアイの下位互換に成り下がる
キズナ
「ダービーは感動した!大種牡馬決定!」
→産駒が未だにG1未勝利
ハープスター
「末脚やばい!史上最強牝馬!」
→ただの桜花賞馬で終わる
サトノダイヤモンド
「この馬だけは量産型じゃない!ついに本物が出た!」
→早枯れで古馬でG1未勝利
ダノンプレミアム
「ついに本物中の本物が出た。史上最強馬!」→主な勝ち鞍が未だに朝日杯
コントレイル
「ついに出た!これこそ10年待っていた本物の怪物!ディープの再来や!!」
→モズベッロに差されて終了 >>349
ディープ最高傑作はグランアレグリアだから
良馬場のマイルなら史上最強クラス しかしまあどうして牝馬ばっか強いのが出てくるんだろ >>349
「ファンディーナは牝馬だからとかのくくりで語るレベルの馬ではない!皐月賞は通過点、目標はあくまでダービー、そして秋にはフランスへ、皐月賞は何の疑いもなく本命!納得の一番人気!」
が抜けてるよ。 >>349
JCでオルフェーヴルに勝ったり有馬記念で勝ったジェンティルドンナよりアーモンドアイのほうが強いとかいまいち納得出来ない >>350
グランアレグリア
「次元の違う脚!マイラーの枠に収まらない怪物!3階級制覇確定!」
→2000mで力尽きてバテバテ
こうか >>349
こう見ると牡馬じゃサトノダイヤモンドが1番か
凱旋門賞大敗もフィエールマン48よりはマシだからなw >>351
牝馬も大して強くないだろ
グランも昨日のラストは歩いてたぞ
ジェンティルも大した事ないし、他にいたっけ? >>356
チビ牝馬ディープならシンハライトとか割りとマジで強かったと思う、ディープの一級品のキレを装備してる馬はガリチビの軽い馬の方がキレが増しそう。 >>349
ディープしか上位に来なかった次の日にこの発狂具合よ しかしキヨキヨしいくらい見事にタイマー発動だったな
明白楽はそれでもらよく菊まで持たした方だは キズナはまだ昇格前とはいえ大阪杯勝っただけコントレよりマシだったのかもな 宝塚記念で早くも競走馬としての正念場を迎えるのか
マカヒキとワグネリアンが待ってるぞ マカヒキ、ワグネリ、コントレ
これ本当どうすんだろうな種牡馬として
コントレは腐っても三冠だからどうにかするだろうけどダービー馬3頭もだほついて需要あんのか >>358
ディープの最有力後継種牡馬が無様に負けた日だろw >>363
ワグネ「たかだか2連敗程度で情けない」
ダノプレ「今が底だと思っているのなら甘すぎるな」
マケヒキ「ディープ早枯れの恐ろしさを味わうがいいわ!」 冷静に考えてそもそもJCで同斤の出遅れたカレンブーケと互角の時点で強くないんだよ
古馬になって弱くなったというより3歳秋の時点で強くない ワンアンドオンリーは50万円で10頭前後やぞ種付け
ダービーだけでは何のアドバンテージもない >>364
ディープ産駒が勝ったからディープアンチの勝ち!
惨めやな ダービー単発はクソ駄馬どころか
ドープ産のダービー馬はクソ駄馬だったな 割と真面目にワンアンドオンリーの方が能力だけなら強いかも ドーピングパクトは世界の恥晒し
血統ごと根絶やしにすべき >>370
相手関係が軽かった量産型にしか見えない キズナ>フィエールマン>コントレイル>サトダイ>ダノプレ>マカヒキ>ワグネリアン ダービー以外GIで馬券内もないキズナをやたらと持ち上げる奴らいるよな キンカメ系と違ってディープ系は後継不安だからな。ディープ亡き今また牝馬の怪物が出たって正直あんまり意味はない。 量産型でもオルフェにもアーモンドアイにも力勝ちしちゃうところが素晴らしい >>377
ディープブリランテ産駒が無敗の三冠馬に先着したというのになあ
基地の中ではブリはもう捨てた馬だからダメなのか ブリランテは掛かりながらダービー勝った
どちらかと言えばステゴ産のような気性で負ける時はアッサリ
コントレイルとはモノが違う >>378
しかし名馬として名が残るのはそのオルフェやアーモンドアイなんだよなあ
「最強馬に勝ったことがある」が唯一誇れるものという馬
金星貰って永遠自慢し続ける前頭みたいな産駒ばかりw サトダイでも菊花賞は文句言わせない別格感ある勝ち方してた ディープ牡馬で2000メートル以上のG1を4歳以降に勝ったのはスピルバーグのみ。
二億、三億あたり前ついてた馬にしては物足りないよな マエコーと社台どうすんの?
社台はぶっちゃけ下様の価値落ちた3冠よりドゥラやエピファの価値上げたいよね 2歳から使うのはいいけど3歳で引退しとくべきだった ディープ牡馬で最優秀古馬のタイトル取ったのはフィエールマンのみだからな
いつもアルアインとかスピルバーグとか言ってる奴は何なんだ フィエールは大事に使われたからだよ
コントレイルと同じローテならとっくにぶっ壊れてる アーモンドに並ぶこともなかったし、ディープ産駒の中では強い馬。
阪神2000は厳しい条件だったので、秋の府中で巻き返せると思う。
2〜4着。 格を落とさずに負け付けるならJCが最適だったんだと思う
アーモンドアイが強かったとか、菊花賞のダメージが残ってたとか色々と言い訳が立つからな 菊の時点でJC出しても負け濃厚だったじゃん
今後は適性あるコースでコンディション良く相手関係にも恵まれたらの条件付きしか勝てなそうだった
無理にJC出すより引退がベストだったのに謎だわ >> 351
牡馬が弱い
最大瞬間風速的な牝馬が次々と登場するだけ >>139
ディープが体重増え無かったのわ早熟早枯れだから
それ以外の何物でも無い スケールの小さい馬を完成度の高さでG1獲らせてその後必ずタイマー発動させるディープの遺伝力は凄いよ サトノダイヤモンドは喉なりさえ発症しなければ強かったよ サリオスは2歳の夏に550キロあって強いという異能というか異常な馬だったけどもしかすると成長でバランスが崩れて逆に能力アップしなかったのかね?
普通は超大型馬ほど2~3歳春は苦戦してそのフレームに合った筋肉が付く3歳秋以降に急成長が超大型馬のパターンなんだが >>44
馬場悪いのに後ろにつきすぎた割に仕掛けるの早いとは思った 動いても動かなくても3着だと思うぞ
動かなかったらグランアレグリアがもっと楽出来て
仕掛けを遅らせることができるから最後まで脚が残って2着だった
レイパパレにはどうやっても勝てない
グランアレグリアに負けるかモズベッロに負けるかの二択 サリオスは体高低いしいかにも短距離馬って作り
競馬板の距離伸ばせって意見より堀の考えの方が絶対正しい >>408
これグランに負ける方が傷は浅かったかもな >>16
寧ろハイペースだからモズが2着に来たんだけどな
ただ鼻はスムーズに出たのにあの位置にしたのは意味不明 負けるならグランがいいけどグランに勝った事で面目保てたとも言える グランがどうこう言ってる場合じゃないから
マジでこの先も勝てないぞ そんな事は菊の時点で分かってる
自分でも分かるのにマエコーと矢作は気付かなかったのかね?
普通なら菊で引退かJCで引退だろ グラン交わしたてあんなの初距離でヘロヘロになったのなんとか交わした程度やん コントレイルは素晴らしい馬だよな
スタートは上手い
折り合いも付く
勝負根性が凄い
丈夫
ソラも使わない
本当に競走馬として理想形だ
ただ脚力が普通だ 三冠馬だからタイマー存在しないとか意味不明な理論かざしてるのいたな 大阪杯のサリオスとの差を見ると
皐月賞で枯れてるのがわかる
雑魚相手に三冠馬になっただけだった
ピークは2歳 東スポ杯 でもJCの時点で出遅れた同斤のカレンと互角だったわけでその力関係で言えば古馬になって2キロ分ぐらい成長してね?
3歳秋の時点でたいして強くなかったわけでそれを維持してるのは2キロ分強くなってると言える その力関係は何を物差しにしているのか
元々距離疑われてた上に重馬場ハイペースでロングスパートになって止まってたグランアレグリア?
内の荒れた馬場でなだれ込みの脚も使えなかったサリオス? >>417 欧米流の3歳引退で良かったのにな。
別に引退しても問題無いし というか、勝ちタイムと斤量のことを考えると、東スポ杯からほとんど成長してない可能性すらある
ネット競馬の馬場と勝ちタイムの標準偏差的に算出するタイム指数でも、それが見て取れる 故障もなく日本競馬で早期引退とか許されるわけないだろバカか
ファンが金かけて支えてやってるから成り立ってんだよ
ファン無視したいなら賞金なしで競馬やってろ てか仮に菊やJCで引退してたとしても微妙な三冠馬という評価に変わりはないわな
二冠馬のブルボン以下だ 量産型バレバレだったしディープ後継残したい悲願でコントレイルなら早期引退許されただろ 早熟で完成しているにしても普通に強いぞこの馬
三冠馬としては残念な能力だけどそれなりに強いことは強い ディープタイマー+早熟母系のコントレイルが古馬になって成長すると考えるほうがおかしい 2冠馬なら何の文句もないけど3冠馬だから
そこそこ名馬以上のポテンシャル欲しいじゃん マカヒキワグネリアン以上でフィエールマンより下。
ダノンプレミアムとかワールドプレミア辺りと良い勝負じゃねーの >>16
あの馬場で59秒で入ってるのがドスロー?
何秒なら良かったんだ? フィエールマンもコントレイルやマカヒキみたいに使ってたらタイマー発動してるよ
休み休み大事に使ったから発動が遅いだけだ そういやジェンティルドンナはそれなりに使いつつ5歳まで走ったな
牝馬はタイマー付いて無いのか フィエールは凱旋門が48だったように欧州血統だから保てたんじゃなく間隔空けたのが大きかった
じゃなきゃ虚弱で2歳戦で離脱してる
牡馬はタイマー出る頃に休ませないと合う身体に成長しないとか何かあるんだと思う
ディープ自体も菊の後休ませてたらもう一段成長したかもと思ってる 牝馬は成長が違うのか斤量差のせいかタイマーない
牡馬はジェンティル配合のロジャーバローズがタイマー発動しない例外になるか見て見たかったが引退した タイマーっていうより基本完成度で圧倒して他が成長してくると力通り走っても勝てなくなるんだと思うけどな
フィエールマンは能力が高かったから他が成長してきても活躍できただけ ワグネリアンとか2歳の頃の方がキレキレ
ブリランテもガチムチになっておかしくなった サトダイとマカヒキがオジュウと有馬で争ったのはタイマーだよ
じゃなきゃオジュウはクラシックレベルだぞ >>442
それただの加齢だって
2歳から強い馬なら4歳秋~5歳春ぐらいからピークアウトは別にそこまで変じゃない
ダノンプレミアムだって4歳秋まではGT2着2回でピークだったけど5歳で終了した
タイマー言われてるのは3歳春まで世代最強クラスの強さだったのにそこから成長率が低くて古馬になって苦戦する周りが強くなってるのに自分は変化しないから弱く泣てるように見える事をタイマーやら早枯れと言われてる >>445
ラキ珍の語源になったオペラオーは和田乗っけてグランドスラムやったのにな ラキ珍と言えばクラシック世代が糞雑魚しかいなかったブライアンに尽きる
ローレル出て来たら勝てないしw >>436
ディープ産はめっちゃ斤量負けするからな
-2kgがでかい ディープ牝馬は古馬になると強くなるのにディープ牡馬は古馬になると弱くなるよな。 良血ディープ牡馬は種牡馬入りも計算されてるからハードトレーニング出来ないのも関係してるのかね サトノダイヤモンドは池江が菊の距離持たないからとハードトレーニングしてたよ
今思えば向かないのを長距離用に作ったから余計にガチガチ筋肉硬くなったのかも サトノダイヤモンドは身体面は3歳春(ダービー時)に
精神面はもっと早く2歳暮れ(1勝クラス時)に完成してた
以後の成績考えれば普通に早熟馬だよねw >>419
良くも悪くも見本みたいな馬だよな
派手さには欠けるが 骨折前のキズナよりだいぶ弱いなこりゃ
マイルでどうかってレベルだな 直線のヘロヘロ具合をどう見るか
ただ単に道悪のせいなのか
なんかメンタルの影響のほうが大きい気がするんだが
つまりやる気ないっていうかなんていうかね 手は抜いてないし真面目に走ってると思うが
やる気ないならもっと大敗して涼しい顔してるよ 福永はフィエールマンになってるしどちらが強いかはわかってるだろ 仮にやる気無いなら3〜4角で上がって行かないでしょ? >>305
まあサトノダイヤモンドは、全く相手にしてなかったサトノノブレスにすら金鯱賞負けた時点で、何かあるとは思ったな そこは鞍上に促されただけで直線は必至にくらい付こうみたいのが全くかんじられなかったね
能力的にはけっこう高いと思う >>426
コントレイル「あなたみたいな貧乏人の馬券代に支えられた覚えがありません」 ディープに欧州系の肌とか日本在来のスタミナ系の肌つけてもクラシック不向きで古馬で有力馬の1頭になるくらいだから、
米系早熟血統つけてクラシック狙いに徹するのはトータルリターンでは理にかなってる
こういう馬に古馬まで求めるのが間違ってるだけで 本来なら筋肉の鎧が付くと、パワーがついてタフな展開でもヘタレにくくメリットはあるはずだが、
非力の象徴のディープの場合あくまで柔軟性ありきだから、バランス崩壊するだけなんだろうな ディープ産駒が斤量負けするなら牡馬クラシックも苦戦するのでは? たいして強くないとは思ってたけどここまで弱いとは
いちおう三冠馬なんだし ディープより強いかも
ディープはドープしないとスタミナや心肺機能が持たなかったでしょ 矢作「アーモンドアイにリベンジ出来なくて悔しい!」
まずはモズベッロにリベンジしようなw 古馬になって馬格が増えるディープ産駒は走らなくなる
とか亀谷が言ってなかったっけ?
コントレイルは無敗の三冠馬にはなったけど、
福永がそこまで評価してない感じは変らずあったよな 菊花賞のインタで福永の顔引き攣ってたもん
もっと余裕で勝てると思ってたんだろ レイパパレの調教師のインタビュー
https://news.yahoo.co.jp/byline/satoshihiramatsu/20210408-00231375/
やたら大事に使ってたのは馬体の成長のためだったんだな。
2000mは折り合いさえ付けば問題ないって考え方っぽいけど、だから宝塚はギリ行けそうだけど、凱旋門はさすがに長すぎるのかな。 福永「コントレイルは体重が軽いところがいい」
福永も筋肉がつくのは良くないと思ってるからな >>146
お前一緒にすんなよwサンデー産駒は早枯れでもなんでもないわ アーモンドアイが府中しか走らなかった理由がこのスレやTwitterの反応に詰まってるな
向かない馬場を使って1度でも負けたらボロカスに叩かれて評価が地の底より低くなるんだからそりゃある程度戦績積んだ馬は苦手なレースには出なくなる
ここでコントレイルをボロカスに貶してる人達はアーモンドアイやフィエールマンの過保護ローテを批判する資格ないぞ。お前らがそのローテを作り出す原因なんだから >>444
そのG12着2回は勝ち馬以外恐ろしくレベルが低い
ダノンは少なくとも去年までは力を維持している >>456
マカヒキやディーマジェが有馬勝てんのかよ 相手が強いなんて言っちゃダメだろ… 一応三冠馬なんだから それ格下が言うセリフだよ ディープスカイレベル保てるならいいけど有馬でオジュウと勝ち負けとかやりそうで怖いわ アンブライドルズソングにディープなんて素人が見ても早熟なのに競馬のプロが分かってないはずないよな
なぜ3歳で引退させなかったんだ グランアレグリアが牡馬だったら……
ほんと運がないな 早熟なのは悪いことではないんだよ
クラシック向きの血統ってことなんだから
日本は早熟の馬でも長く走らせてしまうから戦績がボロボロになってしまう
コントレイルなんてほぼ完璧な成績を残したんだから3歳で引退させてあげるべきだったよ 母父ストームキャット最強がキズナ
母父アンブライドルズソング最強がコントレイル >>500
3歳で引退していれば、最後2連敗して3歳で引退したニジンスキーと同じくらいの名馬扱いされていたかも? ディープタイマーは成長しないくらいで収まるけど
ヘニーヒューズタイマーは走る気までなくなる >>492
アーモンドアイみたいに結果出せばいいんだよ
コントレイルはJC負け大阪杯負け春天逃亡だからな >>500 >>503
その点に限れば日本よりむしろ海外向きと言えるなディープは
あっちのクラシックで結果出した名馬はほぼ3歳リタイアだし ディープボンドが護送できない時はどうするの?
ってか今ならディープボンドと力変わらなくないか? 早熟なのは悪くない。
競馬の最高峰のクラシックレースはすべて3歳戦のことだから 日本では怪我もないのに健康馬が三歳引退は許されない雰囲気はあるだろ
実際G1級の活躍馬で健康なのに三歳引退居たっけか
競馬ファンから非難出るのも間違いないかと思うぞ
三歳クラシックで完成度を競って古馬で成長度も試されるのが日本の競馬だと考えよう 牧場の経営もあるからな 例え2着 3着でも3000万円は入るでしょ ノースヒルズは前田一族のための牧場で他オーナーへ売ることなど考えてないし >>511
日本は世代混合戦が競馬ファンの大きな興味の一つで、
それで興行ビジネスとして世界一成功してる訳だからな
ジョッキーや調教師にとってクラシックが特別なのはそれでいいけど、
クラシック至上主義って競馬村だけの内輪の論理って感じで好きでないわ
少なくとも日本競馬の破格の賞金はファンと馬券抜きにはありえないのだから >>479
コントレイルのベストレース扱いされてる東スポに乗ったムーアも大して評価してないからな
レース後は「有力馬の一頭になれるだろう、クラシックを狙える」程度の発言
乗り味あんまりよくないんだろうね 3歳で引退してたら衰えたアーモンドアイに完敗&不利のあったカレンブーケと接戦レベルの馬扱いだよ
コントレイルより遥かに強いブルボンでさえ最強馬論争にまるで出ないからな ノースヒルズは種牡馬事業初めてコントレイルを種牡馬入りさせればいいのに。
キズナも買い取って。
最近、社台もディープが死んで後継の種牡馬で悩んでるから社台を陥れるチャンスでしょ。 エアシャカールが三冠取っちゃったようなもんだよコントレイルは ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています