ディープインパクト ～The 646th impact～
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ディープインパクト、産駒を応援するスレッドです
■ディープインパクト競走戦績
http://db.netkeiba.com/horse/2002100816/
■ディープインパクト産駒 今週の出走馬(木曜夕方更新) / レース結果(随時)
http://keibalab.jp/db/breed/11202086/
■欧州のディープ産駒
https://infochevaux.ifce.fr/fr/deep-impact-kLXJ7j3BQsS69P1WVLIMUQ/production/production-totale
■ディープファンがスタンドから撮影した、感動の06有馬
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&;;;;;hl=ja&v=Fnqel0wzDWU
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ディープインパクト ～The 645th impact～
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1617514614/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured でも弱いのは事実だよね。なんなら今後勝てるGIあるの？ >>533
じゃあ今後G1勝ったらおまえどうすんの？ >>534
勝ってからいいなよ。現状無いでしょ。オーストラリアに逃げるのもありだよ >>527
高い所にいるつもりのお前が一番キモいけどw とにかく福永が糞なだけ
あいつが降りればコントレイルはあっさり復活するよ エピファネイア→福永→スミヨン→ぶっちぎり ワロタ つうかG1で3着の三冠馬が「弱い」なら9着とか11着の馬はどういう評価になるんだ？ >>537
なんでおまえは平気で今後のことを問うのに自分が聞かれたらキレてんだ？
じゃあおまえも今後負けてから言えよ
今まで散々コントレイルにディープの2歳G1馬はその後G1勝てないとかディープ牡馬は2冠馬になれないとか散々言っておいて
実際に勝って一言でもごめんなさいを言う奴が居たか？ コントレイルは今までのディープ牡馬同様勝てずに終わるな。史上初の年度代表馬になれなかった三冠馬になるな
サトダイワグネリアンマカヒキコントレイルとディープ牡馬のせいでクラシックの価値が暴落したのは笑う。産駒を限りディープの4歳引退は英断だったな 客観的に見てキレてるのは自分だけだろと思いつつ
三冠取った以上この先求められるのは何を勝ったかではなくどこまで打点を高く出来るか
多くてあと4戦か5戦か、自分のゾーンにハマるようなレースになれば良いな アリストテレスもサリオスもパッとしないし世代が弱いと言われても反論できんのよな こう考える事も出来る
福永で三冠を取れるのだから桁違いの強さを
秘めているのではないか
その片鱗を見せたのがムーア様騎乗の東スポ杯 三冠馬になっただけでもう天馬だからね
これは古馬でＧⅠを５勝くらいでは追いつかないくらいの血の優秀さ
欧米は3歳で引退させるんだから、ＣＢにしろブライアンにしろ
歴史的な馬であることは否定しようがない
英米の三冠馬にもダイヤモンドジュビリーのように古馬で全敗した馬
がいるけど、名声には傷一つ付かず、今も名馬として語り継がれてる あとコントレイルが走るレースはG1の4つだけど勝てる可能性があるのは天皇賞秋とジャパンカップだな。
少なくとも宝塚記念と有馬記念は無理だと思うね >>551
ボンドも現時点だとモズベッロみたいなもんというか
クロノやレイパパレ相手にどれだけやれるか見ないと道悪界での立ち位置がわからない 三冠馬だけじゃないよね
キズナもワグネリアンもロジャーバローズもダービー勝った時点でもう
上がりなんだよ
血の勝負付けは終わってる
その後のレースがどうかはちっぽけなことだ
もちろん、タマモクロスやレイパパレのように遅れてエンジンがかかる
名馬もいるけど、種牡馬選定という競馬の本質ではダービー馬より劣る もうディープの強い馬は川田とルメールだけ乗せればいいよ。 コントレイルが大阪杯でモズベッロに負けたのは痛恨だな。
前田オーナーは激怒だろうな。
種牡馬としての価値は大幅下落だ。
キズナは成功を収めて、やはりニエル賞で英国ダービー馬を
負かした馬は違うなと思われている。
一方でコントレイルはモズベッロに負けるようでは種牡馬になっても
大したことないだろうと思われるようになった。
弱気な騎乗しかできない福永を降ろすしか手立てがないだろう。
皐月賞、JC、大阪杯は福永の騎乗ミスだと思う。
皐月賞はコントレイルの能力で勝てただけ。 >>553
種牡馬として大成するのが早熟なダービー馬とか早熟性のある馬がほとんどだし、晩成な馬で種牡馬として大成しやすいのがスプリンターかマイラーぐらいしかいない
ハーツクライでさえダービーのときキンカメの２着に好走したり、作戦変更しての有馬でのディープに勝利だった >>549
三冠馬なんてどこの国でもめったに出てこないしな
イギリスでさえ菊花賞にあたるセントレジャーステークスが形骸化してる
アメリカに至ってはセントレジャーステークスのような３０００メートルのレースはないし、ベルモントステークスでさえ２４００だし、ケンタッキーダービーは２０００だからな
ある意味 何でこんなに無駄に長文なのだかな
ちゃんとグランやタクトには勝ってるんだけどな
というか母父のキセキやアリスに飽きたらずついに孫のベッロまで武器に使うのか >>558の続き
ある意味日本はアメリカから見ればヨーロッパの古い価値観を持っているといえるな
アメリカはスプリンター、マイラー、中距離馬しか価値がないと思っているし、晩成型のステイヤーは基本的にいらないのが主流
ディープ産駒が早熟でマイラーが多いのは成功してる種牡馬だといえるんじゃないかな それ相応のパフォーマンスを見せた上で〇〇に勝ったって事なら良いんだけどな
ジャパンカップも上位に来た馬はみんな強い馬ではあるけどパフォーマンスとしては全馬並
大阪杯も安田記念から大きくパフォーマンス落としてるグランに先着しただけでそれが何だ？としかならないよ パフォーマンス落としてるのはお互い様
あの馬場でパフォーマンスを落とさない、相対的に上昇した馬が良い競馬をしただけ 今年のダービーはルメール＆グレートマジシャンと川田＆シャフリヤールのワンツーだわ。 コントレイルは馬場要因だけだろ？なんなら仕上がり最高って陣営もここの連中も散々吹いてたじゃん だから馬場要因でパフォーマンスを落としただろ
どの要素がどの馬にどれだけ影響しているか、完璧に把握出来る奴なんかいるのか？ ただ本当に馬場だけ？というのは考えないといかんね
菊とJC、そして今回の走りっぷりを見るに中盤が緩まないと良さが出ない馬という可能性もある >>566
グランはそれに加え距離延長中距離初挑戦でハイペースと重馬場でなけなしの体力削がれながら先行早仕掛けだろ？
どっちのが条件的にキツイかは火を見るよりも明らかだよな >>>555
続き
コントレイルが彼の真の強さを見せたレースは東スポ杯と皐月賞だと思う。
皐月賞では最後位から大外を回って勝つレースを見せたがこれは並外れた馬で
なければできない芸当で多くの人が３冠達成を予想したはずだ。要するに３冠
は福永の腕ではなくコントレイル自身の強さが生み出したものだ。
一方、JCでアーモンドアイに負けたことと大阪杯でモズベッロに負けたことに
関しては福永の弱気な騎乗が主たる原因だ。 >>568
体力がなけなしかどうかすら分からんのだが あとハイペースでも前有利ってそれまでのレースで散々言われてたし
コントレイルは先行早仕掛けなんてレベルじゃないロンスパやってるんだが 後ろに下げたくせに焦って重馬場でロンスパ
馬もゴミなら騎手もゴミ。揃ってもう引退しろ
宝塚なんか出なくていい邪魔 その二頭の比較はもういいでしょ
コントレイルは良馬場スローなら巻き返してくるだろうし
グランだってマイルに戻れば無双するよ コントレイルを叩きたい人はそれだけが目的になってるんだから相手するだけ時間の無駄だと思うよ
そういえばテイエムオーシャンのラストクロップはリアステ産駒だったけど初のディープ系種牡馬との配合だったんだって
繁殖としてはなかなか厳しい結果が続いてたけど、最後の最後に初のディープ系種牡馬との子供で重賞戦線で活躍してくれるような大物が出てくれると嬉しいね 会話
素晴らしい正論
全ての競馬ファンがこう思っているだろう
ファンのための競馬というならば前田は三冠馬を返上すべきだ
@daiyusaku
三冠馬は菊花賞で引退したセントライト以外は全て一度は王道を歩んだ。
大阪杯や安田記念に「挑戦」するのが新時代の三冠馬ってか？なら三冠馬の称号を返上してくれ。 キズナの時みたいに陣営がムキになってる感じがするのがちょっと危ないかもな
適正は短期間でどうにかなる物でも無いし 基地がレイパパレは馬場のおかげで勝てたと思ってるってことは
宝塚も良馬場で圧勝だな
で、基地が史上最強と持ち上げたところで突如惨敗して終了
あまりにも同じことの繰り返しｗ 過去の名馬も勝ち進んで急に惨敗とかしてるから何もディープに限った流れじゃねぇよ >>569
続き
レイパパレに関しては距離が伸びた時どうなのか、良馬場ならどうなのかという
疑問点は残っている。一方、先行して距離ロスなしで走れるのは大きな強みで
古馬G1タイトル数でディープインパクト産駒では最大数の獲得数を得る可能性
がある。
例えば、大阪杯、ビクトリアマイル、宝塚記念、天皇賞、エリザベス女王杯、香港
カップでG1を６勝する。 ディープ亡き今牝馬の怪物が新たに出たって直系繋げられないし仕方ないんだよね。今いる後継種牡馬が軒並みダメだからコントレイルがここは勝っておいて種牡馬価値を少しでも上げなければいけなかった。春天出ないんだから尚更。 宝塚は発表だけ良馬場が多いからな
明らかに水含んでても良馬場にする 前で競馬して自分で展開作れる馬がやっぱり強いと思う
後ろから行くならそれを補うだけの何かがないと厳しいのは間違いない
ただそれを短期間で身に付けるのは難しいわな
ジャパンカップの後もこんなこと言ってたなあ レイパパレがスローに付き合うことはもうないだろうし
いい時期のキセキみたいな逃げ馬になっていくんだろね、楽しみだわ 現代の日本競馬はディープの時代よりさらに、スプリント、マイル、
ステイヤーのスペシャリストの層がぶ厚くなっている。
次に高速で走りやすい馬場は一方で重馬場や荒れる時期との馬場差が大きく
馬の適性でレース結果が大きく変わる（凱旋門賞での不振もこれが最大の要因）
また、牝馬には強いトレーニングを課すことができるため、種牡馬ビジネス
が過熱する時代には決まって牝馬が強くなる
（欧州でもノーザンダンサー全盛期がとくに牝馬が強かった）
ディープやオルフェの時代の三冠の価値と現代の三冠を同じ土俵で比較しては
いけないし、個人的な予感としてはコントレイルはニジンスキーのように
最後の三冠馬になると思ってる >>543
ディープインパクト以降ディープ産駒がデビューするまでに誕生したクラシックホースは14頭
14頭中古馬でG1勝ちした馬は4頭（内1頭はウオッカ）
ディープ産駒デビュー後のクラシックホースは24頭
24頭中古馬でG1勝ちした馬は8頭
8頭中ディープ産駒は2頭
ディープ産駒のクラシックホースは11頭だから確率通りの結果じゃないか？ >>582
今年はちょっと事情が違うのよね
いつもは梅雨で雨降ってる中3週間コースを使い込んでからの宝塚記念になるから、水を含みやすい時期な上に使い込まれてボロボロの荒れ馬場になってるのよ
今年は阪神開催の時期がズレて、宝塚記念は阪神開催2週目なんよ
だから、1週目と当週で雨が降らなきゃ、ともすれば2歳戦やってる時期の超高速阪神になってる可能性もある ちなみに福永の騎乗はまったく問題ないよ
先行しなかったのは、馬の行き脚が鈍かったから
あの舞台では何度走っても結果は変わらない 仮に1つも勝てないまま引退したら種牡馬としてどうなるんだろうか
ノーザンじゃないから扱い悪そうでなあ >>583
福永の性格
今日こそ、前目にポジションを取るぞ。
でもかかったらどうしよう？
そして負けたら？
やっぱり後方で折り合いに専念しよう。
後半にスパートあるいは末脚勝負で勝てる。
馬を信じよう。
負けたら馬のせいだ。
俺はプライドを保てる。 ロングスパート言われてるけど4コーナから鞭連打してたモズはどうなの？
てかこの馬ってハイペースだと尋常じゃなくばてるから道中先行してたら更に着順悪いだろ
逃げた馬やモズにすら上がりも圧倒的に負けてるし
どう乗れば勝てたの？ >>576
おまえが正論だと言えば自動的に正論になる訳じゃ無いぞ
むしろその時点で暴論 超ハイペースは先行有利って競馬の常識だと思ってたが知らない奴居るんだな
コントレイルは3角手前から既に仕掛けてたが どう見たって勝てるわけないでしょ
モズベッロに先着できる乗り方はあったかもしれないけど意味が無い
コントレイルもグランもこの条件じゃモズベッロ並の馬だったというだけ >>530
折り合い教えたから三冠取れた◯
折り合い教えたから前に行けなくなった× そりゃモズは道悪泥仕合はメチャクチャ得意だからな
オッズも下がってたしこのスレでもレース前に散々言われていた事 >>599
得意言われてもピーク落ちたキセキにすら千切られてるがな
クロノジェネシスには11馬身差だし 逆にモズが来るということはそういうレースだったという事
このレースに関して言えばコントレイルはついてなかったしモズはついていた
レイパパレはまだ分からん 池添はマーク屋、昔でいえば的場さん
モズベッロの二着は本命馬のコントレイルをマークして後から仕掛けて拾った漁夫の利
これは展開の綾 案の定というか
同じ「特殊な馬場」という括りだけで着差計算とかいう頭の悪いことやってるしw ディープ系で1から4着独占したのに相変わらず葬式ムードだな
やはりみんな牡馬に強い馬が欲しくて牝馬はどうでもいいんだね まあ体調不良や馬場が向かなくても崩れなかっただけマシやろ
三冠馬が泣き言言って二桁着順とかに沈んでたら目も当てられんわw 日本では遂に三冠馬が出たからディープ物語もハッピーエンド
後継ぎもたくさんいるし、もうどうでもいいｗ
後は残された海外産駒に一発やらかしてほしいんだけどなあ
頭数的に厳しいか
それでもサクソンが今後10年また楽しませてくれるけどな 宝塚とはラップバランスも似てるから比較対象として妥当
単純な着差でレイパパレの力をはかるのはアホだけど
モズベッロがこの条件下でもトップの馬でないということは確か 宝塚と大阪杯のどちらが気分良く走ったか、良いパフォーマンスを出せたかなんて神のみぞ知るとしか良いようがないな
ただでさえムラ駆けする馬だ 大体、モズベッロの6馬身前にいたからじゃあ大阪杯なら勝てたかというと全くそうは思わないしな
どちらも
紙一重で結果が大きく変わるようなレースだったということだけは間違いない
勝馬だけなら宝塚は10回やれば9回はクロノだろうし大阪杯も10回やれば9回はレイパパレだろうけどな
だからまあ、終わったことはもういいので次また頑張ってくれと言うのみだ つうかいつまでやり続けるんだよこのやり取り
もう大阪杯は終わったんだぞ
大阪杯前からスレが気持ち悪い書き込みばかりだったのに
そろそろクラシックに話題を変えろや コントレイルは実力勝負をいどんだグランアレグリアに勝ちきったのが大きい
レイパパレは結果的にいいところ通ってたのが全てだし
次走でコントレイルにグランアレグリアに勝てる可能性は低い てか福永ってどう見ても馬を信用した勝つ騎乗だろ？
ハイペースで先行だとこの馬は道中は控える
レイパパレを捉えきれない可能性があるから４コーナーから仕掛けた
そして４コーナーから仕掛けたのはグランアレグリアやモズベッロなど他も結構いる
正面では3.4番手
馬が強いと信じたからのロングスパートだろ？ロングスパートと言ってもモズやグランアレグリアもやってたが
これが勝つ騎乗じゃないなら具体的にどう乗れば勝つ騎乗なんだ？w
騎乗のせいにして言い訳したい気持ちはわかるが流石に無理だよ >>614
ハイペースで先行だと道中控えより更にばてまくるから控えるの間違いね
スローペース専用の先行型っぽい >>614
なんとかコントレイルは弱いって条件がから見つけようとして無理があるな >>614
>これが勝つ騎乗じゃないなら具体的にどう乗れば勝つ騎乗なんだ？w
福永はスタートから前目のポジションを取りに行って少なくともルメールの位置に
着くべきだった。馬場状態から考えてレイパパレに勝てなかっただろうけど２着は
取れた。
わかりやすい実例としてシャフリヤールの共同通信杯と毎日杯のレースがある。
同じ馬が騎手によってこれほど違うのかということが明瞭である。 >>618
道中控えてあれだけばてまくりなのに前で更にばてまくるだろ？ フィエールマンの秋天で届かずと勘違いしてフィエールマンのルメール先行見た？
前から行けば後ろよりばてる訳で
レイパパレが異常なだけで少なくとも参加が騎乗云々でモズベッロに抜かされるのは終わりだわ ＞イギリス三冠
キャメロットは惜しかったんだけどね～
戦前は盛り上がったし、あそこでセントレジャー勝ってたら、また
イギリスでも三冠神話が復活したと思う
日本も皐月賞がマイルだったらディープ オルフェ コントレイルが
勝てていたか なんて考えるのは面白い >>622
ディープが現役の時にマイルを走っていたらどうなっていたか
なんて話題もあったね フィエールマンの有馬は出走前から右前脚に腫れがあると言われてたから万全じゃなかった 有馬ルメールが先行しても変わらんかったやろ
左回り不得意なクロノジェネシス相手にすら
しかもサラキアにすら負けてるし
よく勘違いするが秋天で後ろから仕掛け届かずだと仕掛け遅いと勘違いし
先行で抜かせないと仕掛け遅いと勘違いしてるが
後ろから行けば前に行く有利がないが上がりがでやすく後半伸びやすい
前からなら前行く有利があるが後半脚が残らないだけの話
あれだけばてまくりなのに前に行こうが変わらんだろ、それどころか更にバテる
他の前にいる馬もレイパパレ以外はばてまくりだし 少なくともモズベッロ相手に騎乗云々言ってる時点で終わり >>619
>道中控えてあれだけばてまくりなのに前で更にばてまくるだろ？
最後の直線でばてたのはロングスパートが原因だよ。
なぜロングスパートになったかと言えば最初に前目のポジションを
取ろうとしなかったから。 終わってない
コントレイルにはまだ次のレースがある >>627
ならモズや他のロングスパートはどうなの？モズも4コーナーから鞭連打してるけど？
しかもグランアレグリアとはほぼ同じロングスパートだし >>627
ハイペースだとこの馬は先行すればばてまくりだろ
行き脚がつかないって言葉知ってる？
ロングスパート言うならモズですら4コーナーから鞭連打してたのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
