ディープインパクトって本当に強かったの?
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代表産駒がコントレイルとかいう駄馬なんだけど本当に強かったの? ペリエが「不利が無ければ勝ってた」と言ってたけど本当に強かったの? 岡部が「ルドルフの方が強い」と断言してたけど本当に強かったの? >>3
同世代のオルフェカナロアから逃げ回ってたイギリス最強馬 少なくとも重馬場だから負けるっていうレベルの馬ではなかった ディープインパクトは瞬発力は凄いが、ハーツクライみたいな相手がいたらコロッと負けるほど競馬下手 エルスペグラ時代と馬場が変わってるから
単純に比べられない まあ、距離や重馬場、ローテなど
言い訳はなかったな 武豊がスポニチのコラムで「ディープとスペは同じくらい」と言ってたけど本当に強かったの? >>3
レース見てみろ
着差だけじゃなく倒した相手もくそ強 強かったよ
JRAや競馬村全体で盛り立てるくらいには 最強馬かどうかは意見が分かれるから何とも言えんが強く無かったら春天をこの勝ち方は出来んよ
https://youtu.be/OeRxoY69k9o グラン基地と同じだよ
強くないのに最強と騒いでただけ 代表産駒の話をされたが、ワールドサラブレッドランキング上位で代表産駒がすごい活躍してるしてるやつってナンボほどいんの? ディープインパクトの春天はちっとも強いとは思わなかったんだよな
理由はゴールしてからゼーゼーハーハーしてたから
あれを見て凱旋門賞を勝つのは無理だと思った ディープインパクト〇
間違いなく最強のステイヤー
次はキタサンブラック▲
メジロマックイーン★ そこそこ強かったよ
エクイロックスとスパイク蹄鉄とイプラトロピウムあっての強さだけどね 春天でリンカーンが全く同じ脚色でついて来てたけど本当に強かったの? 上がり最速がたったの33.1と鈍足なのに本当に強かったの? フランケル 140
エルコン 134
ディープ 127(笑) >>26
コントレイルとグランアレグリアも32秒はなかったはず
アーモンドアイも2000以上では33秒はフロックしかないはず ディープ基地煽リたくて必死にレスしてるけど全然相手にされなくてワロタw ポップロックが前詰まりしてなかったら勝ち馬はポップロック 消耗戦にクソ弱い産駒を見ると薬の効果が絶大だったのがよくわかる >>38
ルドルフにビビりそう
シービーよりも弱いよディープは アーモンドアイなら有馬記念と宝塚記念で勝てる。
スズカに負けたエルコンなら日本では勝てる、 ジャスタウェイとエピファネイアは過大評価やろ?
みんなそう思わないか?
ジャスタウェイとエピファネイアはもっと数値下やろ ディープが一番過大評価されている
ポップロックに3馬身で127なんてあり得ない
127なんて数字はポップロックを8馬身以上ちぎってやっと付く数字 >>44
ポップロックなんて115つくかどうかの馬だしな ディープはそれなりに強かった
ただファンは最悪。凱旋門賞時のパドックでの騒ぎ方や
レーシングプログラムに殺到したことがそう
そしていまだに本スレを競馬2に移動しないルール無視の連中 コントレイルくらいには強かったよ
薬有りディープ>コントレイル=薬無しディープ 産駒見りゃわかるだろ。ディープタイマーばかりで早枯れ。駄馬ばかり。 コントレイルは尊師が屋根やからクソ雑魚やが、ディープインパクト自体はコントレイルの20倍は強かったよ。 ディープインパクト=シルバーステート
ハーツクライ=レイパパレ
ポップロック=モズベッロ、コントレイル
ダイワメジャー=グランアレグリア、サリオス ディープがドープになったのはキム子が買ってからなんだよな
デビュー前くらいから自然界では存在しないほどの心肺機能でしかも成長なんてもんじゃなく急激にあがったらしい >>1
コントレイルよりもさらに後ろの位置から競馬して、
レイパパレに3馬身差つけてゴールする。
それが最強ディープインパクトだ。 SS ディープインパクト4歳
A ディープインパクト3歳
D キングカメハメハ、ハーツクライ
E ウオッカ
G ゼンノロブロイ
H アドマイヤムーン、メイショウサムソン、マツリダゴッホ、ダイワスカーレット、ドリームジャーニー
I ダイワメジャー、ポップロック、カンパニー、ドリームパスポート
K リンカーン 騎手が〇〇より強いとか言う時は比較対象に乗ってないのでアテにならん ハーツがドバイ圧勝してキングジョージ3着したおかげで127も貰えたわけだけど
ハーツが124なのにディープ127ってんは異常だよなあ ドーピングとスパイク蹄鉄してなくて他馬に忖度してもらえないレースを見てみたかったなあ
ハーツに負けた有馬がまさにそんな感じだったのかも知れんけどお薬使ってた可能性はあるしな
一度失格になってしまったら勝ったレースも負けたレースも参考記録でしかないわ >>49
ファンの悪質さは引退後も変わらんどころか先鋭化されてるしな…マジで競馬界の寄生虫だわ リンカーンはクリスエスに9馬身突き放された
クリスエスの強さわかるペリエも絶賛 ディープインパクト、明け4歳の華麗な戦績
重馬場の宝塚記念を勝ち切った
コスモバルクはじめ錚々たるメンバーに影も踏ませず
ただし、2番人気がリンカーン、3番人気がコスモバルク、ディープの2着はナリタセンチュリー、3着はバランスオブゲームだった模様
相手が弱かったとか言っちゃだめ
db.sp.netkeiba.com/race/200608040411/
その前走の天皇賞春
押し切った。つおいつおい
ただし、2番人気はリンカーン、3番人気はマッキーマックス、ディープの2着はリンカーン、3着はストラタジェムだった模様
相手が弱かったとか言っちゃだめ
db.sp.netkeiba.com/race/200608030411/
ちなみに、宝塚記念の次走は皆さんおなじみの凱旋門賞薬物失格ね。 観てないやつには説明出来ないんだよ。
清原や松井秀喜って、高校時代は中田翔や清宮より凄かったの?と問いかけられて
清原の対戦相手が東海大山形だけど?松井秀喜の対戦相手は宮古だけど?と言われるようなものだし >>68
ディープが127ついたのはそれまでの国内レース最高がエルコンの126だったから
無理矢理国内単独最高値にする=127てだけ
ポップロックに3馬身で127なんてつきっこない ディープは色々忖度されたのは間違いないけど
安定感は抜群だった
まーレート127は盛りすぎ
あのメンツ相手じゃいいとこ125だわな スタート直後から最後尾に付けるのは良いんだけどさ
何でも誰も蓋をしたり外から被せたりしないの?
ディープが追い出し始めたときに誰も追い出し我慢してディープが上がっていくのを見送ってるのは何故?
それやるだけでディープの勝率なんて激減するのに何でみんな気を使ってるの?
答えは忖度してるからです >>74
勝てないやつには説明できない?
どういう意味?
勝てないやつに対しては?
勝てないやつにとっては?
なんの説明?
その後の例えもねえ、打者が高校と戦ったの?打者の相手は投手だと思うんだが。
バカの文章読もうとすると気が狂いそうになるわw そもそもギャンブルなんて八百ありきだしな すでに発覚されてたりもするし
サンデーが死んで後釜ほしい時にディープ誕生
ディープ死んで後釜ほしい時にコント誕生
ディープ自身もダービーまえに像作られ持ち上げようで
凱旋門でイプラ使用発見されたが後々2004年時点で厩舎は
イプラとベンチプルミンシロップ使用してたのが発覚
ディープ引退の2007年からこの二つは使用禁止
レースにしても上でも出てる通りのワンパターン競馬の邪魔は一切されない
武が騎乗停止になっても特別措置で騎乗OKになり
凱旋門帰りも天皇賞秋出る出る詐欺で検疫突破
パフォーマンスはしょぼいにのポップロックに3馬身で127もらえる始末 >>74
例えで出している問答自体がそもそも噛み合ってねぇw
バカ界のエリートの会話だな イプラは気道広げたり心拍数増やしたりするらしいけど
ベンチプルミンシロップはどんな効果があるのだろうか 2005年クラシック世代が弱すぎただけで仕方無く無敗の三冠馬に祭り上げられた。 ハーツクライハーツクライ言うけど3着リンカーンとの差も大したことないからな
ハーツクライが激走ならリンカーンも激走になるよ
過去のハーツクライリンカーンの着差と有馬の着差はほとんど変わらないんだから まあ、クラシック同期は20世代より手薄と言われても否定できない >>72
JCのタップダンスシチーでボリクリを9馬身以上ちぎった佐藤哲もニッコリ 少なくとも日本では最強だな
他の候補は欠点と言うか穴が多過ぎて最強には疑問符が付くのばかり
結局ディープアンチがディープ最強を認めたくないから他の馬の良いとこ取りで絡んで来るのが正に最強の証明
単体だとどうしてもディープ以上に致命的な粗が目立つからしょうがない てか、スレ立てた人はそんだけ詳しいなら逆に良いところというか凄さや強さも解るだろ
何でまるで競馬歴の浅いにわかファンが質問するみたいなスレタイでスレ立てるの?
(ディープインパクトは大して強くないでしょ)とか質問ではなく同意を求めるとか主張する様なスレタイが
相応しいというか本来では?(だって強いか弱いかって知識はスレ主は両方解ってるし知ってるんだから) >>89
ズバリそうなんだよ
ディープは欠点は少ない、だがこれといって武器も無い
要は器用貧乏てタイプ 自分の経験からしたら、現役を知らない馬ほど
書物やら老人の講釈から想像膨らんで、ものすごく強い馬だと錯覚するけどな ディープってイプラなしだとどのくらい強い?
実際サトノダイヤモンドやコントレイルくらいだった可能性あるよね 軽い馬場なら強いがタフなレースはエルコンやオルフェのが強い
これ以外言うことないぞ イプラの効果はある程度知られてきたけど
ベンチプルミンシロップの効果って何なんだろう >>92
だから護送船団の効果が出やすく、いい具合の神輿になったんだろうね
いいレース展開を準備して、レース中にオペが散々やられたような余計なちょっかいをかけなければ勝ってくれるという。 国内で一敗しかしてないし当時の他馬と比べたら強いと言えるだろ
イプラの有無は置いておいて他世代でもそこそこ活躍出来てるはず >>100
その他世代が薄い時代だったというのもいいめぐり合わせだったよね。
春の天皇賞とか宝塚記念とか、出走メンバー見て。
今の時代だったらどんなスレが乱立したか、容易に想像がつくわ〜 世代レベルが低けりゃ3冠なんてコントレイルでも獲れる >>99
本当それだよね
なかなか優秀な能力と周囲のサポートでレースに勝つ
コントレイルじゃJCと大阪杯を見る限りサポートするにもちょっと能力が足りてなさそうなんだよね シックスセンスインティライミアヤパン相手なら、コントレイルどころか釈迦でも三冠取れると思う >>104
流石に
インティライミ>アグネスフライト 外塞いでタックルすれば簡単に倒せるのにとは思ってた さすがにアグネスフライトでもインティライミには勝てるわw ディープって全然人気ないよな
これほどファンいない三冠馬はディープぐらいじゃねw 全ての成績を否定するのは不可能だけど
少なくともイプラの薬効にも関連する長距離の走りに関してはかなりグレーゾーン
凄い馬なのは間違いないけど皐月賞、ダービーの二冠馬級なんじゃないかなぁとは思う メンバーに恵まれてたのは否めないけど暗黒時代の最強馬感はあったよ。 >>108
テイエムオペラオーがよくやられてたやつだね >>110
ディープも可哀相な面もある。
マスゴミと胴元のゴリ押し
作られたブームに乗っかって馬鹿騒ぎしたファン
他馬をひたすら馬鹿にするディープ信者
こういうのに辟易した人々がアンチ化したよね。
普通に扱われていれば、戦績に少し傷はついたかもしれないが、歴史に残る数々の名馬のうちの一頭として多分もっと愛され尊敬されていたと思う。 実際のところお薬と忖度競馬が無かったらどれくらいの強さだったんだろうな >>115
便所の落書きの一部以外じゃ愛されて尊敬されてるだろ
5ちゃん以外じゃ最強格やろディープ >>116
冗談抜きに公平にみてコントレイルくらいだと思う
日本のレベル下がってるし 追い込み馬だから
中山みたいなコースで負けるのは当然
じゃ早く動いて勝てるかってのは別問題
行き脚てかないもの弱点 瞬発力はあったから、当時特に顕著だった日本の競馬の特徴、ドスロー直接ヨーイドン、タイムのでる固い馬場、イプラ前提なら強かったよ。
ただ、世界の競馬だと欧州ならスタミナ不可欠馬場だし、アメリカならスローでなく最初からガンガン位置取りに行くから、世界標準ではなかった。
国内でもディープの10年くらい前の馬場ならダメだったと思うよ。 スゲー強かったんだけど
相手がビックリするくらい弱くて良く分からない部分はある
歴代名馬と闘うと全勝って訳にはいかない
特に高速仕様のアーモンドとは相性が悪いと思うわ >>118
流石にサリオスやアリストテレスと叩き合うほど弱かったとは思いたくないw >>122
そうだね
ドリームレースみたいな最強馬決定戦があったとして
パンパンの良馬場スピードレースだとアモアイやススズに歯が立たず
時計の掛かる馬場だとオルフェやエルコンに歯が立たない
メンツが揃うと、強い先行馬に前を潰してもらって追い込んで3着というタイプ >>116
どの年に誕生していたとしても年度代表馬候補に名を連ねる程度には強かったと思うよ
その年代年代の代表馬と勝ち負けレベルじゃない?
最強とか英雄(笑)とか日本近代競馬の結晶みたいな神格化されたレベルでは決してないが 高速馬場の府中はイプラなしでも勝てたと思う
重や消耗戦はエキスパートに負けただろうな
ウォッカみたいに波のある馬柱になったんじゃない? >>127
ポップロックやピサよりもちょっと弱いと思う >>127
ハーツはジャパンカップ世界レコードの反動で絶不調
ディープはジャパンカップを池江が見るまでは有馬記念を100%に持っていくと断言してたがハーツのレース見て鳥肌→意気消沈
有馬記念の状態
優勝ハーツクライ →5〜6割
2着ディープインパクト→9〜10割
ハーツもディープも同じ脚質 (追い込み)なので
逃げに打ったハーツ自身の負担は多大 →ここでもディープ断然有利な展開
つまり
ハーツが体調万全でディープを徹底マークの展開なら
恐らく有馬記念は10馬身以上突き放して年度代表馬に輝いてる 強い相手がいたら善戦マンになってたと思う
有馬記念も凱旋門も競りかけると抜かしきれない脆さがあったし
強敵ばかりだったら大外まくり何回も決まらん 歴代名馬とガチンコするには
ディープの能力では足らないと思う オルフェは元気でブライアンは疲労溜まってるけど地力が違うから突き離してた感じ >>130
有馬でハーツはいつ逃げたの?ハーツは5.6割で勝てるのになぜあれだけ負けまくったの? ハーツが海外遠征で体調壊して喉なり発症したのは有名な話 >>127
ハーツクライ全盛期と3歳若手を比べるのも可哀想かと >>131
ラスト有馬もポップロックがインで詰まらなければ際どかったしな
最強馬クラスの先行馬とレースしたらまあ厳しいだろう ニワカと玄人や関係者には評価されていたんだと思う
俺は評価してなかったがな >>120
凱旋門賞で先行したら最後の足鈍ったのはなあ ステイヤー強くて2000mでもそこそこ強い馬を日本では強い馬っていうんだから
ルドルフオペディープオルフェキタサンが最強馬候補で
こいつらは全部強いよ 夢を与え、夢を砕いた馬だな
人間の英雄でも必ず功罪があるし
この馬も同じ ポテンシャルはゴルシの方が上なんだが
あの気分屋具合はちょっとフォローしきれないw
やる気出したらディープには負けないだろうけどね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています