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457コメント144KB
最近、「道悪の巧拙だけで極端に着差が付くレース」が多すぎないか？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 15:59:16.35ID:oGKEGKj20
正直高速馬場より白ける
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:01:37.58ID:zuJIJR8h0
ほんと思うわ
道悪パワー厨はこういうレースで勝つ馬を持ち上げるんだろうけど
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:02:18.09ID:SlcC9zIC0
>>2
面白い面白くないの話してるのになら買えよって頭悪すぎるだろ
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:03:27.92ID:zhslHzBc0
宝塚といい阪神は雨降るとホント酷いな
近走のデータとか一切通用しなくなる
まあ穴党には美味しいのかもしれんが…
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:04:05.94ID:7t82E3JF0
良馬場でないと力が発揮できない馬は弱い
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:04:14.08ID:30s4LLFQ0
ちょっと前は高速馬場適性だけで決まるようなレースも多かったし
高松宮記念はある程度雨が降ったことでより地力勝負になったし
そこまで変なことだとは思わないな
そもそもレイパパレが馬場適性だけで勝ったかもまだなんとも言えないのに
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:05:51.09ID:t/Cm8wlj0
>>11
これ
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:06:33.95ID:7t82E3JF0
俺
1着レイパパレイ
2着コント、サリオス、グラン
3着モズベッロ、コント、サリオス、グラン
悔しい
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:07:18.47ID:t14DIS4a0
>>11
道悪でないと力が発揮できない馬の方がどう考えても弱いだろ
競馬のレースの八割は良馬場で行われるんだから
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:09:52.86ID:mXZjHlpV0
クロノジェネシス出てたら圧勝だったろうな
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:10:03.49ID:awVCQR4f0
まあ晴れても雨でも故障しまくるクソ馬場よりは、晴れたら速度で雨ならパワーが要求される馬場の方がいいでしょ
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:11:21.97ID:h4uzSiEQ0
じゃなきゃ人気薄の存在意義が消えるわ
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:11:22.89ID:Y5LWXaPY0
道悪が普通
良馬場が異常
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:12:14.04ID:UG7cr7Ow0
高知や名古屋はもっと酷いよ。
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:13:33.25ID:ke1a9I5s0
高速馬場が異常なんだよ
昔はＧ１やる頃は適度に馬場が荒れてて
パワーのある馬じゃないと勝てなかった
今は高速馬場に特化した奴ばかりだから
道悪だとすぐ止まる
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:13:44.46ID:0oXSAvdc0
しらけるんだよこういう馬場毎度毎度
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:14:24.37ID:zsqBNj+J0
タップダンスシチーのJCみたいに位置取りで全てが決まったレースより面白いやろ
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:14:38.26ID:RBSNSYMO0
基本重以上は買わない方が良いよ
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:15:01.32ID:iVB0p9An0
それだけ競争馬育成技術進歩して詰めてきたもんだからそういう得意分野の良し悪しが本番大きな差になるんだなーって思うことにしてる
この手のレース見るたびに「すべての条件で強い完全無欠の最強馬は幻想だ」って戒めにしてる
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:15:15.40ID:T0VlpyD/0
去年から重い馬場が多いからむしろ今後はこれが日本のスタンダードでは？
重馬場が苦手な馬が勝ち続けるのは難しい
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:15:33.95ID:9xSFfW/d0
道悪で付く着差と高速馬場で出るレコードは同じぐらい白ける
はいはいって感じ
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:15:35.89ID:886WnMmg0
>>11
ウサインボルトが田んぼ１００ｍ走で負けても
俺は気にせんがな
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:16:56.40ID:mSqXUiyS0
てか、牝馬にちぎられるレース何度目だよ。
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:17:50.86ID:dVYacw/W0
高速馬場での勝利←底力なし雑魚扱い
重馬場での勝利←底力ありベタ褒め
阪神3000道悪での勝利←ただ適性があっただけ雑魚扱い
お前ら言ってることがバラバラだぞ
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:18:47.76ID:HG9g8oJT0
レース出すの少なすぎて経験不足だからだと思ってる。
レースでしか経験出来ない事って絶対あるからな。
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:20:33.33ID:7OvBfW/00
事前にどれが道悪うまいかわからんのだからしょうがない
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:20:53.73ID:n90ygwwR0
それも競馬の面白さだけどね
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:22:21.97ID:efuXFMg40
普段から不自然な高速にしてるからこんなことになるんだよ
自然に任せてほどほどに荒れた馬場で開催しとけって
計算された競馬はもうやめろ
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:23:30.52ID:vtv+ZItS0
血統が偏ってトップクラスの力差が昔より詰まってるから
ちょっと条件変わるとひっくり返るんだろうな
絶対王者の出にくい時代よ
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:23:32.33ID:5BMtrpDi0
変に着差ついちゃうのがシラケるんだよなー
高速馬場でレコード出ると文句言う奴が多いのと同じ
「普通に強い」で良いところを「めちゃくちゃ強い」ような錯覚を与えてくるから
「いやそこまでじゃないだろ」って逆に冷めた目で見ちゃう
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:24:21.62ID:M3dtbhjt0
そもそもオルフェとかキタサンみたいに馬場不問ってのが少なくて、ディープですら馬場悪いと怪しいからな。宝塚楽勝だったけどあれは相手が雑魚で能力差がありすぎただけでパフォーマンスレベルは落としてる。
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:25:34.60ID:U+qGMarW0
むしろこういうレースねえと大きく儲からないし面白くないだろ
決まりきった勝敗ほどつまんねーもんはねーんだよ
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:26:07.08ID:l8x8mop40
オペラオーキタさん再評価路線
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:26:54.19ID:SkBlIUtf0
重馬場で離される高速馬場専が悪いんだろうが
重馬場専は高速馬場でも格好はつけるぞ？
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:28:05.35ID:ZdLVHGeR0
クロノジェネシスも宝塚をぶっちぎってたじゃん
そういうもんだよ
ちなみに、その時の3着馬がモズベッロね
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:29:29.49ID:1SIDLpxJ0
荒れるのに簡単なボーナスステージだから面白いよ
つまらないと感じてるのなら認識を改めた方がいい
競馬はスポーツじゃなくてギャンブルなんだよ
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:29:40.99ID:A6KmUdfE0
ちょっと重くなると全く走れなくなるのは本当に強い馬ではない
ブライアン、ディープ、オルフェは重馬場でもぶっちぎった
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:29:51.84ID:AGsx4jqL0
>>45
それは重い馬場のが差がつきやすいからや
サトノクラウンみたいに重い馬場なら一流
良馬場全く駄目なの居るけどな
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:29:58.45ID:V1irL7Jp0
そういう奴はウマ娘やれ
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:30:24.77ID:1jIsbECi0
アーモンドアイも今日出てたらビリ争いだろ
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:30:33.16ID:ke1a9I5s0
高速馬場が好きならいっそドームにしろよｗ
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:31:57.00ID:IGo+QylF0
ちょっと重くなっただけでパフォーマンスを著しく下げる馬が多すぎる
ジェンティルドンナアーモンドアイコントレイルはそうだね
どう考えても最強ではない
日本の高速馬場に騙されてるにわかが増えただけ
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:32:24.38ID:6d56HVOl0
高速馬場が続いた結果競馬板には気持ち悪い道悪信仰が出来た
道悪のレースが続けば高速馬場の方が健全だったと皆言い出すよ間違いなく
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:32:25.17ID:BhhI1Yhh0
クロノジェネシス出てたら圧勝だったな
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:32:30.48ID:ke1a9I5s0
道悪の巧拙じゃなくて、高速馬場適性の有無でしょ
モズベッロ自身も高速馬場の時よりかなりタイム落としてるけど
有力連中が落ちすぎなんだよ
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:32:48.12ID:ZqjzsXoq0
高速馬場で故障に怯えるくらいなら重馬場の方がいい
毎日王冠のスガノオージ以来、昔から馬場考慮して馬券買ってるよ
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:33:07.95ID:wBGem6Sv0
>>59
アーモンドが重くなるとパフォ下げるとかお前絶対レース見てないだろ
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:33:27.34ID:OUPEO2kZ0
スピードを求めすぎた結果、道悪が下手な非力馬が多すぎるからだろ
凱旋門賞で大惨敗続きなのもこれ
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:33:49.54ID:9/bb20jE0
>>63
重馬場の方が故障率高いよ
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:35:11.33ID:ke1a9I5s0
>>60
競馬界自体が欧州信仰、凱旋門至上主義なんだから
ファンが道悪信仰でも仕方ないと思うが
高速適性が高い馬を持ち上げて海外に連れていっても
惨敗ばかりでいつまでも勝てないよ
凱旋門に行くなら、まず国内の道悪G1を1つくらい勝たないと
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:35:24.30ID:tePVTZzx0
ワグネリアンとか一見馬柱だけ見ると重馬場巧者に見えるけど
阪神が渋ると東京とかとは比べもんにならないぐらいタフになるから化けの皮が剥がれる
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:36:20.78ID:00eyXZlE0
>>29
この例えがしっくりくるな
ボルトに勝った人は「田んぼで走るのが得意な人」
ボルトは「走るのが速い人」
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:36:28.23ID:AQcWcyWe0
適正を見抜ければ高配にありつけるな
調教師のオッサンはレイパパとモズが重うまい走り方って言ってたし勉強すっか
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:36:42.65ID:5IwkeBNb0
重馬場は天気の気まぐれだからどうしようもないが
高速馬場は何とかしてくれないかと思っちゃうな
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:37:52.97ID:N6zO6kOQ0
>>73
別に今日程度の馬場は田んぼでもないし、競走馬の生涯で何度も普通にあり得るレベル

ロジユニのダービーとか、キセキの菊とか
ああいうレベルじゃない
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:38:31.82ID:nlIBbd1X0
キタサンブラック5歳のときの
求められる適性が全く違う2つの天皇賞勝ったんヤバすぎやで
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:38:46.41ID:n90ygwwR0
凱旋門賞で上位に来る馬は道悪で極端にパフォーマンスを落とさないけどね
とりあえずコントレイルは凱旋門賞には行かない方がいい
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:38:55.76ID:BDA4pNWf0
>>68
高速馬場過ぎる良馬場でも適性勝負だろアホ
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:39:10.69ID:pM0u9YBO0
オールマイティな馬場で走った牝馬はダイワスカーレットとブエナビスタしかいないという現実
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:39:46.92ID:M/J/ba0U0
>>81
どっちがデフォが考えろボケ
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:40:40.87ID:pZewy5pl0
オフロード車とオンロード車の違いみたいなもんなのかな
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:40:42.41ID:n90ygwwR0
>>82
メジロドーベルも入れてやってくれ
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:41:23.75ID:5IwkeBNb0
>>78
後は東京コース集中タイプだね
目標レースが集中してるせいもあるけど
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:41:41.45ID:BDA4pNWf0
>>83
頭悪すぎだろお前
エクイターフ以降の競馬始めたばかりのガキなんだろうけど
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:41:57.31ID:LMh/LfqA0
高速馬場専用じゃなきゃ勝てない奴が増えすぎたんだよ
悪いのはJRA
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:42:29.03ID:M/J/ba0U0
>>89
現状見ようねオジサン＾＾
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:43:14.69ID:n90ygwwR0
>>92
あ、おじさんが使う絵文字だ
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:44:28.54ID:w3r6Y/DD0
>>73
100m走って競技に田んぼコースなんて無いんだから的外れ過ぎるでしょ
芝で強い馬がダートでダメとかならともかく良馬場重馬場なんて競技ルールの範囲なんだから
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:44:28.92ID:roZ9XZNJ0
東京の詐欺レコード連発馬場だけで強い馬ばっか持ち上げるからヨーロッパで勝てねーんだよ
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:44:41.34ID:7OvBfW/00
道悪で惨敗してたから切ったら勝たれたこともあるしその逆もある
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:44:57.23ID:30s4LLFQ0
>>83
所謂「良馬場」は人間が精一杯手入れした結果だからこれがデフォってのは違うよな
実際日本の良馬場は固すぎて稍重を英訳の「Good」にしてるんだよ
良馬場は「Firm」
要は良馬場も重馬場もどっちも極端な不自然な馬場
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:45:32.15ID:U+qGMarW0
ほんとに強い馬はいつどこで走っても強いんだよ
ディープ然りオルフェ然り
いまの有力馬は狙ったレースにピンポイントにアジャストしてるからこその強さでそこからズレると一気に弱くなる幻想の強さだ
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:47:20.06ID:X2zRqDYP0
>>98
それな
アホみたいなトランポリン馬場のせいで本当に強い馬がいなくなった
特に瞬発力が武器の牝馬は荒れ馬場になると一気にボロが出まくる
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:48:15.08ID:hg7WbiWM0
道悪専用機も良馬場専用機も真に強い馬ではない
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:48:58.68ID:7d9TAKiM0
昔からそうだろうに

最近競馬見始めたニワカか？
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:49:55.74ID:N6zO6kOQ0
キタサンブラックはやっぱすごかったよなぁ
同一年で、超高速馬場の長距離戦と激重の中距離戦を勝ってるんだから
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:50:44.30ID:k/hd2XD80
>>95
良馬場だからという理由で有力馬がG1を回避しまくる欧州競馬とか言うゴミに何で合わせなきゃなんねーんだよ
今じゃもう世界的に見たら欧州こそガラパゴスだわ
米国も日本も香港もドバイも豪州も南米も整地した馬場でレースやってんのに欧州だけ自然の山で牧歌的に走ってる
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:50:59.52ID:K+tO1/ei0
良であろうと重であろうと脚力が同じなら馬場のいい所を選んだ馬のほうが伸びる
着差がつくのは馬場差の違いが良より顕著に現れるだけ
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:51:28.50ID:QwwZvzdB0
レベルが上がってくると細かい条件の違いが大きな影響になるんだよ
どんどん細分化、専門化してくる
家で料理するならだけなら万能包丁一本でもいいが、料理人は状況に応じて使い分ける
欧州でスクラッチがあるのもわかるよな
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:51:47.17ID:QJ/xXiUK0
牝馬だとダスカがどれだけ凄かったか分かる
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:51:57.31ID:J7d/7G6X0
昔からそうじゃん
タップダンスとかスガノオージとか
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:52:15.38ID:BDA4pNWf0
>>97
今の阪神は良馬場だと極端にイン有利だからね
それを逆に利用してインディチャンプを評価することもできたし毎日杯だとグレートマジシャンは勝ち馬よりきつい競馬で差が無かったことを評価できる
ダービーで上の着順に来るのはシャフリではなくマジシャンの方だろう
たぶんマジシャンは除外だろうけど出れたらの話
適性とかコース取りが結果に影響与えすぎるのが近年の阪神と府中の良馬場だな
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:52:37.52ID:vcPU3wqO0
東京専用になってるのは番組の組み方が悪いよね
今更だけどヴィクトリアマイルまで東京にする必要があったのか
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:53:09.29ID:8dZSo7xQ0
ていうか阪神内回りが神コースすぎて困るな
ホント名勝負ばかりだわ
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:53:39.53ID:XP96Ksgt0
秋天→JC→有馬とか
大阪杯→春天(安田も可)→宝塚

このローテを進んでトップ張れる馬自体がキタサンブラック以来皆無だもんな。
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:54:30.92ID:raE6bC8Z0
この圧勝は母父クロフネの道悪上手さに
気持ちよく逃げれたってのは大きいな
宝塚も道悪になりやすいけど良馬場になったり
距離と逃げ馬が他に居たらさすがにこうはいかんやろ
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:56:31.41ID:clv/ys+L0
今日のレースなら道中四番手以下でアーモンドアイがレースに参加してても良くて二着、下手すりゃ力尽きて着外だったぐらいの感じかもなぁ。
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:56:49.06ID:YB5GRbXz0
そりゃ高速馬場良馬場専用機からしたらシラけるだろうよｗ
いつも通りの力を発揮できない！卑怯！良馬場なら勝ってた！ってか？
じゃあ屋根でもつけでドームでレースやれよ非力が
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:57:10.68ID:FFFpzitR0
雨が降ると芝が滑るんだよ
パワーなんて必要ないw
要は滑るから馬がスピード出さなくなる
人間だって滑るところを全力疾走なんて出来ないから感覚的に分かるだろ？
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:57:26.37ID:Yz2NMAql0
レイパパは前走でプラヴァスに0.2秒差しか変わらない
そのプラヴァスが大負け
結局道悪適正が強かったって言うだけやこれ
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:57:36.25ID:5IwkeBNb0
>>112
今年は高速馬場が過ぎるのが残念だが俺も同意見だわ
東京は近年の実力馬の結果の偏りがあるし京都は外回りだと３コーナーの坂で
隊列が縦長だとある程度前付けした馬が出し抜いてしまう
そういう意味では阪神内回りは直線の坂以外はいい意味で癖がない
外回りみたいにじっくりしていては差し損ねもあるし
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 16:57:36.41ID:biBEaSQ50
アーモンドアイもコントレイルも馬場を言い訳にするのは一流ではないな
よくキタサンブラックは能力が低いと言われるけど高速良馬場の春天とぐちゃぐちゃ不良馬場の秋天勝つ総合力で上記2頭より格上
特定条件だけで最強名乗るならレコード出した馬は全部最強だな
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 17:00:57.08ID:s1MiL3Ap0
阪神内回りと言う特殊形態なせいだな
このコースは距離に関わらず4角先頭にいなきゃ話にならない
どれだけロスさせずに4角先頭のポジションを作るかの勝負
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 17:01:30.62ID:IRWcEcq10
本当に強い馬は条件に関係なく勝つって福永もよく言ってたけどコントレイルがそれに当てはまる馬ではないことはわかったな
不得意な条件下では普通に実力を発揮出来ない伝説に名を残すレベルの馬では無かった
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 17:02:46.12ID:K7PmTwfx0
お前らどんな馬場にしても文句言うやん
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 17:03:36.05ID:dM0N0sWi0
普段超高速馬場なのに急に降るとこれだからな
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 17:05:10.02ID:0ghxTd710
現実的には不可能だけど全ての芝レースが常に綺麗に生え揃えられた良馬場で行われたら面白いのだろうか？
個人的には天運も有って良いのではないかと思うけどね
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 17:05:19.00ID:8dZSo7xQ0
>>122
今年は春天までの12週連続開催があるから馬場の管理の関係で許してあげてよ

阪神内回りはおむすび型で3角4角を外から捲れるようなコース形態に作ってあるから
本来はバンバン捲ったほうがいい激しい競馬が多いコースなんだよね
道悪だと内を避けるからその傾向が顕著になって大きくまくってくる馬が多いから面白いね
このコースでG1を２つ古馬中距離で行う理由がよくわかるし本当に神コースだよ
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 17:06:16.16ID:clv/ys+L0
レイパパレに勝てたとまでは思わんけど、コントレイルはゲートまぁまぁだったのに後ろから行きすぎだわ。
こんな馬場で。

JCも道中の動き見て着外かと思ったぐらいだったし、今回もまくってきた時は無理だと思ったわ。
スタミナじゃなくひたすら根性で粘ってる感じ。
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 17:07:12.84ID:FjfoOLRb0
フィエールマンだってフランスじゃ歴史的ボロ負けするからな
苦にしない馬はいるけどどの馬も綺麗な馬場の方が力を発揮できるに決まってる
結局実力は良馬場でこそだよ
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 17:09:10.48ID:BDA4pNWf0
>>129
競馬場ごとに馬場の特色があった方が面白いだろ
昔で言えば高速京都でタフな阪神とか
適性を見極めて馬券勝負する方が断然面白い
今みたいに馬場の均質化を目指すのは競馬をつまらなくしてるだけ
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 17:10:43.93ID:biBEaSQ50
>>133
いやドロドロの方が全馬走りにくい分全能力を出し切らないと上位に来れないから実力差が出る
着差が付きやすいのもそのため
ドスローでどの馬もスタミナ残っているなんて事がないから実力ないと垂れていく
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 17:11:40.09ID:zf1mORg00
だいたい今まで3冠とるような馬はペース馬場上がりのスピード全部対応出来る
コントレイルは対応しきれなかっただけ
3冠出さずともキタサンブラックオペラオーあたりも対応出来る
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 17:12:35.23ID:clv/ys+L0
平均的にはアーモンドアイがこの十年で一番強い、ぐらいの言い方になるねw
今日のレースならたぶん負けてる。

今日みたいなレースで近年最強は誰だろね？
昔ならエルコンとかか。ちょっと前ならオルフェーブルか。今ならクロノジェネシスとか？
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 17:19:05.97ID:5IwkeBNb0
>>131
なるほど。それは腑に落ちる意見だわ
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 17:19:37.40ID:zf1mORg00
逆にクロノジェネシスは高速にも対応出来るし相当なもんだと思うわ
天皇賞は切ったけど能力の高さで来られたら仕方ないと思ってたしあれで有馬記念勝つのも確信した
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 17:22:25.22ID:8dZSo7xQ0
>>142
クロノジェネシスはイギリス遠征した方がいいレベルの馬だからね
コロネーションカップからキングジョージに是非とも遠征して馬なりで大差ちぎって楽勝してきてほしい
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 17:22:58.17ID:WHfGgiTM0
牝馬が勝ちまくる府中は底力不要の糞コースとか言って中山とか阪神を持ち上げてた連中に大ブーメラン突き刺さってんのホント草
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 17:27:34.27ID:YiLdpyg80
>>121
ブラヴァスは騎手が更に負担だったからな
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 17:28:08.09ID:mlb1nd100
>>134
そうだよね
右回り左回りとか直線が長い短いとか坂の有無とか
どんな条件でも勝つから評価されて称えられる
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 17:29:32.36ID:BDA4pNWf0
リスグラとクロノが宝塚で揃って正攻法で圧勝してる時点で馬場のせいで牝馬が強いなんて言えんわな
近年の牡馬の弱体化が目に余る
牡馬は硬い走りの馬が増えすぎてるわ
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 17:31:53.29ID:hqBR0Tx30
クロノジェネシスは宝塚でモズベッロに11馬身、キセキはモズベッロに5馬身つけてる
こいつらが今日出てたらレイパパレも危なかったな
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 17:32:31.86ID:cRAMamSO0
前にジェンティルとデニムがJCでワンツーになったときにアンチ府中がこんな牝馬有利の糞コース廃止しろとか言ってたなあ
そしたらジェンティルが有馬勝ってデニムが宝塚2着になったのは笑ったわ
もちろんそいつらは糞コースの中山と阪神廃止しろとか言わなかったよ
心の底から良いコースを求めてる訳じゃなくて単に府中を貶すことで間接的に府中で強い馬の評価を落とすことが目的だから
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 17:36:04.24ID:AzEPoObo0
ちょっと重馬場になったからってコロっと負ける馬がわるい
道悪も走れるように練習してこいってんだ
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 17:39:45.13ID:YiLdpyg80
そろそろ牝馬との斤量差を改定するべき時期になってるのかもな
レイパパレの強さは認めるけどここまで牝馬ばかりが台頭するのも問題だろ
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 17:55:02.67ID:8f7hfu2c0
サリオス大外ぶんまわしてたら２着あったよな？
映像でも明らかにやばい馬場の最内通ってりゃそりゃ脚とられて沈むわ

これレイパパレやモズベッロ通ってたほぼ傷んでないところ通ってたらサリオス２着あったと思うが俺だけか？

松山の糞騎乗だろ

俺はサリオス買ってないよちなみに
レイパパレ単勝のみ購入してたから２着３着なんでも良かったんやけどサリオス買ってた人が可哀想だわこれ
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 17:55:03.71ID:4GnuICRt0
タイムの出る馬場って脚力足りてなくてもスピードに乗れるしラストまでバッタリ止まることもない
馬場が悪くなると自力でしか前に進めないし早々に止まりやすい
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 17:57:37.29ID:8dZSo7xQ0
>>156
日本の馬場だと小手先だけで走っても路盤からの反発力でスピード出ちゃうからね
それが重になると反発力は使えないし滑るしで地面を確実にとらえて前に押し出さないと行けないから
パワーがいるんだよね
クロノジェネシスとかそうだけど日本の馬のフットワークじゃないからね
モズベッロも欧州によくいるフットワークしてる
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 18:00:16.57ID:OmXrL8h80
6馬身差　宝塚クロノジェネシス
5馬身差　有馬リスグラシュー
4馬身差　大阪杯レイパパレ
3馬身差　秋天アーモンドアイ

阪神と中山って牝馬有利すぎのクソコースですね
廃止した方がいいんじゃないっすか？ｗ
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 18:19:29.71ID:uzp/QNBU0
そんなことより斤量差同じにするべき
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 18:21:27.53ID:BGDHQTno0
道悪こなせない三冠馬が情けないよ
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 18:30:16.87ID:XP96Ksgt0
斤量差は同じじゃなくても、せめて海外と同じ1.5キロ差にすべき。
他国と比べて世界一牝馬の斤量を軽くしてるのはなんでなんだよ。海外遠征する時代なんだから海外標準の牡馬牝馬の斤量差に合わせるべき。
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 18:32:41.86ID:GFWgbFTr0
>>164
ガイジかな？今のままでいいわ
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 18:34:25.31ID:IIJFv+I30
今回の馬場ならキセキ出てれば勝ってたかもな
去年あんなに使ってたのになんで今回に限って回避したんだか
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 18:45:40.22ID:ENoCeK3F0
欧州
heavy → soft → good → firm → hard
日本
不良 → 重 → 良 → 良 → 良

欧州ではgoodになるようにfirm以上では散水がされるけど、
日本は馬場がいくら堅くても放置される(goodじゃないのに「良」)。

だから堅い馬場が得意な馬がチャンピオンになりやすく、
今日のような柔らかい馬場になると普段と全く違うレース結果になる。
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 18:47:20.51ID:YplXl0HA0
日本の馬産の方針としてパワーとスピードを兼ね備えた馬を育てる必要があるからな
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 18:48:13.38ID:Coh8ewX00
こういうところで儲かる奴が勝ち組だよ
良馬場で堅い決着とかいらない
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 18:49:04.31ID:8dZSo7xQ0
>>168
そういう意味では阪神内回りは重要な役割を果たしてるね
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 18:49:28.90ID:dEARS0EM0
>>29
分かりやすい
ほんまこれ
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 18:50:23.84ID:61HJbxrl0
キタサンブラックは不良馬場だろうが高速馬場だろうが勝ってたぞ
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 18:51:42.44ID:W2GKThnb0
クロノなんて馬場問わず安定して走るし、ほんとに強い馬は馬場問わない
コントレイルも弱くはないけど、重馬場巧者のモズに負けてる時点で強い馬じゃないな
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 18:54:06.71ID:G1x+Wgar0
ダノンスマッシュとか道悪言い訳にしても今年は普通に来たからな
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 18:55:39.62ID:+nthEDNF0
過去に雨で好走してる馬が凡走したり、その逆もあるから
巧拙すらどこまで関係してるのかよく分からん
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 18:55:57.29ID:8dZSo7xQ0
>>173
クロノなんて欧州で走りゃ世界トップレベルだからな
それを日本の高速馬場で飼い殺しにしてるんだからノーザンもサンデーもまだまだだよ
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/04(日) 18:56:41.06ID:QnaWXIqS0
道悪じゃないよ笑
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 19:00:59.07ID:RDSaRq080
>>158
高松宮の上がりは34秒台
それに対して大阪杯は37秒前後
高松宮ってたぶん大して悪くないぞあれ
大阪杯の方がはるかに悪い馬場
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 19:01:46.88ID:USpP9CkE0
モズも前走負けてるしな
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 19:03:11.05ID:bNVNR+Kp0
>>14
こういう買い方よく見るけど、抜けた1人気を頭固定にして点数絞る以外ならともかく、単10倍ついてる馬を頭固定にして人気を紐に散らすくらいなら、単勝でええやろ
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 19:07:47.43ID:YiLdpyg80
>>175
ダノンスマッシュは重賞８勝
冠名に騙されてるが普通に強い
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 19:08:06.91ID:1mgLuCWG0
ヨーロッパみたいに乾きすぎたら散水するようにすれば
日本的な「パンパンの良馬場」がなくなるでしょ？
日照りが続いたら堅い馬場をなくすために散水しましょ。
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 19:09:32.19ID:uO7VN76W0
>>167
知らなかった！
勉強になったわ
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 19:10:43.05ID:YiLdpyg80
>>182
馬場が渋ると末脚勝負とは真逆のタフネスコース
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 19:16:08.36ID:30s4LLFQ0
>>176
雨が降り続いて良から重に変わった重馬場と一度不良になって乾いての重馬場も同じではないからな
馬柱ではわからない情報
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 20:33:10.82ID:wMvzdakk0
>>174
正解
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 20:56:15.45ID:YTg8Z7xE0
こういうのって気候変動の傾向的にはこれからどうなっていくんだろうな
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 21:09:45.19ID:7q3ymx/F0
近年、牝馬が強い原因に馬場が極端に軽くなったからという奴いたけど
重馬場でも牝馬の方が強いとか牡馬のレベル下がりすぎてやばすぎだなｗ
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 22:12:25.19ID:gvnH+rOj0
>>35
なるほどな
経験のなさをジョッキーがカバーできれば良いけど
吹く・控える・詰まる・言い訳・天気の話・西陽の話・中京ぐらいしか福永に引き出しないもんな
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 22:19:50.95ID:w8UIMfdW0
こんなの昔からだろ
タップダンスシチーもそうだしロジユニヴァースもそうだし
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 22:24:18.44ID:roZ9XZNJ0
馬産地全体がそう言う種牡馬を重視しないと売れない時代だから仕方ない
いっそクォーターホースつけた方が良いんじゃないの
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 22:31:44.90ID:eiCDqdPI0
>>1は本日の養分。
ごっつぁんでーすwww
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 22:33:06.22ID:61HJbxrl0
>>186
それやったらゴールドシップでも天皇賞春勝てちゃったからな
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 22:36:52.80ID:1mgLuCWG0
>>192
ガーネツトは不良馬場の有馬記念を勝った
トウメイは不良馬場の阪急杯で58Kgのトップハンデ
を背負って勝った。
男馬相手に勝てるような強い牝馬は昔から重馬場に強い。
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 22:42:10.49ID:6UoraspL0
阪神-馬場回収で高速馬場、雨降るともうめちゃくちゃの両極端
東京-晴れたら超高速馬場、雨が降った後に止んだりするとめちゃくちゃに内が伸びるインチキ馬場、雨が降り続けるくらいがちょうどいいぶっ壊れ

もうやだ
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 23:01:09.26ID:fcN8ZlU50
高速馬場で雨が降ると馬場が特殊になる。圧倒的に前が残りやすくなる。レイパパレが逃げてあのペースで上がり最速出せたのも特殊すぎる馬場の影響
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 23:06:16.97ID:befHggFu0
競馬をスポーツとして見てる人は道悪とか嫌なんだろうな
俺はギャンブルとして見てるから道悪のもあった方がいい
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 23:39:36.52ID:Iq9kj7bi0
高速馬場専用機のスタミナ無い馬が増えたから着差がつくんだろうな
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 23:46:53.70ID:0EVtM5xW0
馬場に左右されないで一定の成績のこせて勝ってるやつが最強だろキタサンとか文句のつけどころは無いやろ それが出来てないようなのは所詮その程度って事よ
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 23:56:49.40ID:SbIEqIIX0
本当に強い馬は馬場状態関係ないよな
0212名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 23:57:52.18ID:rxYkKZxu0
>>2
馬券晒してから言えよ
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/04(日) 23:59:50.39ID:/qFgQOYU0
馬場なんて言い訳にしない馬が本当に強い馬。少なくとも親父のディープはそうだった。
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 00:00:39.33ID:6kqlL6Gu0
>>183
その通りです
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 00:02:27.24ID:B0yT46kG0
現代のサラブレッドがスタミナ能力を失いつつある証拠
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 00:03:19.23ID:ADb8sr/n0
でもさ、
インチキ高速馬場ではアーモンドアイに負け、
重馬場ではクロノ、レイパパれに負け。
2019有馬以降、芝GⅠってフィエールマンしか勝ってないぞ。
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 02:11:04.32ID:TvuIcwmM0
>>211
重とか不良のG1てあれこれ考えても実績あって強い馬が順当に勝つ印象があったけど抜けてる馬じゃないと出来ない芸当なんだな
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 02:57:12.23ID:kyhxHAw10
買えなかったやつの負け惜しみは本当に醜いな
願わくば退場しないでほしい、今後もバカのおかげで高配当になるから
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 03:09:13.33ID:Vzvb+UWD0
だって馬場改良でパワーやスタミナが持ち味の血統を積極的に淘汰してきたじゃん
当然の帰結だよ
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 03:27:53.01ID:3ZfWP9rX0
>>120
これはある
タフな馬場はともかく滑る馬場って何を競ってんのかよく分からんわ
0222名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 04:48:35.57ID:ckDViDhY0
>>221
巧緻性だよ。
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 04:52:28.84ID:ckDViDhY0
>>221
自然の中を走るっていう概念が元々あるから、整備されたコースを走るのだけが速さじゃないんだよ。

野球でもサッカーでもバスケットでも、直進するスピードだけでなく横方向などへの動き
細かい動きも要求される。

多様な方向への多様な運動機能が求められてる訳だよ。
0224名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 04:55:02.41ID:ckDViDhY0
F1だってスピードを競っているがコーナーはある。

スピードを競っているんだから減速しなければならないコーナーは要らないという理屈なら
直線だけになる。けど、実際はコーナーを回る技術、そこの速さも含めて求められている。

雨が降った馬場を速く走るのも強さの内なんだよ。
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 05:22:35.09ID:Umw+U4z30
糞みたいな内伸びの高速馬場と1週ごとに交互にやればいい
0226名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 05:52:45.63ID:Bk3g7XH80
最近の日本の気候なんて東南アジアと変わらんしもう泥んこが基本なんじゃねーの
それで海外だの言ってるから笑えるだけで
馬場がどんどんガラパゴス化してどこも勝てんよ
泥んこと海外馬場は別モンだ
0229名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 06:20:09.59ID:Cspl4O5f0
テイエムオペラオーとメイショウドトウは、良馬場でも重馬場でも晴れでも雨でも、東京中山阪神京都、なんでも構わなかった。
一方ナリタトップロードは、、、これが総合能力の差なんだよ。
0231名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 06:30:29.82ID:rg+A/WtY0
>>229
テイエムオペラオーも、今の高速馬場なら
東京では勝てなかったよ
当時と比べても馬場が高速化し過ぎて、
なのでバランス良い馬では勝てず、
スピード特化型が主要G1を勝つようになった

なので、雨が降ると昨日みたいなことが起こる
問われるものが違いすぎなんだよな
リスグラシューだって高速馬場なら
ダノンプレミアムに置き去りされる凡馬
だから有馬でアホほど強かった
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 06:37:05.53ID:rg+A/WtY0
阪神はここからBコースで最終週まで
そして開催が1ヵ月空いて、
次開催は2週目にAコースで宝塚記念

グリーンベルトが爆誕して、
インベタ椅子取り合戦になるだろな
G1がそれで良いのかと思う
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 06:40:57.72ID:ziD/R89j0
京都が改修中だからね
きっと酷使？により時計が速い良馬場でも馬場は壊れているんだね
雨が当日に降ると一気に悪くなる、これだけは覚えておこう
0236名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 07:09:12.39ID:cEhEPaaR0
道悪が弱すぎる馬が多すぎるよね
アーモンドアイとかもそうだしさ
0238名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 07:13:08.94ID:8HUdvp5/0
馬のレベルが昔より上がってて小さい適正の差でしか勝負決まらないんだまろ。
ノーザンの過保護ローテもその小さい差を出すためなんだろうし。
0240名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 07:18:47.61ID:FeI26zSh0
水かきの付いてる上位2頭除けば人気順に来てたんだよなあ
去年の宝塚もそうだけど良馬場ならサートゥル勝ってたのかな
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 07:21:36.75ID:ATtnDr3H0
>>231
リスグラは有馬で強いタイプでも
クロノとゴルシとはカテゴリーが違って
ボリクリやオルフェカテゴリーやね
このスレの趣旨だとクロノやゴルシのように

上がりが36秒台もかかるような展開と馬場(必然とグランプリレースが多い)に強い馬がいて
そういう展開や馬場になると、極端に弱くなる馬もいるから着差が開く
0242名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 07:23:43.25ID:wkgadLG00
>>15
ほんとそれ
道悪の鬼なんて繁殖でも大体役に立たないしそもそも種牡馬になることも難しいし
高速馬場否定してる奴は生産性ゼロの馬鹿でしかないね
0243名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 07:25:52.22ID:V6mNINAR0
ぶっちゃけモズは着差狙いだったから2着につけただけで、
道悪条件でもガチに勝ちにいった3強より実力は下だと思うよ
あのときのレイパパレについていこうとしたら誰だって沈む
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 07:26:08.26ID:ATtnDr3H0
宝塚でも、良馬場でタイムも2分10~11秒台で上がりも34秒台で上がれるような、馬場と展開になれば
例えばコントレイルも勝ち負けできると思うが

昨日の大阪杯みたく
馬場が悪化して上位の上がりが36.8も要するレースだと
この手のレースが大好物のクロノに千切られるのは目に見えてるよな
逆にクロノは、グランプリも馬場がそれほど悪く無ければ、有無みたく平凡になる
0245名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 07:26:56.14ID:Txa1rZ3B0
>>1
だったらドーム型の競馬場にしろよ馬鹿
0247名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 07:34:32.41ID:Q1n4yNft0
クロノはつい最近のドバイも秋天も負けてる
良では圧倒的に強い馬ではないんだからいかに道悪適性が高いかわかる
他の馬が失速する馬場でも良に近い走りができる
0248名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 07:42:47.22ID:0ue1meZF0
リスグラシューが史上最強！みたいなバカが出てくるよな
0249名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 07:49:31.49ID:oHO/6mBW0
高速馬場にしろ荒れ馬場にしろコースや馬場の条件に合う馬が
勝つってだけだろどんな条件でも強いなんて馬はほとんどない
0251名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 07:53:49.61ID:R3CHOM1L0
滅茶苦茶スピードある奴は大体馬場が悪くなると勝率下がるからね
少しスピード不足くらいの馬ばかりが道悪に強い
超速くて道悪でもすいすい走る中距離馬なんてほぼ皆無
0252名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 07:57:27.39ID:Qaf+f4hB0
道悪で走るような馬が
超高速東京の馬場でG1なんか勝てないもんな

レイパパレがヴィクトリアマイル出てきたら
それはかなりの見物なんだけど
分かってるっぽいし出ないか
0253名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 08:00:21.22ID:oHO/6mBW0
>>250
そういうものだよそして万能的な馬は大抵器用貧乏だしな
もちろんアグネスデジタルとかエルコンみたいな高いレベルで
部門な馬もたまにはいるけのそんなの何年に一頭とかだろ
0254名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 08:00:56.01ID:zYBi7DnN0
確かにレイパパレって普通なら阪神牝馬からヴィクトリアが普通のローテだと思ってたから、大阪杯使ってきた時、相当このコースに自信あるんだろうなとは思ったわ。
0256名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 08:04:26.02ID:iiZkOk6j0
馬場と騎手、ペース3拍子揃って特化型専用レースしかしないからな
そのパラメータだけ上げてりゃいい
万能型不遇時代だわ
0257名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 08:39:30.94ID:0NvhrPpG0
馬場の極端化
それで世界にも通用すればいいけど
凱旋門の結果みるとなぁ・・・
0258名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 08:44:01.47ID:ZU4Tepil0
ワンターンのトップスピード競馬で5速6速みたいな差しを追求してくと
重不良不向きになっちゃうのはまあ当然なんだよな
そういう意味では逃げ先行押切り型のほうが万能
0259名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 08:51:48.80ID:ygyyl87m0
>>257
ロンシャンだってあれはあれで極端だろ
何で日本だけそう認定したがるんだ
0260名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 09:01:11.75ID:yemacN0O0
>>211
それは幻想
そんな馬はいないよ
でも毎回同じ条件ってのは無いから、本当に強い馬ってのは他で獲ったりして結局トータルで実績を残すわけ

実績の足りない馬が特化だの万能だの言っても屁にもならん
極端な話、デビュー直後の１戦１勝馬が万能だのこの条件なら負けない、て言ってるようなもの
0261名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 09:03:20.31ID:iDSDVGy20
>>259
ロンシャンは本当にそうだね
そういう意味では日本もそれに近くなってきたのかw
とはいえコースも芝も全然違うのでその差は縮まらないけどさ
0262名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 09:05:13.62ID:70yKxBx40
>>260
相手が弱いって判断されがちだけど
テイオペはどんな展開でも勝ち負けしてきて
最後の秋に3歳馬に立て続けに負けたけど0.2秒差内
勝ったアグデジジャンポケマンカフェが同じように出てたとして
同じように安定して勝てたかどうかわからん
でも今の高速馬場で同じようにあながえるとは思えんな
0264名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 09:32:18.50ID:iDSDVGy20
>>263
仮に和田が勝ちに行こうとしていても思い通りに出来ていなかったやんけw
勝てたはずのレースを逃していた所はかなりある
トプロの渡辺も
0265名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 09:38:27.36ID:7V9C6alL0
>>264
一流騎手の福永にとって昨日のレースは無理して勝つ必要もないと言う事
負けたからと言って機種変更されるわけでもなければ責任もない
無理して勝ちに行って故障したら文句を言われる、それはルメールも同じ
負けたら降ろされるかもしれない騎手が乗っていたら
もっと際どい1着か2着に来ていたかもしれない、その後は故障していたかもしれんけど
0266名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 09:40:58.25ID:7V9C6alL0
一流騎手　出遅れたら諦め　不利があった諦め　勝てそうになかった諦め　天候が悪かった諦め　無理しないから怪我もしないしいつまでも一線級で活躍できる
0267名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 09:47:55.21ID:7V9C6alL0
競馬の騎手ではないが、テニスの一流プレイヤーも届かなそうなボールは追いかけない
追いかけたら届くかもしれないが届かないと思ったら追わない
そういう見切りは競馬の騎手も一流騎手に限り使えるんだ

和田はそれが出来ないからいつも全力で走らせた
ちゃんとした一流がテイエムオペラオーに乗っていたら
価格の安いクズ馬って事で最後は地方競馬まで行って使い潰す予定も考慮し
400万下からヤラズ繰り返し150戦～200戦しても平気なぐらいの安全騎乗でしっかり馬主は稼がせてもらえたのではないか
0268名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 09:55:32.48ID:X8DAC5/60
高速馬場なんか糞！タフな馬場で勝つ馬こそ最強！とか言ってる奴に限って
普段はアーモンドやグランやコントの話に夢中でディープボンドやモズベッロなんか歯牙にもかけてないだろうなｗ
0269名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 10:02:10.54ID:Y9y2trcp0
単にコントレイルが弱すぎるだけだぞ
強い馬なら不得意でも粘り切るからな
0270名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 10:06:36.63ID:Cm9zeX4m0
お前ら高速馬場でも文句言うじゃん
0271名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 10:09:05.58ID:70yKxBx40
>>265
いや昨日勝ちにいってまくってそれにつられて自爆してたやん2人
0272名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 10:11:07.75ID:ygyyl87m0
>>270
結局馬券負けたり好きな馬が負けた時の腹いせに八つ当たりしやすいんだよ馬場って
0273名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 10:40:04.04ID:ATtnDr3H0
>>268
タフな馬場とタフな展開っての混同してる人が多いんじゃね？タフな展開ってのは前半から飛ばして、先行勢がバテて、スタミナの削り合いになって着差が開いて
国内でもレーティングがつきやすい展開の事
なおかつ、タイムも水準以上が出る条件がより好ましい

近年で言うならリスグラやオルフェの有馬
エピファJCとか
この手のレースは一般的にも評価が高くなる

一方、タフな馬場で強いタイプは、全体のタイムや上がりも相当かかる馬場と展開で強い馬の事。近年ならクロノやゴルシ。
この手のタイプは、他が馬場を苦にしてる中で、相対的に良に近い感じで走れるのが強み
ただレースの着差自体は鵜呑みにできない
0274名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 10:42:33.03
クロノジェネシス
1:57.9 秋天　3着　1/2馬身＋クビ差
シーマ　2着　クビ差 レコード
https://pbs.twimg.com/media/Exf-_3BVIAMh4KI.jpg

パンパン馬場大好き馬はここまで持ち込めないのが現状
0275名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 10:44:05.49ID:ATtnDr3H0
昨日の大阪杯もそうだが、そもそも勝った馬が逃げて
上がり36.8も最速

逆に言えば後ろから行った馬でも36.8以上が使えない馬場だから
いかにタフだったか分かる
普通の良ならコントレイル勝ってた可能性が高い
0276名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 10:47:01.86ID:8EEzIbpP0
>>274
そういう比較は、パンパンの良ならラッキーライラックの方が強い事になるからなあ
まあ実際に良の高速2000ならラッキーの方が強いんだろうが
クロノは器用貧乏タイプやね
0277名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 10:48:33.60ID:ATtnDr3H0
因みに、昨日の大阪杯はクロノの大好物のレース
上がりがかかるレースなんて眉唾もの
昨日の展開なら現役最強馬はクロノ
0278名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 10:55:31.50ID:KCwasHbW0
>>267
馬鹿かよ
結局テイエムに無双されたのが悔しくてクズ馬発言しているだけじゃねえか
当時の和田はふらふらしているわ動体視力は悪いわで馬に相当な負担をしいていたことが多かったぞ
テイエムは全力出し切れなかったのと走り方が軽めなのと心肺機能が高かったのとでグランドスラムを達成した
全力出してやっと勝ったら次勝てなかったソングオブウインドみたいなヤワ馬とは違う
0279名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 10:58:07.34ID:m/tzCe1i0
単に競馬板住民がグランプリ系の馬に甘いだけ
ウオッカやアーモンドアイの有馬大敗は延々と叩き続けるけど
リスグラの安田大敗やブラストの秋天大敗は覚醒前だのコンクリ馬場が向かなかっただのと全力擁護で許してあげてるもんねえｗ
0280名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 11:07:39.02ID:CvUxzoly0
>>278
あのローテで走っても壊れなかったのは和田が変な色気出して田原チックな派手な騎乗はせず（できずw）馬任せに徹していたからだよな
余裕全く無しだった
馬が勝手に限界越えない程度に走っていただけだ
0282名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 11:19:38.29ID:MzAimQJl0
オペラオーは5歳で少し衰えていたがそれでも負けて強しの競馬をしていたから悔しくて認められずにいる奴が板には少なからずいるということだよ
何の基地かわからないけどw
0283名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 11:25:28.43ID:U39n/D2a0
>>275

良ならもっと悲惨だったろうねｗ


福永祐一騎手（コントレイル＝３着）
「スタートはゲートの中でうるさかったんだけど、五分に出てくれた。
前が流れていたので、思ったより後ろの位置になった。
長い距離を使ってきた分、前半のスピードの乗りが…。
https://hochi.news/articles/20210404-OHT1T50183.html
0286名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 11:33:31.78ID:J1Dd8tTi0
>>279
このスレタイで牝馬限定にしてそんなレスしてる時点でウオ基地なんやろうけど
牡馬だと全然そんな事ないんやけど？
ゴルシがオルフェより評価されないし、ブラストなんて牡馬だと単なる地味馬なんだけど？
牝馬基地とかダスカ基地とかならわかるけど
0287名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 11:38:22.30ID:ATtnDr3H0
ブラストもパフォが無茶苦茶平凡だからなw
グランプリレースでもいいしジャスタウェイみたいな
覚醒して後にずぬけたらパフォしてくれたらOKという傾向はあるけどなw
0289名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 11:50:44.11ID:ci4svznn0
エネイブルは色んな条件に対応してた気がする。
0290名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 11:52:47.83ID:AtEqTIlB0
道悪で着差付きやすいのは常識
クロノの宝塚見ればわかるだろ
0291名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 11:56:40.91ID:BTyCOcPD0
時計が速い理由は芝の状態がいいのではなくて
土の配合を変えてローラーで固めているから。
よって、雨が降って土が緩むと馬場状態が激変する。
昔みたいに固めずに良でもそれなりに時計がかかれば
雨降った時との馬場差もさほどはない。
0293名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 11:57:50.94ID:URyHcKdF0
ノーザン馬は馬場が悪くなってもあまりパフォーマンス落ちないな
重馬場史上最強候補のクロノジェネシスもノーザンだろ
0294名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 12:02:41.33ID:BTyCOcPD0
あと、今の阪神が特殊なのは京都工事で阪神開催が延々と続いて
昨年末に芝を一部急遽張り替えたが季節的に張り替えた芝は
ほとんど根を伸ばさないから。昨日の時計が速かったのは土を
固めただけ。雨が降れば泥んこになって勝ち馬の最速上がりが36.8もかかる。

これはノーカンでいいよ。度外視でいい。
0295名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 12:03:30.54ID:J1Dd8tTi0
道悪でついた着差なんて、割引なのも常識
タップのJCとか、クロノの宝塚とか、昨日の大阪杯とかもそう
タイムが平凡かつ、上がりの極端にかかる馬場や展開でついた着差は割引。
0297名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/05(月) 12:17:30.20ID:FEi7+hgx0
特に阪神はパワーが必要になるので着差も開く
阪神2000は良馬場でも斤量軽い牝馬が有利なほどパワーが必要なのに
0298名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 12:19:49.53ID:to+zl0+X0
>>277
垂涎な
0301名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 12:40:33.07ID:4D1BRS5X0
最近というか昔からです
ジャパンカップのタップダンスシチー見たら誰もが歴代最強と思うようなパフォーマンスでしたよ
0302名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 12:41:44.77ID:YO4ThOgR0
まあついていったハッピーグリンの沈み方や4角モズベッロ以下はついてこれなかったの見たら上位は普通に力が違ったとは思うけどな
宝塚以外でこういう適性が見えてくるのはある意味いいレースだったな
0303名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/04/05(月) 12:47:07.23ID:70yKxBx40
レイパヴィクトリアマイルいったらグリグリ人気になるんかな？
是非出てほしいな
0306名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 13:33:21.56ID:BVDnS6mH0
>>291
どこの知識？
0308名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 13:52:36.89ID:o4S2CoiW0
普通に考えれば良馬場限定でしか好走できない馬が持ち上げられる方が違和感
重だからって負ける馬ならその程度でしょ
0310名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 15:14:59.17ID:OKnOPRzm0
三冠馬の2000の敗戦と言えば、ルドルフの秋天、ブライアンの故障明けの秋天
他なんかあったっけ
守備範囲外ならまだしも道悪とは言え2000で勝ち負け出来なかったのはやはりレベルが高いとは言い難い
0311名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 15:38:38.98ID:Kx49wkxt0
高速馬場にしたらしたで、こんな特殊な馬場は日本だけーとかなるんだろ

ようは馬券外れたら文句言うだけよw
0314名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 17:43:27.72ID:438uaw8K0
高速馬場にしたから日本馬のレベルが下がったという見方は出来ないの?パワーとスタミナこれこそが世界に通用する馬作りのキーワードだと思うが。トランポリンみたいな弾む馬場よりパワーとスタミナに特化した馬場にしたほうがいい。
0315名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 18:05:51.75ID:tEmEuhzH0
進化とはスピードを求めること
それを否定して引きこもってるヨーロッパに合わせる必要が無い
欧州信仰は敗戦国の奴隷にありがちな情けない思考回路
恥を知れ
0316名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 18:16:56.94ID:ZFj7arHp0
直接戦争で戦って負かされたアメリカの競馬に対してはあまり信仰してないけど
もしそうだったら日本の競馬はダートが主流になってただろうし
0318名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 18:23:06.55ID:z/YUM1pa0
そもそも競馬自体各国で独自の方向性でやってるのに「世界に通用する」なんて言い方がおかしいんだよな
0319名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 18:46:36.89ID:5buHLqZi0
>>318
それ
ヨーロッパの馬も日本で勝てないのに日本馬がヨーロッパで勝てないことで日本が下みたいに言う馬鹿が絶えない
0320名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 18:47:21.40ID:Umw+U4z30
>>315
そういうのって子孫に悪い影響が出るよ
非力で体幹の弱い馬でも勝ててしまう馬場を造ると徐々に衰退する
2010年あたりから本格的にそういう馬場を造ってきたけど当時は知ってた馬の子供や孫世代が徐々に増えた結果が今の脆い馬なんじゃないの
0321名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 18:49:35.49ID:1nhuSEOb0
ド素人がそれっぽいこと書いて自分の願望に結び付けるやつ
0322名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 18:52:07.39ID:m/tzCe1i0
凱旋門なんてそれこそ牝馬がアホみたいに勝ちまくってんのにな
んで>>314がきっと好きであろうパワーとスタミナが問われるレース？を沢山勝ったゴルシなんて桜花賞馬や秋天馬にすら負けてたよなｗ
0323名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 18:53:35.62ID:LjrUaQ/j0
まあゴルシが出たときは珍しく完璧な良馬場でゴルシには不運だったけどな
前年か翌年の馬場なら結構チャンスあったはず
0324名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 18:59:56.58ID:c9CieBLS0
つまり良馬場でコントレイルボコったアーモンドアイ最強！！
コントレイルは所詮脇役
0325名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 19:44:04.39ID:ATtnDr3H0
>>322
毎度思うんだが、なんでそこでゴルシだけ抜き出して
オルフェやフェスタ無視するんだ？
特にナカヤマフェスタなんて典型的なグランプリ1勝の宝塚記念馬のだぞ？
それが凱旋門ではあの競馬だからな
0326名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 19:55:57.54ID:CdhxowZn0
馬なんて元々どんな道でも走破する能力を追求するために改良されまくってきたのに、
人間が整備した最高の馬場じゃないと本来の実力発揮できません！って言っちゃうのは本末転倒だわ
0327名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 20:03:11.20ID:gkNQJ9LD0
一行目から間違ってますはい
0328名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 20:09:25.48ID:i3hst2d+0
道悪では道悪得意の馬が大差をつける、
そんなことは何十年も前からあったことだろ
でも昨日の阪神はそこまで酷い馬場じゃない
人気になって負けた馬が、道悪下手すぎただけ
0329名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 20:21:20.67ID:ziD/R89j0
視点を変えようか
道悪で差が着いた最近のレースといえば、阪神大賞典のディープボンドも大阪杯のレイパパレも実は厩舎コメント◎
道悪巧拙もあるが陣営は自信あったんだろうし、しっかり仕上げた自負もあった
きっと厩舎はこの相手でもやれるって考えていたんだよ
0330名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 20:39:37.05ID:uBBPVp2b0
どんな馬場でも強い最強馬を求めるのは結構だけどさ
そう言う奴が高速馬場をインチキだトランポリンだと批判するのはクッソ笑えるのよな
結局テメーの好きな馬が勝てない舞台はインチキ呼ばわりでそこで勝てなくても評価に影響無いんだい！とかｗ

だったら重馬場はインチキだ田んぼだ、だから勝てなくても評価に影響ないって言われたらどう反論すんの？
ていうかこっちの意見の方が現実世界じゃ大勢を占めてるよなあｗ
0331名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 20:42:04.14ID:l7t/UcgJ0
>>29
そりゃ100m走に「田んぼコース」は無いからな
でも競馬には「田んぼコース」は存在する
100m走か陸上+田んぼの２本立てがセットならばウサインボルトが負けても言い訳できない
0332名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 20:43:38.77ID:zqulpsyM0
トランポリン馬場でも田んぼ馬場でも惨敗したコントレイルw
0334名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 20:43:56.08ID:785h2iBl0
>>330
そういうダブスタを平気でするやつばっかなのが低学歴揃いの競馬ファンなんだよな
まともな価値観を持ってる人の方が苦労する世界w
0336名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 20:47:40.47ID:W2gz51Nq0
>>330
真面目にいうと、田んぼの極悪馬場は滅多にないから、別にノーカンで良いと思うけど
稍重や重で負けたらノーカンはないだろ？現実的にも
0338名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 20:57:41.60ID:ATtnDr3H0
>>334
そういうダブスタする必要性があるのは、ウオッカみたいな府中専用基地がグランプリ憎しで叩いて
ゴルシみたいなグランプリ専用基地が府中憎しで叩いるだけで
専用機以外の基地はダブスタする必要性ないやろ？
0339名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 20:59:09.71ID:yoJ7Fhui0
そうそう
ノーカンはあり得ないけど実際はグランプリ系の馬はノーカンされてるからダブスタで姑息だねっていう話
アーモンドアイの有馬9着とリスグラシューの安田8着
どっちも苦手な条件での大敗だけど同じような叩かれ方してますか？っていうね
0340名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 20:59:25.87ID:ATtnDr3H0
好きな馬で勝てない舞台があるって事は
好きな馬が専用機基地って事だよなw
0341名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 21:02:17.20ID:ATtnDr3H0
>>339
リスグラってグランプリ系というより
ハーツ系の覚醒型で、ジャスタが覚醒前は関屋記念やエプソムカップで普通に駄馬に負けてたけど
覚醒前だからノーカン！と同じカテゴリーでしょ？
0342名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 21:08:00.28ID:AuaibToC0
>>338
俺もグランプリ系ってゴルシ筆頭の前期ステゴ系のイメージ
ドリジャとか
後期はオルフェやインディチャンプで払拭されたけどね
で、グランプリ系も普通に鈍足扱いで叩かれてるよな？
0343名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 21:09:48.52ID:TRZHRRS80
競馬板一のアンチ府中がダスカ基地で
競馬界一の府中至上主義者がダスカの調教師マツクニってのが何とも皮肉よなｗ
0344名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 21:18:08.35ID:ATtnDr3H0
グランプリ系代表(宝塚記念2勝　有馬)のゴルシは
府中で大敗して鈍足、荒れ馬場専用機扱いなんだから
グランプリ馬がノーカン扱いはされてないぞ？
0345名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 21:21:52.39ID:X8DAC5/60
結局高速馬場批判って>>149の「府中を貶すことで間接的に府中で強い馬の評価を落とすことが目的」なんだろうな
その筆頭がダスカ基地ってだけで
でもそのダスカの調教師は府中大好きと来てるのが笑えるけどｗ
0346名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 21:23:22.94ID:99gp2Lob0
結論
キタサンブラックは偉大な馬だった
0347名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 21:26:04.25ID:WOXONxlO0
ダスカってカテゴリー的にはグランプリも強いけど
相手の得意条件でも僅差で走れるってのがストロングポイントでしょ？
現役馬ならその論理をまんま受け継いでるのがクロノだよな
府中でもアーモンドに迫ったからと

これは府中でウオッカと接戦したダスカを上げるポイントと全く同じなんだけど
0348名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 21:27:42.98ID:BcJTTsbK0
ディープやオルフェは偉大すぎる
てかキタサンも偉大
得意不得意言わないし
高速、重馬場も走る
ローテの言い訳なし
今の奴らはショボすぎ
0349名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 21:30:38.46ID:/8ybWcZR0
キタサンもそうだけど、そもそも牡馬で強い馬はコース馬場は基本不問だからな
0350名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 21:33:56.66ID:o2kr3nfI0
欧州みたいに12Fを2分30秒以上とかキタサンの秋天くらいの時計ならともかくだな
2000mを2:01.06くらいで馬場を言い訳とかマジでアホかと
90年代なら良馬場でもこんなもんだろ
0351名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 21:41:32.73ID:Vzvb+UWD0
>>350
ほんそれ
現代の重馬場なんてたかが知れてるわ
ただの実力負け
0352名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 21:43:28.06ID:4K0kzrki0
去年の菊花賞の時のような良でも力がいる馬場がよい
0355名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/05(月) 23:18:34.63ID:R1nHYR4m0
>>351
ほんそれ
昔の良馬場得意な馬なんて今のパンパンなら用無しだからな
0357名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/06(火) 05:19:17.67ID:/powe6730
今の阪神はロング開催で固められてカチカチだから
大雨でレースすると水分含まれず田んぼ
これだけ特殊な条件では負けた馬の評価は下げる必要無い
レイパパレの評価も必要以上に上げる必要無い
0358名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/06(火) 06:41:03.13ID:VMhZ9Rpm0
気候変動で天候不順になりやすくなって重馬場が増えるんじゃね
レイパパレもディープボンドもだけどタフな馬場に強そうな在来牝系の活躍が増えたりしてな
0359名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/06(火) 07:01:40.75ID:rRCrLJ/d0
F-1のレース観戦はおもしろいけどトラクターの競争なんぞ見たくない
0361名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/06(火) 07:58:37.37ID:qFGXXkOe0
>>319
むしろ日本の馬はアウェイでも走ってる方だよなロンシャンのような
本当に特殊な競馬場でない限りは日本で走ってるのと遜色なく能力出してるだろ

凱旋門賞馬が日本に来てもほとんどの場合まともに走らず負けるし
0362名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/06(火) 09:20:01.99ID:bl/0Vngr0
>>1とかもどうせオルフェの有馬とか見て喜んでたアホっぽいんだが
0363名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/06(火) 09:23:25.70ID:1XvCXRwH0
高速馬場しか走れないノーパワーの馬しかいないから
たまたまちょっと適性ある馬にはガンガン離される
ガチで強いマックイーンとかなら数秒ちぎられるんじゃねｗ
0364名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/06(火) 09:41:01.24ID:VVEh2Yud0
こいつアルファキュートのサファイアS見たら卒倒しそうだなw
余力の差がそのまま着差に繋がるから
道悪でそうなることなんて当たり前
0365名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/06(火) 09:43:20.13ID:oolWzAA20
高速専のパワー無しばかり選別してるから
両方兼ね備えたのを見落としてる
中山までディープ仕様に改修したのはいただけない
0366名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/06(火) 09:47:31.86ID:JHZluj5i0
日本の競走馬自体はレベルが上がってるのは確かだけど、結局高速馬場専用ばかりだから、馬場が悪くなると途端にパフォが落ちるのばっかり。
0367名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/06(火) 09:48:12.31ID:V52fmDj70
ぶっちぎりで勝ったのもディープ産駒なんですが…
0368名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/06(火) 09:50:54.20ID:U3rzkWU60
中山改修ねえ
そういやタフで底力が問われる中山を勝つ馬こそ最強と言ってたダスカ基地が
ジェンティルが有馬勝った途端に中山は改修でパワー不要になった！こんなの認めない！とか言い出したのは笑ったな
このスレにも潜んでそうだｗ
0369名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/06(火) 09:55:16.75ID:BJaXspDf0
馬場云々よりもさ新聞とかの調教評価って何の役にもたたないよな。
昨年末からのG1調教の評価で決まったレースなんて殆ど無くね？
某競馬元関係者のSNSによるとその馬が絶好調だった場合、わざと最終追い切りは流す程度に留めるだとか、厩舎によって全然考え方が違うみたいだから一律の評価って危険だと思うんだよな。
0370名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/06(火) 10:04:23.95ID:l6cPewWl0
ダスカの牝馬有馬制覇の偉業度が地に堕ちたからせめて改修前ってことで他と差を付けたいんだろうな
でも普通にジェンティルリスグラクロノと改修後に勝った馬の方が名馬なのが泣けるけど
0371名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/06(火) 10:44:53.81ID:VVEh2Yud0
最後まで全頭余力が残ってる馬場がおかしいのであって
足りない馬が引き離されるのが普通だよ
0372名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/06(火) 10:59:56.58ID:VVEh2Yud0
>>368
内目がいい馬場も問題だが展開の問題が大きすぎた
超スローでもまだロングスパートになった11年の方がマシ
0373名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/06(火) 11:08:54.58ID:259y67Wb0
昔は雨降りは荒れないと言われていたが今は雨降りは荒れるだからな。
調教の問題のような気もする。
0374名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/06(火) 11:40:36.04ID:ioa4XCom0
スローのヨーイドンで余力残して終わるレースしかしてないから道悪で感覚狂うとあっさりバテる
0375名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/06(火) 11:44:49.43ID:nMuQ9RkP0
競馬ってそーゆーもんやろ
0376名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/06(火) 12:08:11.48ID:k1BVP8ID0
良と重どっちも走るならそれでいいじゃんw
良しかだめ、重しかだめならわかるけど
0377名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/06(火) 12:18:42.92ID:Vi9EuR5U0
なに？それは良馬場でアイちゃんにボコボコにされたコントレイルのdisか？
0378名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/06(火) 12:40:09.94ID:TNh/U0KJ0
ちょいタフになるとヴェロックス以下の惨敗のゴミは引っ込んでな
0381名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/06(火) 13:50:00.24ID:pA0k80pv0
ちょっと条件向かなかったら大差千切られるヴェロックス以下の9着wwwwwww
0382名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/06(火) 14:21:55.45ID:QulTRhO40
>>370
クロノって現時点では混合G1が2勝だし
中身もそれほどでもないから
ダスカとどっこいでしょ
混合G1は１つリードしてるけど、安定感はダスカ
府中適正も相手の庭で勝ち負けしてるし
0383名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/06(火) 14:24:21.04ID:lIiYlqUM0
グチャグチャで滅茶苦茶時計の掛かる不良馬場で大差負けならまぁわかるよ
ちょっと雨降って時計少し掛かるくらいの馬場ですらバテバテで負けるような馬多すぎない？
0384名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/06(火) 14:52:35.76ID:pHykBohC0
まぁでもそういうもんなんじゃね？
オルフェもパンパン馬場だと一流半止まりで簡単に負ける馬だったし
条件関係ないディープみたいな本物は簡単に出ないってことだよね
0385名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/06(火) 15:12:43.87ID:Aryj+W5M0
単にドープ産が非力過ぎるだけ
0386名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/06(火) 15:21:55.28ID:xITElKYd0
ぶっちぎりで勝ったのもディープ産なんですが笑
0387名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/06(火) 15:35:07.43ID:wgXLlZLX0
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
0388名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/06(火) 15:49:53.65ID:9AHkfrJY0
>>384
レース見る目無いです自慢は恥ずかしいからいい加減やめた方がいいよ
他の人が言ってるから俺も言っとけっていうことなんだろうけど
0389名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/06(火) 15:50:37.41ID:6b7r/INL0
380がいいことを言った。
昨年の宝塚や今年の大阪杯は、スタミナ・パワーが問われるレースだったので、
スピード・瞬発力に長けた馬には不利だったということ。
日本の競馬は大抵良馬場で昔より高速になってるので、
普段はこうした素軽い馬が良性を残して持てはやされるが、
時計のかかる馬場になると全く違うカテゴリーの競馬になってしまう。
こうしたことを理解しないで、過去の成績のみから絶対能力なるものを妄信して
安易に馬券を買うと痛い目に合う。
コントレイルやグランアレグリアが強いとか弱いとかという問題ではなく、
雨のせいで大阪杯が自身の特性に適したレースにならなかっただけだということ。
0390名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/06(火) 15:59:41.05ID:p+I88x0U0
重馬場だと余計にレイパパレは買えないな　小柄な牝馬で買い要素は先行だけだな
0391名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/06(火) 16:20:47.50ID:VVOdJOMq0
>>388
オルフェファンには悪いけど、オルフェは荒れ馬場でこその馬でしかないよ
全馬気持ちよく走れる乾いた馬場では超一流では決してない
ディープインパクトみたいに絶対能力の高さで道悪もこなしていた化け物とは違う
0392名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/06(火) 16:23:27.77ID:9AHkfrJY0
>>391
ファンでも何でもねーよアホ
あのジャパンカップを見て高速馬場適性が無いと言えるような目が腐ってる奴に発言権は無い
0393名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/06(火) 16:24:47.36ID:cea90kfp0
ディープって重馬場走ったことなんてあったっけ？
コントレイルよりはこなせそうだけどな
0394名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/06(火) 16:31:12.37ID:jd79vKfA0
ディープとかたいした事ないだろｗ
良でも重でもオルフェレベルには普通に負けるよ
0395名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/06(火) 16:58:00.91ID:IeobtmR30
ディープ基地ってディープ産駒が貧弱wなのがコンプなんだなw
それで荒れ馬場も得意なオルフェに嫉妬してるわけかw


まあコントレイルもいつもの、貧弱wなディープ産駒だしなw
0396名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/06(火) 17:01:13.64ID:6b7r/INL0
>>394
ディープはドーピングありでも凱旋門完敗したからな。
凱旋門２年連続２着、特に斜行がなければ最初の年は圧勝だったのオルフェとは、
底力という点で雲泥の差。
0397名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/06(火) 17:06:50.32ID:5y78Bx7J0
>>392
オルフェは心肺機能が飛び抜けてたから強かった
そして道悪だと特に強かった
高速馬場は心肺機能の強さで走ってだけで道悪適性と比べるとほんの少し適性が落ちる
ディープは良10、道悪8
オルフェは良9、道悪10みたいな馬
0398名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/06(火) 17:07:54.00ID:8YvOLzVd0
雨が降ったり開催進んで馬場が悪化するのは避けられないんだからはじめからそれ前提の馬場を作ってればいいだけ
つまり超高速馬場なんかを作ってるのが間違い
0399名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/06(火) 17:09:00.49ID:wLPZy4qs0
斜行がなければってそこそこのオルフェ信者でももう言わなくなってるのに
まだ言ってるやつはやべーよ
0400名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/06(火) 17:10:42.23ID:BnRroS7M0
普通に考えたらそういうのは昔からだろ
印象の違いだけ
0401名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/06(火) 17:13:14.67ID:9AHkfrJY0
>>397
エルコンとオルフェはそんな感じだろう
育て方次第では両方とも2000でも長い馬になってただろうな
ピッチ走法で加速力と反応が抜群だから高速馬場でも強いけど道悪や荒れ馬場だと他の馬が苦にする分より一層強さが際立つタイプ
ディープは走法からして明らかに軽い馬場の方が良い
0402名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/06(火) 17:23:32.81ID:8bf32UNG0
究極的には高速馬場を走るには大トビが理想
重くなるほど細かい走りが有効になる
0403名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/06(火) 17:35:11.89ID:74c/8ALC0
ディープ時代、失われた10年の弊害
ディープ産駒に馬場寄せてってディープ少なくなってきたらそりゃ得手不得手出るわな。
レコードで喜ぶ奴いないし馬場欧州に寄せてけ。あと職員のレコードボーナス廃止しろ
0404名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/06(火) 17:38:02.90ID:VVOdJOMq0
>>392
あれはオルフェ向きの死ぬほどヌルいレースになった上に
オルフェ以外が超絶クソ騎乗してるのがそれなりに走れた原因だよ
決して内容として強い競馬はしていないw
0405名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/06(火) 17:39:42.49ID:3Z6XOHqP0
ディープってピッチ走法じゃないのにコーナー得意だったの？
単に脚がクソ速くてコーナーでも速かっただけなんかな
0406名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/06(火) 17:40:23.98ID:zZSCuxuT0
>>403
だから荒れ馬場のレースだった昨日も
ぶっちぎりで圧勝してんのもディープ産駒だってのwww
0408名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/06(火) 17:44:18.13ID:74c/8ALC0
>>406
そりゃ上位人気ディープと水牛しかいないんだからどれかは勝つやろ
モズベッロなんかがちょっと渋ったくらいで上位に食い込んじゃうあたりで逆に証明されてる
0409名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/06(火) 17:49:51.11ID:Kjp5JD950
>>397
オルフェが心肺能力が高いってのは疑問
『もしもオルフェーヴルが、ディープインパクトと戦ったら』JRA競走馬総合研究所(4)
https://news.netkeiba.com/?pid=column_view&;cid=23845
ここで主にオルフェとディープの話をしている時に、オペラオーやクロフネが
心臓が凄かったと言っている

オルフェが心臓のデータを取ったかは定かではないが
少なくともディープは心臓のデータを取ってた
ディープとかもデータを取っているんだから、オルフェも取ってるんじゃないかな
0410名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/06(火) 17:50:58.48ID:6Y1Z/maa0
まぁ当たる当たらんだけの話するんなら高速馬場の方がいいな
道悪は的中率低い
0411名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/06(火) 17:56:55.86ID:AgLrt+6C0
心臓が凄かったってよく言われるね、オペラオーは
他にはオグリ、んで有名なセクレタリアト
まぁそれだけが強さじゃないけど、回復力という意味では明確な鬼ローテエピソードのある馬たちだよな
0412名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/06(火) 18:17:17.66ID:zZSCuxuT0
>>408
モズベッロも父父ディープなんですがwww
0413名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/06(火) 18:17:50.06ID:sDg0+n2t0
>>409
強い馬は大体心肺機能高い
コントレイルも調べて高いことがわかってる
0414名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/06(火) 18:36:48.69ID:8YvOLzVd0
>>405
ピッチ走法とコーナーは何の関係もない
体幹の優れた馬がコーナー上手い
そして体幹の優れた馬は走法関係なく重に強い
タイキシャトルやメジロマックイーンやハイセイコーやキタサンブラックな
こいつらみんな大跳びの重得意
0415名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/06(火) 18:48:59.48ID:+lQQh0zC0
高速馬場は安全な馬場を作った事の副産物
ただ見逃してはいけないのは、当日の雨さえなければ驚異的な速さで回復する馬場
排水能力が高いが為になかなか道悪にならないのだ
だからおそらく道悪開催自体が減っている。
つまり滅多に道悪にならないから道悪経験が少ない
これがいざ道悪になった時に着差として出てしまう。
道悪の巧拙は経験もあるはず、それは考慮すべきだろう
0416名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/06(火) 18:51:02.42ID:4yX6S0tW0
根拠無く書くの止めて
馬鹿が信じてしまう
0417名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/06(火) 18:53:25.50ID:+lQQh0zC0
ここは主張があれ書いていいんだよ　
寧ろ主張が無い奴がいるのがおかしい
0419名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/06(火) 19:09:49.47ID:DMFK24Xu0
グランアレグリアが負けるのは必然だった


今秋、追い切りの主舞台をＷ（ウッドチップ）コースから負担のかからないポリトラックへ移行。
レイデオロが天皇賞・秋の１週前追い切りでウッドチップに脚を滑らせるアクシデントがきっかけだった。
https://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2018/12/06/kiji/20181205s00004146316000c.html
0420名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/06(火) 19:11:48.63ID:YmqEe4Dv0
>>257
凱旋門勝てなくて、他全部強い方がいいんじゃね？
ついに日本馬は香港スプリントまで勝ち始めた
0421名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/06(火) 19:36:49.30ID:CSXgJ7840
スピード化は日本競馬がトラック周回コースしか作れない以上当然の流れ
ただ道悪も経験しないと馬の弱点というか弱い所が見えなくなる。結果やってみたら負けちゃいました…何で何で？この流れはまさにそれ
0424名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/06(火) 20:15:12.31ID:gPsKTmT10
道悪で着差が縮まるとか砂の上でも走ってんのかよ？
0425名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/06(火) 21:59:40.71ID:/powe6730
今年の阪神は特殊すぎて仕方ないよ
ロング開催、週末雨で固められて水捌けも最悪
特に劣化が激しい直線は田んぼ同様だった
短時間の大雨だからレース傾向の変化も早かったしね
ダートもいきなり外差しになったから大阪杯の馬券は諦めたよ
0426名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/06(火) 22:40:29.35ID:MMLapbZ80
去年の宝塚なんかより遥かに悪かったよね
重発表だったけど実質不良みたいな馬場だった
宝塚出てきたら大本命だね
0427名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/06(火) 23:02:40.03ID:Vi2SfRBe0
宝塚はクロノとレイパパレの争いか
結局牝馬かよ
0428名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/06(火) 23:08:02.69ID:MLuqoToP0
97年桜花賞　不良馬場
1着　キョウエイマーチ
2着　メジロドーベル

00年天皇賞秋　重馬場
1着　テイエムオペラオー
2着　メイショウドトウ

03年日本ダービー　重馬場
1着　ネオユニヴァース
2着　ゼンノロブロイ

11年日本ダービー　不良馬場
1着　オルフェーヴル
2着　ウインバリアシオン

昔は重馬場や不良馬場のレースこそ強い馬が強いレースをするイメージだったんだけどなぁ
最近は馬場が悪いと止まる実力馬ばかり
これは俺のただの思い出補正でそう思うだけなのかもしれいけど
0430名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/06(火) 23:18:47.45ID:j9ri6lnF0
>>428
＞昔は重馬場や不良馬場のレースこそ強い馬が強いレースをするイメージだったんだけどなぁ

まあすべからくだいたいその通りだろうね
ルドルフやWテイオーやマックやタイキなんかも道悪でも強かったしね
唯一ミホシンザンは稍重まではこなせたけど重以上になるとからっきしダメだったな
あれは特例だわ

今はミホシンザンタイプのG1馬が多すぎる

(´・ω・｀")
0431名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/06(火) 23:19:33.81ID:6SttmUx00
まぁ大阪杯なんてG1になってからは糞レースしかないしな
0432名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/06(火) 23:24:33.52ID:j9ri6lnF0
道悪を上手く走るのに一番重要なのはパワーではない
例えば泥田の道路をモンスターパワーのFR車と程よいパワーの四輪駆動車ではどちらがまっすぐ速く走れるか？

馬も同じで大事なのはフォームと蹄の形
滑りやすくて緩い馬場の上でどれだけしっかりと地面をとらえて推進力につなげる走り方ができるかどうか

(´・ω・｀")
0434名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/06(火) 23:25:51.74ID:sPcr4Atz0
欧州信仰は要らないよ
0435名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/06(火) 23:31:54.54ID:j9ri6lnF0
あと道悪競馬において意外とバカにできないのが精神的・気性的なもの
性格的に繊細すぎる馬はダメでいわゆる【鈍感力】が大事

例えばMLB使用球と日本のプロ野球の使用球は材質が違っていてMLBの方は かなり滑る
多くの日本人メジャーリーガーたちは当初それに大苦戦していた
特に繊細すぎるダルビッシュなどは慣れるまでに数年を要した

一方の【野茂英雄】。後年のインタビューにおいて、
「え？メジャーと日本のボールの違いですか？いや、僕はボールが違うということすら全然わからなかったんですよ(笑い)」

なんとも頼もしい発言である
これこそが超一流ゆえの【鈍感力】と言えよう

(´・ω・｀")
0436名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/06(火) 23:36:44.81ID:j9ri6lnF0
>>425
＞今年の阪神は特殊すぎて仕方ないよ
ロング開催、週末雨で固められて水捌けも最悪
＞特に劣化が激しい直線は田んぼ同様だった

今年の阪神が特殊というわけではなくて阪神競馬場というのはもともとJRA 主要4競馬場の中で最も水はけが悪い競馬場なんだよ
なぜならコースの下に【暗渠管】が設備されていないから

この暗渠管の効果は極めて絶大・甚大であり、例えば北海道は梅雨がないとはいえ
札幌競馬場は暗渠管工事を行って以来、その後7年間にも渡って重馬場以上になることが一度もなかったのである

(´・ω・｀")
0437名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/06(火) 23:41:25.04ID:snjhl3dC0
モアイとかテレスとかコント見てもスカスカ馬ばっか活躍してるからな
0438名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/06(火) 23:47:29.08ID:VFxWjKMB0
>>433
逆だよ

重い馬場でしっかり勝つ実力馬を見てきたから
現代の重馬場ボロボロの馬達を嘆いてるんだろ？
0439名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/06(火) 23:52:22.00ID:DMFK24Xu0
>>434
向こうでトップ5に入らなそうなミシュリフに
例年なら年度代表馬に選ばれただろう名牝が完敗したよね
0440名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/07(水) 01:01:23.57ID:7+WmxqDO0
種牡馬選定で好条件・調子MAX時の成績が偏重されてるからね
重下手＋虚弱になるのは必然
0442名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/07(水) 08:25:16.65ID:V0iyIubn0
前提として道悪の得手不得手はあるけど
高速馬場では起こりえない消耗戦になってるからでもあるんだけどな
0443名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/07(水) 08:53:34.37ID:u2cMOrUg0
>>439
クロノのことなら元々ラッキーフィエールに競り負けるレベルの馬だぞ
強いには強いが条件が合わなきゃこんなもん
0444名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/07(水) 10:35:10.74ID:blBmiCCH0
欧州の競馬の方が面白いかっていうと多分、観客の立場なら今日は馬場が硬いからスキップします、重いから
スキップしますって直前でスキップ出来る制度があってそれを強豪馬が当たり前に活用する様な競馬は絶対つまらない

重馬場適性って、重が得意でも良馬場より速く走れる馬なんて存在しない訳で、結局どれだけ良馬場の時よりも
速度の損失が少ないかタイムロスが少なくなるかって事だから、そらその馬場でこそ、のみの
馬の評価が芳しくならないのは仕方ないよな。馬場不問で良でも能力出せる馬なら重馬場の実績も評価の上積みになるけど

高速馬場専と重馬場専ならまだ前者の方が良いかな。基本、八割九割良馬場なのだし。基本能力は良馬場
(から一割、二割…と損失度合いの少なさを競うのが重馬場競馬)だし

でもレベル云々じゃないでしょ(なんかこの結果で今の競馬はレベルが上がって接近してるからちょっと条件が
変わると大きな差になるんだよ、てしきりに言ってる人がいるけど)…馬場が悪化して差がつき易くなるのは
昔からだし。国と時代を問わないし(直接理の無い事に持論を便乗して被せてくんな、ていう)

世の中にはどうにもならない事があって、その最たるものが自然現象、お天道様、天気なんだよ。何でも人間が
コントロールしようと思う事が間違いで、だったら屋根でもつけて開催しろって話。

ディープやオルフェみたいな馬場不問の馬でいられるか否かなんて個性の話で、時代とかレベル云々じゃないだろ。
偶々その時代でトップ、トップクラスの馬の馬場の巧拙が不問だっただけ。そうでないか否か、まとまっている(いた)か
否かってだけ。
0445名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/07(水) 10:46:15.61ID:64AZ1C+60
モンテプリンス（1977年4月1日 - 2002年8月29日）は、日本中央競馬会に所属していた競走馬・種牡馬。
蹄の形などの問題で道悪馬場を大の苦手としたことから「太陽の王子」との異名を持つ。
1982年に「優駿」ドリーム賞（特別賞）受賞。
0446名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/07(水) 10:47:14.68ID:blBmiCCH0
重馬場の巧拙で素質を見出して(高く)買ったり育てたりしてない(別に重馬場の練習とかしないし、意味もない、
年の大半が逆に重馬場ってんなら意味あるしやるだろうけど…実際の施行条件は逆だし)のだから

それが天命に任せるというか、実際に走らせてみて発覚するってのは仕方ないじゃん(まあ競争能力自体が
レース走った段階で判明するけど結局)。でも重馬場適性なんか基本の競争能力(良馬場での能力)から更に
優先順位が後ろというか追い求めてすらいないんだから

結局、有力馬が重馬場適性を備えてるか否かなんて完全に運ゲーで、レースがその悪化した馬場状態に
なるのも運(基本的にレア)で、運に運を重ねて元々求めてすらいないんだから、もうどうしようもないだろ。

ほぼ全てにおいて二番手以降の要素で、副産物や副次的なものなんだから、ここから高速馬場がーとか
レベルがーとか何の意味もないし話の筋も全然通ってないだろ
0447名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/07(水) 11:30:04.12ID:ik70SgDT0
>>442
道悪だと展開面もシビアになりがちだしな
馬場適性と呼ばれているものの半分はそっちなんじゃないかね
0449名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/07(水) 12:20:34.97ID:GckW7dwa0
>>446
いや普通に調教時雨降ったりするしある程度は分かってるよ
0450名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/07(水) 17:33:21.66ID:k1HKz9T/0
どんな条件でも強い馬がみたいんだがな
0452名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/07(水) 17:53:36.99ID:IW1agZqA0
昔の馬場みたいに良でもパワーが問われる馬場にすればいいんだって
そうすりゃ重や不良になっても重だから全然ダメってのが減るからさ（今よりは）
超高速馬場でパワー問わない、なんてことしてるからおかしいことになる
0453名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/07(水) 17:55:47.74ID:IW1agZqA0
結局雨が降ったり開催進んで馬場が荒れるのは避けられない問題なんだから雨降ったり馬場が荒れる前提で競馬場を整備するべきだ
超高速馬場でパワーいらず、雨降ったらパワー必要とか極端な事してるのはおかしい
0455名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/04/07(水) 18:34:36.66ID:+ctjFASS0
>>452
>>453
今更それを言っても仕方がない
なぜ昔のそういう馬場から今のような馬場に変えたのか？
JRAの名目は「より安全な平らな馬場作りをして馬の故障を防ぐ」ためだから

これが第一名目であり、それによって発生する副産物的なものには目をつぶっているのだから

(´・ω・｀")
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